| Ropucha + 2 | 
 |
(22.3.2022 10:01:21)
Rose, popisuješ stav, kdy tvé smysly a tvé vědomí jsou vypnuté.
To si samozřejmě představit lze.
Ale nelze si představit absolutní nic. Nikde, prostě absolutní neexistenci ničeho.
A už vůbec si nelze představit, že z toho absolutního ničeho náhle začne existovat něco.
Tudíž můžeš pouze věřit, že na počátku bylo Slovo ... 
|
| babi_ | 
|
(22.3.2022 10:08:44)
Jen technická: co se týká "nic po smrti" neznamená to "nic v obecném smyslu", ale pouze nic pro danou osobu, která zemřela
(tedy, jak psala Marika, jako před zplozením, což mj. obsahuje i to, že reálně cosi z daného člověka existuje v jeho potomcích, pokud je má, a v myslích (srdcích, duších) lidí, kteří ho znali a ještě žijí, případně to předali dalším, kteří ještě žijí).
|
| libik | 
|
(22.3.2022 10:35:03)
Jinak tedy nic pro danou osobu je totéž co nic v obecném smyslu, prostě logický nesmysl.
|
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 10:13:42)
Ropucho, a kdo tvrdí, že svět a vesmír vznikly z ničeho? Nikdo neví, co bylo před velkým třeskem. Tak, jako si křesťané představují, že bůh je věčný, já si zas představuju, že hmota - v jakékoli podobě- je věčná. Velký třesk byl pouze její transformace do podoby, jak ji známe dnes. Nevěřím na žádnou nutnost stvoření a už vůbec ne na to, že to udělal bůh. Mýtus o stvoření světa je jen pohádka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:38:39)
Sorry, huso, ale nekonečná existence hmoty bez počátku, to je daleko větší bizár než nějaké pohádky o pánbíčku na měsíčku.
Ale veřit na to samozřejmě můžeš
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:29:08)
Libiku, možná. Pro mě je větší bizár existence nějaké neviditelné, neměřitelné bytosti, která zde byla odjakživa a zničehonic se rozhodla zázrakem stvořit vesmír, svět, člověka...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 12:02:34)
Huso, a kde jsi přišla na to, že Bůh je "neviditelná bytost"?
Tomu já osobně tedy nevěřím.
To jsou opravdu lidové pohádkové představy á-la "děda na oblaku".
Předpokládám, že na takto naivní úrovni se nebavíme.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:05:45)
Ropucho, a jak si tedy představuješ boha?
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:18:46)
Huso, nepředstavuji si ho.
Nedá se představit.
Dá se vnímat, jak působí.
Ty píšeš, že jsi četla P. Halíka. Ten přece mluví o životě s tajemstvím.
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(22.3.2022 13:28:16)
Pro mě jsou nesrozumitelné a jaksi mimo moji představivost obě teorie:
1. Všechno stvořil Bůh. Protože co je to "Bůh", kde se vzal?
2. Co bylo před Třeskem? Kde se vzala hmota nebo energie?
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 13:33:12)
Konzervo,
my jsme hrozne uvezneni v nasem vnimani a prestave casu, ze neco bylo pred tim a bude neco potom. Co kdyz ty veci se deji soucasne a cas neexistuje?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:42:29)
Jerry, takové představy už jsou mimo moje schopnosti.
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 10:46:20)
Stara huso, jenom poznamka. Mezi matematiky, fyziky a astronomy je hodne vericich. Vira ve velky tresk a v Boha se nevylucuje.
Nejlip to popisuje Sovice. Dukazu, ze Buh existuje mas kolem sebe plno, je se musis odhodlat uverit jim.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:25:39)
Které důkazy boží existence máš na mysli?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 11:59:21)
Huso, "mýtus o stvoření" je pouze starověká formulace pro "vznik".
Tajemství "jak" a hlavně tajemství "proč" zůstává pořád stejné.
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh" 
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:12:02)
Ropucho, věřím, že jednou věda odhalí "jak" a možná i "proč", i když můj názor je ten, že žádný obecný smysl existence člověka či vesmíru neexistuje, tudíž "proč" je špatná otázka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 12:17:43)
Huso, já trochu nechápu, že z jedné strany popíráš abstraktní pojmy jako je duše, smysl života a existence, a na druhé tebou cloumá národní a vlastenecký etos a pojem svoboda.
Pokud nemá smysl lidská existence, k čemu je taková sboboda?
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:30:56)
Libiku, lidský život má smysl pro každého jednotlivého člověka. Proto má smysl i rodina, vlast, svoboda. Nevěřím jen na nějaký vyšší smysl života, který člověku dál bůh. Stejně tak nepopírám existenci duše, jen nevěřím v její nesmrtelnost. Nemyslím si, že člověk je pouhý stroj, je to bytost s city, emocemi, rozumem. Může milovat jinou bytost i svou vlast. Pro bojovníky proti fašismu za druhé světové války, byla láska k vlasti silnější než strach ze smrti. Dokázali pro ni obětovat své životy.
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(22.3.2022 12:40:11)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 13:25:34)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
Mě dává smysl to vznikly samy od sebe a vznik i další vývoj se řídily "přírodními" zákony, pokud bych se přikláněla k tomu, že vznik a vývoj záležely na vševědoucnosti a všemocnosti nějaké identity, tak tam vidím na můj vkus příliš vysokou chybovost.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:29:40)
"No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?"
Obávám se, že to je lidským mozkem nepobratelné. Proto je to Bůh, mimo hmotu a čas a všechny naše kategorie.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 14:42:53)
Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu.
|
| K_at |
|
(22.3.2022 14:54:16)
Konzervo, to cítím stejně.
"Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu."
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 14:59:42)
Konzervo, přesně tak. Jak má člověk milovat boha, když je to absolutně neuchopitelná veličina?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:10:46)
Pokud je bůh nepochopitelná a neuchopitelný, jak bych si mohla být jistá, že to, co je prohlašováno za jeho vůli je skutečně jeho vůle a nebylo to nijak zkresleno či špatně pochopeno, nebo že já osobně bych chápala jeho vůli správně.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:15:19)
Kaliope,mně to bylo vysvětlováno trochu jako rodič a dítě. To taky nemůže vše od rodičů pochopit.
Jenže pro mě tenhle příměř vždy ztroskotal na tom,že rodič dá dítěti určitou vůli,nechá ho,aby si nabilo nos,ale nenechá ho,aby trpělo nebo zpúsobovalo utrpení jiným dětem.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:20:52)
Konzervo, tak takové vysvětlení jde taky mimo mě, já jsem nikdy s dítkem nejednala, že něco bude tak jen proto, že jsem to řekla, já vždy vysvětlovala a ani moji rodiče tak nejednali.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:25:31)
Kaliope,ale některé věci se vysvětlit nedaji. Nebo je neříkáš naplno.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:31:46)
Konzervo, s tím jsem problém neměla, když jsem neuměla vysvětlit, tak jsem to přiznala, ale že bych na přímou otázku neodpověděla nebo se vyhýbala odpovědi, to se mi nestalo, sama to nemám ráda.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 15:23:23)
Kdyby Bůh existoval, měla bych mu za zlé spousty věcí. Proto za mě osobně je lepší, že v jeho existenci nevěřím.
První otázka by byla, proč jsi stvořil nemoci, na které umírají malé děti?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:28:56)
No právě
Já si taky nejsem jistá,jestli chci,aby svět řídil někdo,kdo při obrovském utrpení,kterým miliony lidí prošly a procházejí nezaxáhl.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:36:21)
Souhlasím, pokud se svět dá vysvětlit náhodným vývojem v souladu s "přírodními" zákony, tak to beru, že se stala i negativa, ale pokud bych měla věřit, že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity, tak bych tam měla problém najít tu vševědoucnost, všemohoucnost a neomezenou lásku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 20:24:48)
"že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity"
To určitě ne.
"Neuchopitelná entita" nic neřídí, jen nabízí, že můžeš jít cestou lásky a nebo nemusíš. Jak se rozhodneš.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 22:04:30)
Tomu nerozumím, jak nabízí cestu lásky, já myslela, že dle Bible je to o poslušnosti a plnění Boží vůle.
A pokud někdo vše okolo vytvořil, určil pravidla a ovlivňuje chod, tak to neřídí?
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 8:17:38)
Kaliope,chápu to tak,že stanovil pravidlo,že nechal lidem svobodnou vůli dělat co chtějí protože jinak by si stěžovali,že je ovláda a nenechá je žít. Jako puberťák,kterej kňourá,že už je prece dospělej a může si dělat,co chce.
Ale z mého pohledu jsou lidé kteří by neměli mít právo dělat co chtějí. Říkáme,že svoboda jednoho končí tam,kde začíná svoboda druhého. Ale bůh dal kazdému absolutní vůli dělat si co chce i když tím zasahuje do svobody druhého.bůh nechá lidi,aby se vzájemně týrali. Nechává to na nich. A my si s tím.poradit neumíme. Já osobně bych se klidně vzdala části své svobody,kdyby za to nedocházelo mezi lidmi ke zvěrstvům.
Takže při téhle koncepci mi.tam chybí ta láska ke každému jednotlivci.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:24:58)
Konzervo, tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:33:50)
Kaliope a proč to vlastně řešíš?
Já bych na tvém místě formulovala své východisko takto:
1. vím o tom prd, prd , tečka
2. nemínim na tom nic měnit
3. baví mě se tomu smát a pocvičovat si slovní obratnost
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:48:20)
Libiku, chápu, že tomu nevěříš, ale snažím se porozumět.
