| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(17.3.2022 14:51:38)
tak netuším, jaká byla daná situace...
pokud se jedná o známé nebo třeba známé mých známých, s nimiž se někde setkám a je příležitost, klidně se na význam tetování zeptám... pokud by šlo třeba o chlapíka přede mnou ve frontě, tak se samozřejmě ptát nebudu, ale zase mám k dispozici víc detailů (styl oblečení, jak případně mluví s prodavačkou, třeba i co kupuje, prostě další vnější znaky...)
|
| Konzerva | 
|
(17.3.2022 14:59:26)
Jasně, ale já tady nechci tu situaci víc popisovat, protože bych byla označena za dezinformátora a trolla. Proto píšu jen, že to nebyla situace vhodná k dané konverzaci.
A nikdo jiný se tu na orientaci toho symbolu neptal, všichni rovnou psaly odsuzující komentář. Takže to asi vidí jako já. A nebo ne. Možná, že tu všichni zcela jasně vědí, jaký je rozdíl mezi levotočivou a pravotočivou svastikou a měly za automatické, že to vím já a že bych to nepopletla a proto se automaticky vyjadřovaly k té nacistické.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.3.2022 15:12:37)
konzervo, ono je těch rozdílů víc, než jen levotočivá, pravotočivá...
symbol sám je velmi starý a při své jednoduchosti a zároveň nezaměnitelnosti se objevoval v mnoha podobách a v mnoha významech napříč kulturami... to, že si ho hitler ukradl pro sebe a zničil veškeré jeho ostatní významy, je sice smutné, ale nenaděláme s tím nic...
já třeba jako mladá zase hodně litovala, že nemůžu nosit na krku křížek - moc se mi líbil jako znak, ale jeho symbolika je prostě jednou daná a tak se pro mne stal něčím, čemu jsem se vyhýbala (babička mi nabízela krásný řetízek, nevzala jsem si ho, ačkoliv babička sama věřící nebyla a význam mu žádný nepřisuzovala)
ovšem pořád se může stát, že pro nositele má vlastní význam i svastika, může být součástí něčeho většího, může obsahovat i další doplňky, které neznalý pozorovatel vůbec nebere v potaz a přesto mění celý význam... když prostě ten člověk na sobě bude mít hinduistický hábit, nejde ve výsledku o hákový kříž, bez ohledu na levo/pravotočivý směr  (nadsázka  )
|
| libik | 
|
(18.3.2022 7:16:08)
když odhlédnu od toho, že křížek v našich zeměpisných šířkách znamenal i nenápadnou rebélii, je to symbol naděje.
To by mě zajímalo, co je na naději neúnosného, pokud člověk vyloženě není maloměšťák, co by neunes chybnou interpretaci nějakého intelektuálního nedochůdčete
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 8:28:19)
Souhlasím s tím, že křížek za komunistů znamenal rebelii, ale v současnosti je opět už jen symbolem křesťanství. Symbolem naděje byla vždycky kotva.
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.3.2022 8:30:11)
Křížek symbol naděje?
|
| sovice | 
|
(18.3.2022 8:54:01)
Mariko,
jistě, "prázdný" křížek ukazuje na zmrtvýchvstání, tedy naději. Jen pochybuji, že i v mimokřesťanském okruhu - tam je křížek prostě naprosto dominantně symbolem křesťanstké víry, myslím.
|
| libik |
|
(18.3.2022 9:12:53)
Sovice, v podání mé vlastní mládeže je Kristus prostě cool postava, ten , kdo nosí na krku blesky Metallicy taky nutně nevyznává jenom metal
|
| sovice |
|
(18.3.2022 9:45:01)
Libiku,
však jsem psala o rozdílu bublin a rozdílu na první dobrou... Obecně symboly prostě na první dobrou mluví. U lidí, se kterými komunikuju víc, pak věnují úsilí desifrovani významu pro ně samotné. Jinak to prostě registruji a neřeším.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.3.2022 9:28:51)
Sovice no právě, pro věřící. Libik ale psala o situaci, jak je křížek vnímán mimo věřící, ne? A tam tedy to symbol naděje není. To je kotva, jak psala Husa nebo také vlaštovka.
|
|
| babi_ | 
|
(18.3.2022 9:31:54)
Sovice, v "mimokřesťanském okruhu" je křížek na krku symbolem víry nebo "po babičce" (a pod.), mimo krk pak je symbolem smrti - odkazuje na ni, označuje hrob. Proto se asi Marika diví té naději - pro nevěřícího není za křížem naděje, ale je to prostě konec, ztráta, ...
EDIT: "udělat nad něčím kříž" = "odepsat to".
Osobně vnímám křížek na krku i jako uvědomování si konečnosti lidského života. Ale nevím, kolik lidí to takto má.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.3.2022 9:50:52)
Babi, "udělat nad něčím kříž" můžeš chápat ve smyslu odevzdat to Bohu.
A "symbol naděje" je podle mě totéž co "symbol křesťanské víry", protože ta naděje je v ní obsažená, je podstatou té víry.
|
| babi_ |
|
(18.3.2022 9:58:41)
Ropucho, pro v Boha nevěřícího znamená "odevzdat to Bohu" prostý zánik. Stejně tak víra, která člověku nedává smysl, mu pochopitelně žádnou naději nenese. Nevěřící rozumí, že pro věřícího je křížek symbol jeho víry, ale poměrně těžko si k tomu automaticky "připne" naději. Samozřejmě rozumím, když mi to někdo takhle vysvětlí, chápu to, ale necítím to tak, takže první a hlavní dojem z kříže je prostě konec (případně utrpení).
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 10:09:10)
Babi, jojo, to jen tak rozvíjím myšlenku.
Chápu, že kdo nesdílí křesťanskou víru, má symbol spojený primárně asi s tou smrtí.
|
|
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 10:04:14)
Ropucho, naděje je v křesťanské víře pouze pro křesťany. My ateisté nevěříme v žádného boha, spasení a zmrtvýchvstání Ježíše Krista, já osobně nevěřím ani v to, že nějaký Ježíš Kristus vůbec existoval. Tudíž v symbolu kříže naději nevidíme, pro nás je kříž na krku symbolem křesťanství a jinak je kříž, jak píše babi, symbolem konce a to většinou konce špatného.
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 10:11:33)
Huso, ale však jo.
Já píši jen o tom, že "symbol naděje pro křesťany" a "symbol křesťanské víry" je v podstatě totéž.
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.3.2022 10:06:49)
Babi, jasně, právě tak jsem to myslela
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 8:43:10)
libik, mluvím o době kolem roku 1990, kdy se křížek objevil najednou na spoustě hrdel mladých dívek sama jsem v té době byla na prahu puberty a prostě představa, že se zařadím mezi davy nově objevivších víru, byla pro mne nepřijatelná... nic proti víře, všechno proti náboženství (církvi)... vím, že tebe tento názor dráždí, nemínila jsem tím nikoho popudit, nicméně i ty snad uznáš, že když uvidíš někoho s křížkem na krku (a nebude to obrácený kříž ), automaticky budeš předpokládat, že je to člověk věřící (a ani nemusíš být hned intelektuální nedochůdče )
mělo to být jen poukaz na to, že některé symboly v nás vyvolávají nějaké dojmy a je třeba s tím počítat
|
| libik |
|
(18.3.2022 9:02:59)
Já si právě myslím, že v liberálním Česku křížek nikdy nesymbolizoval jen víru, nosí ho moje dcera, která na nějaké "pánbíčky" fakt zatím není, spousta nevěřících nosí "křížek po své matičce" ap.
Ještě v roce 1989 tě mohli s křížkem poslat ke křížku (například ve škole).
A pokud si vybavuji své skutečně věřící kamarády, málokterý má na krku okázalý křížek, veřící ho má v srdci.
Nikdy jsem se nesetkala s vlastním pocitem nebo názorem druhých, že křížkař je zavázán nějaké skupině nebo nějakému ortodoxnímu vyznání.
|
| sovice |
|
(18.3.2022 9:11:53)
libiku,
asi jde o "bubliny"... U nás se často v rodinách dávají křížky ke křtům či konfirmacím a dívky je docela nosí. Já teda ne. A na první dobrou mě při pohledu na křížek napadne "křesťan", i když v druhém sledu doběhne i myšlenka, že to není jediná možnost.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 9:23:31)
libik, chápu... ty jsi totiž otevřená všemu a nezaujatá a nic neposuzuješ podle prvního dojmu... je tedy jasné, že ani toho týpka v s hákovým křížem na hrudi a dvěma blesky na paži nezařadíš jako nácka, ale je ti jasné, že je to hinduista elektrikář (případně hákový kříž má jako vzpomínku na dědečka a ty blesky na pradědečka)
my přízemní intelektuální nedochůdčata prostě na nějaké vnější symboly dáme víc, tak měj s námi soucit nebo aspoň trpělivost 
(a to píšu jako někdo, kdo poukazoval na to, že samotné tetování "hákového kříže" nemusí nutně znamenat nácka )
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 9:28:17)
"hinduista elektrikář"
Rose
|
|
| libik |
|
(18.3.2022 10:19:08)
Rose, možná jsem háklivější na elektrikáře v příkladu výmluvy vlbce nácka ohledně hakenkreuzu než na to, že máš zaujaté nicméně legitimní předsudky a nerozumíš symbolům.
Jako vážně mi tu tvrdíte, že křížek nosí jen věřící?
A co třeba toto? (příčetný věřící by si to na sebe nevzal)
|
| Rodinová | 
|
(18.3.2022 10:19:55)
to ani pricetny neverici
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 10:25:03)
libik sorry, ale to by na sebe nevzal nikdo příčetný, pokud pominu slepce netušící, co jim nějaký hajzl podstrčil
jinak to s vírou fakt nemá nic společného
no ještě připouštím takový outfit na návštěvu jesus christ superstar - z recese
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 10:31:10)
a ještě jinak - neříkám, že křížek nosí jen věřící, ale že symbolizuje víru... a že jakožto nevěřící bych si ho prostě na krk nepověsila... právě proto, že nejsem věřící, nicméně vnímám jeho význam takhle a byla by to podivná póza - t.j. křížek na krku pro mne není vhodný módní doplněk...
|
| K_at |
|
(18.3.2022 11:33:00)
Rose, rozumím ti. Křížek se mi líbí esteticky i jako symbol. Ale také bych ho nenosila, protože..... Mám taky dilema, když si beru občas malý porcelánový medailonek s madonou a Ježíškem. Pro mě památka po dědovi. Ale vždy si uvědomuji i ten význam.
|
| kosatka2 | 
|
(18.3.2022 12:07:47)
Kat, když jsem pracovala s Romama, taky jsem si chtěla takový medailonek pořídit, přišlo mi, že to ty ženy neuvěřitelně posiluje. Jednou jsem mluvila s prodavačem malovaných ikon v Bulharsku, vyprávěl mi, jak ikony mohou mít na člověka vliv, něco o symbolice, v pravoslaví to má další úroveň. V pubertě jsem nosila styl rocker-vágus, na krku jsem měla mrňavý medailonek s andělíčkem, myslím, že jsem se cítila tehdy hodně sama. Doma máme obrázek madonny s ježíškem, je neuvěřitelně ozdravné si na ně občas zastřílet nerfkou, když se nikdo nekouká :)
Dnes řetízek nesnesu, mám pocit, jako by mě někdo škrtil. Řetízek s křížkem vnímám stejně jako křížek na zrcátku v autech - jako ozdoba, ale zároveň takový malý nenápadný malý vrátka, kdyby něco...
Kříž bych nosila asi leda nějaký v kruhu, jako keltský, slovanský, runový, co nejuniverzálnější a nejstarší, aby se do té symboliky vešlo něco pradávného, o čem se již dnes nedá rozumně mluvit a dá se to jen cítit. Aby to znamenalo všechno a nic.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(18.3.2022 13:48:36)
já mám v autě na zrcátku panenku kofolásku - takovou tu panenku, co měli před lety v rámci reklamní kampaně... dala mi ji kdysi neteř, že prý jsem to já (má dlouhé tmavé vlasy)... přemýšlím, co to o mně asi tak vypovídá, když mám na zrcátku vlastní voodoo panenku
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.3.2022 10:53:14)
libiku,
jako vážně ti to tu netvrdíme
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(18.3.2022 9:26:58)
Já si také myslím, že křížek u nás nosí lidé z různých důvodů, nejen jako symbol křesťanské víry.
Já ho naopak nenosím, protože kdyby ano, chtěla bych ho nosit pořád a nekombinovat s jinými šperky. Což by vyřadilo ze hry různé vzácné dárky, které jsem dostala od bližních a chci je používat. Křížek jen tak občas na parádu mi nedává smysl, to nechci.
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(18.3.2022 17:44:41)
Mí rebelující spolužáci z gymplu rebelovali řetízkem s kalíškem. Byl to oblíbený dárek .
Na srazech dnes už to u nich nevídám.
Ale v klenotnictví jich pořád mají více druhů, tak mládež asi nosí.
|
| Stará husa |
|
(18.3.2022 18:07:10)
Moje babička i dědeček vystoupili z církve hned po vzniku Československa. I svatbu měli v r. 1922 jen civilní na úřadě a maminku, narozenou 1923 vůbec nedali pokřtít. My jsme ateisti už víc než 100 let.
|
|
| libik |
|
(18.3.2022 23:22:48)
To gratuluji, my už 100 let pěstujeme šnitlík v truhlíku
|
| Konzerva |
|
(19.3.2022 11:31:37)
Gratuluju. Mně se šnitlík v truhlíku nedaří,vždycky jsou z něj jen tenký stébélka až zajde úplně. 
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 12:29:37)
tak jasně, 20.-30. léta byla levicová, byla bída, ještě nebylo zřejmé, co je bolševik zač, ve 20. letech navíc dojížděla euforie z osamostatnění, katolická církev byla pevně spjatá s RU.
Já tedy přesně nevím, jaký dává smysl demonstrativně vystupovat z nějaké organizace, která tě nezavazuje k ničemu.
Je to trochu na úrovni víry(že to tomu Bohu nandám), protože, když na něco nevěřím, tak na to tak nějak peču, ne? Ne, že tam jdu demonstrativně něco odrituálovat.
Já ani pořádně nevím, jestli jsem v církvi, traduje se příběh o tom, že jsme křtěná v jednom z nejpovedenějších kostelů mého rodného kraje (tamtéž mě jednou osobně žehnal kardinál Tomášek), ovšem já zvažuji, jestli to není legenda nebo nenaplněné přání mých předků, jelikož žádnej papír na to nemůžu najít.
Je mi to tak nějak jedno, katolická církev je mi mentálně nejbližší, ale snesu i ten protestantskej bigbít
Vystupovat z KSČ za socíku byla jiná liga, tohle prakticky nemělo žádný význam
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:42:31)
Valkýro, pocházím z tak tradičních a konzervativních pořádků, že v mé rodné vísce se ještě v roce 2000 nehodilo, aby vdaná ženská opouštěla jen tak halabala po setmění stavení. Ale, že by to jen náznakem souviselo s nějakou vírou, to tedy vůbec.
Tvůj vztah "k těmhle věcem" je velmi zvláštní, myslím, že je ovlivněn tvou kamarádkou a tvou introverzí, s níž k víře a souvisejícím proprietám přistupuješ.
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:10:31)
Valkýro, tvůj pohled na církev určuje jedno svízelné manželství a jedna dívčina, kterou vidíš jednou za xy let, to JE poněktud introvertní přístup
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(19.3.2022 18:22:25)
Val, ve velkem meste nezadouci pozornost pritahnput nemusel, o mem chozeni do kostela nikdo nevedel.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(19.3.2022 12:51:39)
libiku,
fakt to mělo nějaké praktické dopady kolem svateb a pohřbů, a taky rozvody. Ale teda podle naší rodinné legendy prababička vystoupila z církve, protože pradědeček pravidelně prohrával výplatu v partičce s "velebníčkem", který na tom neviděl nic špatného. Vystoupila z církve a rozvedla se. Proč vystoupil pradědeček rodinná legenda neuvádí
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:48:36)
Sovice, o mé babičce Máry, která utekla z noviciátu skze cit. "falešnost někdterých jeptišek", se dokonce říká, že byla velebníčkova dcerka, když jsme u těch proradných velebníčků.
Byla to zajímavá ženská, s Bohem to měla srovnané, ale do kostela nepáchla též. U nás chodil jen dědeček a já ho podezírám, že se spíš chodil socializovat než modlit (patřily k tomu právě odpolední sedánky v krčmě)
Nevím, kde se zrovna vě mně vzalo to, že jsem v Chrámu Páně jako doma, nikde se necítím bezpečněji.
