| Černá kronika | 
 |
(12.3.2022 9:57:56)
Umožníme ukrajinským dětem navštěvovat MŠ a ZŠ, usnadníme jim přijetí ta střední školy a nyní píšou i na vysoké školy. Máme na to ale vůbec kapacitu? Dělá to na mě dojem, jako kdyby tady ti lidé měli zůstat už napořád. Proč např. plnoletí nejdou pracovat, ale budou tady pokračovat na VŠ, když by právě mohli pomoci rodině tím, že přispějí do jejich rozpočtu, aby si například mohli dovolit podnájem a né nějakou ubytovnu nebo tělocvičnu?
Ve třídě školky smí být podle vyhlášek MŠMT nejvýše 24 dětí, ve třídě ZŠ a SŠ 30 žáků a v přípravné třídě ZŠ 15. Zřizovatel může podle školského zákona povolit výjimku a nejvyšší povolený počet žáků ve třídě navýšit ještě o čtyři. Podle zvláštního zákona by škola mohla kvůli vzdělávání cizinců požádat o navýšení své dosavadní kapacity na maximální možnou bez stanoviska hygieniků a stavebního úřadu, které jsou jinak třeba.
„Většina škol je skoro plná. Kupříkladu průměrný počet dětí na třídu MŠ byl v ČR 22. Maximum je 24, výjimka 28. Moc nových dětí z Ukrajiny tedy přijmout nemohou,“ vyjádřil se k tomu pro Novinky předseda spolku Pedagogická komora Radek Sárközi.
Pozastavuje se někdo nad financováním ukrajinských pedagogů?
Zákon počítá s tím, že ve školách, školních družinách, školních klubech a střediscích volného času vzniknou třídy, skupiny nebo oddělení, které budou složeny výhradně ze žáků z Ukrajiny. Právě v nich by směli působit pedagogové z Ukrajiny, kteří neovládají češtinu.
Školy tak mohou zaměstnat učitele z Ukrajiny (kvůli ukrajinským dětem) na výjimku ze zákona. Speciální finance na jejich případné zaměstnání však školy zatím nedostávají.
„Teprve včera (ve čtvrtek) se schválil státní rozpočet na rok 2022. Ten nijak nezohledňuje, že už přišlo do ČR přes 100 tisíc dětí,“ poznamenal Sárközi.
Existuje ale podle něj projekt od NPI, kde škola může požádat o finance na pracovníka pro práci s cizinci. „To už funguje delší dobu. Je to ale jen 10 tisíc korun a pouze na jeden měsíc,“ dodal. „Učitelky z Ukrajiny mohou školy buď zaplatit z peněz na odměny a další nenárokové složky platů, nebo jim může dát peníze navíc zřizovatel školy, což je obec. V Praze městská část. Takže ano, třídy se naplní na maximálně možný počet žáků, ale školy na to zatím od státu nedostanou žádné peníze navíc. Naopak dostanou o jednu miliardu korun méně na ONIV (ostatní neinvestiční výdaje – pozn. red.),“ uzavřel svůj poněkud kritický pohled.
|
| Federika | 
|
(12.3.2022 10:14:01)
Kroniko,
oni tady ale v naprosté většině zůstanou napořád.
Víc k tomu nejsem schopná říct, nevím.
|
|
| Lenk@@@ | 
|
(12.3.2022 10:15:15)
Proc plnoleti nejdou pracovat, ale maji pokracovat ve studiu?
Treba proto, aby ukrajinsky narod nebyl ponizen na pouhe podavace, ale aby take meli inteligenci, protoze bez inteligence je narod odsouzen k zaniku. Viz treba Slovensko, ktere se postavilo na nohy diky tomu, ze cesti ucitele jim pomahali vybodovat skolsky system ve chvili, kdy tam nebyla jedina slovenska stredni skola.
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 10:17:29)
Když byly během 2. svět. války zavřený vysoký školy, tak taky se z nás nestal národ prodavačů, ale když byla vůle, lidé následně vystudovali. Myslím, že toto platí i v případě Ukrajiny.
|
| K_at |
|
(12.3.2022 10:24:08)
Kroniko, a to je to, co chceme?
"Když byly během 2. svět. války zavřený vysoký školy, tak taky se z nás nestal národ prodavačů, ale když byla vůle, lidé následně vystudovali. Myslím, že toto platí i v případě Ukrajiny."
mmch lze předpokládat, že xyonech zatím hypoteticky VŠ vystudovaných zůstane třeba u nás. Jako tu leckde zachraňují situaci lékaři a sestry a jiní.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(12.3.2022 10:25:50)
kat, no jo, ale to jsme je potřebovali
a bohužel, někdo nebo schopen pochopit, že teď potřebují zase oni nás a naší pomoc
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(12.3.2022 10:59:44)
Naopak. Už dlouho se schyluje k velkému průšvihu, který nikdo neřeší. I bez nově příchozích Ukrajinců je v 17 letech přes 30 % cizinců mimo vzdělávací systém. V 18 letech je to víc než 50 %!
Co to znamená:
Za cca 10 let tu bude významná menšina – cizinci, kteří budou mít nízké vzdělání (víc než polovina nebude mít ani maturitu, velká část z nich pravděpodobně skončí pouze se základním vzděláním). Nízké vzdělání s sebou v případě cizinců vede k nižšímu porozumění hostitelské kultuře a identifikaci s ní, logicky k nižší konkurenceschopnosti v zaměstnání, k práci na nižších pozicích, s nižím platem, odpovídající vyšší úrovni frustrace.
Připomíná ti to něco? Třeba druhou a další generaci přistěhovalců do Francie, Německa, Belgie atd.? A víš, že tam umějí cizince vzdělávat líp než my?