Nic si neprocvičuji, ale k pochopení potřebuji, aby vysvětlení bylo pro mě logicky uchopitelné. A protože mi to zatím stále nedává smysl, tak se ptám. To, že v tom ty vidíš útok není můj problém.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:56:06)
Nevidím v tom útok, mě to i vcelku baví, se musím přiznat.
Akorát teda nechápu, že každý na Rodina.cz je na základě internetu okamžitě odborníkem na cokoliv (politika, virologie, školství, výchova dětí, životní styl, operace slepého střeva aj.), ale pokud jde o víru, je naopak hrdý analfabet.
Všechny ty diskuse jsou stejné (a znovu říkám, že zábavné)
po maximálně 2-3 příspěvcích šťouravého typu napíše nějaký bláhový věřící (já například), že Bůh je láska a dává nám svobodu a už to frčí
|
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:08:11)
Kaliope,
od LIbika se toho moc nedozvíš. TA totiž každého ateistu, který se nicméně zajímá o náboženství a víru, považuje za nevzdělaného hloupého nafoukance, který chce věřícím dokázat, že nemají pravdu. A podle toho s tebou bude jednat.
Přitom si nepamatuji, že bych tady na diskuzi potkala někoho, kdo by takový byl. Ateisté, kteří tu jsou, mi připadají jako upřímně se dotazující a hledající odpovědi. To, že některé odpovědi nejsme schopni pochopit nebo vnitřně s nimi souznít, je věc jiná.
Ne že bych v životě nepotkala namyšlené pitomce, co považují věřící za hlupáky. S takovým nemá smysl se bavit. Ale nepamatuji si nikoho takového tady.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:19:35)
Konzervo, to jsem si všimla, ale těžko může věřící předpokládat, že nevěřící bude hledat adekvátní info u jiného nevěřícího, ten na tom bude obdobně "neinformovaně".
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 11:51:47)
Kaliope X,
zas kdyby to byla takova vsevedoucnost jako si predstavujes. Jednak by to byla pro PB dost nuda, aby se uplne vsechno delo podle jeho instrukci. A nebyl by to milujici otec ale despota. Lidska spolecnost by byla banda zavislych a nedospelych hlupacku.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 12:06:52)
Já si nic nepředstavuji, já to se snažím pochopit. Dle mého chápání, pokud je něco označeno jako "vševědoucnost", tak to nemůže mít žádné hranice či "kapacitní" omezení, v takovém případě už to nemůže být označeno za vševědoucnost.
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 12:45:25)
Jenomze v tom ti hraje i roli svobodna lidska vule. Pokud by mel kontrolu nad lidskym jednanim tak o svobodne lidske vuli nemuze byt rec.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:47:02)
A proč by měli mít lidé svobodnou vůli,když se mučí?
|
| sovice | 
|
(23.3.2022 14:53:46)
Huso, nedávno jsi jasně adorovala svobodu, takže teď tvou otázku tak úplně nechápu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 14:54:35)
Jejda, omlouvám se, přehlédla jsem se v nicku. To mám z toho, když to tu čtu při práci.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 15:00:06)
Sovice,to bylo asi na mne,že?
Neřekla bych,že jsem adorovala svobodu. Psala jsem,že každý má nějakou hranici, kdy je ochoten žít v nesvobodě a kdy už ne a je ochoten za tu míru svobody zemřít.
Mně třeba moc nevadí kamery,pokud je to vyváženo mojí větší osobní bezpečností.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 16:07:35)
Konzervo,
ne, to bylo míněno na husu, která tu svobodu uváděla jako maximální hodnotu. Přehlédla jsem se v nicku, husin příspěvek byl hned pod tvým, dala jsem si dohromady její nick s tvým příspěvkem 
S tou hranicí, jak jsi psala, souhlasím. Jistý problém mám jen s tím, když někdo prosazuje, že právě jeho hranice je správná - ať už je ta hranice u maxima či minima.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:31:46)
Sovice, svoboda je pro mě velká hodnota, ale ne svoboda absolutní. Jak psala Konzerva, kamery na ulicích mi také nevadí, ani nejsem paranoidně přesvědčená, že mě každý sleduje přes mobil, platební karty nebo PC. Kromě toho jsme se bavili o svobodě ve smyslu samostatné, svéprávné ČR oproti okupované. V tomto smyslu dokážu pochopit lidí, kteří za tu svobodnou ČR třeba za druhé světové války položili i život. I když samozřejmě nevím, jestli bych toho byla já schopná. Jinak svobodnou vůli chápu jako praví dělat si, co chci pouze do té míry, pokud neškodím ostatním. Takže pokud by nám bůh dal takto omezenou svobodnou vůli, chápala bych to. Potom by bůh opravdu miloval lidi, protože by je chránil před zlem. Na a kromě toho, spousta zla vzniká i jinak, než působením jiného člověka, proč ho tedy bůh připouští?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:41:15)
Huso, otázka "proč Bůh dopouští zlo" je velmi tradiční.
Nedorozumění je v tom, že Bůh není žádný loutkář, který hraje pimprlové divadlo.
Libik ti to vysvětluje, já s ní souhlasím, nebudu to opisovat.
Jestli ti koncept křesťanské naděje nesedí, buď spokojeným ateistou, není nic jednoduššího.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 9:42:16)
tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
Kaliope,
ale to neni tak, ze by vedel, co se stane od A do Z. Te primer ""rodic a dite"" kulha na obe nohy, ale v tomhle celkem sedi. Ty taky vis, ze pro tvoje dospele dite, bylo lepsi mit za partnera nekoho jineho. Tezko mu muzes nardit, Tondu si neber..
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:01:15)
Jerry,
jenže když uvidím, že se Tonda žene na mé dítě s nožem, tak mu skočím do cesty, praštím ho, něco po něm hodím, do dítěte strčím atd. Prostě udělám něco, abych zabránila tomu nejhoršímu.
A to Bůh neudělá. Ten nechává tu absolutní svobodu bez ohledu na to, kam vede. A ví, že vede často k hroznému utrpení nevinných. A právě v tomhle vidím ten rozpor. Nebo možná to ani není rozpor, ale spíš je to systém, se kterým nesouhlasím. ABy měli lidé absolutní svobodu, když kvůli tomu trpí miliony nevinných a bůh ví, že to tak je.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 11:37:00)
Konzervo a taky se to neshoduje s tou boží láskou. Přece pokud někoho miluju, nedopustím, aby se mu dělo cokoliv zlého, zvláště mohu-li tomu zabránit. A pokud je bůh všemohoucí, tak může.
Vůbec mi celá ta koncepce křesťanského boha všemohoucího, vševědoucího, láskyplného, milostivého nesedí s tím, co se ve skutečnosti děje na světě. Pokud žádný bůh neni, tak je to s tím v souladu. Pokud bůh je, tak asi není takový, jak si ho křesťané představují.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:49:31)
Stará huso, máme to asi velmi podobně.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 13:46:27)
Huso, drobnost, PB ale miluje všechny lidi, proto nemůže ty zlotřilce, co šlapou na květinky, odmáznout.
Kdyby všichni milovali PB jako on je, tak už je tu ten ráj. A o tom to je.
Jinak tedy křesťanský příbeh zajímavě pracuje s časem, prostorem, identitami, dualismem, ale jeho základní poselství, tedy láska, je srozumitelné každé babičce ze Šumavy. Jen zde tedy ne.
Znám spoustu lidí, kteří pochybují o nekonečnosti bytí, jsou materialisté, ale z hlediska filosofie křesťanství prostě uznávají a i když je kór moc nezajímá, neobouvají se do něj.
Přemýšlím, co je to za rodinkářské specifikum, že místní ateista do běla tepe křesťanství, které mu může být celkem fuk.
Prostě, neumím se bavit o elektronovém obalu, nerozumím mu, tak hovory o něm nevyhledávám.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 14:31:50)
Libiku, mně ani tak nejde o to, aby pánbůh trestal zlotřilce, ale spíš nedopouštěl nemoci, přírodní katastrofy, války. Nechápu, proč musí malé dítě umřít na leukémii, proč Židé museli zemřít v koncentráku, proč umírá tolik lidí při zemětřesní nebo povodních, proč vůbec musí lidé trpět. To není, že bych se navážela do křesťanů, jen tomu prostě nerozumím, nikdy mi to nikdo věřící nedokázal vysvětlit.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:52:31)
Huso,je už dospěla k tomu,že když nejsi křesťan,tak to nemůžeš pochopit. Pochopit to může jen lřesťan. Resp. Ani ne pochopit,ale on věří,že bůh je láska a tak i tohle má nějaký smysl,ktetý ale člověk pochopit nemůže. Prostě věří bohu a tak věří,že to tak je. A nevadí mu,že tomu nerozumí.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 16:20:53)
Huso, celé křesťanství je poselstvím o lásce člověka k člověku, o šanci, Bůh nás chce mít dobré a sdílející (ať už si o něm myslíme cokoliv)
Kdyby to lidé naplnili, tak to zlo prostě není, Valkýru by nešikanovali v práci, lidi by se nevynerovali blbostma. Já vím, dětské leukémie..
Napadlo tě někdy, kolik stojí zlo? A jak by se ty peníze nechaly využít například k výzkumu? Vezmi si, kolik stojí jeden den války na Ukrajině a kolik bude stát její obnova. A to mluvíme v podstatě o regionální lapálii, která trvá necelý měsíc (zítra celý)
Dává to smysl, i kdyby žádný Bůh nebyl, v tom je to dokonalé.