Ale s těmi ceremoniemi (svatby, pohřby) mi to nedošlo, o tom budu muset něco načíst, děkuji.
|
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 12:51:58)
Libiku, ono z pohledu dnešního člověka je vystoupení z katolické církve bráno jako marginálie, celkem bezvýznamný počin. Ovšem před 100 lety to byl velmi významný krok, vlastně poprvé v dějinách mohli lidé veřejně demonstrovat svůj ateismus, což bylo tisíc let zcela nepředstavitelné. Považuji to za významnou věc v dějinách naší rodiny a jsem na svoje předky proto pyšná.
|
| sovice |
|
(19.3.2022 14:33:46)
Stará huso,
ovšem v našich zemích bylo možné zůstat bez vyznání už o dost dříve v rámci Rakousko-Uherska
V návaznosti na záruku náboženské svobody danou v Ústavě z roku 1867 byl vydán roku 1868 první obecný mezikonfesní zákon, přiznávající všem občanům po dosažení věku 14 let svobodnou volbu náboženství nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání. Uvedený zákon byl v českých zemích nahrazen roku 1925 mezikonfesním zákonem platným pro celé území Československa, v němž byla hranice svobodné volby náboženské příslušnosti nebo příslušnosti ke stavu bez vyznání zvýšena na 16 let.
Vlna výstupů z římskokatolické církve po vzniku Československa souvisela více s nacionalismem než s možností přiznat ateismus - ŘKC byla vnímána jako spjatá s Rakousko-Uherskou monarchií, po vzniku našeho samostatného státu došlo k velkému odlivu, část lidí se přelila do protestantských církví, část zůstala bez vyznání.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 17:07:32)
Zajímavé, co všechno může být důvodem pýchy na předky
Souhlasím se Sovicí, že za první republiky to asi bylo "trendy", odklonit se od starých pořádků.
Jak to měli moji prarodiče, vůbec nevím, nikdy se o tom u nás nevedla řeč. Ale jelikož žili ve velkém městě, předpokládám, že kvůli komunitě a "co by řekli lidi" nic předstírat nemuseli a vedli život podle svého.
Do kostela za minulého režimu nechodili, ale vzali mě na výlet na Svatou Horu, babička mi tam koupila křížek a naučila mě "Andělíčku, můj strážníčku". Takže pokrokovým odporem asi úplně netrpěli
Rodiče měli zcela dobrovolnou církevní svatbu (vedle povinného obřadu na MNV) v šedesátých letech, to vím.
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 17:34:28)
Stará Huso já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes a mohu připustit, že LP 1935 patřilo v jistých kruzích k bontonu jít do kostela zapět. Z druhé strany místní dějiny rozhodně nejsou dějinami nábožné oddanosti a v roce 1922 už čítaly spoustu a spoustu myšlenkových proudů i excesů všeho druhu, od těch pokrokových k těm, řekněme, kokainovým.
Jestli tví předci ve 20. letech ve velkém městě cosi demonstrovali a byli za hrdiny, tak při vší úctě k tomu, že každý má rád své prababičky, bych to spíš považovala za legendu podporující tvůj téměř arogantní ateismus..
Nakonec moje bábi Anny(1905), která zřejmě též vystoupila z církve(v životě jsem ji neslyšela ani říct Pane Bože, natož aby šla do kostela), udělala opojena moderní dobou ale ještě vetší performanci. Odvrátila se od otce "maloměšťáka", co bránil její lásce k prostému hochu, a nechala se vydědit Jako moc pyšná na to teda nejsem, jednak nevěřím na lásku (vyjma teda Boží lásky) nýbrž na úctu, pomoc a sex, ale hlavně, mohly být nějaké ty restituce, že
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 17:48:20)
Libiku, moje babička byla ročník 1901, dědeček 1900. Nežili ve velkém městě, ale ani na zapadlé vísce. Pochybuju, že chtěli něco arogantně demonstrovat. Prostě to tak cítili, bylo jim něco málo přes 20. Maminka byla ve škole pak jediná, která byla bez vyznání a nemusela tudíž chodit na náboženství, takže si myslím, že to vystupování z církve nebylo až tak masovou záležitostí. Já sama jsem pokřtěná, byl to ústupek mojí maminky její tchyni, která byla tzv. svíčková bába a nemohla se smířit s tím, že naši neměli svatbu v kostele. Tak aspoň nechali pokřtít dítě. Maminka si to zbytek života vyčítala, ale co už. Jako katoličku mě tedy nevychovávali.
A vůbec si nemyslím, že by můj ateismus byl jakkoli arogantní, prostě je to moje přesvědčení. Měla jsem v životě dvě období, kdy jsem celým srdcem toužila uvěřit v boha, četla jsem bibli a modlila se, aby mi Bůh dovolil v něho uvěřit, ale nestalo se tak. Bůh se jaksi neozval a u mně převážila racionalita, takže jsem dospěla k závěru, že žádný bůh neni. Nikomu to necpu, ať si každý věří, v co je mu libo. Ale zase na druhé straně se za svůj ateismus nestydím.
|
|
| K_at |
|
(19.3.2022 17:49:14)
"já nejsem žádná mladá husa, abych si myslela, že před 100 lety byla CŘK takovým modním terčem veškerého posměchu jako dnes"
Já tedy nechci být ošklivá, ale tak nějak si trochu myslím, že značné části Čechů je CŘK úplně volná. myslím, že v tomto to tradičně zbytečně dramatizuješ.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 17:56:24)
Kat, ignorance je asi většinový přístup, ale když už se někde vůbec o církvi objeví zmínka, obvykle v kontroverzním nebo skandálním duchu.
Nezdá se mi, že by u nás byla církev všeobecně alespoň ve formální úctě jako v sousedních zemích.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 17:58:53)
Ropucho, no to je možná také věc PR církve. Jestli obecně dokážou uchopit příležitost se nějak veřejně prezentovat tak, aby byly vnímány jako platná, důležitá a běžná součást společenského dění. Jestli to píšu srozumitelně.
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:05:04)
Kat, myslíš placené bannery na Rodině?
|
| K_at |
|
(19.3.2022 18:09:12)
Libiku, tak určitě.....
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:08:18)
Jinak Kat, je mi trochu úzko, že nevěřící nevnímá obří charitativní činnost církví a ptá se po jejich společenské platnosti.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 18:11:06)
Libiku, já věřím, že církev se věnuje charitativní činnosti. Ale promiň, nepátrám po tom. Něco se dozvím. Ale většinu asi ne.
|
|
| Zasjaj. |
|
(19.3.2022 18:18:45)
Libiku, ja vnimam obri restituce  
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:21:25)
Zasjaj, prosím? Ty pláčeš nad tím, že někdo dostal zpět to, co mu bylo ukradeno? 
|
| Zasjaj. |
|
(19.3.2022 19:06:08)
Libiku, ne, to urcite ne.
Placu nad tim, ze cirkev, instituce s centralni direktivou mimo nase uzemi, tvrdi, ze ji bylo neco ukradeno, to jednak, a hlavne zpochybnuji jeji jakekoli “vlastneni” z dob, kdy byla spojena s moci a nebylo na vyber v tom, kdo nam bude vladnout ani k jake cirkvi se hlasit. Proto je to, co v tu dobu udajne patrilo cirkvi, celospolecenskym patrenim dnes. Podileli se na to.vsichni nasi predkove bez moznosti volby. A navic ukradeno nebylo nic, stat nekrade, stat vykonava moc. Vyvlastneni cirkevni pudy bylo zacleneno do pozemkove reformy prvni republiky, neprobehlo to, jen castecne, nevim presne kolik, 20% snad. A Po revolutci byla retorika kradeni a napravovani krivd zneuzita k tunelu. Dyt vis, ze je pro mne promenovani katolicke mse unikatni, jinym ritualem nenahraditelne. To ale neomlouva vyvlastneni katedraly. Jen ti sikuldove vedeli, to je ta historicka zkusenost, ze vymahat moc a majetek lze pres poukazovani na tu mimosvetskpu moc, dost dobre.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 19:34:17)
Zasjaj, vidíš, to je velmi zajímavý pohled na restituce. Nikdy mě nenapadlo se na to podívat z tohoto pohledu.
|
|
| Okolík | 
|
(19.3.2022 19:57:41)
Zasjaj
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 23:29:09)
Zasjaj, podle toho syžetu jakékoliv vlastnictví je spojeno s nespravedlivou výhodou spojenou nějakým předstupněm moci, nekhledě k tomu, že speciálně existence katedrály ve světských rukou je závislá na tom, kdo vládne a můžou přijít vlády, jimž budou naprosto k neužitku.
Máme je spálit rovnou?
|
| K_at |
|
(20.3.2022 7:53:22)
Libiku, vlastnictví nezabrání ničení. Pokud by tu někdy vládl někdo takový, a chtěl ničit, tak ničit bude. Na Ukrajině to máš on-line. A konkrétně vzácné památky lehly popelem před pár lety v.... Sýrii?
A pokud jde o vztah k církvi. Myslím, že není povinností hledat si aktivně informace o běžné každodenní práci farností. Naopak z hlediska církve by dávalo smysl, aby ji občané vnímali jako běžnou a dobrou součást společenského dění v jejich okolí. Což se u nás v ČR neděje. Alespoň ne plošně. Církev to zřejmě nepotřebuje. A jinak - jako více méně ateista si vážím papeže. Je to velká osobnost. A myslím, že zůstal pokorný a laskavý. Naopak nemohu vystát velmi dlouho Duku, který se dle mého ztratil ve své funkci. Jeho přístup k obětem násilí je neomluvitelný. To, kam se zřejmě snaží ubírat církev v Polsku mě děsí. V mém přímém okolí z hlavy vím o 4 kostelech. Krásná místa. Co se děje kolem nich, netuším. Je to svět sám pro sebe.
|
| libik |
|
(20.3.2022 8:44:36)
Kat, přesto si myslím, že majetek církve je stejně legitimní jako majetek továrníka, šlechtice či tvého souseda.
V ideálním světě majetek není, komunismus jsme si vyzkoušeli, takže ee, zbývá pouze královstvé nebeské.
V pozemském životě jsou církevní restituce oprávněné.
|
|
| libik |
|
(20.3.2022 8:50:06)
Jinak tedy, je pěkné, že si vážíš Papeže Františka a je legitimní, že nesnášíš vězněného disidenta a přítele Václava Havla, kardinála Duku.
Je ovšem otázka, kde jsi k těm "pocitům" přišla a vsadila bych boty, že z mediální scény, nikoliv, že se ti Papež zjevuje v altánu.
|
| K_at |
|
(20.3.2022 8:54:50)
Libiku, takže například rozhovory s Dukou jsou fake? Jistěže z médií. Ty si s Dukou jistě povídáš denně. A znáš ho určitě osobně. Taktéž papeže. Mmch přátelství s Havlem není kvalifikace pro zbytek života. Můj názor je ten, že moc a postavení holt dokáží lidí měnit. Někdo to ustojí a někdo ne. Tvá relativizace je půvabná a nepřekvapí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:05:59)
Kat, souhlasím s tebou, že samotné disidentství ani přátelství s Václavem Havlem nejsou zárukou ničeho.
Nicméně mi přijde zajímavé, že lidé, kteří se nehlásí k církvi ani k víře, posuzují, jak si arcibiskup vede ve své službě Bohu.
Ale chápu, že každá veřejně vystupující osobnost budí nějaké pocity.
|
| K_at |
|
(20.3.2022 9:19:59)
Ropucho, Duka je v takové pozici, že vyjadřuje předpokládám postoj nikoliv sebe jako soukromé osoby, ale postoj části církve. Postoj instituce. A postoj významného činitele k hrubému zneužití moci a důvěry je zásadní pro mě z hlediska čistě a prostě lidského. Co na tom chceš omlouvat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:23:39)
Kat, já vůbec nevím, o co se má jednat, takže se nemohu vyjádřit.
V církvi jsou různé názorově proudy, ani s arcibiskupem Dukou každý ve všem nesouhlasí, ani s papežem Františkem každý ve všem nesouhlasí.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 9:23:48)
Mmch toto je přesně ona situace, která mi je nemilá - ta dvojakost. Kdy je tady věřícími vyčítáno, že ateisté jsou zabednění, protože žijí ve sterotypech a vědí prd. Jo, vím prd. Ale na druhou stranu si nemají tvořit názory na základě postojů čelních představitelů církve a už vůbec ne z jejich mediálních vystoupení. Ale no tak.....
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 9:21:15)
Ropucho,to jako že když nejsem sportovec,tak nemám právo mít názor a řikat ho na principy fair play nebo doping?
Já si myslím,že pokud někdo zveřejnuje nějaké svoje názory,mám právo se k nim vyjadřovat. A on zas má právo se vyjadřovat ke mně. A je fuk,jestli se to týká náboženství, víry,ekologie nebo způsobů výchovy dítěte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:03:46)
Ropucho, na to jsi kápla.
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:02:16)
Kat, já to nedramatizuji, já kontruji hrdosti na tradici ateismu a dělám to schválně a rozpustile.
Z druhé strany pravdou je, že když není zrovna covid nebo válka, proradnost církve je velmi frekventované mediální téma. Nikdy se třeba nepíše o cirkevní službě a charitě a ani o přesahu víry.
To už musí být člověk Halík nebp Putna, aby měl prostor.
|
|
|
| vlad. | 
|
(19.3.2022 18:25:54)
Libik, jaký arogantní ateismus? Já tedy věřící jsem, že že je někdo ateista mně nepobuřuje, jeho volba. Nebo jsou lidé, kteří by i uvěřit chtěli, ale nebylo ji dáno. V souvislosti Husou, po rozpadu monarchie zavládla ke katolíkům dosti nevraživost, lidé nemohli zapomenout na provázanost Habsburků s katolickou církví, která má a to si přiznejme, dost komplikovanou historii. Katolickou církev v té době opustilo cca 1 mil členů, část z nich vstoupila do Církve československé husitské, kterou se vnímali jako státotvornou, část se ale přiklonila k ateismu. Naštěstí stále panuje svoboda vyznání, i pro ateisty
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:37:39)
Valkýro a jak jsi se snažila uvěřit? (není to rýpavá otázka, opravdu mě to zajímá)
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 18:55:17)
Valkýro, díky za odpověď.
Nemůžu ti dát samozřejmě žádný návod, jenom mě napadá, že uvěření a pochopení se trochu vylučuje a že jsi k tomu šla trochu naopak trochu s nedůvěrou.
Představ si, že přiletíš z Jupitera rovnou v něděli k Mariánskému sloupu v Plzni, zeptáš se kolemjdoucích, co je to za jinej barák a proč tam ti lidé jdou a dostaneš odpověď
"Chodí tam děkovat Stvořiteli za lásku, jsou k tomu takové nácviky a hrajou tam varhany, jdi mrknout, je to ok"
V tu chvíli nemáš čemu nevěřit
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 19:18:26)
Libiku, já jsem si myslela, že když se budu hodně snažit uvěřit, že to pocítím v srdci, tak jako lásku, radost, smutek. Prostě najednou budu vědět. Jenže i když jsem se modlila, ať mi bůh dá nějaké znamení, ať něco pocítím, nestalo se vůbec nic. Naopak se mi do rukou dostávaly knihy a články, které podporovaly racionální myšlení, rozebíraly rozpory v bibli, jedna kniha byla o tom, že neexistuje žádný důkaz o tom, že někdo jako Ježíš Kristus vůbec kdy žil, všechny zmínky o něm jsou buď křesťanské nebo falza. Prostě se mi nepodařilo uvěřit, naopak jsem se utvrdila v přesvědčení, že Bůh prostě nemůže existovat. Čekala jsem od víry také jako Valkýra, nějaké vnitřní zklidnění, smíření, objevení nějakého vyššího smyslu toho všeho. Mrzí mě, že nejsem věřící, myslím si, že bych byla šťastnější.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.3.2022 19:44:37)
"myslím, že každý věří jinak"
O tom jsem pevně přesvědčená, že každý věří jinak.
|
|
| Stará husa |
|
(19.3.2022 20:14:06)
Valkýro, já si myslím, že u mě v tom hraje roli i můj vrozený pesimismus. S tím bohem je to jakési moc idylické na to, aby to mohla být pravda. O církvích ani nemluvím. Hlásají lásku a šíří nenávist. Ale já nikdy nechtěla být členem nějaké církve. Chtěla jsem jen sama pro sebe věřit v boha. Jenže jak se můžu rozhodnout věřit, když nejsou žádné důkazy, že bůh existuje, lépe řečeno zatím vše to, co bylo vědecky zjištěno, potvrzuje, že žádný bůh neni.
|
| Ruth | 
|
(19.3.2022 21:00:09)
Huso,
k víře v Boha se nepřistupuje jako k pokusu - jestli lze lít kyselinu sírovou do vody nebo vodu do kyseliny sírové. A pak vyleze vědecká pravda.