Čili je pro nás životně důležité učinit vzdělávání pro cizince nízkoprahovým, začít je vzdělávat okamžitě a taky okamžitě vyřešit překážky, které před nimi ve vzdělávání leží. Naopak integrovaní a vzdělaní cizinci pro nás mohou být významným přínosem (například ti jednou budou platit důchod).
https://cloud.meta-ops.eu/wp-content/uploads/2021/04/infosheet-cizinci-mimo-system-ss-2021.pdf
|
| Zasjaj. | 
|
(13.3.2022 19:18:03)
""Vetre,
"práci na nižších pozicích, s nižím platem, odpovídající vyšší úrovni frustrace.
Připomíná ti to něco?" Kronika by si mohla pripomenout sebe samu. Ach jo.
|
|
|
| Lenk@@@ |
|
(12.3.2022 11:13:26)
Tak to zalezi z jakeho pohledu se na to divas. Ve svete jsme vnimani jako neplnohodnotny narod. Nedavno se me 14leta dcera ptala, proc nikdo nema rad Slovany (bydlime v UK, je tu spousta pristehovalcu, ona je obklopena cizinci/lidmi z michanych manzelstvi, nema zadny prizvuk, presto vnima diky sve slovanske casti tu neplnohodnotnost).
Takze to, ze nikdo nepomaha Ukrajine, neni moc prekvapive, a ve chvili, kdy Putin postoupi na zapad, budeme ve stejnem pytli s Ukrajinou, dohody nedohody.
Pomahani Ukrajine i za cenu jakhosi nepohodli si pomahame sami sobe.
|
| petluše | 
|
(12.3.2022 11:19:59)
Není to tím, že vaše okolí preferuje cizince z bývalých kolonii?
|
| Lenk@@@ |
|
(12.3.2022 11:37:14)
To je na dlouhou debatu. Ale urcite je to o tom, ze anglicke imperium je postaveno na kolonizaci, kde kolonie to berry jako okradani, kdezdo anglicani s jejich jakymsi pocitem nadrazenosti to berou, ze civilizuji...
To je reflektovano i v jejich skolstvi a jejich vykladem historie.
Takze v dusledku oni o Slovanech nic nevi a tim, ze je tady velmi rozsirena polska komunita, kdy polaci pracuji (makaji) za minimum penez, tak jsou utvrzeni v negativnim vnimani slovanu jako rasy, ktera plni pomocne prace. Protoze oni nerozlisuji cechy/polaky/slovaky...
Zdravotnicky system (NHS) neni velmi dobry a oni hazi vinu na to, ze vsichni slovane sem prijizdeji vyuzivat ten jejich vyborny system, ktery je v dusledku toho preplnen. No a to jim clovek nevysvetli, ze v porovnani s jinymi evropskymi zdravotnimi systemy ten jejich je zdaleka nejhorsi a ze vsichni, co muzeme, bud vyuzivame zdravotnictvi v puvodni zemi, nebo se aspon snazime najit krajany, nebo cesky/slovenky/polky vyuzivaji polskou kliniku v Londyne poskytujici peci, na kterou jsme zvykli z domova.
|
| Len | 
|
(12.3.2022 11:46:35)
Lenko, tohle strasne zalezi na prostredi, kde zijes. Ja nastesti o tomhle vnimani Slovany vim jen z Daily Mail a jinych odpadovych publikaci, sama jsem se nikdy s timhle nesetkala. Fakt je, ze pred ctvrt stoletim tu bylo prijemnejsi klima, ted je to co popisujes castejsi a to hlavne vinou ruskych trollu, mimochodem. Ale lide kolem mne berou Ukrajinu velmi vazne a casto jsou znali historie Evropy tak, ze je nemusim poucovat (poucim toho, koho je treba, rychle, durazne a bez okolku). Ceske zdravotnictvi nevyuzivam, ja teda moc nevyuzivam ani NHS, nemam potrebu a chut. Pokud je treba vyuzit, tak vcelku zadny problem, pokud problem je, tak si stezuju, urputne a s uspechem.
|
| Lenk@@@ |
|
(12.3.2022 12:14:14)
Len, jasne, protoze ty jsi v Londyne, a ta atmosfera je tam uplne jina. Podle Londyna se neda posuzovat Anglie.
Ja jsem hodinu od Londyna, na velmi bilem a tradicnim anglickem malomeste/venkove.
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(12.3.2022 10:19:24)
Tak inteligence člověku neodskočí je proto,že nestuduje. Ta tam buď je nebo není.
Každopádně já bych na jejich místě taky chtěla dostudovat, případně bych chtěla, aby moje děti dál studovaly.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 10:20:23)
Kroniko, a nevíš, kdy to měl kdo připravit?
Před dvěma týdny to nebylo potřeba, teď se musíme rychle postarat, tak to musíme zvládnout
předpokládám, že nějaká speciální finanční pomoc bude, ale určitě to není ze dne na den, narozdíl od pomocí těm lidem teď hned
co se týká nenárokové složky, ať ji mají klidně ukrajinský učitelky, třeba u nás ve škole je jeden jediný kolega, který má odměny každý měsíc, mně na přímou otázku, proč nejsou vůbec žádný odměny, bylo řečeno, že je rozpočtový provizorium a na odměny proto nemáme
takže je mi opravdu jedno, jestli to zase dostane ten jeden kolega, nebo nějaká Ukrajinka, pokud ona místo jeho, budu s tím naprosto v pohodě
mimochodem, když ty děti nepustíme do Mš a Zš, co budou dělat?
není náhodou potřeba jim pomoct?
uvědomuješ si, v jakým psychickým stavu jsou?