A jelikož je Bůh nad námi, tak ti nevinní jsou mu po životě nejblíž.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:39:01)
Libiku, ano, miluj bližního svého jako sebe samého. Jenže lidé toho nejsou ze své podstaty schopni. Je to jen nedosažitelný ideál, stejný jako nový socialistický člověk, který by byl schopen žít v komunismu. Pokud nás bůh stvořil takto nedokonalé, tak při své vševědoucnosti jistě věděl, že lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou. Nějak to celé prostě nesedí. Nerozumím tomu.
|
| Škrpál | 
|
(23.3.2022 17:09:13)
"lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou"
ale lidská cesta je přeci právě o té práci s tím negativním, co nám bylo dáno, nebo co nás potkalo - a naopak o využití a rozvoji toho dobrého
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 17:18:58)
Já nedokazu pochopit bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni.
A taky nechápu ten koncept obětování syna.pokud nevěřím tomu,co je ve starém zákoně,proč by mě měla přesvědčit poprava jednoho konkrétního člověka?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:47:57)
"bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni"
Konzervo, obávám se, že Bůh vůbec není žádná bytost
Je to častá představa, že sedí někde jako režisér , ale takhle si to myslím nelze vykládat
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:05:49)
Ropucho, a co je tedy bůh? Vím, že to má být něco trojjediného, zároveň bůh-otec, Ježíš-syn i duch svatý, ale když to není bytost, co to je? Bytostí myslím jakoukoliv entitu, nejen člověka nebo zvíře. Jsem z toho fakt zmatená.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 19:19:47)
Huso, chápu, ale nejsem si jistá, že ve zdejším formátu lze vyložit celou teologii To je na roky studia
Já to stručně a výstižně asi nevysvětlím.
Co ten Halík, nevyčetla jsi v jeho knihách odpovědi na své otázky?
Tohle by asi bylo nejlepší si načíst, nebo vyrazit do kostela
|
|
| K_at |
|
(23.3.2022 19:27:04)
Tak mě napadla jedna fantaskní myšlenka, když tu čtu ty různé úryvky výkladů... Sorry, jen "pohádka".
Že to, o čem hovoříme jako o bozích, Bohu, je přírodní síla, kterou neumíme podchytit a pochopit. Je přítomná skrze celý vesmír a ve všem v něm. Je příčinou vzniku toho, čemu říkáme vesmír. Stvořila i člověka, který dokázal onu sílu nějakým způsobem cítit, vnímat a nějak s ní zacházet. Jenže člověk zazlobil, a důsledkem něčeho prostě to spojení ztratil. A od té doby ji hledáme 10000000 různých způsobů. A prosím vás, nepište mi, že jsem debil.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:44:19)
Kat, hezké. Taky jsem kdysi měla pocit, že to takhle může být. Že bůh je něco jako vesmírná energie a každá civilizace si ho vykládá jinak, podle stupně svého vývoje. Jenže se to jaksi míjí s křesťanstvím, s vírou v Ježíše Krista. S osobním, láskyplným bohem. Kterého křesťané ve svém srdci cítí natolik, že jsou si zcela jisti jeho existencí.
Ale asi to nemá smysl řešit. Na moje otázky nechce nikdy žádný věřící jasně odpovědět. Kdysi jsme s mým BM prodiskutovali s jedním baptistickým manželským párem (lingvistka a lékař) celou noc a k ničemu jsme se nedobrali. Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout. A to nedokážu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 21:47:42)
huso,
tak v poklidu nevěř 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:16:13)
"Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout"
Huso, jistěže VÍRU nelze exaktně vysvětlit.
Toho se nedočkáš, že ti to někdo vysvětlí jako ve škole, jako fyzikální zákon.
Stále ti omílám toho Halíka, jelikož jsi ho četla a já jsem ho také četla, a ten přece říká, že Boha nelze nikdy plně poznat, popsat, protože to je to tajemství nad námi, ve které můžeme právě jen VĚŘIT na základě nějakých projevů směrem k nám a ke světu, které někdo vnímá a někdo ne, někdo přijímá a někdo ne.
Víra není přírodní věda, víra je pokora, přijetí ... toho tajemství nad námi.
Libik to pěkně popisuje, s tím se mohu ztotožnit.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 8:29:49)
Jenže jak poznáš,že to,v co věříš,je to pravé,správné,pravdivé? Že nežiješ v nějakém bludu,když je to jen otázka srdce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:55:01)
Jako že být pokorným a milujícím křesťanem (člověkem) by byl blud a nikoliv cesta k lepšímu životu, lepšímu světu?
No to nevím, jestli k takovému poznání někdo dochází, třeba ano.
A ano, je to na každém, je to VÍRA. Vy, co se pořád domáháte nějakého hmatatelného vědeckého důkazu, ho nedostanete.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 9:12:10)
Ropucho,bezpochyby i mezi muslimy či budhisty žijí míromilovní lidé,kteří se snaží jít cestou dobra.
A to,že neexistuje důkaz, "jen"víra, k tomu poznání už jsem já dospéla.
|
|
|
|
| Beat | 
|
(25.3.2022 12:16:00)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra někde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
|
| Beat |
|
(25.3.2022 12:16:04)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra nejde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 12:50:53)
Beat, nejsem si jistá, že rozumím, jak to myslíš.
Věřící vědce z různých oborů samozřejmě znám a beru to jako důkaz, že víra a věda nejsou v rozporu.
Ale nevím, jestli existuje vyloženě důkaz boží existence v tom smyslu, že by ho popisoval chemický či matematický vzorec, jak by si asi někteří lidé důkaz představovali.
|
|
| Konzerva |
|
(25.3.2022 12:54:49)
No já mám za to, že vědci jsou věřící proto, že čím víc toho vědí, tím víc vidí, jak málo toho vědí. Zjišťují, jak komplikovaný systém je kolem nás a v nás a proto jim představa, že to NĚKDO vytvořil a rozumí tomu, připadá pochopitelnější, než že onosamoseto. Ale vyslovený důkaz boží existence nebo stvoření bohem, jsem tedy nezaznamenala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 13:25:10)
Konzervo, ano, tohle vidím stejně - čím hlouběji člověk poznává přírodní zákonitosti, tím více si asi uvědomuje, jak na povrchu se stále pohybuje, jak složitý a důmyslný systém to je a kolik mu zůstává skryto.
Někdo si to spojí s boží velikostí, někdo s pouhým "nevíme", nejspíš dle nátury.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 21:21:37)
Huso, především bych řekla, že svůj ateismus mylně zakládáš na opozitu vůči křesťanství. Víra ve Stvoření na něm nestojí, oprosti se od kříže a zvaž, jestli na základě chabě poznaného(při vší úctě k vědě) není pravděpodobnější, že jsme vzešli z nějaké vůle, ideálně z dobré vůle. Tady pak začínají náboženství, kulturně odlišná, ale víceméně jednotná ve směřování k nějakému dobrému a smysluplnému řádu.
Náboženství jako taková spojují lidi, kteří pokračují v tradici aniž by o ní pochybovali (Villon, Jsem chudičká a stáří hlodá ve mně..) nebo lidi , kteří hledají a najdou existenciální ukotvení, obvykle tak, že nějakou vlastní snahou dojdou k pocitu (nebo skutečnosti) Boží blízkosti. Církve mají od toho, aby se navzájem povzbuzovali, rozvíjeli, zdokonalovali.
K víře nemůžeš dojít tak, že ji nechceš, ale když by tě jakože někdo na Rodině přesvědčil(což je nesmysl, nikdy nikdo tu nikoho o ničem nepřesvědčil, víceméně jsme tu takový milý společek grafomanů bez ambicí), tak ji vezmeš v úvahu.
K víře vlastně ani dojít nemusíš, není to povinné.
Je ale mírně nepříjemné, pokud, zvlášť v předvelikonoční tísni, křesťanům zazlíváš něco, co není jejich problém.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 21:33:30)
Libiku, děkuji za odpověď. Křesťanům nic nezazlívám, naopak jim trochu závidím, ale to už jsem psala. Že je predvelikonočni doba jsem si vůbec neuvědomila, to víš, my ateisti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 21:31:08)
"mezi lidmi, kteří se pokládají za věřící, jsou celkem rozdíly..."
Valkýro, ano, to jsou, a určitě jsou různé i motivace a cesty, jak se k víře dostali a jak ji prožívají.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(25.3.2022 7:21:13)
Val,
tak pořád je tu ještě hezká tradice svatých šílenců, poustevníků a jiných spirituálních solitérů, tam bys třeba našla inspirativní osobnosti.
Já mám dojem, že si víru vykládáš jako další buzerační systém, vedle toho existujícího sousedského s hajzlprkýnky na plotě a vypletými záhonky Což samozřejmě může být dost přesný popis, ale taky nemusí.
|
|
| libik |
|
(25.3.2022 14:16:33)
Valkýro, já bych tedy fakt chtěla vidět, jak a kým je plzeňský veřící, kterému se v neděli nechce vstávat ani na 10:30 k Františkánům, buzerován. Pokud se to stane v Kotěhůlkách (před 100 lety, dneska jsou vesnické kostely prázdné) a všimne si toho nějaká kostelnička, tak to také není buzerace, ale drbání.
To, že se někde buzerujou lidi nesmyslně kvůli čemukoliv v rodině , práci, ulici fakt nemá s vírou vůbec nic společného.