Ani jako - cink a máš to.
Věřit se má srdcem.
|
| K_at |
|
(19.3.2022 21:06:11)
Ruth, no jo. Některým z nás to prostě dáno není asi. Resp hlava to vždycky okecá.
|
| Ruth |
|
(19.3.2022 21:17:44)
To nevadí, Kat.
Nemusíš veřit v Boha. Bůh věří v Tebe.
|
|
|
|
| libik |
|
(19.3.2022 23:19:41)
Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí.
Jak to můžeš říct? Bylas někdy za posledních 150 let na mši, ze které bys to mohla odvodit? Víš, co dělá církev pro věřící a nevěřící?
Já osobně nejsem nijak ortodoxní a ke své škodě ani příliš praktikující, mí lidé jsou vesměs nevěřící, přizpůsobuji svůj život jejich.
Ale mám elementární výstup z toho, co dělá církevní společensrví a Církev.
Myslím, že ty más informace maximálně z Novinky,cz.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 7:21:43)
"Huso, tahle komunistická předpojatost "Hlásají lásku a šíří nenávist" je to, co mě občas pudí."
Tak nějak.
To je, jako když mi člověk řekne "nemám nic proti víře, ale nesnáším černoprdelníky" (což se stává).
Tomu se dá jen shovívavě pousmát a nedebatovat, protože je zřejmé, že dotyčný papouškuje nějaké kdo ví kde zaslechnuté sto let staré klišé a osobně žádného "černoprdelníka" nikdy neviděl zblízka, natož aby s ním třeba mluvil a věděl něco o jeho práci.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 7:48:07)
Valkýro, nevím, co konkrétně myslíš "hnusy".
Jak už jsem psala, chápu, že člověk může být rozčarován, pokud církevní společenství pokládá za společenství jakýchsi "dokonalejších" lidí a zjistí, že je to společenství lidí stejných, jako jsou všichni ostatní.
"Hnusy" a "nesnášení" jsou pak nejspíš nedorozumění.
Možná je dobré uvědomit si, co církevní společenství udělá jako první, když se sejde v kostele - vyznává se ze svých hříchů.
Poklesky jsou záležitost svědomí dotyčného, je to věc mezi ním a Bohem, ostatní lidé to nemají co soudit, mohou se za něj maximálně modlit Jinak mají věnovat pozornost a energii především vlastním pokleskům
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 8:17:17)
Valkýro, tohle je známo. Až taková odvěká klasika, řekla bych.
Církev to o sobě ví, že má tento problém, a různí představitelé se k tomu staví různě, někdo o tom otevřeně mluví, někdo to chce nechávat pod pokličkou.
Homosexualita resp. postoj k ní je jeden problém, zneužívání mocenského postavení další problém.
Skoro mě překvapuje, že řádovou sestru to překvapuje.
Já se k tomu stavím viz níže, ti lidé se musí popasovat se svým svědomím a "vyřídit si to s Pánem Bohem", můj kříž to není, já mám svůj.
|
|
|
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:22:36)
Valkýro,
Biskup Malý se jednou moc hezky vyjádřil k celibátu jako stavu, kdy se dobrovolně vzdáš lásky k potenciální ženě a rodině, jelikož rodinou je ti společenství, tomu patříš, jemu si zavázán. O s prominutím šukačce to není.
Mě překvapuje, že (zvlášť nevěřící) furt řešej něčí sex.
(nemluvím o trestných činech církevních hodnostářů, učitelů, psychologů, skautů, prostě lidí)
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:28:02)
Libiku, řešit sex kněží a řeholníků je asi nejoblíbenější disciplína ve vztahu lidu k církvi
To je jako se vším, málokdo má morál dostát vlastním slibům a závazkům a povinnostem, tak alespoň s gustem sleduje a hodnotí, jak to jde těm druhým
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:32:11)
Ropucho,
souhlas.
Jinak pasuji tě za hrdinku dnešní doby, neplivnout si na Duku vyžaduje stejnou odvahu jako si dnes pustit nahlas Čajkovského.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:38:20)
Nemyslím si,ze by nevěřící nějak zásadně řešili sex katolíků nebo kněží. Co je hodně zajímá jsou trestné činy a postoj církve k nim. A ten je tedy většinou
Nebo si myslíš že ani do toho nevěřícím nic není?
|
| Ennywan | 
|
(20.3.2022 11:10:03)
Nejen pokrytectví, ale já si říkám, jak si to obhájí sami před sebou vzhledem ke své víře, která jim něco ukládá. To se nebojí Boha? Nemají strach, že přijdou do pekla? Nebo jak si tohle sami v sobě řeší? Vyzpovídají se z toho, a jdou dál, vše je v pořádku?
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 11:57:29)
"jak si tohle sami v sobě řeší?"
Jak si sama v sobě řešíš svá selhání ty?
Nejspíš každý člověk žije a řeší tak, jak umí.
|
| Ennywan |
|
(21.3.2022 11:07:19)
Myslíš selhání, které je opakované? A selhání takového druhu, které je v rozporu s tím, co hlásají?
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:37:12)
Libiku, mně osobně je úplně fuk, jestli katoličtí kněží a mniši a jeptišky s někým spí. Pokud to není dítě nebo nejde o znásilnění. Ostatně v protestantských církvích celibát neexistuje, kněží se normálně žení a vdávají a nic se neděje. Celibát vznikl jako ochrana církevního majetku, nějakou čistotou a pod. se jen omlouvají. Ovšem na druhé straně je to poněkud pokrytecký postoj, že.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:50:20)
Huso, sice tvrdíš, že na své názory jsi přišla sama, ale reprodukuješ tady ta nejkovanější proticírkevní klišé snad už od císaře Josefa.
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:57:25)
Ropucho, pro tebe klišé, pro mě pravda. Asi nejsem tak chytrá, abych přišla na něco originálnějšího.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:01:14)
Ropucho,
Na to by husa mohla argumentovat,ze ty zas propaguješ otřepaná cirkevní klišé.
Můžeme se bavit o konkrétních krocích a skutcích,pak to má smysl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:08:56)
Konzervo, já asi nic nepropaguji, já jen komentuji nebo vysvětluji některá nepochopení.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:24:42)
No ale říkat někomu,že opakuje něčí klišé není fér,pokud nevíš,jak ten člověk ke svému názoru přišel.
Navíc kazdy jsme jiny,tak pro někoho je podstatné, co ten druhý (církev, ideologie,člověk)dělá dobrého a pro jiného je důležitější,co dělá špatného. A tak můzou mít na stejnou véc dva lidé odlišný názor ačkoliv obaají objektivní pravdu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:02:43)
Libiku, nevím, co je na větě "hlásají lásku a šíří nenávist" komunistického. Nevyčetla jsem to z Rudého práva, je to můj názor. Na jedné straně "miluj bližního svého jako sebe samého", na druhé straně války, násilí, smrt. K tomu ještě obrovská mocichtivost a hrabivost katolické církve. Nepopírám její charitativní činnost, ale to je tak jediné pozitivum.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:14:01)
Huso, kde přesně vede katolická církev válku? Kde působí násilí a smrt?
Ty žiješ ve středověku?
A hrabivostí myslíš co?
Že se někde v pohraničí pár nadšenců pokouší zachránit ruiny navrácených budov (které jim veřejnost tak nepřeje a závidí) před spadnutím, aby se tam mohli zdarma věnovat bezprizorným nebo postiženým dětem?
Páter Halík to trefně pojmenoval, že u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus. Lidé prostě netuší.
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:27:38)
"u nás nevládne ateismus, ale analfabetismus"
to je přesné a ten analfabetismus je plánovaná volba.
Veřím, že je to generační záležitost, ale je to strašně smutné.
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:46:35)
Nemyslím si, že bych v oblasti křesťanství byla úplný analfabet. Už hodně dlouho se o to zajímám, četla jsem bibli i spoustu knih a článků o náboženství, mockrát jsem byla v kostele na mši, zajímá mě historie. Analfabet jsem v oblasti budhismu, taoismu nebo šintoismu. K tomu se však nevyjadřuju.
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:31:01)
Ropucho, myslela jsem to za celé období existence křesťanství, třeba třicetiletá válka. V současnosti třeba potyčky mezi katolíky a protestanty v Severním Irsku, i když to není regulérní válka. Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích. Na jedné straně Ježíš hlásal chudobu a skromnost, na druhé straně katolická církev je nejbohatší institucí na světě.
Opravy různých církevních staveb, třeba i kapliček nebo božích muk u cesty různými nadšenci obdivuji, ale to není systémové, to nedělá církev jako taková, ale jednotlivci, kteří ani v církvi nemusí být a nemusí být ani věřící. Sama jsem mockrát přispěla na opravu nějakého kostela, ačkoliv jsem ateista. Ono je to totiž naše kulturní dědictví.
|
| libik |
|
(20.3.2022 9:35:40)
Huso, já ti věřím že si to neuvědomuješ a ani nejsi zlý člověk, ale mně se z tvého příspěvku regulerně navalilo, takže odcházím péct tříbarevný koláč.
Všem požehnanou neděli..
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:45:25)
Huso, že byli lidé ochotní se pro víru pobít, to je asi nutné chápat v kontextu doby.
Že se pod bohulibé myšlenky a úmysly schovají i méně bohulibé záměry, to je prostě realita, jak funguje člověk a společnost.
Na tohle:
"Hrabivostí myslím touhu po majetku, což snad nemůžeš popřít. U nás např. restituce. Chápala bych, kdyby chtěli vrátit kostely a kláštery, ale každý jednotlivý pozemeček, spoustu lesů a zemědělské půdy a ještě k tomu miliardy v penězích."
snad ani nevím, co říct. To myslíš vážně? Viděla jsi někdy kostel nebo klášter? Viděla jsi někdy zdevastovaný kostel nebo klášter? Ti lidé musejí mít kde hospodařit, aby mohli majetek spravovat. Proto chtějí pozemky a lesy, proto chtějí peníze. Z čeho ufinancují samotný barák? Mně tohle uvažování přijde úplně neuvěřitelné, nerozumím tomu.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 9:53:47)
Ropucho,to je sice pravda,na druhou stranu ty církevní stavby nevznikaly z dobrovolných příspěvků věřícich,ze?
Takže z moralniho hlediska na ně mají nárok všichni. Stejně jako treba na feudální majetky. Ale chapu,že nejde vše rozďělit na desetimiliontiny,aby každý z nas dostal svůj díl. Takže to nijak nerešim ale vadí mi tvrzení,ze když něco bylo nebo je církevní majetek,tak do toho nevěřícim nic neni.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 9:59:04)
Konzervo, nojo, to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků a tudíž my všichni jejich potomci teď máme právo a nárok
Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará To bude divení, kolik to spolyká
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:04:40)
No když k tomu budou i ty výdělečné majetky...
Ale vážně,co je na tom nepravda? Tak prece ty majetky skutečně vznikly.
A že to nelze teď spravedlivě rozdělit,jsem psala.
A taky jsem psala,že se to týká i feudálních majetků,takže z mé strany to není žádný protikatolický fanatismus.
|
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2022 10:24:18)
"to je ta písnička o tom, jak církev krvavě drtila naše předky placením povinných desátků"
To není písnička, to jsou fakta.
"Já jsem pro, ať každý potomek zdědí nějaké procento nejbližšího kostela a nejbližšího kláštera a pěkně se o ně stará To bude divení, kolik to spolyká "
No vždyť tak to je, pokud je klášter v majetku státu, jako např. zámek. Každému patří kousek a zároveň na údržbu všichni přispívají prostřednictvím daní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:26:37)
Mariko, ano, u majetků ve státní správě to tak je.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 9:55:20)
Ropucho, za prvé církev je bohatá již teď dost, takže má prostředky na to, aby provozovala nějaký ten klášter nebo hospic. Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz. Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila. Církev by měla být duchovní společenství stejně smýšlejících lidí, kde se tito lidé navzájem podporují ve své víře. To, že církev stavěla ohromné kostely a kláštery, zdobené zlatem, mohla si dovolit zaplatit špičkové umělce na jejich výzdobu, to je fajn z hlediska kultury a historie, ale už ne tak fajn, když s tím porovnat chudé lidi, kteří ve stínu těchto staveb třeli budu s nouzí a umírali hladem. Takový nějaký nepoměr.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:01:29)
"Církev by měla být..."
To je pěkné, když má ateista jasno, čím a jaká by církev měla být
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:05:35)
Tak pokud ten ateista vychází z toho,co o sobě církev sama hlásá...
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:14:46)
Konzervo, a co o sobě církev sama hlásá?
Co hlásá váš pan farář, co hlásá váš biskup, co hlásá arcibiskup pražský a co arcibiskup pařížský (třeba) a co papež?
Co z toho všeho hlásání si bereš?
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 10:15:49)
Huso, zase je ale nutné říct, že církev byla velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání. To je nutné říct. A její fungování v mnoha ohledech bylo prostě dobové. Je to trochu podobné tomu, jestli vyčítat šlechtě restituce majetků a panovnickým rodům majetek. Třeba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 10:22:23)
"velice často tím poskytovatelem sociální péče i vzdělání"
Ne že velice často, ale po většinu své historie poskytovatelem jediným.
Moderní státní systém začal vznikat za císařovny Marie Terezie, jak známo, což je celkem nedávno.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 10:32:19)
To je pravda. Na druhou stranu si myslím,že třeba ta otevřenost ke vzdělání nebyla casto dána snahou o dobro,nybrž tím,že tak církev do svých řad a funkcí dostala lidi schopné ale chudé,které ve světském systému neměli šanci se uplatnit. Takže církev tak měla větší personální potenciál,protože měla větší základnu,ze které vybírala,na rozdíl od státu a šlechty,kteří vybírali jen mezi sebou a tak těch schopných měli miň.
Cili z hlediska církve to nebylo jen lidumilství,ale objektivně to prospěšné bylo.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 10:33:02)
Ropucho, tak ještě taky bývali osvícení páni z řad šlechty.
|
|
|
|
| Alena |
|
(20.3.2022 11:34:36)
"Za druhé, většina klášterů a kostelů jsou kulturní památky, takže jejich udržování jde ze státních peněz." To myslis vazne? Ne, kulturni pamatky nestatnich vlastniku nejsou opravovany ze statnich penez, jakykoli vlastnik muze ziskat dotaci na jejich opravu, ale to opravdu nejsou vetsinove penize.Je to vpodstate kompenzace za to, ze musis drzet specialni stavebni postupy. https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/191203tiskova-zprava-jak-hospodari-katolicka-cirkev-nejvic-penez-polykaji-opravy-kostelu-a-dalsich-pamatek
"Nevěřím, že církev musí podnikat, aby se uživila." A jak by se podle tebe mela cirkev zivit? :)
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 11:38:01)
Nevím,jak to ma v současnosti katolická církev,ale protestantská církev,kam jsem před lety docházela, žila z příspěvků věřicích,které byly nepovinně povinné, a ze sponzorských darů. Ovšem šlo o provoz kostela a plat kazatele.
|
| libik |
|
(20.3.2022 11:48:27)
Konzervo, pokud to nebylo bratrstvo kočičí pracky , ale registrovaná církev, tak skutečně nežila z toho, jestli jsi měla náladu jí nechat v kasičce 10 korun.
|
| Alena |
|
(20.3.2022 11:57:16)
Libiku, nemyslim si, ze Konzerva mela na mysli jakekoli vybirani do kasicky. Clenove protestanstskych sboru by meli platit salar. Z daru a salaru by mely byt jednotlive sbory opravdu samostatne (zaplatit si farare a jeho bydleni a zakladni udrzbu budovy, ktera byva ale mnohem praktictejsi). Ale i protestante maji prijem z hospodareni se svym majetkem, i kdyz ho maji podstatne mene.
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:06:37)
Libiku, takže když napíšu, že v této diskusi působiš jako analfabet Ty, jsi s tím v pohodě?
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:08:35)
No zeptám se tě, co tím konkrétně míníš (pokud to napíšeš a budu mít náladu si ujasnit v čem se mám dle tvého mínění dovzdělat)
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:09:39)
Halíka by ses taktéž zeptala a nebo když uráží ateisty, tak je to ok a všemu rozumíš?
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:12:39)
Ale Halík neuráží ateisty, Halík říká, že ateisté jsou zhusta neinformovaní a to pravda je.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 11:10:52)
Analfabetismus? Tak pominu-li, že to je velmi, velmi urážlivé (i když to řekl představitel církve), tak myslím, že by si z této diskuse mohl každý udělat názor, na které "straně" ten analfabetismus vlastně je.