co se týká vš, vzpomeň si, jak se tu řešilo, že vš při lockdownu končí se školou, jak jsou náchylní k sebevraždám,
myslíš, že Ukrajina nebude potřebovat vystudovaný odborníky? pokud se má někdy obnovit, těžko ji obnoví někdo, kdo místo vš půjde za pokladnu nebo k pásu a jeho psychika bude v háji
trochu přemýšlej, čím ti lidi prochází, v jaké jsou situaci
oni si to nevybrali
|
|
| K_at |
|
(12.3.2022 10:22:04)
Kroniko, já mám pocit, že jsi trochu z jiného vesmíru. Rozumím tomu, že tě to zajímá. I že si děláš třeba starosti. Ale válka netrvá ani 3 týdny. Stále jsme ve fázi "kdo kam a jak" a ty chceš systémová opatření. Řeknu to takhle, pokud mají mladí možnost dál studovat, ať studují. Hodně uprchlíků tu asi zůstane. Jiní popojedou třeba dal do Evropy. Jiní se budou chtít vrátit - bude li kam. Což nikdo neví. Města a školy ani zatím nemohou tušit, co mají chtít a kolik. Já mám už třeba 28 dětí x let. A ředitelka by ráda udržela počet na 25 dětech. Nicméně některé ZŠ v okolí mají už teď cca 30 dětí ve třídě. A abych pravdu řekla, věřím, že to prostě vyplyne samo. Tím, že je to naráz na všechny složky systému, tak se prostě nejdřív věci nějak zorganizují od spodu. A z toho vyleze něco směrem nahoru - požadavky na finance, legislativu atd. Lidí přežili horší věci.
|
| Vaitea | 
|
(12.3.2022 10:32:55)
"Kroniko, já mám pocit, že jsi trochu z jiného vesmíru."
Kat, jsi laskavá.
Kronika, premýšlej o tématech, která jsi schopná pojmout, než z Tebe vypadne, že by ti mladí lidé mohli třeba přeměňovat starý hadry v pleny.
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 10:40:47)
Kroniko, myslela jsem, ze pracujes ve skolstvi
takove nazory bych necekala od zamestnance skolstvi...ze by nemeli studovat, nybrz pracovat
muj tchan byl zrovna z generace, ktere zavreli vysoke skoly...hned jak se vysoke skoly otevrely po valce, tak se tam vratili ti puvodni studenti a jeste dorostla generace novych...skoly byly preplnene, sedeli v poslucharne na schodech, na podlaze a byli neskutecne stastni, ze mohou studovat...holt to byla takova doba...a my jsme se zase ocitli v takove dobe
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 10:43:41)
navic opravdu nepujde dodrzet limity poctu deti ve tridach....uz o tom mluvili lidi z MSMT v radiu, ze se pocty navysi...divala jsem nedavno na sve fotky ze zakladky a z gymplu a bylo nas tam 36 v obou pripadech...naopak v soucasnosti se divim, kdyz u dcery je 22 deti, na stredni skole 24 deti apod.
|
| Klauri |
|
(12.3.2022 10:50:04)
Ve škole mého vnuka je v první třídě 18 děti a 17 dětí. Tam by se 2 do každé třídy vešly. Průměrný počet žáků na třídu je tu kolem dvaceti, tak he prostor.
|
|
| anexa | 
|
(12.3.2022 17:23:17)
Sedmikrásko, ano, dřív nás bývalo ve třídách hodně, u nás konkrétně 36. Ale taky učitelky nemusely řešit inkluzi. Ve vysokém počtu dětí + inkluze + cizinci, co neumí česky půjdou znalosti všech dolů.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 17:28:38)
anexo, a co když naopak ty ukrajinský děti ukážou těm našim, že umí víc než ony a vnesou do škol nějakou pozitivní změnu?
třeba že učit se jazyky má smysl
|
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 17:40:54)
anexo, znalosti mozna pujdou dolu, ale zase to kazdeho obohati jinak
|
|
| Martina Bergerová |
|
(12.3.2022 23:50:42)
"Ve vysokém počtu dětí + inkluze + cizinci, co neumí česky půjdou znalosti všech dolů."
Anexo, to je docela ošklivý nesmysl
|
| K_at |
|
(13.3.2022 6:31:54)
Marťasína 70170
Re: Připravenost škol
12.3.2022 23:50:42
"Ve vysokém počtu dětí + inkluze + cizinci, co neumí česky půjdou znalosti všech dolů."