Jinak je mi tedy s podivem, že zrovna ty se cítíš rebelem nepodřízemým ničemu. Nejde o tvé reálie, ty mohou být normální, ale to, jak s nimi nejsi spokojená.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2022 10:57:58)
Libiku,když jsem.docházela do církve, chodila jsem tam ve všední den. O víkendu jsem nemohla,protože jsme s rodiči jezdili na chatu. Po nějakém čase jsem začala pociťovat ze strany ostatních takové náznaky,že by bylo vhodné abych chodila i o víkendu že chodi na ty akce jen ve všední den je málo. A tento nevyřčený mírný ale trvalý nátlak byl jedním z důvodů proč jsem tam prestala docházet úplně.
|
| libik |
|
(29.3.2022 11:02:19)
Konzervo, když jsem docházela na pilates, cítila jsem "nevyřčený, mírný, ale trvalý nátlak" abych se tam dostavila přesně v 16.15 každý čtvrtek, nešlo to ani později (uzamkli šatnu) ani dříve (nebyl tam trenér) a v neděli to bylo naprosto nemyslitelné (to tam nebyl dokonce nikdo)
Dlouho jsem přemýšlela, co je to za divnou organizaci zbavující mě svobody myšlení i konání a nepřišla jsem na to, hodlám tomu ale věnovat cyklus témat na Rodina.cz, protože mě to vyloženě trápí.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 11:46:26)
Libik sorry,ale to jsi vyplodila blábol.
Já nechtěla,aby církev kvůli mně zménila termíny kázáni. Měli dvoje -jedno ve všední den,druhý o víkendu. Já chodila na ten všední den,ale po čase jaem cítila, ze by podle nich bylo správné chodit na oboje. Čili trochu to,co psala valkýra. Takže pokud podle mich nebylo správné/dostatečné, abych chodila jen na jedno,přestala jsem chodit úplně.
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:19:26)
Valkýro,
ty jsi ve vztahu vymýšlení si píčovin jak jsou po tobě nebo po věřících, taky kabrňák
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:48:17)
Valkýro, a tys tam byla???
Já mám zkušenost věřícího, který nemusí nikdy nikam, klidně 5-100 let, představ si to.
Jinak tedy ačkoliv to je "zvláštní", osobně pokládám za zábavnější příhody, jak ti lidi souloží bez dovolení v obýváku a dělají to proto, aby pak mohli vykládat, jaký máš doma bordel.
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 12:53:11)
Libiku,
jo. MM je celenen cirkve, za tech 20 let co jsme spolu tam nebyl ve svem kostele ani jednou..
Je fakt, ze kazdy mesic prispiva na provoz kostela..
|
| libik |
|
(29.3.2022 13:32:40)
Jerry, já ani nevím, který kostel je vlastně můj
Což mě přivádí k otázce, nevíte , kde zjistit informace o vlastním křtu?
V úvahu připadají 2 kostely a období 68-70
|
| sovice |
|
(29.3.2022 13:54:30)
Dotazem na příslušných farnostech, vedou se křestní matriky.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 13:57:08)
Jinak tedy ačkoliv to je "zvláštní", osobně pokládám za zábavnější příhody, jak ti lidi souloží bez dovolení v obýváku a dělají to proto, aby pak mohli vykládat, jaký máš doma bordel.
Libiku..
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.3.2022 12:52:22)
Valkýro, nevím, kde žiješ, ale celkově je to zřejmě místní spolek bláznů, což se očividně projevuje jak v životě v místní ulici, tak v životě v místní farnosti. Není to ovšem problém běžných ulic ani běžných farností.
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 12:55:21)
Jo Valkyra, zije v nejakem bizardnim panoptiku. Jediny kontakt mezi lidmi nerpbiha normalne a lidsky.
|
| Marika Letní | 
|
(29.3.2022 14:36:02)
To je optikou. Někteří lidé to tak mají. Smutnej život.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:17:56)
Konzervo, paroduju tvé výmysly a nesmysly, které tu produkuješ.
I kdyby nebyl PB, lhaní je odpudivá věc, lhaní za účelem někoho poškodit, je ještě horší.
|
| Liaa | 
|
(29.3.2022 12:27:06)
Libíku, ale ta tvoje analogie kulhá na obě nohy.
Analogická situace by byla, kdyby po tobě chtěli, abys chodila na pilates ještě i v neděli, přestože ty bys neměla chuť/čas/možnost a přestože pilates jednou týdně je nepochybně lepší než žádný pilates (ačkoli dvakrát týdně by to bylo jistě lepší).
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:48:51)
Nejde o analogii posloupnosti, ale analogii blbosti (nesmyslu)
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 14:29:11)
Libiku, nechápum, proč mě obviňuješ ze lži,když popisuju osobní zkušenost.
|
| libik |
|
(29.3.2022 17:41:57)
Protože je to blbost
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 18:06:29)
Jistě, pokud někdo tvrdí něco,co se tobě nelíbí nebo to neznáš,tak je to lež a výmysl.
|
| libik |
|
(29.3.2022 18:44:26)
Konzervo, nikoliv, nesmysl je, že by tradiční české círke měly v popisu práce manipulativně zasahovat do soukromí jednotlivce a k něčemu ho nutit.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 19:39:30)
Jistě. Ty víš,jak to chodilo v devadesátých letech v každé protestantské církvi.
|
|
| babi_ |
|
(29.3.2022 19:41:19)
Jen technická: to, že někdo něco nemá v popisu práce neznamená, že to nedělá.
|
|
| sovice |
|
(29.3.2022 19:53:01)
libiku,
některá menší společenství, zvláště evangelikálního charakteru, ty tendence "řídit život" mají. Devadesátá léta byla horší než teď, ty menší církve začínaly, rostly a měly veliký podíl relativně čerstvě uvěřivších mladších lidí, maximálně střední věk - což je v církvi jedna z typických radikálnějších skupin a občas dokážou "tlačit" (i celkem nevybíravě) na dost velké nasazení, někomu to fakt nemusí být příjemné.
Velká výhoda ŘKC je, že má příznivější podíl "čerstvě obrácených" a "dávno věřících", asi tam podobné chování ve farnostech bude méně časté.
|
| sovice |
|
(29.3.2022 20:46:06)
Valkýro,
je to možné, podivnosti se dějí všude, kamarádka měla problémy se spolkem zahrádkářů, že "nechodí dost často" (zahrádka byla udržovaná bez potíží) a měla by to prodat někomu aktivnějšímu...
Jiná věc je, že v ŘKC se tyhle tlaky podle mého mínění a chabých informací objevují méně často. Opravdu to není nic typického, ani pro ta devadesátá léta.
A zvážila bych i možnost, že by bylo stačilo jasně se vymezit, případně navštěvovat jinou farnost (to je v ŘKC taky výhoda, že farností je celkem dost).
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 21:34:34)
Sovice,
presne v kazdem spolecenstvi lidi at uz jsou to zahradkari, filatelisti, skauti nebo horolezci funguje nejaka dynamika a je na kazdym si vybrat co mu vyhovuje..Ja jsem tada vzdycky byla v tom spravnem oddilu, divne to fugovalo u konkurence.
Kdyz o tom premyslim, tak mi to vyhovuje patrit do nejake smecky podle ´zajmu´. Jen do te cirkve jsem se jeste neodvazila.
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:00:48)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:01:14)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:01:26)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
|
| Monika |
|
(29.3.2022 22:02:43)
Je,Sovice,v zahrádkářské osadě blízko mého bydliště (v Praze)mají nástěnku s obřím přehledem hrisniku a jejich hříchu typu "přerostlé stromy","pampelišky","špinavá voda v bazénu",včetně černých puntíku!!! To jsem tedy koukala
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 7:52:35)
Sovice,
dobře, z druhé strany mě zase pochop, že mi jde na nervy rodinkářská hra na to, jak jeden, dva , možná tři až pět nicků na Rodině lěta hrají hru na vysvětlovače lidem, kteří jsou primárně víře vymezení a podobné diskuse zakládají pro svoji obsesivní potřebu dokazovat, jaká je víra zlo.
Leckdy tu padají "zaručené informace" a úvahy, které by ve spojitosti s jinou skupinou lidí byly nemyslitelné, slušný člověk (byť by kypěl nenávistí či pohrdáním) by je ve společnosti nepřednesl a primitiv by s nimi i mohl mít problém.
Křesťanská povinnost šířit evangelium v této době dle mého názoru dostává zcela jiný rozměr, informace jako takové jsou dohledatelné a chronicky známé a na nás je, abychom si stáli za svým.
|
| K_at |
|
(30.3.2022 8:00:01)
Libiku, v první řadě hledej problém u sebe a nepodsouvej ostatním svá podezření a pocity.
|
| libik |
|
(30.3.2022 8:02:11)
Kat, zase? Utři prdelku Honzíkovi a o mě se laskavě nestarej, děkuji.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.3.2022 8:09:46)
Libik “ by je ve společnosti nepřednesl a primitiv by s nimi i mohl mít problém.”
Pleteš si kecárnu na netu se summitem na nejvyšší úrovni? Vzdyt tu probíráme úplné intimnosti. A pokud jde o chování sama tu predvadíš věci které jsou se ve slušné společnosti těžko akceptovatelné. Tak začni s výchovou u sebe.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 9:17:04)
Libiku,nechápu tvé hysterické reakce. Jestli ti vadí diskuze s ateisty na téma víry,tak se jich nezúčastňuj.