Ono je dobré si uvědomit, že římskokatolická církev jaksi není jediná církev na světě (a dokonce ani v ČR).
|
| Marika Letní |
|
(20.3.2022 11:26:09)
Tak řekl to Halík, že? Nedivím se ani. Tomu člověku se zračí zlo v obličeji.
|
| libik |
|
(20.3.2022 11:46:06)
A, taky takový pěkný ateisticky vědecký názorek
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:05:18)
Tak ještě jednou, ty neateisticky názorku
ŘKC církev není jediná církev v ČR
|
| libik |
|
(20.3.2022 12:10:49)
Já jsem odpovídala na tvé mimosmyslové (tedy ateismu odporující) vyhlášení, že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"
|
| Alena |
|
(20.3.2022 12:11:57)
"že prof Tomáš Halík je ten, jemuž se zračí v obličeji "čiré zlo"" to me teda take hodne pobavilo, pekna ilustrace k diskusi. :)
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 12:16:11)
Aleno, já už o něm tuto hluboce vědeckou a duchaplnou poznámku četla mockrát Ona k tomu asi svádí jeho vizáž, pro lidi se sklonem k jednoduchému myšlení je to nejspíš tutovka
|
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:13:28)
Aha, tak to promiň Libiku, já už ve stromu nevidím,na co jsi reagovala. Že se Halíkovo zračí ve tváři zlo si teda nemyslím, kdysi jsem ho dost četla a poslouchala, než mi jeho slova před pár lety přestala dávat smysl.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:03:36)
Mariko, vlastně je to spíš urážlivé, právě proto, že to řekl on, významný představitel církve.
|
| Alena |
|
(20.3.2022 12:09:47)
Zminovany vyrok jsem nasla
"Chtěl bych prohloubit mezináboženský dialog, navázat na již probíhající setkávání představitelů křesťanů, židů a muslimů v České republice, hledání „společného hlasu“ v debatě o podstatných morálních otázkách společnosti. V Čechách nepřevládá ateismus, jak se mylně tvrdí, ale spíš náboženský analfabetismus – lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi. Tady by bylo třeba prokázat službu především těm, kdo mají odpovědnost za utváření veřejného mínění, kteří působí ve výchově a v médiích."
Zdroj: https://ceskapozice.lidovky.cz/tema/tomas-halik-prevlada-tu-nabozensky-analfabetismus.A140321_231234_pozice_139514
Nepripada mi urazlivy vubec, je to jen konstatovani situace. Myslim, ze "nazory" jake tu dnes prezentuje Husa jsou dost rozsirene.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 12:13:02)
"lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi."
Aleno, ano, to je přesně ono
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 12:19:52)
“V Čechách nepřevládá ateismus, jak se mylně tvrdí, ale spíš náboženský analfabetismus – lidé mají razantní názory na náboženství, ale ty většinou nekryjí ani hlubší osobní zkušeností, ani solidními vědomostmi. Tady by bylo třeba prokázat službu především těm, kdo mají odpovědnost za utváření veřejného mínění, kteří působí ve výchově a v médiích."
....ano, s tím asi mohu souhlasit, obecně. Ale nerozumím tomu "prokázat službu těm, co mají odpovědnost". Opět bych se ptala - co obecně vzato dělá církev napříč ČR v tom, aby zvýšila povědomí občanů ČR o své práci? Jestliže chtějí podporu, uznání a jakousi kultivaci nevěřících ve vztahu k sobě jakožto instituci, asi je třeba v tom něco dělat.
|
| Alena |
|
(20.3.2022 12:48:22)
"co obecně vzato dělá církev napříč ČR v tom, aby zvýšila povědomí občanů ČR o své práci? Jestliže chtějí podporu, uznání a jakousi kultivaci nevěřících ve vztahu k sobě jakožto instituci, asi je třeba v tom něco dělat." Takovehle hlasky me zrovna od tebe dost udivuji. Neustale tu pises, ze je pozice ucitelek materske skoly podhodnocena, jak financne, tak spolecensky a pritom je to instituce, s kterou se setkava kazdy clovek, a o nedocenenosti ucitelu se i v tech mediich obcas pise. Cirkev je v CR nejvetsim poskytovatelem paliativni pece, je po statu druhym nejvetsim poskytovatelem zdravotnich a socialnich sluzeb, dela mraky dalsich veci a to vse pro vetsinoveho "nevericiho". Jenze ve spolecnosti je hlavne diky komunistum zaseta neduvera dost hluboce a tisk take zajimaji jenom afery. Myslim, ze cirkev nehodla rvat mraky penez do P.R., kdyz je potrebuje jinde.
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 12:54:36)
Vážně kvůli komunistům? Na Slovensku, v Polsku, tam komunismus nebyl?
Můj názor je, že nedůvěra ke katolíkům v ČR začíná už v době pobělohorské, násilnou katolizací a pronásledováním protestantů. Tam to začalo a způsobila si to KC sama. Další zklamání a odklon od církví i víry proběhlo během obou světových válek (jak to B.h mohl dopustit?) a komunisti už to "jen" dorazili.
Připadá mi od KC i některých věřících krátkozraké až hloupé vymlouvání se na období 1945-1989.
|
| Alena |
|
(20.3.2022 13:00:46)
Okoliku, ale ja jsem prece nepsala o katolicich, ale cirkvi obecne. Vetsina neverici spolecnosti ani ruzne prouody nerozlisi, vedi toho o zakladech krestanstvi minimum. Navic ten silny duraz na rozdeleni proudu, kdy katolici jsou ty spatni a protestanti (potomci husitu, prvnich komunistu) ti kladni, oprasovani Jiraska atd, je jeden z tech socialistickych nasledku.
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 13:49:29)
Aleno, to nevím, proč mi píšeš
Kdyby v pobělohorské době "vyhráli" protestanté, dopadlo by to stejně, pronásledovali by katolíky ....
Dále píši o 1. a 2. světové válce a o církvích, tedy množné číslo, všechny církve působící v ČR a odklon jejich věřících. A pak to komunisti "dorazili".
Možná jsem i poslední větu měla rozšířit i na ostatní církve. Komunismus byl leckde, ale v Polsku, na Slovensku, možná i jinde, ale tolik ateistů jako u nás t není.
Proč s odvoláváš na Jiráska, to už vůbec nevím.
|
| libik |
|
(20.3.2022 14:06:21)
Mno, zřejmě jsme byli lepší komunisté než Poláci či Slováci
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 13:06:47)
Okolíku,vnímám to stejně.
Ale jako většina z nás jsem vyrostla v nějakém pojetí dějin a náboženství. Ale když přišla svoboda,získáva jsem přístup k jiným informacím,takže jsem pochopila,že nebyli katolíci zlí a protestanti ti hodní a husité revolucionáři.
Tak dnes si myslím,že cim víc se něco institucionalizuje,tim vic je to schopné přežití,ale tím víc to musí dělat kompromisů. Což mi celkem nevadí u včelařů nebo baráčníků,ale u někoho,kdo hlásá nějaké morální hodnoty jako třeba církev nebo politická strana,,tak tam už ten rozpor vidím a vadí mi,i když mě bezprostředně se to netýká.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 13:30:07)
Konzervo, církev nehlásá "morální hodnoty podobně jako politická strana", církev hlásá evangelium.
A evangelium je o tom, že všichni lidé jsou hříšní, ale Bůh jim přesto dává šanci.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 13:39:01)
Církev nehlásá morální hodnoty? Tak proč o nich chce halík vést dialog?
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 13:39:05)
Církev nehlásá morální hodnoty? Tak proč o nich chce halík vést dialog?
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 13:43:01)
"Všixhni lidé jsou hříšní,ale búh jim presto dává sanci." Tak proč jim tu šanci nedala i ta církev,která tohle evangelium hlásá? A nemyslím tím jen katolíky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 13:57:54)
Konzervo, nerozumím. Komu nedala jaká církev šanci?
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:19:37)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:19:44)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:19:44)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:19:45)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:19:54)
Všem těm,které které ve jménu víry zabily nebo nechaly zabít.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:21:08)
Omluva,nějak se to zaseklo. Opravdu si nemyslím,že byste můj názor musely číst tolikrát.
|
|
| libik |
|
(20.3.2022 14:30:49)
Konzervo, kouzlo nechtěného, furt dokolečka, jak u blbečka.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 14:33:37)
Konzervo, to se ptáš na středověk?
Proc vraždili heretiky jako mistra Husa, třeba? Nebo domnělé čarodějnice?
Nebo proč vraždí islamisté bezvěrce?
Já nejsem teolog ani historik, nevysvětlím to přesně, ale určitě k tomu existují mraky odborných materiálů. Zjednodušeně řečeno šlo o kombinaci víry, že tak je to správně, a zištných důvodů.
Křesťanství už má tuto etapu za sebou, upřímně nevím, proč to lidé stále tak rádi vytahují jako argument.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:43:58)
Ropucho,to byla řecnická otázka,takže nečekám odpověď, protože ji vlastně znam.
A máš pravdu,že tohle mají křesťané za sebou. Ale hlavně díky sekularizaci.
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:30:50)
Když jsem se pokousela najít cestu k víře a k bohu,měla jsem dva důvody. A nebyla to touha po poznání důvodu jak pxala libik. U mě to byla jednak snaha najít nějakou vnitřní jistotu,nit která by mne vedla životem. A pak to byla snaha najít něco,co byi pomohlo být lepší navenek. Vůči ostatním lidem,být méně sobecká,mít větší poxhopení pro lidi, být více toletantni.
A v tom druhém mě církev,resp. Její členové zklamali. Když jsem je poznala,zjistila jsem,že nejsou ani o.ždibínek lepší než ateisté. A možná, že to jeden z důvodů, proč jsem v sobě víru nenašla. Připadalo mi,že víra je vlastně zbytečná,když se nijak nepromítne navenek vůči ostatním,abych byla lepší.
|
| libik |
|
(20.3.2022 14:40:11)
Konzervo, když chceš být lepší, choď třeba... do fitka?
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:45:09)
Součástí fitka jsou nějaká pravidla,návody ohledně morálky?
|
| libik |
|
(20.3.2022 15:00:14)
Ne, to ne, ale, kdo chodí do fitka má lepší svaly.
Chtít být lepším člověkem a posléze si to i myslet, je strašně pyšné.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 15:04:58)
Proč pyšné? Cítila jsem,jak jsem slabá a hledala jsem něco,co mě posílí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 15:17:43)
Konzervo, a proč jsi nehledala tu posilu u Pána Boha, ale pozorováním dokonalosti a nedokonalosti spolubratří?
Na lidech zvenčí málo poznáš, čím prošli, jací by byli bez víry, jací budou s vírou v budoucnosti ...
Podstatný je tvůj vlastní vztah s Bohem, to, jestli se dokážeš podívat na život z jeho perspektivy, to je posila, kterou můžeš získat, ale rozhodně se nedá čekat, že člověk začne chodit do kostela a rázem se zbaví všech špatností a problémů.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 15:29:33)
Ropucho, ale já jen nehodnotila ostatní.to šlo spolecně s kázaními a mluvením.s těmi lidmi a hloubánim v sobě večer v posteli. Možná jsem na to byla moc mladá. A teď už jsem moc stará.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 14:49:41)
"zklamali. Když jsem je poznala,zjistila jsem,že nejsou ani o.ždibínek lepší než ateisté."
Konzervo, no a to je přesně to nedorozumění, na které tady upozorňuji od samého počátku.
Lidé si myslí, že věřící jsou nějací "nadlidé", lepší, morálnější, hodnější, správnější ... a když zjistí, že ne, že jsou to prostě jen lidé, přijde jim celé náboženství jako pokrytectví a podvod.
Víra by měla proměňovat srdce člověka, to ano, staví před něj nějaký ideál, ale věřící člověk není automaticky svatý, on je pouze na cestě k tomu ideálu. A ti, kterým se na té cestě mimořádně daří, ti jsou potom v katolické církvi blahořečeni nebo dokonce svatořečeni.
Když to vezmu osobně, já jsem velmi mizerný křesťan, selhávající na každém kroku, bojující těžce se svou slabostí a špatností, ale to neznamená, že jsem méně věřící, myslím, že právě naopak.
A troufám si odhadovat, že podobně je na tom většina věřících.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 14:58:52)
Ropucho,
To jsem s léty už pochopila. Jen mi přijde zvláštní,že ten,kdo má víru na té cestě k ideálu není ani o bleší převalení dál než ten,kdo se na té cestě potácí tak nějak sám.
A pokud jde o komunisty,tak myslím,ze tím,že náboženství potlačovali,tak po pádu moci měly církve velkou šanci získat příznivce lidé byli po takových věcech hladoví.
Myslím si,ze co dost lidí odradilo od institucionalizace víry byl typicky český způsob zivota,konkrétně chalupaření. Protože nutnost chodit do kostela v neděli nebo v sobotu je neslučitelná s chalupařením.kromě katolíků, ti mají kostely všude.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 15:01:00)
"nutnost chodit do kostela v neděli nebo v sobotu je neslučitelná s chalupařením"
Konzervo, to je skvělá myšlenka, to jsem ještě nikdy nikde neslyšela
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 15:09:42)
No já jsem s tím právě měla problém, když jsem docházela do církve,ale současně jezdila s rodiči na chalupu.
A kdyz jsme meli chalupu my,nevim jak bych to řešila,kdybych chtěla současně chodit na kázání,ktetá jsou jen jednou týdně.
Nevím,jestli se tím někteté církve zabývali a nějak se přizpůsobily. Ale on je pak problém i s dodrzovaním svatečního dne. Mít jen jeden den na péči o barák,to nestačí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 15:20:16)
Konzervo, ano, katolická církev myslí i na lidi, kteří z různých důvodů nemohou být na mši v neděli ráno. Slaví se mše s nedělní platností v sobotu a také se slaví mše v neděli večer pro ty, co jsou někde mimo celý víkend.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 15:58:04)
tam co jsou chalupy, bývají i kostely. Tam co jsem jezdila jako dítě, chodily babičky (teda ne moje babičky) do kostela každou neděli ve svátečním oblečení, bylo to asi 2 km na kopeček nad vsí
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:01:10)
Okolíku,ale to jsou většinou katolické kostely. Já měla na mysli jiné cirkve.
Navic nevím,jestli se dnes koná nedělní mše v každém katolickém kostele.
A pak je ten problém se svěcením.svátečního dne...
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 16:02:54)
Tak svěcení svátečního dne bych zrovna zavedla. Sekačky, cirkulárky apod celý víkend je dost otrava.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:07:35)
Okolíku a kdy to mají ti lidé dělat,když na to mají jen 2 dny? To bys vlastně zrušila chataření a chalupaření.
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 16:09:16)
Ale no tak, sobota nestačí? U nás na chatě stejně nejčastěji dělají kravál v neděli místní. Luftaci radši klídek ...
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 16:12:03)
Souhlasím s Okolíkem, dát si v neděli pohov je jen otázka vůle.
Jsou země, kde nedělní klid zvládnou dodržovat a zanedbané nemovitosti oproti nám nikterak nemají, ba naopak.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:14:06)
Ropucho,jenže v těch zemích nemají víkendové domy,ale domy,ve kterých jsou celý týden,tak to zvládnou ostatní dny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 16:15:13)
Víkendové domy existují jen v Čechách?
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:21:22)
Ropucho,co vim tak v takovém rozsahu jako u nás ještě na slovensku. Je to české specifikum.
Mozna jinde je to tak,ze kdo si ho pořídí,má i na to,aby zaplatil někoho místního na údrzbu.což u nás není.
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 16:27:22)
Ropucho, no tak když dojedu v pátek v 21.00 na chalupu, tak v sobotu se snažím trochu vyspat. A než se něco udělá, je k večeru. Když má někdo chalupu 40 minut od bytu, ok. Když tam jedeš 2 hodiny, tak je to jiný.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 16:44:59)
Kat, to je tvůj osobní problém, v kolik hodin kam dojedeš.
Stejně jako je tvůj osobní problém, jak velkou a náročnou nemovitost si pořídíš.
Když bude platit, že v neděli je rámus tabu, máš prostě povinnost si to zařídit.
Protože nárok na jeden den klidu mají všichni a nějak se to zorganizovat musí.
Tak jako platí např. noční klid. To by si také mohl leckdo vymýšlet, že přes den nemá čas a chce odpočívat a rámusit potřebuje v noci.
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:52:54)
Ropucho holt se zatím budeš muset smírit s tim,že je víc lidí,kteří v neděli pracovat potřebuji. Až vás bude většina tak to té menšině zatrhnete.
Ale nemyslím si,že to bude pro veynice prospěšné. Lidé nebudou péči zvládat,takže domy a zahrady budou v horším stavu,nebo je rovnou prodají. A rozhodně to nebude znamenat přiliv trvale bydlících. Ty vesnice se budou dál vylidňovat.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 17:01:46)
Konzervo, to si řeší místní vyhlášky.