Anexo, to je docela ošklivý nesmysl
Tohle ale nesmysl není. Pokud zvýší počty dětí například na 35 (příklad), a učitel má ve třídě děti třeba s SPU a k tomu dostane několik dětí cizinců (navíc klidně i s traumatem, strachem), tak pokud učitel nebude Komenský a zůstane bez pomoci, tak to pravděpodobně nedá. A taky se nedá předpokládat, že všechny děti z Ukrajiny budou klidní beránci. Ony to bývají - v případě kluků - jemně řečeno raubíři. Navíc jsou to více protektivní rodiče než my, Češi. A teď to bude ještě výraznější - logicky po tom, co dětí mají za sebou. Bude to velmi náročné. A alfa a omega bude přístup MŠMT, zřizovatelů a ředitelů. Takže ano, v některých třídách to může být situace nad síly učitele. I ve školce, mít ve třídě 2-3 cizince (navíc už lámaně hovořící) je výrazně jiné, než třeba 7 dětí s nulovou nebo téměř nulovou znalostí čj. A v případě kluků je to divočina velká.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 9:36:37)
kat, když jsem viděla toho našeho Ukrajince, kluk kolem 14 let, vůbec se nebojím toho, že by jakkoliv nastudoval výuku, to není raubíř, i když možná byl, ještě před třemi týdny, teď ale není
trochu pleteš dvě věci, úplně jiný je dítě, který přijde jen tak z rozhodnutí rodičů a jiný je dítě, který má za sebou válku, i když někde na západním okraji Ukrajiny
samozřejmě může někdy problém přijít, ale určitě se to bude dát řešit a fakt nečekal tento druh potíží
|
| K_at |
|
(13.3.2022 9:51:13)
Yuki, promiň, tohle je tvůj názor. Nezapomeň, že "tvůj" chlapeček už je velký kluk, a je v té třídě teď jeden....??. Pokud máš ty děti v partě a ve věku 3 - 6, je to jiná situace. Očekávat, že každý malý uprchlík bude zarmoucený, nešťastný a tudíž klidný, je liché. Menší děti se otřepou rychleji. A v partě jsou prostě rychleji "doma" - mají svoje krajany u sebe a s kým si hrát a řadit. Pro ně je to dobře. Pro učitele náročnější. Chlapečci jsou většinou temperamentní  navíc některé okolní ZŠ mají i v normálním stavu třeba 10 - 20% cizojazyčných dětí. A ty v tom leckdy plavou i po x letech v ČR, když jim k tomu do tříd skočí další děti, bude to náročné. Naše MČ je oblíbená, teď tu předpokládám skokově přibyde mnoho uprchlíků, protože tu budou mít kontakty po okolí. Ve školkách je situace 3-6 dětí s omj v 1 třídě úplně normální. K tomu přibudou další. Nebude to legrace. Což ale nepíšu ve zlém. Prostě to tak bude. A může to někde vést k tomu, že učitel nebude mít už kapacitu to vše zvládnout. To je celé - není potřeba strkat hlavu do písku. Je potřeba připustit možné problémy a řešit je, když nastanou.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 10:19:36)
kat, máme i kluka 10 let, je to stejný
samozřejmě, jsou to děti, budou se chovat jako děti
ale hlavně za sebou mají trauma a to bude problém
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(13.3.2022 13:31:25)
Kat, mě nadzvihl názor, že "přijetím ukr.dětí půjdou znalosti všech dětí ve třídě dolů".
Už zase dopředu něco jako "budu teď mít na talíři o půl knedlíku míň".
U nás už se formuje druhá ukrajinská třída, s ukr.mluvící učitelkou Vím, že v okolních vesnických školách je kapacita pro přijetí dalších dětí. Že dokonce při každém zápisu se modlí, aby prvňáčků bylo aspoň šest.
Kat, těm dětem a jejich rodičům se musí pomoct, i za cenu toho, že se se svým dítětem budu muset občas učit já doma, abych něco dovysvětlila, udělám to ráda, za cenu ztráty části svého pohodlí.
|
| K_at |
|
(13.3.2022 14:47:35)
Marťasino, prosím tě, já přece nezpochybňuji jakoukoliv pomoc. Pouze konstatuji, že to může být nad síly učitele. A může být v háji celá třída. Může se to stát. O tom, že bude třeba zatnout zuby a udělat maximum ani v nejmenším nepochybuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 14:49:14)
jako učitelé si musíme pomáhat, sdílet zkušenosti i materiály, nejde to jinak, nakonec celá distanční a online výuka tak fungovala, tak to zase půjde
|
|
|
|
|
|
|
|
| Klauri |
|
(12.3.2022 10:46:53)
Můj dědeček taky, chyběl mu poslední ročník medicíny a i když měl po válce už měl 1 dítě medicínu dodělal. Ale jako velkou beznaděj po dobu války to viděl. Kroniko i po válce bude třeba, ejsru, sester, učitelů, stávají, ekonomů...
|
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:28:17)
Tak snad se předpokládá, že tady jsou na přechodnou dobu, ne? Jasně, základní vzdělání je samozřejmost, ale začínat tady VŠ? Poté přerušit a dostudovat na Ukrajině? Nebo jak? Dělá to na mě dojem, že se snad ani nepočítá s jejich návratem a že tady vznikne (vzniká) pozitivní diskriminace.
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 11:39:22)
Kroniko, vzpamatuj se.
Na krátkou přechodnou dobu to vypadalo, když Rusové vlítli na Ukrajinu a doufalo se že se "to" nějak vysvětlí, protože to přecenebylo logické. Teď už tam
srovnali se zemí města, obsadili jaderné elektrárny, zničili infrastrukturu, firmy nefungují, muži jsou odvedení.
Kdo se bude mít kam/ke komu vrátit, udělá to. Ale co matka, které zabili muže, rozbombardovali byt, našla si práci a má tu 2 děti ve škole? Víš, kolik takových bude? Sem utíkali, protože na ně lítaly bomby. Ze slušného zaměstnání se odchází, až když má člověk kam.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(12.3.2022 11:40:25)
Jasně. Utíkají před válkou s igelitkou a dokladama, jejich rodiny jsou povražděné, domovy rozbombardované, celý život v háji, a my tu budeme řešit, aby náhodou nebyli pozitivně diskriminovaní tím, že je necháme chodit do školy a nenaženeme je k výkopům.
Myslela jsem, že jsi jenom chronicky ukřivděný hlupák, co si nevidí na špičku nosu.
Ale ty jsi ještě navíc napěchovaná zlobou a hledáš, na koho bys ji vylila.
Ukrajinci nemůžou za tvůj podělanej život.
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 11:42:59)
Faidra, diky za tento prispevek, ke kteremu bych sama nemela odvahu
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 11:44:39)
ja klidne pujdu odpoledne ucit Ukrajince cestinu na zakladku...sice nejsem pedagog, ale anglictinu taky uci kazdy nevzdelany rodily mluvci a od tech se ji deti nauci nejlip...mam 3 zakladky do 5 minut od bytu
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.3.2022 19:02:37)
jo, Sedmi, Faidra to vystihla.
|
|
|
|
| Federika |
|
(12.3.2022 11:41:39)
Kroniko,
proč by se mělo předpokládat, že tady jsou na přechodnou dobu? Kdo to předpokládá?