A nelži. Tvrdíš,že církvi podsouváme jednání,kteté by u jiného společenství bylo nemyslitelné. Přitom jsme popsali podobné zkusenosti s turisťákem a zahrádkári.
|
| libik |
|
(30.3.2022 9:21:42)
Konzervo, ty tu nejsi od chápání, to bychom si všimli, tak zachovej klid
Mé reakce nejsou hysterické,. Mé reakce formulují přesvědčení a názor, k němuž jsem pokornou vírou dospěla.
Netřeba být pyšný a hrát si na nekonečnou křesťanskou trpělivost, abychom šířili Slávu. Naopak je dost žádoucí vyslat provokatéry do temných (nikoliv tajemných) míst
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.3.2022 9:31:56)
" je dost žádoucí vyslat provokatéry do temných (nikoliv tajemných) míst"
a nestačilo by ti je ignorovat? třeba někdo jiný je ochotný tyhle debaty vést, opravdu to nemusíš být zrovna ty, kdo osvětlí nám, nechápajícím, věci, které bychom třeba i rádi pochopili
|
| babi_ |
|
(30.3.2022 9:43:15)
Rose, nesnažím se tu pochopit - nechat si vysvětlit - víru, fungování církví, biblické texty..., ale jak víru prožívají věřící, co jim přináší, zda jsou v důsledku víry (s vírou) nějak odlišní, obohacení, ochuzení, jiní... než ti, co se cítí být nevěřícími.
A z těch let hovorů zde jsem si odnesla to, že ve výsledku je úplně jedno, zda se člověk vnímá a/či prezentuje jako věřící či nevěřící. Jednotlivci z obou "skupin" prožívají různé události různorodě, píšou o nich různým způsobem - často věřící a nevěří shodně, a naopak dvě (ne)věřící osoby diametrálně odlišně. Je to prostě pro duševno člověka a jeho chování k sobě i okolí úplně jedno.
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 9:54:18)
I mně diskuze zde v průběhu let některé věci osvětlila. Takže tímto děkuji všem,kteří jsou ochotni se o.své myšlenky,zkušenosti i pocity dělit.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2022 10:18:46)
babi, myslím, že každý v takových diskusích hledá něco... já třeba vždycky moc ráda diskutovala s lidmi zastávajícími jiné názory, fakt mě to zajímá... co se týče náboženství, prostě tomu nerozumím, asi mi chybí nějaký gen sounáležitosti nebo tak něco... vlastně na jednu stranu věřícím lidem tak trochu závidím (přála bych si opravdu VĚŘIT v nějaký vyšší řád, vyšší smysl života, vyšší pochopení...), na druhou stranu tomu prostě nerozumím, jak se dokáží s vírou vyrovnat s očividnými nesrovnalostmi (jak je vnímám já) a cením si každého náhledu, který mi to aspoň trochu osvětlí... naopak jednání ve stylu "to bys nepochopila, musíš prostě věřit" ve mně vzbuzuje dojem, že vnější víra se nemusí asi vždycky shodovat s tou vnitřní a někteří lidé o tom neradi přemýšlejí, možná se bojí vlastních pochybností?
|
|
| Zasjaj. | 
|
(31.3.2022 1:17:45)
Babi,
" je úplně jedno, zda se člověk vnímá a/či prezentuje jako věřící či nevěřící. " ano, presne to si myslim. Simone Weil nekde napsala, ze "verici maji pravdu" a pak cosi...a dal "neverici maji pravdu" a zas cosi, co uz si nepamatuju, cili je to naprosto nesmyslne vytrzene z kontextu, kazdopadne s tim souhlasim resp. si myslim, ze pravdu lidska bytost mit nemuze, protoze je biologicky, kulturne a vsemozne podminena a limitovana, ale ze se muze pravde priblizovat nebo vzdalovat, a ze je jedno, jestli se priblizuje cestou teismu nebo ateismu, ze obe mohou cloveka k pravde priblizit srovnatelne.
Co neni jedno, jestli je clovek verny sobe, svemu poznavani.
|
| libik |
|
(31.3.2022 7:21:18)
Zasjaj, já s tebou, potažmo s babi soulasím v tom, že to, jestli se člověk, který je v dobrém slova smylu "na cestě" vnímá jako křesťan, hinduista nebo ateista, je fuk
Mně šlo tehdy o něco jiného, původně jsem na Rodina.cz svou "bigotní proslulost" získala tím, že jsem každému tu víru vehementně přála, byla jsem v období, kdy by mi bez intenzivního vztahu s Bohem bylo asi hůř. Pořád jsem si zoufala, proč ti lidé nechtějí mít tak opravdový vztah tatínka nablízku.
A čím víc se mi tu vychechtávali, ptali na kraviny a provokovali, tím úporněji jsem to tam sázela, aby už všichni byli happy, babi byla taky čerstvá vdova, spoustu lidí mělo problémy v různých směrech, viděla jsem pro ně šanci.¨
No tak prdlá jsem fakt byla, byla to trochu horečka a asi jsem se neuměla dost vyjádřit ani si připustit to, co čtu (že se jentak neškodně plká tu o víře, tam o typu sušičky, byla jsem i dost izolovaná v reálném světě). Byla to chyba.
A řeknu ti to takto, dneska leda prd
|
| Konzerva |
|
(31.3.2022 10:32:39)
"A čím víc se mi tu vychechtávali, ptali na kraviny a provokovali"
Bezpochyby jsem nečetla vždy všechny diskuze. ale z těch, kterých jsem se já zúčastnila, si nevybavuji ani jeden příspěvek, kterým by se někdo víře nebo věřícímu pro jeho víru vychechtával, nebo bych z něj cítila provokaci.
(Pokud jde o "ptaní se na kraviny", to je otázka osobního pohledu, co někdo považuje za kravinu, může být pro jiného důležité. A naopak.)
|
| libik |
|
(31.3.2022 11:00:24)
Konzervo,
věrozpytné diskuse na Rodině se léta týkají několika nicků, kteří opakovaně zmiňují prohřešky středověkých mocenských struktur ve jménu církve, sexuální delikty lidí v církvi a majetky církve. K tomu přidají shovívavé nebo údivné pozastavení se nad berličkou věřících a dokoření několika ateistickými bonmoty údajně vyvracející vnitřní konzistenci Boha, k tomu lípnou polský fundamentalismus a pak si vzpomenou na "nevyřčený mírný nátlak"
Pokud si nemám myslet, že jsou to totální gumy s inteligencí láčkovce (a politovat je), musím připustit tu možnost, že jsou to provokatéři, když se 10 let zaobírají tímtéž bez snahy pokročit. Nejsou to to trollové, to je něco jiného. Jsou to lidé, kteří si pod záminkou dotazu chodí potvrzovat svoji nevíru nebo ještě lépe, chodí ji prezentovat.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.3.2022 11:15:09)
Konzervo, jestli to myslíš vážně, nedrž se obrazu, který sis vytvořila na základě setkání s nějakou skupinou svazáckého typu v devadesátých letech.
Já jsem takové také poznala, náboženských skupin je hromada, jsou tak různé, jak různí jsou lidé, od rigidních až po naprosté šílence. Zdaleka s každou se nemusíš ztotožňovat. Já se také zdaleka se všemi neztotožňuji, nesouzním zdaleka ve všem ani se "svou" církví, podobně jako nesouzním ve všem s vlastní rodinou. To asi není ani možné, ani žádoucí.
|
| Konzerva |
|
(31.3.2022 13:24:27)
Ropucho,
tenkrát jsem to myslela vážně v tom smyslu, že mne to zajímalo ze dvou hledisek.
To první byl "hlad" po informacích. Protože mne zajímala historie, měla jsem potřebu informací o víře a náboženství a církvích, protože to je prostě nedílná součást historie a komunisti se to snažili co nejvíce oklešťovat. A když se mi naskytla tahle možnost, byla jsem, nevím, jak to přesně vyjádřit, otevřená a zvědavá, zda mne to osloví i vnitřně. Ale k tomu nedošlo, protože to, co jsem slyšela, ve mne vzbuzovalo víc a víc otázek a některé odpovědi mi nedávaly smysl. Byla jsem tenkrát asi hodně pragmatická a čekala jsem, že na svoje otázky dostanu odpovědi a všechno to do sebe bude zapadat jako puzzle a jak dosadím ten poslední díl, tak to ve mně nějak docvakne a přijde ten "okamžik prozření/poznání".
I když jsem do té církve přestala docházet, zajímala jsem se dál, poslouchala a četla jsem různé názory. ale ke složení té skládačky nedošlo. Současně jsem totiž pochopila, že to takhle u mne nefunguje, že na některé otázky nedostanu odpovědi, jaké chci slyšet. A že to není o vědění, ale spíš o citech - chtění a potřebě a tak. A já jsem u sebe tu potřebu necítila.
Ani v současné době tu potřebu nemám. Jsem taková nějaká celkově unavená, vyšťavená. A nejsem schopná vnímat a vstřebávat nové věci, otvírat se jim. Nevyjasněnost vzniku světa a života mi nevadí a v současné době doufám, že posmrtný život žádný není, že si pak konečně odpočinu.
|
| libik |
|
(31.3.2022 14:53:26)
Konzervo, vzhledem k tomu, že jsi tu právě řekla, že víru nehledáš, nemáš žádnou citovou potřebu tohoto druhu a doufáš ve velké nic a zároveň jsi mimořádně angažovaná v těchto diskusích, nepřímo potvrzuješ to, že sem chodíš provokovat lidi, kteří nějaký vztah k Bohu mají, že
|
| Konzerva |
|
(31.3.2022 15:13:24)
Ne, nechodím proto, abych provokovala.