Já žiju ve městě, kde je kravál nonstop a těžko to kdy bude jinak.
Na venkov nechci, tam pořád někdo něco motorového túruje a v krajině se to hrozně nese Městský šum jde ze všech stran, ten se snáze snáší
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 17:05:42)
No hluk je totiž všude. I na samotě u lesa.
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2022 17:08:22)
Ropucho, hmmmm. V noci se obecně spí, jsem schopná vyjít vstříc komukoliv v čemkoliv. Píšu to jen pro představu, že na venkově a kolem chalupy jsou některé věci závislé na počasí. Většina jde nějak pořešit, ale někdy ne úplně.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.3.2022 17:26:27)
Kat, a v neděli se obecně odpočívá a dodržuje klid
Mně je to celkem jedno, neděle bez hluku by se mi sice líbila, ale nijak zvlášť se tím netrápím.
Jen poukazuji na to, že argumenty "ale já musím" jsou liché.
Je to jen věc zvyku a osobního rozhodnutí, jestli si pořídím chalupu a jakou a jak daleko a jestli ji budu zvládat obhospodařit po - so.
|
| K_at |
|
(20.3.2022 18:24:44)
...v neděli se odpočívalo v době, kdy se pracovalo i v sobotu. A tam, kde je obecně zvykem navštěvovat v neděli kostel atd. Nepamatuji tady v ČR, že by se někdo zalamoval s nedělí. Jistě by to nebylo špatné. Jen to trochu kulhá s tím, že hodně lidí má dost co dělat stihnout v týdnu i běžnou údržbu domu. Pracovní doba se posunula. Hodně lidí dojíždí.
|
| sovice |
|
(20.3.2022 20:36:01)
Přiznám se, že přemýšlím, k čemu mít víkendový dům, kam přijedu v pátek večer, v sobotu ráno si pospím, pak pracuji, v neděli zase pracuji, a pak jedu domů. Osobně bych si raději pospala v sobotu doma. Nebo bych si pořídila chatičku, jejíž údržba a udržení v provozu by mi nezabralo celý víkend. Jezdila bych tam něco udělat, ale hlavně si užít.
Prostě chalupář by ze mne očividně nikdy nebyl.
|
| K_at |
|
(21.3.2022 4:27:36)
Sovice, tak třeba u nás je to manželova srdcovka. On miluje se tam fyzicky zničit. Jen to není místo, kam si zajdeš po práci posekat trávu. Nebo si odskočíš na den. Děda to vybral blbě, no. samozřejmě že se i odpočívá a chodí na výlety. Ale někdy jsou věci, kdy se to zrovna sejde a je potřeba makat i v tu neděli. Jenže ani místní se s nedělním klidem nezalamují. Takže ok.
|
|
|
| Ennywan |
|
(21.3.2022 11:27:59)
Nehledě na to, že je spousta povolání, která se vykonávají v nedělí, svátek, nesvátek...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:12:45)
Okolíku,jeden den fakt nestačí. Myěli zahradu 1000m a to musíš sekat jakmile to uschne,abys to stihla. Tak když v pátek prší,v sobotu je to mokrý.když neposekáš v neděli,nemáš jistotu,že budeš moct příští sobotu.
Když k tomu potřebuješ řezat dřevo na zimu,taky jeden den nestačí.
|
| Okolík |
|
(20.3.2022 16:16:04)
Konzervo, my taky chataříme. Ale neděle je tabu. je to i v obecní vyhlášce, ale místní na ni kašlou....
|
| Konzerva |
|
(20.3.2022 16:25:05)
Jak máte velký.pozemek a děláte si sami ďřevo na zimu. U nás se spotrebuje asi jeden náklaďak a to o sobotách nenařežeš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(20.3.2022 21:21:08)
Konzervo,
Když jsem se pokousela najít cestu k víře a k bohu,měla jsem dva důvody. A nebyla to touha po poznání důvodu jak pxala libik. U mě to byla jednak snaha najít nějakou vnitřní jistotu,nit která by mne vedla životem. A pak to byla snaha najít něco,co byi pomohlo být lepší navenek. Vůči ostatním lidem,být méně sobecká,mít větší pochopení pro lidi, být více toletantni.
Bojím se, že takhle to úplně nefunguje; něco podobného psala i Husa, té to taky nefungovalo. Ačkoliv ta touha po něčem jistém a pevném je myslím vlastní lidem obecně a touha být lepší má velkou cenu. Jenže víra není berlička, rozhodně ne v tom smyslu, jak si to obvykle představují nevěřící. Víra není "především" zdrojem morálky. Není to "program pro osobní rozvoj" v hezkém směru. Vyrovnanost, osobní rozvoj - na to jsou jiné (a nejspíš funkčnější) techniky než víra.
Ne že by se tak snad nedala využít, že by k tomu nemohla vést.
Mně ale například v tuhle chvíli víra spíše staví výzvy a znejisťuje mě nároky, které z ní plynou, a které teda úplně se ctí nedávám.
|
| Stará husa |
|
(20.3.2022 21:44:26)
Sovice, a já si vždycky myslela, že víra dává člověku smysl a cíl života, že je oporou, když se mu děje něco zlého, že člověk má pocit, že na to není sám.
|
|
| libik |
|
(21.3.2022 7:51:55)
Sovice, tak to já takto sepezpytně "tak jsi mě poznala a musíš se činit" víru nemám. Stále vycházím z milosrdenství a základního kodexu člověčenství, víra mi pomáhá v tom, že dokážu některé věci lépe přijmout, nervu se tak.
Pokud si chce nevěřící myslet, že je to berlička a mám nějaké eso v rukávě, klidně si to myslet může, vždyť ho nakonec fakt mám, vědomě nejsem nikdy sama
|
| Konzerva |
|
(21.3.2022 7:58:49)
Libiku ale já siyslím,že když ti víra v něčem pomáhá,myslím tobě vnitrně,mělo by se to projevit i navenek.
Obecně když budu mít problém a něco nebo někdo mi s tím bude pomáhat,tak se mi to projeví navenek,třeba že budu míň nervozňí nebo nebo budu mít víc pochopeni pro ostatní apod.
Moje vnitřní rozpoložení má vliv na moje chování vůči ostatním
.
|
| libik |
|
(21.3.2022 8:20:01)
Nerozumím rp. a co jako?
Víra není lobotomie, zůstáváš stejně (ne)inteligentní, stejně (ne)zamindrákovaná, ve stejných reáliích.
Pokud míň vysíráš tak možná sebe sama.
Věřící JE normální člověk.
|
| Konzerva |
|
(21.3.2022 8:47:04)
Ty se chováš úplně stejně vůči svému okolí ať máš dobrou náladu nebo špatnou,ať jsi odpocimntá nebo unavená ať jsi měla dobrý den nebo den blbec?
Já ne. Snažím.se tedy svoje problémy nepřenášet na druhé ale když jsem z něčeho vyčerpaná nemám sílu ještě snášet bolístky či bolesti druhých. Někdy na rovinu řeknu,že dnes ne. A někdy se snažim.ale dotyčný mi začne říkat věci,které považuji za nesmysly nebo z mého pohledu za blbosti,že se neudržím a dám to majevo. A pak mě to mrzí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 9:40:24)
Konzervo, a ty jsi čekala, že víra by tě mohla "napravit" k tomu, abys i unavená měla více trpělivosti s otravným bližním?
To opravdu nefunguje ... Ať s vírou či bez víry, můžeš se určitě trénovat k většímu vnitřnímu klidu, k tomu, aby tě malichernosti nevyváděly z míry, aby ses dokázala ovládat, nepodléhala hněvu, odmítala lidi laskavěji atd. atp., ale to musíš CHTÍT.
A je jedno, jestli chceš sama kvůli sobě, nebo proto, že chceš potěšit Pána Boha. Ano, věřící je k některým věcem veden, obecně řečeno by měl využívat veškerý svůj potenciál k tomu, aby činil svět lepším. Ale musí chtít. Víra v Boha ho v tom snažení může provázet, ale práce je na člověku.
Nevím, s jakým církevním společenstvím jsi udělala zkušenost, píšeš, že jsi byla mladá.
Já jsem v mládí v devadesátých letech nahlédla k ledaskomu včetně jehovistů, adventistů ... a také mě zdaleka všechno neoslovilo nebo naopak zcela odradilo.
Lidé praktikují víru různě, Písmo také vykládají různě a někteří lidé a některé způsoby mají daleko k tomu, jak to cítím já.
Takže ono také záleží, kdo a jak ti zprostředkuje zkušenost.
|
| Konzerva |
|
(21.3.2022 11:01:41)
Ropucho ne napravit. Spíš nějak podepřít ve slabých chvílích.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 11:19:28)
Já teda beru víru v boha jako něco, co člověku pomůže méně se bát smrti, své i svých bližních, nepropadat úplnému zoufalství při nepříjemných až hrozných životních událostech a vůbec cítit boží podporu. Že by mi víra nějak pomohla s chováním, to jsem nikdy nečekala.
|
| sovice |
|
(21.3.2022 11:50:49)
Stará huso,
to máš těžké. Smrti jsem se nebála ani jako nevěřící (pravda, ve třiceti se smrti bojí málokdo). Nepropadání zoufalství člověk moc neposoudí, jestli by na tom byl lépe s vírou, protože žijeme svůj život jednou a není možnost vyzkoušet jinou verzi. Osobně jsem zažila situace, ve kterých mi víra - tedy spíš Bůh - byl významnou pomocí, ale třeba by mi pomáhal i tak, jen bych prostě nerozeznávala, odkud pomoc přichází - to prostě nevím.
|
|
| libik |
|
(21.3.2022 12:49:00)
Huso, s tou smrtí, si myslím, že většinu lidí potká takový ten vývoj "už mě nebaví líbání pod třešní, chození do hospody, jezení, pití, na čtení nevidím, co já bych už tu dělal" bez ohledu na to, v co věří.
A naopak si myslím, že věřící, pokud ho zastihne skutečně krutá ztráta milované osoby (mám na mysli dítěte) to má ve své šílené bolesti těžší než nevěřící.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 13:52:57)
Nebát se smrti je výzva, to si kladu jako úkol, ještě snad mám chvíli času k tomu dozrát.
Ne že bych se bála nějak panicky, to podstatné mám odžito a díky za to. Ale správně křesťansky se "těšit zpátky domů", to ještě neumím.
|
| Ennywan |
|
(21.3.2022 14:34:02)
A proč se vlastně bojíme smrti, když mnohdy to znamená konec utrpení?
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 14:35:26)
Však také ne každý se bojí smrti.
|
|
| sovice |
|
(21.3.2022 14:38:56)
Často se lidi bojí spíše umírání.
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 14:57:14)
Přesně tak. Dlouhého bolestného umírání - závislosti na péči blízkých či živoření v ústavu. "Dobré" nebo alespoň relativně rychlé smrti se nebojím.
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:02:07)
ja se nebojim, vlastni smrti. Ja se bojim, o ty ktere tu zanecham. Tech zavislych na mne je nejak moc. Tizi mne to hodne.
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 15:12:16)
To už mám už dobrý, nikdo na mě závislý není.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 15:15:34)
Babi, na mně taky ne. Už jsem své povinnosti splnila, děti vychovala, rodiče pohřbila, jsem už na řadě. Ne, že bych už toužila vrhnout se do nicoty, přece jen mě život ještě docela baví. Ale už se holt kácí v našem lese.
|
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:26:03)
ja to mam obavam se na furt..
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:00:53)
Libiku a proč? Vždyť pro věřícího je to dítě u boha, v lepším světě. A věřící věří, že po své smrti se se svými blízkými zase setká, bude mít věčný život ve věčné blaženosti.
|
| libik |
|
(21.3.2022 14:05:50)
Stará Huso, to ale není jako poslat dítě na tábor, přece.
Hele, já si to nechci ani představovat, zažila jsem "jenom" smrt MM a bylo těžké přijmout, že , ten který mě miluje nejvíc, nevyslyšel moje prosby..
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:09:32)
Libiku, nikdy bych si nemyslela, že věřící netruchlí po smrti svého blízkého, ale má tu útěchu v bohu a víře v posmrtný život. Zatímco my ateisté víme, že po smrti není nic a toho člověka jsme ztratili definitivně a úplně. Nás neutěši vůbec nic.
|
| libik |
|
(21.3.2022 14:15:42)
Huso, já bych chtěla vidět, jak se budeš tvářit, až tě po smrti vyzve svatý Petr ke vstupu
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 14:17:24)
Libiku, to bych byla fakt překvapená!
|
| Jerry G. |
|
(21.3.2022 15:00:24)
Stara huso,
to jsem rikala tatovi. `To je v p.. tati, vid. Cely zivot ateista, at ted se proberes u PB a mas to na ´furt. ´
|
|
|
|
| babi_ |
|
(21.3.2022 14:16:31)
Mě utěšuje fakt, že tu milovanou osobu už nic nebolí, netrápí. Má úplný naprostý klid - naprostou nicotu. Nikde se nezpovídá z hříchů a nečeká (nesmyslně dlouho), až dojdu taky.
|
|
| Len | 
|
(21.3.2022 16:05:38)
Jestli je pro mne neco utecha, tak pomysleni, ze po smrti je "nic". Doufam, ze to neni jinak.
|
| libik |
|
(21.3.2022 21:41:38)
Len, to je zajímavá filosofie.
Nicméně podezírám všechny ateisty, že jsou ateisty mimojiné proto, aby nebyly zklamaní.
Přitom je to logický nesmysl, pokud "potom" není nic a já umřu ve víře, nedozvím se to, zatímco ateista svůj omyl pozná
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 21:48:38)
Já jsem ateista proto, že mi nebyl dán dar víry. Já holt potřebuju ty důkazy. A ony nejsou...
|
| sovice |
|
(21.3.2022 21:57:19)
Když jsem uvěřila, uvědomila jsem si, že dar víry přede mnou ležel dost dlouho, ale já jsem se z různých důvodů nemohla odhodlat po něm sáhnout. V jistém okamžiku to bylo vědomé rozhodnutí, že prostě natáhnu ruku, ačkoliv nemám úplně jasno, jistotu.
|
|
| libik |
|
(21.3.2022 21:58:50)
Stará Huso, svědectví jako důkaz platí v mnoha oblastech, v právu naříklad.
Neříkám, že všichni svědci jsou nutně věrohodní, ale zase jsou jich miliardy
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 22:04:16)
Libiku, a miliardy jsou svědků, kteří věří v Alláha nebo Budhu.
Já chci vědecký důkaz.
|
| libik |
|
(21.3.2022 22:09:17)
Vědecký důkaz by zničil víru rp. vědecký důkaz víry je oxymorón. Je to jako bych chtěla vědecký důlaz toho, že jsi milovala BM.
To, že někdo věří v jiného Boha než já, není nic proti ničemu.
|
| Stará husa |
|
(21.3.2022 22:16:03)
Nikoli. Já nechci vědecký důkaz víry, já chci vědecký důkaz existence boha (nebo bohů).
|
| Rodinová |
|
(21.3.2022 22:21:52)
A pak uveris?
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:24:50)
Rodinová, ano, přesně tato otázka mě napadá
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:22:31)
"Existence Boha"
Ten máš všude kolem sebe.
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 7:55:44)
Huso,
já myslím, že podstatou víry je, že nemáš důkaz. Kdybys měla důkaz, tak už nemusíš věřit. Že je Země koule, není víra. to je prokázaná skutečnost.
Že je ti partner věrný, tomu musíš věřit, důkaz na to neexistuje.
A proto je to pro někoho tak těžké a pro někoho hezké, protože je to založené na pocitu, ne na racionalitě.
Resp. u někoho může být víra založená na racionalitě v tom smyslu, že mu chybí ten prapůvod, (zatím) ho nedokážeme vysvětlit, tak je racionálnější vysvětlení, že někdo/něco tu je, než že všechno vzniklo z ničeho. Ale zase to je víra. Ne důkaz, že tu něco je, spíš absence důkazu, že to jde samo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 8:27:02)
"že všechno vzniklo z ničeho"
Co je to "nic"?
Obávám se, že ani po několika tisících let nejsme o nic dál v poznání podstaty.
Přes veškerou matematiku a fyziku.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 7:57:34)
Libiku,
to, že miliony věří něčemu není důkazem toho něčeho, je to "pouze" důkazem toho, kolik lidí věří v to konkrétní něco.