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:49:50)
Tak mají nějaký vazby, ne? Ty, co utíkali ze západu Ukrajiny, tak tam mají rodiče, příbuzný a zatím mají kam se vrátit. Velká část utekla k nám, protože tu pracuje někdo z jejich příbuzných (většinou otec). Západ není zasažený ostřelovaný. Píšu zatím, protože nikdo neví, co bude. Ale zároveň se bere každý uprchlík tak, že se nemá kam vrátit.
|
| X__X |
|
(13.3.2022 8:06:00)
Ty, co utíkali ze západu Ukrajiny, tak tam mají rodiče, příbuzný a zatím mají kam se vrátit.
Kroniko, vidělas poslední dobou nějaké fotky z Ukrajiny?
jako sama za sebe - neumím si představit, že by se v tuto chvíli Ukrajinci nějak ve větším zapojili do výuky středních a vysokých škol. ta jazyková bariéra tady bude a v případě odborného studia podle mého názoru bude významná. jako některé vysoké školy mají některé programy v angličtině - to by asi mohlo být schůdné, ale střední školy? podle mého názoru by pro uprchlíky bylo výhodnější zařídit nějaký intenzivní jazykový kurz, aby se v dalších letech mohli do studia lépe zapojit a hlavně aby se mohli lépe včlenit do společnosti. pokud by tu měli zůstat měsíc, dva, tři, tak je to asi jedno. ale jestli déle, tak bychom se ve vlastním zájmu měli snažit, aby se Ukrajinci nestali izolovanou komunitou, která se náš jazyk učit nepotřebuje, protože si žije sama svým vlastním životem. a pokud jim uzavřeme cestu do škol a pošleme je makat, tak jenom nahráváme jejich pomalejšímu začleňování.
podle mne i až se válka uklidní, tak bude s výhodou, aby se na Ukrajinu vraceli vzdělaní lidé, protože tam bude hodně velký kus práce, u které bude potřeba použít nejen ruce, ale i hlavu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 9:39:04)
X-X, letos se asi do výuky nezapojí, ale pokud opravdu chtějí, není ukrajinština tak rozdílná od češtiny, stejně jako na základní škole, letos o ročník níž, naučit se jazyk a od září můžou začít v tom ročníku, kde skončili, zopakovat si ho v češtině, pokud to mají zvládnout malí, velcí to zvládnou taky
|
| X__X |
|
(13.3.2022 9:54:20)
Yuki, na základce určitě. u odborných škol bych to spíš viděla systémem nejdřív se naučit česky, pak se hlásit na odbornou školu, a pokud chci nastoupit do vyššího ročníku, tak bez ohledu na ukrajinské vzdělání udělat nejdřív rozdílové zkoušky. přeci jenom ony ty vzdělávací programy asi nemusí být zrovna tak úplně kompatibilní, i když konečně výstup může být obdobný
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 10:21:38)
X-X, střední školy se teď nějak snad už řeší, vš mají kredity a snad nějaký mezinárodní standardy, každopádně rok na jazyk by mohl stačit, ale bude to složitý pro všechny, pro ně i pro nás
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 10:51:15)
Neni mi zatim jasne, jak a kde by se ty deti mely uspesne naucit cesky na takove urovni, aby tu mohly normalne studovat. Evidentne to doposud jeste nezacalo fungovat (viz statistiky).
Uspesne deti cizincu, ktere znam, jedou cela leta podle jednoho modelu: plati si Cesku, ktera detem pomaha s ukoly, uci je cesky, idealne treba kazdy den dve hodiny. A nejsou to jen Vietnamci (kteri jsou touto strategii znami). Nejuspesnejsi dite, jehoz rodice intenzivne makaji sami, ale Cecha na ukoly nemaji, je ve skole slabe podprumerne (to beru jako uspech).
Kdyz jsem shanela kurzy cestiny pro deti - kdekoliv u nas, narazila jsem jen na takove, ktere se soustredi na naproste zaklady u nove prichozich, kteri nemluvi vubec. A pak holt plav, jak umis.
|
| K_at |
|
(13.3.2022 12:22:48)
Větře, musím se smát, v týdnu jsem to řešila na FB ve skupince učitelek. Že jsem v háji s metodikou - povinná čj pro děti, které ale většinově mluví hodně. Agramaticky, ale mluví hodně. A 1 z dětí malinko. A já to neumím pojmout z hlediska čj a nějakých jazykových cílů.
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 14:04:35)
Kat, ja to resim tak, ze si zkousim vzpomenout, jak jsem se ucila cizi jazyky ja, a jak zacinaly moje deti s anglictinou. Proste systematickym zabavnym drilem. Dite, ktere po 3 letech v CR neumelo rict To je Pepa, Tady je pani ucitelka atd. uz to umi  Tak snad se dostaneme i dal. Taky mluvi dost, ale agramatismy a rusismy mu neumozni dat dohromady ani jednoduchou vetu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 14:24:57)
ukrajinština je podobná češtině, víc než ruština, nebála bych se toho, navíc tu budou v kolektivech českých dětí, čeština bude všude kolem nich, a pomoc jim samozřejmě nabídneme všichni, i kdybysme si odpoledne hráli pexeso a člověče, tak to bude čeština
|
| Termix | 
|
(13.3.2022 14:41:36)
Taky bych se nebála, že se ty děti nenaučí česky dostatečně rychle.
Zítra začínám jednu skupinku ukrajinských dětí učit česky, tak jsem zvědavá. Sama jsem češtinu pro cizince kdysi učila jednu dánskou dvojici žijící a pracující tady a vlastně mi to vůbec nešlo. Bylo to pro mě extrémně těžké. Snad to teď zvládnu líp.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 14:46:24)
u nás jsou ve vesnici Ukrajinci, dělníci, umí česky, a nejsou tam dlouho, děti jsou rychlejší
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 15:07:26)
"dostatečně rychle"
To je právě problém – co je dostatečně rychle, a co je naučit se česky. Jaká úroveň stačí?