Zajímají mě názory a zkušenosti jiných.
Občas připojím svůj názor a zkušenost. Nebo otázku.
Nebo když už nechci mimino, znamená to, že nesmím diskutovat o svých dosavadních zkušenostech a názorech na cokoliv ohledně mimin?
|
| libik |
|
(31.3.2022 16:10:13)
Myslím si, že pokud budeš v diskusích o budoucích miminech diskutovat o tom, jak jsou mimina k ničemu, mateřská láska neexistuje, jak jsou matky minin manipulující a kolik mimin v dospělém věku podřízlo své rodiče, vyšlou tě daleko dřív
|
| Konzerva |
|
(31.3.2022 16:19:21)
Libiku,
děláš to, co tvrdíš, že dělám já, ale z druhé strany.
Navíc já nic tak vyhraněného proti církvi nebo víře nepsala.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.3.2022 15:15:09)
Konzervo, rozumím.
Myslím, že tímhle postupem nebo procesem, jaký popisuješ, prošli mnozí.
Pokud v sobě necítíš ten prostor/vůli, opravdu to nebude fungovat.
Tady asi nic nového neobjevíš.
Já myslím, že je to v pořádku.
Každý jsme jiný.
|
| Konzerva |
|
(31.3.2022 15:41:49)
"Tady asi nic nového neobjevíš."
Občas ano. sice jsem už delší dobu v situaci, kdy to přijímám tak nějak pasivně, ale doufám, že se mi snad podaří se z té mé situace vyhrabat, a budu mít zas energii a chuť nové věci vstřebávat. a pak to, co snad mám někde v té hlavě uložené, tak nějak vypluje a něco z toho "použiju". Ať už v hlavě nebo v srdci.
(je to jako když se bavím s puberťákem. On na spoustu věcí nereaguje, obrací oči v sloupe, vysvětluje mi, jak to, co říkám je úplně špatně, jak já tomu nerozumím a on ano apod. A já musím v duch počítat, abych nevylítla. Ale pak třeba za dva roky najednou pochopí a dělá to, co tak popíral.Prostě k tomu dozraje.)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 10:13:12)
Rose, já si myslím, že v dnešním strašném světě je nám opět velmi třeba Boha, takže prázdné flirtování s nevěřícími je vlastně z hlediska víry "pýcha"
Nechci to samozřejmě podsouvat uměřené, moudré a všemi oblíbené Sovici ani nikomu jinému, ale smysl to skutečně nedává.
Ty bys trpělivě a dokolečka vysvětlovala benefity, které získáváš nějakým svým životním postojem, za kterým si stojíš a nechala ho dehonestovat a popírat?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2022 10:26:54)
"Ty bys trpělivě a dokolečka vysvětlovala benefity, které získáváš nějakým svým životním postojem, za kterým si stojíš a nechala ho dehonestovat a popírat?"
libik, co blázníš? zrovna tady se semele všechno možné i nemožné... dokolečka tu p(r)opíráme všemožné i nemožné postoje, nejen s ohledem na víru, ale třeba na životní filozofie, gender, vedení domácnosti, sex, partnerské vztahy, cestování, výchovu dětí...
každá z nás, tu x krát dostala virtuálně po papuli, každá z nás tu x krát s překvapením zjistila, že to, v čem se cítí být divná, je přirozené i pro další lidi... utvrzujeme se tu ve svých postojích a vzápětí je napadáme... já chápu, že pro někoho je víra posvátná, přesto musí pochopit, že víra (náboženství) není posvátné pro všechny...
pokud se necítíš komfortně v takové diskusi, nemusíš ji přece vůbec sledovat nebo se zapojovat...
|
| libik |
|
(30.3.2022 11:12:42)
Rose, mně, jak známo, není svatého (posvátného) nic, o víře bych to rozhodně netvrdila, možná ani o pravdě a lásce
Ale vadí mi, pokud někdo prezentuje například něco tak potřebného jako je třeba třídění odpadků a oponent místo věcných námitek (dostatek kontejnerů, následné zacházení s tříděným odpadem) a dotazů (kam patří kelímek od coly s brčkem) vyrazí s tím, jak slyšel, že v 90. letech jeden ekolog zamknul v garáži babičku, co chtěla spálit igelitovou tašku v kamnech.
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 11:34:35)
Jestli je to narážka na mne, tak já popisovala svoje zkušenosti.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2022 12:04:03)
libik, ekologové, protestující u elektrárny a následně prosící o dobití mobilu na vrátnici, ekologové, co se přilepí lepidlem k vozovce na protest proti autům, což zastaví elektro bus a přinutí vyjet několik zásahových vozů, aby je osvobodili (s použitím chemického rozpouštědla), ekologové, co podporují bezhlavě elektroauta - to všechno je běžnou součástí debat, aniž by někdo snižoval význam ekologie
(a sorry, ale historie všech náboženství, jakožto všech jiných mocností, je skutečně temná a krvavá, těžko to odfiltrovat a tvářit se, že se to nestalo - btw moc se mi líbí bonmot, že církev vše řešila kovem, buď cinkalo zlato, nebo řinčelo železo)
|
| libik |
|
(30.3.2022 12:18:52)
Rose, napadlo tě, kolik dobra v těch zlých dobách přinesla církev (v tomto případě ŘKC) tím, že jim poskytovala to, čemu dneska říkáme psychoterapie, a dělala to každý týden?
A za druhé, myslíš si, že bez církve by dějiny předchozích staletí byly dějinami humanity a demokracie? Že by se společnost rovnou z opida přenesla k podpisu Listiny základních práv a svobod nebýt toho blábolu o Stvoření?
Mně možná nedráždí nekorektnost a zaujatost, ale jen hloupost (není na tebe)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2022 12:35:59)
libik, ale nikdo přece neupírá církvi jejich dobré skutky, což ovšem neznamená, že se o tom špatném nesmí mluvit
btw teď jsem si vzpomněla na nějakou naši pradávnou diskuzi na podobné téma - prostě pořád platí, že to špatné si člověk pamatuje víc než to dobré a stejně tak je málo pravděpodobné, že ve zprávách uvidíš, jak místní kněz zorganizoval výlet pro děti z nevyhovujícího prostředí, ale určitě bude reportáž o tom, jak kněz zneužíval malé chlapce... je to nefér, ale "krev prodává"
ostatně pokud někdo píše, proč je pro něj církev nepřijatelná, logicky zmíní především negativa, na která ve své minulosti narazil...
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 12:45:19)
Jak jsme mluvili o to.,že církevní charita je málo vidět, tak jsem si uvědomila, že vlastně jednu znám a podílím se na ní-kontejnery na oblečení diakonie broumov.
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 12:47:18)
Rose, vidím drobný rozdíl v pamatování si špatného v tom smyslu, že si pamatuji jak mi Franta osobně sežral svačinu a v tom, že papouškuju výklad špatného, jak mi to povyprávěla kdysi souška učitelka a jak jsem si to přečetla v Blesku online.
Nebo ty snad máš v dosahu znásilněného ministranta a tvoje praprababi byla upálena na hranici?
Pozor, neptám se na to, co si o církvi myslí tobě známý ministrant a myslela tvoje praprababi
|
|
| Jerry G. |
|
(30.3.2022 12:50:07)
ostatně pokud někdo píše, proč je pro něj církev nepřijatelná, logicky zmíní především negativa, na která ve své minulosti narazil..
Rose,
vem to tak, ze te nikdo k nicemu nepremlouva, jenom vysvetluje svuj postoj nebo zkusenosti. Ja treba nesnasim motosporty nebo fotbal. Ja myslim, ze lidem, kteri maji radi formuli jedna nebo fotbal, je muj nazor na to uplne suma fuk..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.3.2022 11:00:01)
Rose, o špatném se samozřejmě mluvit může a má.
Ovšem chce-li si člověk na něco udělat kvalifikovaný názor, měl by poznat co nejširší skutečnost, nikoliv soudit podle nějaké namátkové zkušenosti nebo bulvárních zpráv, které jdou samozřejmě vždy po skandálech a kontroverzích.
Propírat negativní stránky církve je u nás národní sport už několik století, když se k tomu připočte nulová až záporná informovanost za minulého režimu, vzniká onen "analfabetismus", kdy lidé jen matně tuší, o co vlastně jde, ale mají za prokázané, že církev je temný a škodlivý spolek.
Já si soukromě myslím, že jde prvořadě o nedorozumění, kdy lidé (někteří, mnozí) očekávají, že společnost věřících je nějaká "lepší" společnost, že věřící mají povinnost být dokonalí, téměř svatí a když nejsou, je to podvod a pokrytectví a všechno špatně a kde tedy je ten Bůh.
A tady evidentně není prostor na to, aby někdo někomu něco vysvětlil, každý se cyklí ve svém pohledu na věc.
Jsou lepší místa, kde najít informace, nekonečno elektronických zdrojů, knih, kostelů a živých lidí.
Tady můžeme maximálně dokola mlátit prázdnou slámu, když chceme ulevit hlavě od práce, do které se nám nechce (já osobně tedy, abych to nepodsouvala druhým).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 7:56:34)
Sovice, pokud něčí kamarádka byla mentálně znásilněna, zmanipulována a víceméně "unesena" ŘKC v době, kdy byl plzeňským biskupem František Radkovský, nechť to dá Valkýra novinám , víc k tomu nemám co říct.
|
| sovice |
|
(30.3.2022 8:36:10)
libiku,
posunula jsi konzervu do polohy, ve které nebyla ani omylem. Nebo Valkýřinu kamarádku? Tam mi to ujeté přišlo, ale farnosti prostě občas ujeté jsou, ať je knězem či biskupem kdokoliv.