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 8:18:46)
Já jsem třeba v tomto směru rozpolcená. Mně víra v Boha nedává smysl, není mi vlastní, nějak mi vadí to všechno kolem (kostely, bible, modlení, jak se vedou mše, kázání, jak je neustále Bůh opěvován), ale zároveň mi ani nedává smysl velký třesk a evoluce. Protože všechno kolem je tak strašně složité a propracované (člověk, zvířata, energie, planeta, vesmír atd.) a ono to více méně tak dokonale funguje, a to je nad moje chápání.
|
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:29:08)
Miliony lidí věří z toho důvodu, že se s Bohem setkali, důkaz svědectví.
Pokud já se setkám s tím, že Konzerva plive z okna na spoluobčana, bude to relevantní důkaz do přestupkového řízení a nikdo to nebude zpochybňovat.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 8:35:24)
Libiku, nevím, proč když se bavíme o něčem pozitivním - tedy víře v Boha, ty vůči mně použiješ negativní příklad. Proč jsi místo toho, že plivu na spoluobčany, nezvolila třeba že jim rozdávám buchty?
Ale OK, zůstanu u plivání. Pokud mě uvidíš, jak plivu na občany, je to důkaz, protože jsi mě viděla na vlastní oči. Ale u "setkání s Bohem" přece může být jen ten člověk, kterého se to týká, žádný jiný to vidět na vlastní oči a slyšet na vlastní uši nemůže.
takže to není jako když mě vidíš plivat na lidi, ale jako když ti sousedka řekne, že mě viděla plivat na lidi. Takže žádný důkaz, zase jen něco z doslechu.
Čímž vůbec nijak nezpochybnuji prožitek těch lidí.
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:42:14)
Konzervo, já jsme chtěla užít příklad, kdy svědectví má platnost a je využito pro následné kroky a užila jsem přestupek ne trestný čin.
To, že rozdáváš buchty, neznamená, že má někdo nárok na to je dostat , to, že někdo (ne ty) spáchal trestný čin a je na to svědek, znamená, že SVĚDECTVÍ se bere jako důkaz.
To, že miliony lidí podávají SVÉDECTVÍ o svém setkání s Bohem, by jako důkaz boží existence také mělo fungovat.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:16:14)
"To, že rozdáváš buchty, neznamená, že má někdo nárok na to je dostat , to, že někdo (ne ty) spáchal trestný čin a je na to svědek, znamená, že SVĚDECTVÍ se bere jako důkaz.
To, že miliony lidí podávají SVÉDECTVÍ o svém setkání s Bohem, by jako důkaz boží existence také mělo fungovat."
libiku, v tom je rozdíl.
Svědek trestného činu vypovídá o tom, co viděl nebo slyšel - viděl Konzervu, jak plive na lidi.
"svědek o boží existenci" vypovídá o tom, co on cítil. aspoň když já jsem mluvila s věřícími, tak svoji zkušenost "setkání" s Bohem popisují ne jako konkrétní vidění nebo slyšeni, ale jako něco, co cítí. Takže to není svědectví o něčem objektivním, co teoreticky na tomtéž místě a čase mohlo vídět či slyšet víc lidí, ale o individuálním prožitku.
tAkže já tomu člověku věřím, že zažil, co zažil, ale to neznamená, že to samé bych zažila já.
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(21.3.2022 22:09:18)
No a přesně to je něco, co nedostaneš. Jak sama víš.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.3.2022 22:20:32)
Vědecký důkaz čeho?
Lásky?
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 7:46:16)
Tak pokud je Bůh láska, tak na tu já věřím. Akorát tomu neříkám láska Boží, ale prostě mezi lidmi. Náboženské systémy jsou mi v tom navíc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 8:40:04)
Babi, láska mezi lidmi je zištná a omezená.
Boží je absolutní, pro všechny.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:21:13)
Ropucho, "láska mezi lidmi je zištná a omezená." To je asi věc víry, dle té mé je nezištná a neomezená
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 9:25:23)
Babi, nezištně a neomezeně miluješ bližního svého jako sebe sama?
Tak to jsi dál než já, já jsem pořád zvířátko se sklonem milovat jen vybrané kusy a jen když mě zrovna neštvou
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:29:15)
Ropucho, bližní je bližní, Putin kupříkladu není můj bližní.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(22.3.2022 8:33:29)
Libiku, to se mne netyka, ja bych naopak byla zklamana, kdyby po smrti neco bylo. Chci nic, prazdnotu, cerno, zadnou dalsi existenci.
|
| libik |
|
(22.3.2022 8:48:09)
Nic je pěkná filosofická kategorie.
Může existovat NIC? Co je to NIC?
Je k tomu celá knihovna filosofických pojednání(a filosofie je pramáti všech věd, učí pokládat otázky, tady by se mohla Husa dočkat svého důkazu)
Tak Babi, Len, co je to to nic, prázdnota, temnota, černota..to není žádné NIC
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:23:14)
libiku, myslím, že nic je otázka víry. Buď věříš, že po smrti nic není, nebo ne. Svědectví o nic ti fakt nikdo neposkytne, z podstaty věci to není možné.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:25:47)
Babi, zrovna na tvůj intelekt jsem sázela, když jsem se ptala, co je NIC. Dokonce bych se vsadila, že jsi k tomu i něco málo musela (povinně) při svých studijních pokusech číst.
Tak znova (Boha nech stranou), co je to NIC? Tma je tma, černota je černota
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:28:26)
libiku, nic není nic. Ale jestli fakt není, to se nedá ověřit.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:31:55)
Moment, nerozumím větě "nic není nic", myslela jsi možná "nic je jic", že?
Ale co to je?
Pokud (ne)máš v tašce nic, tak tam máš vzduch, možná nějaké drobky, říkáš jen, že tam nemáš nákup(peněženku).
Popiš takové malé, obyčejné, kuchyňské (kancelářské) nic.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:33:48)
Právě, že to nic není. Pokud by to něco bylo, už to není nic. Popsat se tudíž nedá.
|
| libik |
|
(22.3.2022 9:40:41)
Takže je(existuje) "není nic" , dobře, jak to vypadá
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 9:46:01)
Nevypadá to nijak. Kdyby to nějak vypadalo, něco to je.
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:33:45)
Babi, buď dovtipná, pls, když o tom hovoříme, tak to existuje, nemůžeme hovořit o něčem, co neexistuje, o existenci neexistence. Když to existuje, tak to nějak vypadá.
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 10:42:26)
Libiku, můžeme hovořit o lecčem, co neexistuje. To není problém. Ale už mě tedy nebaví si psát o ničem
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:48:19)
Dobrá, popřela jsi filosofy, kteří zasvětili své životy mimojiné ničemu. A to jenom ze své ateistické pýchy, s níž deklaruješ, jak jsi smířená s nic (které ani neumíš popsat)
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:24:33)
"nemůžeme hovořit o něčem, co neexistuje, o existenci neexistence. Když to existuje, tak to nějak vypadá."
To nejsou hrátky filosofické, nýbrž jazykové.
Proč bychom nemohli hovořit o něčem, co neexistuje? můžeme hovořit třeba o kameni mudrců. Ten taky neexistuje a mluvit o něm lze.
|
| libik |
|
(22.3.2022 13:39:26)
Jednoduše, přotože když o tom mluvíme, tak to existuje
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:42:48)
ano, takže nic existuje.
|
| Renka + 3 | 
|
(22.3.2022 15:12:48)
Taky Yetti a bubák pod postelí existuje.
|
| libik |
|
(22.3.2022 16:44:21)
Ano, Yetti je bájná postava (pravděpodobně) Himalájí a bubák pod postelí zastrašovací výmysl.
Teď mi ale pověz, co je to nic.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 17:27:50)
Nic je opak toho všeho. Yettyho,bubáka,tebe i boha.
|
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 17:40:06)
Nic je naprostá absence všeho.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 15:56:21)
libiku, ale tohle hlásá Pampela. A opačně by to znamenalo, že kdybychom neřešili covid, válku, tak by to neexistovalo
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(22.3.2022 9:51:44)
osobně si smrt představuju asi jako narkózu... píchli mi ji, pak se setmělo a pak - NIC... po nějaké době jsem teda z dáli zaslechla hlasy a slyšela rozhovor na operačním sále (a to teda byla teprve hrůza!), po pár minutách se zase zatmělo (poslední, co jsem slyšela, bylo "se nám tu budí..." ) a vzbudila jsem se v posteli na pokoji... takže to NIC mám poměrně přesně dané...
|
| Marika Letní |
|
(22.3.2022 9:52:40)
Po smrti je to jako před narozením/zplozením.
|
| Ennywan |
|
(22.3.2022 11:02:35)
Mariko, vidím, že to vnímáme podobně
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 10:01:21)
Rose, popisuješ stav, kdy tvé smysly a tvé vědomí jsou vypnuté.
To si samozřejmě představit lze.
Ale nelze si představit absolutní nic. Nikde, prostě absolutní neexistenci ničeho.
A už vůbec si nelze představit, že z toho absolutního ničeho náhle začne existovat něco.
Tudíž můžeš pouze věřit, že na počátku bylo Slovo ...
|
| babi_ |
|
(22.3.2022 10:08:44)
Jen technická: co se týká "nic po smrti" neznamená to "nic v obecném smyslu", ale pouze nic pro danou osobu, která zemřela
(tedy, jak psala Marika, jako před zplozením, což mj. obsahuje i to, že reálně cosi z daného člověka existuje v jeho potomcích, pokud je má, a v myslích (srdcích, duších) lidí, kteří ho znali a ještě žijí, případně to předali dalším, kteří ještě žijí).
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:35:03)
Jinak tedy nic pro danou osobu je totéž co nic v obecném smyslu, prostě logický nesmysl.
|
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 10:13:42)
Ropucho, a kdo tvrdí, že svět a vesmír vznikly z ničeho? Nikdo neví, co bylo před velkým třeskem. Tak, jako si křesťané představují, že bůh je věčný, já si zas představuju, že hmota - v jakékoli podobě- je věčná. Velký třesk byl pouze její transformace do podoby, jak ji známe dnes. Nevěřím na žádnou nutnost stvoření a už vůbec ne na to, že to udělal bůh. Mýtus o stvoření světa je jen pohádka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 10:38:39)
Sorry, huso, ale nekonečná existence hmoty bez počátku, to je daleko větší bizár než nějaké pohádky o pánbíčku na měsíčku.
Ale veřit na to samozřejmě můžeš
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:29:08)
Libiku, možná. Pro mě je větší bizár existence nějaké neviditelné, neměřitelné bytosti, která zde byla odjakživa a zničehonic se rozhodla zázrakem stvořit vesmír, svět, člověka...
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 12:02:34)
Huso, a kde jsi přišla na to, že Bůh je "neviditelná bytost"?
Tomu já osobně tedy nevěřím.
To jsou opravdu lidové pohádkové představy á-la "děda na oblaku".
Předpokládám, že na takto naivní úrovni se nebavíme.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:05:45)
Ropucho, a jak si tedy představuješ boha?
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:18:46)
Huso, nepředstavuji si ho.
Nedá se představit.
Dá se vnímat, jak působí.
Ty píšeš, že jsi četla P. Halíka. Ten přece mluví o životě s tajemstvím.
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:28:16)
Pro mě jsou nesrozumitelné a jaksi mimo moji představivost obě teorie:
1. Všechno stvořil Bůh. Protože co je to "Bůh", kde se vzal?
2. Co bylo před Třeskem? Kde se vzala hmota nebo energie?
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 13:33:12)
Konzervo,
my jsme hrozne uvezneni v nasem vnimani a prestave casu, ze neco bylo pred tim a bude neco potom. Co kdyz ty veci se deji soucasne a cas neexistuje?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 13:42:29)
Jerry, takové představy už jsou mimo moje schopnosti.
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(22.3.2022 10:46:20)
Stara huso, jenom poznamka. Mezi matematiky, fyziky a astronomy je hodne vericich. Vira ve velky tresk a v Boha se nevylucuje.
Nejlip to popisuje Sovice. Dukazu, ze Buh existuje mas kolem sebe plno, je se musis odhodlat uverit jim.
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 11:25:39)
Které důkazy boží existence máš na mysli?
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 11:59:21)
Huso, "mýtus o stvoření" je pouze starověká formulace pro "vznik".
Tajemství "jak" a hlavně tajemství "proč" zůstává pořád stejné.
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:12:02)
Ropucho, věřím, že jednou věda odhalí "jak" a možná i "proč", i když můj názor je ten, že žádný obecný smysl existence člověka či vesmíru neexistuje, tudíž "proč" je špatná otázka.
|
| libik |
|
(22.3.2022 12:17:43)
Huso, já trochu nechápu, že z jedné strany popíráš abstraktní pojmy jako je duše, smysl života a existence, a na druhé tebou cloumá národní a vlastenecký etos a pojem svoboda.
Pokud nemá smysl lidská existence, k čemu je taková sboboda?
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 12:30:56)
Libiku, lidský život má smysl pro každého jednotlivého člověka. Proto má smysl i rodina, vlast, svoboda. Nevěřím jen na nějaký vyšší smysl života, který člověku dál bůh. Stejně tak nepopírám existenci duše, jen nevěřím v její nesmrtelnost. Nemyslím si, že člověk je pouhý stroj, je to bytost s city, emocemi, rozumem. Může milovat jinou bytost i svou vlast. Pro bojovníky proti fašismu za druhé světové války, byla láska k vlasti silnější než strach ze smrti. Dokázali pro ni obětovat své životy.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 12:40:11)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 13:25:34)
Můžeš věřit, že hmota a veškeré její způsoby organizace vznikly "samy od sebe", nicméně pojem "samo od sebe" nedokážeš, nezměříš a nepopíšeš o nic lépe než pojem "bůh"
Mě dává smysl to vznikly samy od sebe a vznik i další vývoj se řídily "přírodními" zákony, pokud bych se přikláněla k tomu, že vznik a vývoj záležely na vševědoucnosti a všemocnosti nějaké identity, tak tam vidím na můj vkus příliš vysokou chybovost.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 14:29:40)
"No jo, ale jak vznikl Bůh? Sám od sebe? Nebo ho někdo stvořil?"
Obávám se, že to je lidským mozkem nepobratelné. Proto je to Bůh, mimo hmotu a čas a všechny naše kategorie.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 14:42:53)
Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu.
|
| K_at |
|
(22.3.2022 14:54:16)
Konzervo, to cítím stejně.
"Ropucho,je-li bůh mimo moje pochopení,pak ho nepotřebuju pro vysvětlení principu světa. Bůh který je mimo čas a prostor a všude a pořád je pro mne stejně nepochopitelný jako vznik světa z NICu."
|
|
| Stará husa |
|
(22.3.2022 14:59:42)
Konzervo, přesně tak. Jak má člověk milovat boha, když je to absolutně neuchopitelná veličina?
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:10:46)
Pokud je bůh nepochopitelná a neuchopitelný, jak bych si mohla být jistá, že to, co je prohlašováno za jeho vůli je skutečně jeho vůle a nebylo to nijak zkresleno či špatně pochopeno, nebo že já osobně bych chápala jeho vůli správně.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:15:19)
Kaliope,mně to bylo vysvětlováno trochu jako rodič a dítě. To taky nemůže vše od rodičů pochopit.
Jenže pro mě tenhle příměř vždy ztroskotal na tom,že rodič dá dítěti určitou vůli,nechá ho,aby si nabilo nos,ale nenechá ho,aby trpělo nebo zpúsobovalo utrpení jiným dětem.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:20:52)
Konzervo, tak takové vysvětlení jde taky mimo mě, já jsem nikdy s dítkem nejednala, že něco bude tak jen proto, že jsem to řekla, já vždy vysvětlovala a ani moji rodiče tak nejednali.
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:25:31)
Kaliope,ale některé věci se vysvětlit nedaji. Nebo je neříkáš naplno.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:31:46)
Konzervo, s tím jsem problém neměla, když jsem neuměla vysvětlit, tak jsem to přiznala, ale že bych na přímou otázku neodpověděla nebo se vyhýbala odpovědi, to se mi nestalo, sama to nemám ráda.
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(22.3.2022 15:23:23)
Kdyby Bůh existoval, měla bych mu za zlé spousty věcí. Proto za mě osobně je lepší, že v jeho existenci nevěřím.
První otázka by byla, proč jsi stvořil nemoci, na které umírají malé děti?
|
| Konzerva |
|
(22.3.2022 15:28:56)
No právě
Já si taky nejsem jistá,jestli chci,aby svět řídil někdo,kdo při obrovském utrpení,kterým miliony lidí prošly a procházejí nezaxáhl.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 15:36:21)
Souhlasím, pokud se svět dá vysvětlit náhodným vývojem v souladu s "přírodními" zákony, tak to beru, že se stala i negativa, ale pokud bych měla věřit, že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity, tak bych tam měla problém najít tu vševědoucnost, všemohoucnost a neomezenou lásku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.3.2022 20:24:48)
"že vše závisí na vůli a řízení nějaké neuchopitelné entity"
To určitě ne.