Myslím, že právě ty to v pohodě zvládneš, protože se můžeš opřít o metodiku výuky angličtiny, která ti už léta funguje. Sice je ten jazyk jinak strukturovaný, ale oni ho zase budou mít kolem sebe mnohem víc než je tomu u tvých dosavadních žáků s angličtinou.
|
| Termix |
|
(13.3.2022 15:13:09)
Hele, kdysi jsem učila v britské základní škole v jedné cizí zemi, kam chodily děti zejména diplomatů a manažerů. Vzdělávání probíhalo v angličtině. Byly tam děti, co anglicky v de příjezdu neuměly vůbec. Třeba zrovna jely s rodiči někam do zahraničí poprvé. Za tři měsíce zvládaly v angličtině klidně dějepis i matematiku. Děti se učí opravdu rychle. Že si popletou třeba "krásný" a červený, no popletou. Ale tak to učitel opraví a bude to.
Je březen, mám děti, co ke mně začaly chodit na lekce v září a mají dvě hodiny týdně. A udělaly obrovský posun. Ukrajinské děti se naučí česky mnohem rychleji. Jsou v českém prostředí a ty jazyky si jsou velmi podobné.
|
| Cimbur | 
|
(13.3.2022 17:27:21)
Já si jenom vzpomenu na spolužáka z Kolumbie. Přijel koncem srpna do tehdy ještě Československa, bylo mu 17. Měl nastoupit do Dobrušky na ten roční jazykový kurz. Jenže za 12 dnů mluvil česky. Tak nastoupil rovnou do prvního ročníku. Slyšela jsem ho žertovat někdy počátkem listopadu u skříněk u pitevny se spolužáky z kruhu. Srandičky, narážky, vtípky - všechno bez přízvuku. Samozřejmě vystudoval s perfektními výsledky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.3.2022 17:36:06)
K nám v páté třídě nastoupil Maďar, celý rok nepromluvil ani slovo.
|
| K_at |
|
(13.3.2022 17:41:48)
Inko, to není nic výjimečného.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 17:48:08)
taky počítáme s tím, že možná nebudou mluvit
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.3.2022 18:31:19)
Mně to tenkrát bylo divný, byli jsme na něj hodný, nikdo ho nešikanoval a stejně nemluvil.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 18:57:29)
inko, každý se se změnou srovnává jinak, nikdy nevíš, co má za sebou, v jaké situaci odjel, ani nemusí být válka
|
|
| Monika |
|
(13.3.2022 20:22:33)
Inko,to může být i povahou,různými problémy v rodině atd.Syn má od letoska novou spolužačku,na 8G,přišla do kvarty,na začátku školního roku říkal,že je Ukrajinka,ale přistěhovala se snad z Jižních Čech,kde už chodila na 8G,tak ji povolili přestup.Ted jsem se ho ptala,jestli se s ní bavili o válce atd.a že syna vylezlo, že ne,protože ona s nimi (už od září)vůbec nemluví,i když se snažili ji zapojovat a komunikovat s ní.Cesky mluv (ale jen s učiteli),udělala evidentně přijímačky na 8G i z Čj ...To že nemluví,nejspíš s jiným mateřským jazykem vůbec nesouvisí ...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.3.2022 20:44:28)
On ten Gábor nemluvil ani s učitelema a bylo jasný, že nerozumí ani za mák.
|
| Monika |
|
(13.3.2022 20:59:28)
Inko,zase na 2.stranu,kdyby mě strčil do maďarské školy bez jakékoliv podpory v rodném jazyce,tak tedy nevím.Madarstina je proti češtině fakt masakr,když vidím nějaký text,chytnu se leda na slovech přejatých z Aj,jinak nula 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.3.2022 21:27:49)
Taky bych v Maďarsku mlčela jak zařezaná. Ostatně já i jinde.
|
| Bouřka | 
|
(14.3.2022 14:06:18)
My tuhle kolem maďarštiny něco řešili a mně to z příslušné společnosti kupodivu lezlo do hlavy nejlíp, ač jinak zrovna jazykově nadaná nejsem. Chechtala jsem se, že je to nejspíš fakt asi ukryté v genech, měla jsem tam největší podíl maďarské krve
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(14.3.2022 14:23:06)
Maďarština má celkem jednoduchou gramatiku, jednou jsem byla 14 dní soukromě v Budapešti a základy jsem pochytila.
Ted tam jedu do lázní a beru knihu Maďarštiny a uvidíme, jedtli ze mne něco vyleze.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(14.3.2022 13:56:55)
K dceři přišel do osmičky Vietnamec. Zezačátku neuměl ani slovo a nemluvil celý školní rok. A moc ani ten následující. Ale dcera říkala, že to dělá záměrně, aby ho moc nezkoušeli, že rozumí všemu a mimo školu chodil na fotbal a tam komunikoval vcelku normálně.
|
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(13.3.2022 17:45:24)
Výjimečné nadání.
Ale věřím, že většina dětí a mladých se naučí česky relativně rychle.
|
|
| Termix |
|
(13.3.2022 17:52:32)
To je až neuvěřitelný.
Já jsem se naučila čtvrtý jazyk v dané zemi za šest týdnů na úroveň, že jsem se domluvila a řekla si o jednoduché věci, rozuměla jsem mluvené řeči ve smyslu, že jsem pochopila, o čem je řeč. Na úroveň, kdy jsem byla schopná číst noviny a sledovat televizi a poslouchat rádio, mi to trvalo devět měsíců.
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 18:08:55)
Termix, hodne taky zalezi na tom, co je to za kulturu, a co potrebuje dotycny clovek, aby se naucil.