Podle mě je zbytečné, dokonce škodlivé pokoušet se budovat obraz církve jako čehosi svatého ve smyslu, že tam nedochází k žádným pitomostem a občas i svinstvům. Dochází. Církev je přesto důležitá, potřebná a Bůh se k ní hlásí, je svatá tam, kde ji Bůh posvěcuje.
|
| libik |
|
(30.3.2022 9:16:27)
Sovice, myslím, žes to byla i ty, kdo reagoval na "marný, nevyřčený nátlak, ale " rp. "marný nevyřčený nátlak, ale"
Konzerva dlouhé měsíce otravuje s rádoby zájmem o víru a má k tomu místní věrnou stafáž těch, které víru nehledají ani omylem.
Fakt se cítíš povolaná k tomu vysvětlovat, jestli PB dokáže stvořit kámen , který neuzvedne? Proč? Komu?
|
| sovice |
|
(30.3.2022 11:55:21)
libiku,
někdy mám chuť debatovat, tak debatuju, někdy chuť nemám, tak nedebatuju. Nijak mě to neobtěžuje, většinou mě to celkem baví, někdy vidím, že je to zcela mimobezne (myslím Eudo byla hodně napruzena), tak toho nechám... I na živo diskutuju bez problémů
|
|
| K_at |
|
(30.3.2022 14:38:39)
Libiku, tak na rovinu - jako vzorek věřící osoby jsi mimořádně vztahovačná, zlá a pohrdlivá. Dokonce jsi drzá. Svým opakovaným chováním mě dokážeš naprosto odradit od jakéhokoliv zájmu. Hřej si svou víru v srdéčku, nepotřebuju takovýho člověka, aby mě ponižoval a mistroval, jak jsem trapná a ubohá.
|
| sovice |
|
(30.3.2022 16:19:35)
Zato tohle je takové laskavé a chápající psaní, Kat.
|
| K_at |
|
(30.3.2022 22:07:10)
Sovice, není. Ani nemělo být. Projela jsem pár příspěvků a ....jako vždy u takových témat. Všichni jsme úplně pitomí, zaujatí a hlavně všechno to píšeme jako provokaci. Hrozný.
|
| sovice |
|
(31.3.2022 6:42:14)
Kat,
upřímně, tvoje typické příspěvky u podobných témat jsou hodnocení diskutujících.
A pokud tě libik dokáže odradit od zájmu - tak sorry, má pravdu, jenom si sem chodíš rýpnout.
|
| K_at |
|
(31.3.2022 6:55:56)
Sovice, ne. Nemáš pravdu.  tys nečetla, čím tu dotyčná průběžně častuje nás nevěřící blbečky? Jakmile se jí něco nelíbí, posílá mě utírat dětem zadečky. To je na úrovni. Tak určitě. Jsi nefér.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.3.2022 8:14:33)
Kat, Sovice není nefér.
Je to tak, tvůj charakteristický způsob diskuze je peskování diskutujících.
Možná je to opravdu "nemoc z povolání", kterou si neuvědomuješ, ale je to zřetelné.
|
| K_at |
|
(31.3.2022 8:26:03)
Ropucho, mám tu hromadu úplně běžných komentářů. Mmch vaše neustálé otloukání mi učitelství o hlavu je jako co? Celé roky. Ubohý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.3.2022 8:52:40)
Kat, vezmi si z té informace, co chceš nebo nechceš, já na tvé výskoky běžně nereaguji a budu v tom pokračovat.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.3.2022 8:43:29)
"typické příspěvky u podobných témat jsou hodnocení diskutujících."
Což dělá typicky libik.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 21:52:37)
Kat, to všechno jsem já
Akorát, že ty si vždycky začneš
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.3.2022 22:57:10)
Jak můžeš dospělé osobě napsat, že je drzá ?
|
| Alena |
|
(31.3.2022 5:37:27)
"Jak můžeš dospělé osobě napsat, že je drzá ?" To bude patrne jen reciprocni pouziti Libikova oblibeneho vyrazu.
|
| Marika Letní |
|
(31.3.2022 8:44:05)
"To bude patrne jen reciprocni pouziti Libikova oblibeneho vyrazu."
Ano.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.3.2022 12:56:56)
Konzervo,
sorry, "nevyřčený mírný, ale trvalý nátlak" je co?
Ne že by lidi nedokázali vyvíjet nátlak. Na mě ženy z mé farnosti zkoušely zcela vyřčený, ne úplně mírný a několik let trvající nátlak, abych občas vařila při hromadných akcích. Po pár letech mého vytrvalého odmítání pochopily, že je to marná snaha. Chodím tam a nevařím dál.
|
| libik |
|
(29.3.2022 13:08:52)
Sovice, myslím si, že jsi první, kdo tam má dobře čárky ""nevyřčený mírný, ale trvalý nátlak"
|
| babi_ |
|
(29.3.2022 13:21:31)
libiku, dle mého i s čárkou před "mírný" to může být správně, záleží na zamýšleném významu.
|
| libik |
|
(29.3.2022 13:28:13)
Aha, jakože nikdo nevyřkl mírný nátlak nebo, že nátlak byl mírný a též nevyřčený.
babi, ty jsi hlavička a ta čeština je pěkná
|
| Liaa |
|
(29.3.2022 13:45:26)
"nevyřčený mírný, ale trvalý nátlak"
Musí být zapsán právě takto, s čárkou před mírný, neb se jedná o poměr odporovací. Víc možností v tomto případě není.
|
| Begonie | 
|
(29.3.2022 13:56:10)
"nevyřčený mírný, ale trvalý nátlak"
A nemuze byt jeste carka za trvaly? "nevyrceny mirny, ale trvaly, natlak" Jako ze by to "ale trvaly" byla vsuvka, nebo jak se to jmenuje. Ale ja carky povazuju spis za vec osobniho pocitu, nijak zvlast se v nich nevyznam .
|
| Liaa |
|
(29.3.2022 13:56:40)
Ne.
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2022 14:16:22)
Liaa, lehce ztracena v překladu, neboť před mírný žádnou čárku nemáš Ale to se stane, rozumím ti, nicméně radost mi to udělalo
""nevyřčený mírný, ale trvalý nátlak"
Musí být zapsán právě takto, s čárkou před mírný, neb se jedná o poměr odporovací. Víc možností v tomto případě není."
Jinak jsme se s babi bavily o tom, jestli tu máme přívlastek několikanásobný nebo postupně rozvíjející
|
| Liaa |
|
(29.3.2022 15:30:18)
Libíku, já si to předtím četla asi desetkrát, a nemohla jsem na to přijít!
Máš naprostou pravdu, samozřejmě.
Jinak vytrvalý, leč mírný nátlak x vytrvalý mírný nátlak - tady je to myslím čistě na názoru mluvčího.
|
|
| Liaa |
|
(29.3.2022 15:30:20)
Libíku, já si to předtím četla asi desetkrát, a nemohla jsem na to přijít!
Máš naprostou pravdu, samozřejmě.
Jinak vytrvalý, leč mírný nátlak x vytrvalý mírný nátlak - tady je to myslím čistě na názoru mluvčího.
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 15:03:40)
Sovice,ten nátlak byl nevyřčený a mírný. Takže to vypadá,ze to není nic nesnesitelného. Ale byl trvalý a tím.se to pro mne stalo časem nesnesitelným.
Místo abych si "užila" tu návštěvu, už jsem čekala,jak se zas bude někdo ptát,někdo naznačovat,někdo přemlouvat.
A tak jsem respektovala,že tak to mají,že nechodit o víkendu je nevhodné, a svoje návštěvy jdsem tam ukončila.
|
| sovice |
|
(29.3.2022 15:10:04)
Konzervo,
chápu. Mnohá společenství prostě považují neděli za těžiště. Myslím, že se tomu nejlépe čelí opakovaným jasným prohlášením, že v neděli prostě nemůžeš, býváš jinde.
Taky to může být otázka let, kdy se to stalo. V devadesátých letech byly některé menší církve přísnější než dnes.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:56:09)
Hm,o mezinárodní diplomacii víš taky houby a přesto politiky za jejich postup vůči Ukrajině kritizuješ.
|
|
| Zasjaj. |
|
(23.3.2022 17:34:27)
Ahoj Libiku,
myslim, ale co ja vim, ze jo, ze to “zakladni poselstvi lasky, kt je srozumitelne i babicce ze Sumavy” nebylo srozumitelne ani Kristu, kdyz trpel a “buh ho opustil”.
|
| libik |
|
(23.3.2022 17:48:49)
Zasjaj, trpěl sám Bůh, hned 2x, jako člověk i jako otec, tím ukázal svou lidskou tvář, přiblížil se nám
Hele, fakt nevím, co chcete.