"Neuchopitelná entita" nic neřídí, jen nabízí, že můžeš jít cestou lásky a nebo nemusíš. Jak se rozhodneš.
|
| Kaliope X |
|
(22.3.2022 22:04:30)
Tomu nerozumím, jak nabízí cestu lásky, já myslela, že dle Bible je to o poslušnosti a plnění Boží vůle.
A pokud někdo vše okolo vytvořil, určil pravidla a ovlivňuje chod, tak to neřídí?
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 8:17:38)
Kaliope,chápu to tak,že stanovil pravidlo,že nechal lidem svobodnou vůli dělat co chtějí protože jinak by si stěžovali,že je ovláda a nenechá je žít. Jako puberťák,kterej kňourá,že už je prece dospělej a může si dělat,co chce.
Ale z mého pohledu jsou lidé kteří by neměli mít právo dělat co chtějí. Říkáme,že svoboda jednoho končí tam,kde začíná svoboda druhého. Ale bůh dal kazdému absolutní vůli dělat si co chce i když tím zasahuje do svobody druhého.bůh nechá lidi,aby se vzájemně týrali. Nechává to na nich. A my si s tím.poradit neumíme. Já osobně bych se klidně vzdala části své svobody,kdyby za to nedocházelo mezi lidmi ke zvěrstvům.
Takže při téhle koncepci mi.tam chybí ta láska ke každému jednotlivci.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:24:58)
Konzervo, tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:33:50)
Kaliope a proč to vlastně řešíš?
Já bych na tvém místě formulovala své východisko takto:
1. vím o tom prd, prd , tečka
2. nemínim na tom nic měnit
3. baví mě se tomu smát a pocvičovat si slovní obratnost
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 8:48:20)
Libiku, chápu, že tomu nevěříš, ale snažím se porozumět.
Nic si neprocvičuji, ale k pochopení potřebuji, aby vysvětlení bylo pro mě logicky uchopitelné. A protože mi to zatím stále nedává smysl, tak se ptám. To, že v tom ty vidíš útok není můj problém.
|
| libik |
|
(23.3.2022 8:56:06)
Nevidím v tom útok, mě to i vcelku baví, se musím přiznat.
Akorát teda nechápu, že každý na Rodina.cz je na základě internetu okamžitě odborníkem na cokoliv (politika, virologie, školství, výchova dětí, životní styl, operace slepého střeva aj.), ale pokud jde o víru, je naopak hrdý analfabet.
Všechny ty diskuse jsou stejné (a znovu říkám, že zábavné)
po maximálně 2-3 příspěvcích šťouravého typu napíše nějaký bláhový věřící (já například), že Bůh je láska a dává nám svobodu a už to frčí
|
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:08:11)
Kaliope,
od LIbika se toho moc nedozvíš. TA totiž každého ateistu, který se nicméně zajímá o náboženství a víru, považuje za nevzdělaného hloupého nafoukance, který chce věřícím dokázat, že nemají pravdu. A podle toho s tebou bude jednat.
Přitom si nepamatuji, že bych tady na diskuzi potkala někoho, kdo by takový byl. Ateisté, kteří tu jsou, mi připadají jako upřímně se dotazující a hledající odpovědi. To, že některé odpovědi nejsme schopni pochopit nebo vnitřně s nimi souznít, je věc jiná.
Ne že bych v životě nepotkala namyšlené pitomce, co považují věřící za hlupáky. S takovým nemá smysl se bavit. Ale nepamatuji si nikoho takového tady.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:19:35)
Konzervo, to jsem si všimla, ale těžko může věřící předpokládat, že nevěřící bude hledat adekvátní info u jiného nevěřícího, ten na tom bude obdobně "neinformovaně".
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 11:51:47)
Kaliope X,
zas kdyby to byla takova vsevedoucnost jako si predstavujes. Jednak by to byla pro PB dost nuda, aby se uplne vsechno delo podle jeho instrukci. A nebyl by to milujici otec ale despota. Lidska spolecnost by byla banda zavislych a nedospelych hlupacku.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 12:06:52)
Já si nic nepředstavuji, já to se snažím pochopit. Dle mého chápání, pokud je něco označeno jako "vševědoucnost", tak to nemůže mít žádné hranice či "kapacitní" omezení, v takovém případě už to nemůže být označeno za vševědoucnost.
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 12:45:25)
Jenomze v tom ti hraje i roli svobodna lidska vule. Pokud by mel kontrolu nad lidskym jednanim tak o svobodne lidske vuli nemuze byt rec.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:47:02)
A proč by měli mít lidé svobodnou vůli,když se mučí?
|
| sovice |
|
(23.3.2022 14:53:46)
Huso, nedávno jsi jasně adorovala svobodu, takže teď tvou otázku tak úplně nechápu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 14:54:35)
Jejda, omlouvám se, přehlédla jsem se v nicku. To mám z toho, když to tu čtu při práci.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 15:00:06)
Sovice,to bylo asi na mne,že?
Neřekla bych,že jsem adorovala svobodu. Psala jsem,že každý má nějakou hranici, kdy je ochoten žít v nesvobodě a kdy už ne a je ochoten za tu míru svobody zemřít.
Mně třeba moc nevadí kamery,pokud je to vyváženo mojí větší osobní bezpečností.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 16:07:35)
Konzervo,
ne, to bylo míněno na husu, která tu svobodu uváděla jako maximální hodnotu. Přehlédla jsem se v nicku, husin příspěvek byl hned pod tvým, dala jsem si dohromady její nick s tvým příspěvkem 
S tou hranicí, jak jsi psala, souhlasím. Jistý problém mám jen s tím, když někdo prosazuje, že právě jeho hranice je správná - ať už je ta hranice u maxima či minima.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:31:46)
Sovice, svoboda je pro mě velká hodnota, ale ne svoboda absolutní. Jak psala Konzerva, kamery na ulicích mi také nevadí, ani nejsem paranoidně přesvědčená, že mě každý sleduje přes mobil, platební karty nebo PC. Kromě toho jsme se bavili o svobodě ve smyslu samostatné, svéprávné ČR oproti okupované. V tomto smyslu dokážu pochopit lidí, kteří za tu svobodnou ČR třeba za druhé světové války položili i život. I když samozřejmě nevím, jestli bych toho byla já schopná. Jinak svobodnou vůli chápu jako praví dělat si, co chci pouze do té míry, pokud neškodím ostatním. Takže pokud by nám bůh dal takto omezenou svobodnou vůli, chápala bych to. Potom by bůh opravdu miloval lidi, protože by je chránil před zlem. Na a kromě toho, spousta zla vzniká i jinak, než působením jiného člověka, proč ho tedy bůh připouští?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:41:15)
Huso, otázka "proč Bůh dopouští zlo" je velmi tradiční.
Nedorozumění je v tom, že Bůh není žádný loutkář, který hraje pimprlové divadlo.
Libik ti to vysvětluje, já s ní souhlasím, nebudu to opisovat.
Jestli ti koncept křesťanské naděje nesedí, buď spokojeným ateistou, není nic jednoduššího.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(23.3.2022 9:42:16)
tak tyhle vysvětlení znám, ale mě do téhle koncepce zase nesedí ta vševědoucnost.
Kaliope,
ale to neni tak, ze by vedel, co se stane od A do Z. Te primer ""rodic a dite"" kulha na obe nohy, ale v tomhle celkem sedi. Ty taky vis, ze pro tvoje dospele dite, bylo lepsi mit za partnera nekoho jineho. Tezko mu muzes nardit, Tondu si neber..
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 11:01:15)
Jerry,
jenže když uvidím, že se Tonda žene na mé dítě s nožem, tak mu skočím do cesty, praštím ho, něco po něm hodím, do dítěte strčím atd. Prostě udělám něco, abych zabránila tomu nejhoršímu.
A to Bůh neudělá. Ten nechává tu absolutní svobodu bez ohledu na to, kam vede. A ví, že vede často k hroznému utrpení nevinných. A právě v tomhle vidím ten rozpor. Nebo možná to ani není rozpor, ale spíš je to systém, se kterým nesouhlasím. ABy měli lidé absolutní svobodu, když kvůli tomu trpí miliony nevinných a bůh ví, že to tak je.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 11:37:00)
Konzervo a taky se to neshoduje s tou boží láskou. Přece pokud někoho miluju, nedopustím, aby se mu dělo cokoliv zlého, zvláště mohu-li tomu zabránit. A pokud je bůh všemohoucí, tak může.
Vůbec mi celá ta koncepce křesťanského boha všemohoucího, vševědoucího, láskyplného, milostivého nesedí s tím, co se ve skutečnosti děje na světě. Pokud žádný bůh neni, tak je to s tím v souladu. Pokud bůh je, tak asi není takový, jak si ho křesťané představují.
|
| Kaliope X |
|
(23.3.2022 11:49:31)
Stará huso, máme to asi velmi podobně.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 13:46:27)
Huso, drobnost, PB ale miluje všechny lidi, proto nemůže ty zlotřilce, co šlapou na květinky, odmáznout.
Kdyby všichni milovali PB jako on je, tak už je tu ten ráj. A o tom to je.
Jinak tedy křesťanský příbeh zajímavě pracuje s časem, prostorem, identitami, dualismem, ale jeho základní poselství, tedy láska, je srozumitelné každé babičce ze Šumavy. Jen zde tedy ne.
Znám spoustu lidí, kteří pochybují o nekonečnosti bytí, jsou materialisté, ale z hlediska filosofie křesťanství prostě uznávají a i když je kór moc nezajímá, neobouvají se do něj.
Přemýšlím, co je to za rodinkářské specifikum, že místní ateista do běla tepe křesťanství, které mu může být celkem fuk.
Prostě, neumím se bavit o elektronovém obalu, nerozumím mu, tak hovory o něm nevyhledávám.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 14:31:50)
Libiku, mně ani tak nejde o to, aby pánbůh trestal zlotřilce, ale spíš nedopouštěl nemoci, přírodní katastrofy, války. Nechápu, proč musí malé dítě umřít na leukémii, proč Židé museli zemřít v koncentráku, proč umírá tolik lidí při zemětřesní nebo povodních, proč vůbec musí lidé trpět. To není, že bych se navážela do křesťanů, jen tomu prostě nerozumím, nikdy mi to nikdo věřící nedokázal vysvětlit.
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 14:52:31)
Huso,je už dospěla k tomu,že když nejsi křesťan,tak to nemůžeš pochopit. Pochopit to může jen lřesťan. Resp. Ani ne pochopit,ale on věří,že bůh je láska a tak i tohle má nějaký smysl,ktetý ale člověk pochopit nemůže. Prostě věří bohu a tak věří,že to tak je. A nevadí mu,že tomu nerozumí.
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 16:20:53)
Huso, celé křesťanství je poselstvím o lásce člověka k člověku, o šanci, Bůh nás chce mít dobré a sdílející (ať už si o něm myslíme cokoliv)
Kdyby to lidé naplnili, tak to zlo prostě není, Valkýru by nešikanovali v práci, lidi by se nevynerovali blbostma. Já vím, dětské leukémie..
Napadlo tě někdy, kolik stojí zlo? A jak by se ty peníze nechaly využít například k výzkumu? Vezmi si, kolik stojí jeden den války na Ukrajině a kolik bude stát její obnova. A to mluvíme v podstatě o regionální lapálii, která trvá necelý měsíc (zítra celý)
Dává to smysl, i kdyby žádný Bůh nebyl, v tom je to dokonalé.
A jelikož je Bůh nad námi, tak ti nevinní jsou mu po životě nejblíž.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 16:39:01)
Libiku, ano, miluj bližního svého jako sebe samého. Jenže lidé toho nejsou ze své podstaty schopni. Je to jen nedosažitelný ideál, stejný jako nový socialistický člověk, který by byl schopen žít v komunismu. Pokud nás bůh stvořil takto nedokonalé, tak při své vševědoucnosti jistě věděl, že lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou. Nějak to celé prostě nesedí. Nerozumím tomu.
|
| Škrpál | 
|
(23.3.2022 17:09:13)
"lidé budou páchat zlo, pokud budou lidmi. Takže se dá říct, že bůh stvořil i to zlé v člověku, tedy i zlo. To mi nějak nesedí s tou boží láskou a dobrotou"
ale lidská cesta je přeci právě o té práci s tím negativním, co nám bylo dáno, nebo co nás potkalo - a naopak o využití a rozvoji toho dobrého
|
| Konzerva |
|
(23.3.2022 17:18:58)
Já nedokazu pochopit bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni.
A taky nechápu ten koncept obětování syna.pokud nevěřím tomu,co je ve starém zákoně,proč by mě měla přesvědčit poprava jednoho konkrétního člověka?
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 18:47:57)
"bytost,která vi a vidí jake utrpaní si lidé pachají a nechá to být jen aby lidem ukázala čeho všeho jsou někteří znich schopni"
Konzervo, obávám se, že Bůh vůbec není žádná bytost
Je to častá představa, že sedí někde jako režisér , ale takhle si to myslím nelze vykládat
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:05:49)
Ropucho, a co je tedy bůh? Vím, že to má být něco trojjediného, zároveň bůh-otec, Ježíš-syn i duch svatý, ale když to není bytost, co to je? Bytostí myslím jakoukoliv entitu, nejen člověka nebo zvíře. Jsem z toho fakt zmatená.
|
| Ropucha + 2 |
|
(23.3.2022 19:19:47)
Huso, chápu, ale nejsem si jistá, že ve zdejším formátu lze vyložit celou teologii To je na roky studia
Já to stručně a výstižně asi nevysvětlím.
Co ten Halík, nevyčetla jsi v jeho knihách odpovědi na své otázky?
Tohle by asi bylo nejlepší si načíst, nebo vyrazit do kostela
|
|
| K_at |
|
(23.3.2022 19:27:04)
Tak mě napadla jedna fantaskní myšlenka, když tu čtu ty různé úryvky výkladů... Sorry, jen "pohádka".
Že to, o čem hovoříme jako o bozích, Bohu, je přírodní síla, kterou neumíme podchytit a pochopit. Je přítomná skrze celý vesmír a ve všem v něm. Je příčinou vzniku toho, čemu říkáme vesmír. Stvořila i člověka, který dokázal onu sílu nějakým způsobem cítit, vnímat a nějak s ní zacházet. Jenže člověk zazlobil, a důsledkem něčeho prostě to spojení ztratil. A od té doby ji hledáme 10000000 různých způsobů. A prosím vás, nepište mi, že jsem debil.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 19:44:19)
Kat, hezké. Taky jsem kdysi měla pocit, že to takhle může být. Že bůh je něco jako vesmírná energie a každá civilizace si ho vykládá jinak, podle stupně svého vývoje. Jenže se to jaksi míjí s křesťanstvím, s vírou v Ježíše Krista. S osobním, láskyplným bohem. Kterého křesťané ve svém srdci cítí natolik, že jsou si zcela jisti jeho existencí.
Ale asi to nemá smysl řešit. Na moje otázky nechce nikdy žádný věřící jasně odpovědět. Kdysi jsme s mým BM prodiskutovali s jedním baptistickým manželským párem (lingvistka a lékař) celou noc a k ničemu jsme se nedobrali. Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout. A to nedokážu.
|
| sovice |
|
(23.3.2022 21:47:42)
huso,
tak v poklidu nevěř 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:16:13)
"Možná to nejde vysvětlit, protože logické nesmysly se musí jen přijmout"
Huso, jistěže VÍRU nelze exaktně vysvětlit.
Toho se nedočkáš, že ti to někdo vysvětlí jako ve škole, jako fyzikální zákon.
Stále ti omílám toho Halíka, jelikož jsi ho četla a já jsem ho také četla, a ten přece říká, že Boha nelze nikdy plně poznat, popsat, protože to je to tajemství nad námi, ve které můžeme právě jen VĚŘIT na základě nějakých projevů směrem k nám a ke světu, které někdo vnímá a někdo ne, někdo přijímá a někdo ne.
Víra není přírodní věda, víra je pokora, přijetí ... toho tajemství nad námi.
Libik to pěkně popisuje, s tím se mohu ztotožnit.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 8:29:49)
Jenže jak poznáš,že to,v co věříš,je to pravé,správné,pravdivé? Že nežiješ v nějakém bludu,když je to jen otázka srdce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 8:55:01)
Jako že být pokorným a milujícím křesťanem (člověkem) by byl blud a nikoliv cesta k lepšímu životu, lepšímu světu?
No to nevím, jestli k takovému poznání někdo dochází, třeba ano.
A ano, je to na každém, je to VÍRA. Vy, co se pořád domáháte nějakého hmatatelného vědeckého důkazu, ho nedostanete.
|
| Konzerva |
|
(24.3.2022 9:12:10)
Ropucho,bezpochyby i mezi muslimy či budhisty žijí míromilovní lidé,kteří se snaží jít cestou dobra.