Mne trval 3. jazyk jen 2,5 mesice, byla jsem pak schopna hodiny mluvit s rodilymi mluvcimi. Noviny a TV jsem davala tak po 3-4 tydnech (to jsem se treba naucila, jak se rekne raketoplan, protoze zrovna spadl).
4. jazyk byl horsi, protoze ta kultura a system jsou proste mnohem uzavrenejsi a nechteli me ani nechat, abych se ucila rychleji, nez jak byli zvykli. Na stejnou uroven jako u 3. jsem se dostala asi po roce a pul.
5. jazyk jsem se nenaucila vubec, protoze k tomu jazyku neexistuje ucebnice, prehled gramatiky, tehdy neexistoval ani slovnik a vysly v nem jen 2 utle knizky o asi 40 stranach. Ukazalo se, ze to potrebuji a bez toho se nehnu.
|
| Rodinová | 
|
(13.3.2022 18:58:54)
Vetre, 2., 3. a vsechny dalsi cizi jazyky jsem se nenaucila vubec nemam motivaci, celkem skoda, myslim, ze mam talent.
Jses dobra!
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 19:45:36)
Rodinova, jeden diplomat mi rikal, ze jak se furt stehujou, jeho deti se naucily 6 jazyku a 5 zapomnely. Zrovna se zacinaly ucit cesky. Kdyz se to nepouziva, hrozne se to zapomina. Cili i pro me se ty jazyky stavaji spis vzpominkou 
|
| Muumi |
|
(13.3.2022 20:05:02)
Ale v hlavě to stejně někde zůstává. Já rusky nemluvila 25 let a teď po týdnu už jsem schopna i telefonovat, i když teda jak Svěrák v Koljovi. Naštěstí jsou teda naši UKR ochotni ten jazyk používat. Akorát už to utnu a musíme přejít na češtinu.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(13.3.2022 18:17:32)
Holky, vy jste úžasné! Šikovné a schopné. 
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 18:00:43)
Cimbur, u svagrove byl na vymenu American (cca 16-17 let), po 3 tydnech byl na navsteve u nas. V predsini jsme se pozdravili, predstavili - a mne vubec nenapadlo, ze to neni Cech! Zvladal par frazi, rozumel zakladum a mel luxusni vyslovnost.
Cestina byl nejmin jeho 3. jazyk, pred tim byl rok v Belgii.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(13.3.2022 18:51:49)
Termix,
to je uzasny, drzim ti palce, at to jde dobre
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(13.3.2022 15:03:36)
"ukrajinština je podobná češtině, víc než ruština, nebála bych se toho"
To jim podle mě paradoxně komplikuje situaci. Základní porozumění nastupuje poměrně rychle, ale pak jim ta podobnost brání vnímat detaily a dostat se na další úroveň jazyka. Pozoruji u nich to samé jako u dětí s VD, které někdy jakoby ustrnou ve vývoji, protože "takhle jim to stačí".
Já byl doma. To Petr. To krásné (místo červené). Apod. A PPP u takového dítěte klidně vyhodnotí, že může do školy - navíc bez jakýchkoli podpůrných opatření.
Taky teda letos posílají do školy i české děti s VD a vyjadřováním na podobné úrovni.
Dále už jsem si všimla, že právě děti z ukrajinsky a rusky mluvícího prostředí dávají přednost společnosti českých dětí s VD, což je vzájemné, protože je to pro ně jednodušší.
Řešila jsem to i s několika psychology a speciálními pedagogy a dozvěděla jsem se všechno možné. Počínaje tím, že je to skvělé, protože tak aspoň obě strany prolomí sociální izolaci způsobenou komunikačními problémy až po to, že je to špatně, protože je to překážka jejich rozvoje.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 15:32:29)
větře, co je důležitější? zvládnout jazyk perfektně, nebo rozumět a domluvit se?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(13.3.2022 10:28:57)
"Ty, co utíkali ze západu Ukrajiny, tak tam mají rodiče, příbuzný a zatím mají kam se vrátit."
Kdyby to nebylo k pláči, tak je to k smíchu. Putin vede šílenou válku, Ukrajinu zničí celou, ani západní část nebude ok. Už není.
Rusko podle ukrajinských úřadů v neděli ráno raketami zaútočilo na vojenskou základnu ve městě Javoriv ve Lvovské oblasti zhruba 20 kilometrů od polských hranic. Při útoku zahynulo devět lidí, dalších 57 lidí utrpělo zranění.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 10:37:22)
máme děcko, holčičku, ze západní části, utíkali, když tam začaly padat rakety, bylo evakuovaní
proč si pořád někdo myslí, že jde jenom o část Ukrajiny a zbytek je v pohodě
ale co se týká kroniky, řekla bych, že se hrozně bojí a toto všechno je sebeobrana, možná má i strach, jak ona sama zvládne emočně nějaký ukrajinský dítě, tak ho radši odmítá takovým blbým způsobem
projevuje se tak nejen na této diskusi
|
|
| Vážný2 |
|
(13.3.2022 10:38:53)
Putin plánuje většinu Ukrajiny až po Oděsu připojit k Rusku. Malou část nechat jako Ukrajinu, která bude asi ruskou okupační zónou, Oddělit Volyni a Halič jako asi Bělorusko okupační zónu a dvě malá území nabídnout Maďarsku (naší Podkarpatskou Rus) a Rumunsku (malé území co zabral kdysi Stalin a není v Moldavsku).
Takže v Bělorusy okupované oblasti bych žít nechtěl.
|
| Marika Letní |
|
(13.3.2022 10:48:05)
"dvě malá území nabídnout Maďarsku (naší Podkarpatskou Rus) a Rumunsku (malé území co zabral kdysi Stalin a není v Moldavsku)."