Existuje klub Anti-Machálková, Anti-Wievehg, Anti-pěstitel vokurek, založte si svého Anti Krista, pokud vám to kulturní nános dovolí, ale myslím, že na to má koule málokdo, přece jenom, co by kdyby
Napojeno náhodně, Zasjaj není můj hejtař, je to moje malérečka
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 17:59:52)
Libiku, já nechci nikoho hejtit, jen se ptám, protože tomu nerozumím. Ale křesťané mi to nejsou schopni vysvětlit, jen se vždycky naštvou. Tak zase nic, no. Jako obvykle.
|
| Liaa |
|
(23.3.2022 18:16:32)
Huso, bůh stvořil člověka k obrazu svému - tedy jako dokonalého a dobrého -, ale člověk se mu vzepřel. Následovalo vyhnání z ráje:
„Když Bůh stvořil Adama a Evu, byli dokonalí a měli vyhlídku, že budou v ráji žít věčně. Vzpourou proti Bohu se dopustili hříchu. Ztratili tudíž dokonalost a zničili svůj vztah k Jehovovi, Zdroji života. Od té doby se oni sami ani nikdo z jejich nedokonalých potomků nemohli hříchu vyhnout. A v důsledku hříšnosti všichni lidé umírají. (Římanům 5:12)“
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 18:23:01)
Lioo, ale byl člověk úplně dokonalý a dobrý, když se dokázal vzepřít a spáchat zlo? Kde se to v něm vzalo?
|
| Liaa |
|
(23.3.2022 18:28:34)
Jo, to je přesně moje otázka. Já to nevím, jsem agnostik. Ale prostě takhle zní převažující výklad. Asi to patří k věcem, které je třeba prostě přijmout. Jako boží trojjedinost.
(Za sebe si myslím, že je podstatné to „k obrazu svému“. Podobný bohu, nikoli bůh. Bůh je dokonalý, odolat pokušení dokáže. Člověk, navzdory všemu, prostě dokonalý být nemůže, pak by byl rovněž bohem.)
|
|
|
| sovice |
|
(23.3.2022 18:53:14)
Liaa,
technický dotaz, to máš z překladu Svědků Jehovových? A je to celé citát Ř 5,12?
|
| Liaa |
|
(23.3.2022 19:00:52)
Mělo by být. Ale naprosto jistě to nevím, mám to v souboru s výpisky z citací, celé citace jsou jinde a k tomu hlavnímu souboru se z mobilu nedostanu. 
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.3.2022 3:01:48)
::Huso, bůh stvořil člověka k obrazu svému - tedy jako dokonalého a dobrého -, ale člověk se mu vzepřel. Následovalo vyhnání z ráje:
:: „Když Bůh stvořil Adama a Evu, byli dokonalí a měli vyhlídku, že budou v ráji žít věčně. Vzpourou proti Bohu se dopustili hříchu. Ztratili tudíž dokonalost a zničili svůj vztah k Jehovovi, Zdroji života. Od té doby se oni sami ani nikdo z jejich nedokonalých potomků nemohli hříchu vyhnout. A v důsledku hříšnosti všichni lidé umírají. (Římanům 5:12)“
Pokud potřebujete slušnou biblickou online aplikaci tak doporučuju:
https://www.obohu.cz/bible
Je tam všechno, kromě ekumenického překladu. Ten najdete:
http://www.biblenet.cz/
Ti Římani 5:12nn jsou tedy dost jinak, to byl spíš komentář:
Ř 5:12 Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili.
13 Hřích byl ve světě už před zákonem, ač se hřích nezapočítává, pokud není zákon.
14 Smrt však vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo hřešili jiným způsobem než Adam. On je protějšek toho, který měl přijít.
15 S milostí tomu však není tak jako s proviněním. Proviněním toho jediného, totiž Adama, mnozí propadli smrti; oč spíše zahrnula mnohé Boží milost, milost darovaná v jediném člověku, Ježíši Kristu.
16 A s darem milosti tomu není jako s následky toho, že jeden zhřešil. Soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, kdežto milost po mnohých proviněních vede k ospravedlnění
Imho:
Adam s Evou zhřešili a tím do světa pozvali hřích a smrt; ale nikdo není hříšník jen skrze Adama, ale každý i skrz svoje hříchy. Aspoň tak tomu rozumím já. Všichni hřešíme a jsme daleko od Božích standardů.
Časem dal Bůh lidem zákony (např. skrz Mojžíše desatero), ale už před tím lidi hřešili proti svědomí a normálním zásadám: Např příběh vraha Kaina, příběh Babylónské věže a pýchy a koneckonců ani izraelští praotci před Mojžíšem nebyli bezchybní. Otec víry Abraham 2x nechal odvést svoji ženu (a polorodou sestru) Sáru do harému místních vládců, když se bál o svou kůži. Atd. Akorát Bůh už dávno ctil zásadu justice, že bez zákona není provinění.
Naopak když přišel Ježíš, tak odpustil všechny hříchy, ty ve svědomí, ty proti zákonu, ty proti Bohu a protože každý má vroubek vůči Bohu a potřebuje odpuštění, tak může nárokovat, aby i my jsme si odpouštěli navzájem a milovali se. A tak jsme v Bohu ospravedlnění a máme s ním pokoj.
Protože nijak jinak se začít nedá. Nemůžete se dávat dohromady u někoho, kdo furt na vás vztahuje nárok. Čili Bůh napřed říká: Pokoj tobě. Všechno už je OK vůči mně.
A pak teprve nás jako správný guru může učit pořádně žít.
|
| Marika Letní |
|
(30.3.2022 8:05:22)
“ bůh stvořil člověka k obrazu svému - tedy jako dokonalého a dobrého -, ale člověk se mu vzepřel. ”
Jak se člověk mohl vzepřít když byl dokonalý a dobrý? Kde se v něm vzala vzpoura kdyby ji v něm nestvořil bůh?
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(23.3.2022 18:25:10)
Libiku, ja si osbne myslim, ze at uz to “poselstvi lasky” nebo utrpeni nebo dokonce mix obojiho proste srozumitelne nejsou vubec nikomu. Mne teda ani trochu.
ze to nepochopeni samo, ten rozpor, muze eventuelne vest k nejakemu posunu mimo rozum a sebe, to si myslim, ze ano, ale tu desivost utrpeni a rozpor s laskou to nevymaze ani nevysvetli
|
| libik |
|
(23.3.2022 21:31:17)
Zasjaj, já to chápu tak, že z lásky se člověkem stal, aby se nám přiblížil, být člověk není žádná sranda, zažil bolest fyzickou a otcovskou, nemusel přece..
a proto nás má rád.
Před měsícem bych ještě možná dodala, že kolem počátku letopočtu, kdy přišel Spasitel, byl svět ještě drsný , že dnes už by to nebyl kříž.
Ale teď.. ani nechci vědět, co by to bylo.
Přesto věřím (vím), že je s námi a je nekonečně trpělivý a dobrý. Kdyby nebyl, tak už to tu dávno smetl.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 19:11:58)
"nebylo srozumitelne ani Kristu, kdyz trpel a “buh ho opustil”."
No ale my známe pokračování příběhu a poselství je takové, že i když v nejtěžší chvíli Kristus propadl zoufalství, že ho snad Bůh opustil, nebylo to tak
|
|
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:17:16)
Jerry, to mi právě nedává smysl, pokud má jít o vševědoucnost, tak se musí vztahovat na vše, jinak to už není vševědoucnost.
|
| libik |
|
(23.3.2022 11:24:54)
Kaliope, pokud je život věčný, je pozemská pouť výzvou, jak obstojíš, kam dojdeš, není to od Boha poukaz na wellness.
Pokud by Bůh zasahoval do osudů tím , že každému zloději hned upadne ruka a každá dobrá duše bude mít pečené holuby do huby, co by to s tím lidstvem udělalo? Nezkazilo by ho to?
Boží plán je, aby člověk usiloval o dobro a nakonec ho dosáhl.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:49:00)
Libiku, ale já mám problém pochopit už ty výchozí premisy jako logický vzájemně si neodporující celek a nejsem schopná to přeskočit, jakože nejasnosti neodstraněny, ale neřeším a to další už beru.
Prostě můj mozek pracuje tak, že při první nelogičnosti, ať je sebenepatrnější, zastaví a snaží se ji odstranit, pak teprve může pokračovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 15:39:09)
No a to je další věc. Co je vůle boží? Odkud se jí dozvím? Z bible? Ale vždyť tu si vykládá každý po svém. Vždyť i to desatero, které by mělo být naprosto jednoznačné, si vykládají katolíci, protestanti i Židé úplně jinak.
|
| sovice |
|
(22.3.2022 15:55:23)
úplně jinak tedy opravdu ne.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:11:55)
Huso,jde asi o to,jakého boha a proč hledáš.
Když hledáš vysbětlení,stačí ti bůh coby stvořitel. Uspokojí to tvůj hlad po "vědění" a ty to přijmeš.
Hlefáš-li smysl života,lásku,oporu,pak je ti fuk,jak co vzniklo, a vnímáš hlavně to stvoření člověka bohem jako dar a lásku boží.
|
|
|
|
| libik |
|
(22.3.2022 14:48:03)
Ropucho,
pokud Stvořitel stvořil všechno, stvořil i čas, z něhož odvozujeme počátek a konec nějakého děje, protože to je naše stvořencova zkušenost. Takže otázka "jak a kdy to vzniko" v tom kontextu není směroplatná
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 15:17:36)
Libiku, jistě, to jen, že si tu otázku lidé kladou.
Víra je víra, to není přírodní věda (ani jiná věda).
Vědy popisují reálie, nicméně reálie jsou pro otázku víry nepodstatné.
Jak řekl Bůh Mojžíšovi z hořícího keře: "Jsem, který jsem."
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 15:18:40)
A kde se vzal ten Stvořitel?
|
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)