A to,že neexistuje důkaz, "jen"víra, k tomu poznání už jsem já dospéla.
|
|
|
|
| Beat | 
|
(25.3.2022 12:16:00)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra někde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
|
| Beat |
|
(25.3.2022 12:16:04)
Ropucho, nesouhlasím, ze víra nejde exaktně vysvětlit. Ptž to souvisí s vírou ve stvoreni a to exaktně lze vysvětlit velmi dobre. To by jinak věřící vědci nerikali/ nepsali to, co říkají. Nejen astronom
pan Grygar , ale i náš přední a světově známy neurofyziolog a farmakolog prof. Vyskočil. A jiní.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 12:50:53)
Beat, nejsem si jistá, že rozumím, jak to myslíš.
Věřící vědce z různých oborů samozřejmě znám a beru to jako důkaz, že víra a věda nejsou v rozporu.
Ale nevím, jestli existuje vyloženě důkaz boží existence v tom smyslu, že by ho popisoval chemický či matematický vzorec, jak by si asi někteří lidé důkaz představovali.
|
|
| Konzerva |
|
(25.3.2022 12:54:49)
No já mám za to, že vědci jsou věřící proto, že čím víc toho vědí, tím víc vidí, jak málo toho vědí. Zjišťují, jak komplikovaný systém je kolem nás a v nás a proto jim představa, že to NĚKDO vytvořil a rozumí tomu, připadá pochopitelnější, než že onosamoseto. Ale vyslovený důkaz boží existence nebo stvoření bohem, jsem tedy nezaznamenala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2022 13:25:10)
Konzervo, ano, tohle vidím stejně - čím hlouběji člověk poznává přírodní zákonitosti, tím více si asi uvědomuje, jak na povrchu se stále pohybuje, jak složitý a důmyslný systém to je a kolik mu zůstává skryto.
Někdo si to spojí s boží velikostí, někdo s pouhým "nevíme", nejspíš dle nátury.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(23.3.2022 21:21:37)
Huso, především bych řekla, že svůj ateismus mylně zakládáš na opozitu vůči křesťanství. Víra ve Stvoření na něm nestojí, oprosti se od kříže a zvaž, jestli na základě chabě poznaného(při vší úctě k vědě) není pravděpodobnější, že jsme vzešli z nějaké vůle, ideálně z dobré vůle. Tady pak začínají náboženství, kulturně odlišná, ale víceméně jednotná ve směřování k nějakému dobrému a smysluplnému řádu.
Náboženství jako taková spojují lidi, kteří pokračují v tradici aniž by o ní pochybovali (Villon, Jsem chudičká a stáří hlodá ve mně..) nebo lidi , kteří hledají a najdou existenciální ukotvení, obvykle tak, že nějakou vlastní snahou dojdou k pocitu (nebo skutečnosti) Boží blízkosti. Církve mají od toho, aby se navzájem povzbuzovali, rozvíjeli, zdokonalovali.
K víře nemůžeš dojít tak, že ji nechceš, ale když by tě jakože někdo na Rodině přesvědčil(což je nesmysl, nikdy nikdo tu nikoho o ničem nepřesvědčil, víceméně jsme tu takový milý společek grafomanů bez ambicí), tak ji vezmeš v úvahu.
K víře vlastně ani dojít nemusíš, není to povinné.
Je ale mírně nepříjemné, pokud, zvlášť v předvelikonoční tísni, křesťanům zazlíváš něco, co není jejich problém.
|
| Stará husa |
|
(23.3.2022 21:33:30)
Libiku, děkuji za odpověď. Křesťanům nic nezazlívám, naopak jim trochu závidím, ale to už jsem psala. Že je predvelikonočni doba jsem si vůbec neuvědomila, to víš, my ateisti...
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.3.2022 21:31:08)
"mezi lidmi, kteří se pokládají za věřící, jsou celkem rozdíly..."
Valkýro, ano, to jsou, a určitě jsou různé i motivace a cesty, jak se k víře dostali a jak ji prožívají.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(25.3.2022 7:21:13)
Val,
tak pořád je tu ještě hezká tradice svatých šílenců, poustevníků a jiných spirituálních solitérů, tam bys třeba našla inspirativní osobnosti.
Já mám dojem, že si víru vykládáš jako další buzerační systém, vedle toho existujícího sousedského s hajzlprkýnky na plotě a vypletými záhonky Což samozřejmě může být dost přesný popis, ale taky nemusí.
|
|
| libik |
|
(25.3.2022 14:16:33)
Valkýro, já bych tedy fakt chtěla vidět, jak a kým je plzeňský veřící, kterému se v neděli nechce vstávat ani na 10:30 k Františkánům, buzerován. Pokud se to stane v Kotěhůlkách (před 100 lety, dneska jsou vesnické kostely prázdné) a všimne si toho nějaká kostelnička, tak to také není buzerace, ale drbání.
To, že se někde buzerujou lidi nesmyslně kvůli čemukoliv v rodině , práci, ulici fakt nemá s vírou vůbec nic společného.
Jinak je mi tedy s podivem, že zrovna ty se cítíš rebelem nepodřízemým ničemu. Nejde o tvé reálie, ty mohou být normální, ale to, jak s nimi nejsi spokojená.
|
| Konzerva |
|
(28.3.2022 10:57:58)
Libiku,když jsem.docházela do církve, chodila jsem tam ve všední den. O víkendu jsem nemohla,protože jsme s rodiči jezdili na chatu. Po nějakém čase jsem začala pociťovat ze strany ostatních takové náznaky,že by bylo vhodné abych chodila i o víkendu že chodi na ty akce jen ve všední den je málo. A tento nevyřčený mírný ale trvalý nátlak byl jedním z důvodů proč jsem tam prestala docházet úplně.
|
| libik |
|
(29.3.2022 11:02:19)
Konzervo, když jsem docházela na pilates, cítila jsem "nevyřčený, mírný, ale trvalý nátlak" abych se tam dostavila přesně v 16.15 každý čtvrtek, nešlo to ani později (uzamkli šatnu) ani dříve (nebyl tam trenér) a v neděli to bylo naprosto nemyslitelné (to tam nebyl dokonce nikdo)
Dlouho jsem přemýšlela, co je to za divnou organizaci zbavující mě svobody myšlení i konání a nepřišla jsem na to, hodlám tomu ale věnovat cyklus témat na Rodina.cz, protože mě to vyloženě trápí.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 11:46:26)
Libik sorry,ale to jsi vyplodila blábol.
Já nechtěla,aby církev kvůli mně zménila termíny kázáni. Měli dvoje -jedno ve všední den,druhý o víkendu. Já chodila na ten všední den,ale po čase jaem cítila, ze by podle nich bylo správné chodit na oboje. Čili trochu to,co psala valkýra. Takže pokud podle mich nebylo správné/dostatečné, abych chodila jen na jedno,přestala jsem chodit úplně.
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:19:26)
Valkýro,
ty jsi ve vztahu vymýšlení si píčovin jak jsou po tobě nebo po věřících, taky kabrňák
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:48:17)
Valkýro, a tys tam byla???
Já mám zkušenost věřícího, který nemusí nikdy nikam, klidně 5-100 let, představ si to.
Jinak tedy ačkoliv to je "zvláštní", osobně pokládám za zábavnější příhody, jak ti lidi souloží bez dovolení v obýváku a dělají to proto, aby pak mohli vykládat, jaký máš doma bordel.
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 12:53:11)
Libiku,
jo. MM je celenen cirkve, za tech 20 let co jsme spolu tam nebyl ve svem kostele ani jednou..
Je fakt, ze kazdy mesic prispiva na provoz kostela..
|
| libik |
|
(29.3.2022 13:32:40)
Jerry, já ani nevím, který kostel je vlastně můj
Což mě přivádí k otázce, nevíte , kde zjistit informace o vlastním křtu?
V úvahu připadají 2 kostely a období 68-70
|
| sovice |
|
(29.3.2022 13:54:30)
Dotazem na příslušných farnostech, vedou se křestní matriky.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 13:57:08)
Jinak tedy ačkoliv to je "zvláštní", osobně pokládám za zábavnější příhody, jak ti lidi souloží bez dovolení v obýváku a dělají to proto, aby pak mohli vykládat, jaký máš doma bordel.
Libiku..
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(29.3.2022 12:52:22)
Valkýro, nevím, kde žiješ, ale celkově je to zřejmě místní spolek bláznů, což se očividně projevuje jak v životě v místní ulici, tak v životě v místní farnosti. Není to ovšem problém běžných ulic ani běžných farností.
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 12:55:21)
Jo Valkyra, zije v nejakem bizardnim panoptiku. Jediny kontakt mezi lidmi nerpbiha normalne a lidsky.
|
| Marika Letní |
|
(29.3.2022 14:36:02)
To je optikou. Někteří lidé to tak mají. Smutnej život.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:17:56)
Konzervo, paroduju tvé výmysly a nesmysly, které tu produkuješ.
I kdyby nebyl PB, lhaní je odpudivá věc, lhaní za účelem někoho poškodit, je ještě horší.
|
| Liaa | 
|
(29.3.2022 12:27:06)
Libíku, ale ta tvoje analogie kulhá na obě nohy.
Analogická situace by byla, kdyby po tobě chtěli, abys chodila na pilates ještě i v neděli, přestože ty bys neměla chuť/čas/možnost a přestože pilates jednou týdně je nepochybně lepší než žádný pilates (ačkoli dvakrát týdně by to bylo jistě lepší).
|
| libik |
|
(29.3.2022 12:48:51)
Nejde o analogii posloupnosti, ale analogii blbosti (nesmyslu)
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 14:29:11)
Libiku, nechápum, proč mě obviňuješ ze lži,když popisuju osobní zkušenost.
|
| libik |
|
(29.3.2022 17:41:57)
Protože je to blbost
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 18:06:29)
Jistě, pokud někdo tvrdí něco,co se tobě nelíbí nebo to neznáš,tak je to lež a výmysl.
|
| libik |
|
(29.3.2022 18:44:26)
Konzervo, nikoliv, nesmysl je, že by tradiční české círke měly v popisu práce manipulativně zasahovat do soukromí jednotlivce a k něčemu ho nutit.
|
| Konzerva |
|
(29.3.2022 19:39:30)
Jistě. Ty víš,jak to chodilo v devadesátých letech v každé protestantské církvi.
|
|
| babi_ |
|
(29.3.2022 19:41:19)
Jen technická: to, že někdo něco nemá v popisu práce neznamená, že to nedělá.
|
|
| sovice |
|
(29.3.2022 19:53:01)
libiku,
některá menší společenství, zvláště evangelikálního charakteru, ty tendence "řídit život" mají. Devadesátá léta byla horší než teď, ty menší církve začínaly, rostly a měly veliký podíl relativně čerstvě uvěřivších mladších lidí, maximálně střední věk - což je v církvi jedna z typických radikálnějších skupin a občas dokážou "tlačit" (i celkem nevybíravě) na dost velké nasazení, někomu to fakt nemusí být příjemné.
Velká výhoda ŘKC je, že má příznivější podíl "čerstvě obrácených" a "dávno věřících", asi tam podobné chování ve farnostech bude méně časté.
|
| sovice |
|
(29.3.2022 20:46:06)
Valkýro,
je to možné, podivnosti se dějí všude, kamarádka měla problémy se spolkem zahrádkářů, že "nechodí dost často" (zahrádka byla udržovaná bez potíží) a měla by to prodat někomu aktivnějšímu...
Jiná věc je, že v ŘKC se tyhle tlaky podle mého mínění a chabých informací objevují méně často. Opravdu to není nic typického, ani pro ta devadesátá léta.
A zvážila bych i možnost, že by bylo stačilo jasně se vymezit, případně navštěvovat jinou farnost (to je v ŘKC taky výhoda, že farností je celkem dost).
|
| Jerry G. |
|
(29.3.2022 21:34:34)
Sovice,
presne v kazdem spolecenstvi lidi at uz jsou to zahradkari, filatelisti, skauti nebo horolezci funguje nejaka dynamika a je na kazdym si vybrat co mu vyhovuje..Ja jsem tada vzdycky byla v tom spravnem oddilu, divne to fugovalo u konkurence.
Kdyz o tom premyslim, tak mi to vyhovuje patrit do nejake smecky podle ´zajmu´. Jen do te cirkve jsem se jeste neodvazila.
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:00:48)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:01:14)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 0:01:26)
Tos mi připomněla, že jsem chodila do turisťáku a tam se taky výžadovalo,abych jezdila na víkendové akce víc než jednou za měsíc. Tak i to jsem opustila.
|
|
|
| Monika |
|
(29.3.2022 22:02:43)
Je,Sovice,v zahrádkářské osadě blízko mého bydliště (v Praze)mají nástěnku s obřím přehledem hrisniku a jejich hříchu typu "přerostlé stromy","pampelišky","špinavá voda v bazénu",včetně černých puntíku!!! To jsem tedy koukala
|
|
| libik |
|
(30.3.2022 7:52:35)
Sovice,
dobře, z druhé strany mě zase pochop, že mi jde na nervy rodinkářská hra na to, jak jeden, dva , možná tři až pět nicků na Rodině lěta hrají hru na vysvětlovače lidem, kteří jsou primárně víře vymezení a podobné diskuse zakládají pro svoji obsesivní potřebu dokazovat, jaká je víra zlo.
Leckdy tu padají "zaručené informace" a úvahy, které by ve spojitosti s jinou skupinou lidí byly nemyslitelné, slušný člověk (byť by kypěl nenávistí či pohrdáním) by je ve společnosti nepřednesl a primitiv by s nimi i mohl mít problém.
Křesťanská povinnost šířit evangelium v této době dle mého názoru dostává zcela jiný rozměr, informace jako takové jsou dohledatelné a chronicky známé a na nás je, abychom si stáli za svým.
|
| K_at |
|
(30.3.2022 8:00:01)
Libiku, v první řadě hledej problém u sebe a nepodsouvej ostatním svá podezření a pocity.
|
| libik |
|
(30.3.2022 8:02:11)
Kat, zase? Utři prdelku Honzíkovi a o mě se laskavě nestarej, děkuji.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.3.2022 8:09:46)
Libik “ by je ve společnosti nepřednesl a primitiv by s nimi i mohl mít problém.”
Pleteš si kecárnu na netu se summitem na nejvyšší úrovni? Vzdyt tu probíráme úplné intimnosti. A pokud jde o chování sama tu predvadíš věci které jsou se ve slušné společnosti těžko akceptovatelné. Tak začni s výchovou u sebe.
|
|
| Konzerva |
|
(30.3.2022 9:17:04)
Libiku,nechápu tvé hysterické reakce. Jestli ti vadí diskuze s ateisty na téma víry,tak se jich nezúčastňuj.
A nelži. Tvrdíš,že církvi podsouváme jednání,kteté by u jiného společenství bylo nemyslitelné. Přitom jsme popsali podobné zkusenosti s turisťákem a zahrádkári.
|
| libik |
|
(30.3.2022 9:21:42)
Konzervo, ty tu nejsi od chápání, to bychom si všimli, tak zachovej klid
Mé reakce nejsou hysterické,. Mé reakce formulují přesvědčení a názor, k němuž jsem pokornou vírou dospěla.
Netřeba být pyšný a hrát si na nekonečnou křesťanskou trpělivost, abychom šířili Slávu. Naopak je dost žádoucí vyslat provokatéry do temných (nikoliv tajemných) míst
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2022 9:31:56)
" je dost žádoucí vyslat provokatéry do temných (nikoliv tajemných) míst"
a nestačilo by ti je ignorovat? třeba někdo jiný je ochotný tyhle debaty vést, opravdu to nemusíš být zrovna ty, kdo osvětlí nám, nechápajícím, věci, které bychom třeba i rádi pochopili
|
| babi_ |
|
(30.3.2022 9:43:15)
Rose, nesnažím se tu pochopit - nechat si vysvětlit - víru, fungování církví, biblické texty..., ale jak víru prožívají věřící, co jim přináší, zda jsou v důsledku víry (s vírou) nějak odlišní, obohacení, ochuzení, jiní... než ti, co se cítí být nevěřícími.
A z těch let hovorů zde jsem si odnesla to, že ve výsledku je úplně jedno, zda se člověk vnímá a/či prezentuje jako věřící či nevěřící. Jednotlivci z obou "skupin" prožívají různé události různorodě, píšou o nich různým způsobem - často věřící a nevěří shodně, a naopak dvě (ne)věřící osoby diametrálně odlišně. Je to prostě pro duševno člověka a jeho chování k sobě i okolí úplně jedno.
|
| Konzerva |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