To nebude zadarmo. Tipuju vystoupení z NATO a EU.
|
|
| Vážný2 |
|
(13.3.2022 10:50:38)
A na celém území bude probíhat jednak zavírání proukrajinských aktivistů do lágrů (předpokládám je z likvidují prací při rekonstrukci) a popravování nejaktivnějších a přirozených autorit. A k tomu dosidlování nové ruské vládnoucí vrstvy, která převezme firmy, statky, pole...
K tomu "normalizace". - Kdo okupaci uvítá, tomu zůstane třeba část statku, nějaké pole, ordinace...
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.3.2022 12:03:11)
Toto je Lvov, na který už Rusové útočí. Ta čára je hranice s Polskem. Rakety dolétly 16 kilometrů od ní.
|
|
| Cimbur |
|
(13.3.2022 12:25:10)
Teď jsem si psala s kamarádkou, která je poloviční Ukrajinka, narozená tady, ale matka jazykovědkyně ji od mala učila rusky i ukrajinsky, pak to vystudovala, hovoří tedy třemi jazyky na úrovni rodilé mluvčí a anglicky k tomu.
A píše, že příbuzní zůstali v Mykolajevě, nestihli včas utéct, teď v noci spí v botech a oblečeni, aby mohli včas utéct do krytů. Pořád pracuje, aby se z toho nezbláznila...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.3.2022 12:51:40)
vůbec teď není dobrý řešit, co bude, jak bude třeba za rok, teď je potřeba pomáhat, politici ať řeší, pedagogický ústavy ať řeší, konečně budou užitečný, ale my musíme přijímat, nehodnotit, dávat jistotu a bezpečí a řešit jen to, co se přihodí
situace je šílená, nemůžeme být připraveni na všechno, musíme být jenom otevření
|
|
|
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(12.3.2022 15:17:19)
Kroniko, většina se nevrátí, kam by šli? Do těch zničených měst? A pozitivní diskriminace? Oni neměli v plánu kdy kam jít, vyhnala je válka, a to co je, je pomoc, ne pozitivní diskriminace.
|
|
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(12.3.2022 10:51:35)
Připravenost škol není, tedy aspoň u nás ne, to se nedalo.
Mám spoustu otázek, na které zatím není odpověď - co s žáky, kteří mluví jen ukrajinsky, na druhém stupni? Jak se dorozumět, když nemáme ve škole žádné ukrajinsky mluvící dospělé? Jak vysvětlit kolegyni, která má 27 dětí ve třetí třídě, někteří po distančce slova stále jen hláskují, odpol s nimi tedy čte, k tomu pár integrovaných s různými speciálními potřebami, že dostane navíc pár ukrajinských dětí, se kterými si má nějak poradit?
Naprosto chápu nutnost nějak řešit to, co se teď děje, pomáhám zařizovat nové domovy atd., ale na osobu učitele toho o moc víc už naložit nejde, potřebujeme nějakou systémovou pomoc zvenčí.
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 11:02:35)
Máme minimum učitelů češtiny jako cizího jazyka, ve státním školství se přirozeně obvykle nevyskytují a na žádném stupni škol není pro výuku češtiny pro cizince určen dostatečný počet hodin.
Navíc se ministr školství domnívá, že malé děti se naučí ve školce česky přirozeně a automaticky na dostatečné úrovni.
|
| Marika Letní |
|
(12.3.2022 11:08:10)
"Navíc se ministr školství domnívá, že malé děti se naučí ve školce česky přirozeně a automaticky na dostatečné úrovni."
Ministr je mimo.
|
|
| K_at |
|
(12.3.2022 11:25:27)
Větře, bingo. Úplně přesně.
"Máme minimum učitelů češtiny jako cizího jazyka, ve státním školství se přirozeně obvykle nevyskytují a na žádném stupni škol není pro výuku češtiny pro cizince určen dostatečný počet hodin.
Navíc se ministr školství domnívá, že malé děti se naučí ve školce česky přirozeně a automaticky na dostatečné úrovni"
|
| Martina, 2 kluci |
|
(12.3.2022 11:41:28)
Kat, je mimo.
V minulosti jsem se od vyšších nadřízených naučila nic neočekávat, poradit si sama s autisty, dalšími výjimečnostmi. Ale teď jsem úplně mimo já, nevím, jak na to. A očekávat, stejně jako ministr, že se ve třídě sedící ukrajinec nějak sám naučí česky a u toho bude nadšen, že může koukat na matiku v češtině, tak blbá fakt nejsem. A proto jsem nas....
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.3.2022 10:56:08)
Jestli se nepletu, tak tu diskuzi Roni smazala, protože tam řádil Košík.
|
|
| Marika Letní |
|
(12.3.2022 11:01:06)
Chápeš, že potřebujeme, aby se zapojili co nejnormálněji do společnosti? Co nejvíc přiblížit jejich život zde tomu, jaký by měli na Ukrajině? Protože jinak budou frustrovaní o to víc (kromě hrůzy z válkou zničeného domova a zemřelých blízkých). Pokud nebudou mít šanci na dobrý život, způsobí to sociální problémy. Je jich hodně a zůstanou tu, je to tedy i v našem zájmu.
Ukrajina bude spálená země, Putin když nevyhraje, tak ji sežehne. Už nyní je to na desetiletí oprav a to to ještě není u konce.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 11:17:18)
vrrrtaku, my to máme opačné, teď nám končí málo početný ročník a potom už je úplně plno, přes 25 ve třídě, letošní 9 má pod 20
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 11:29:16)
U nás ve Vidlákově takhle dramaticky poklesl počet narozených dětí. Počítám školní roky, čili narozené od 1.9 jednoho roku do 31.8. následujícího. Takže je v tom dost přesně zobrazený covid (čili první lockdown + 9+ měsíců).
1. 9. 2020 – 31. 8. 2021 propad o třetinu ve srovnání s dosavadním trendem
1. 9. 2021 – doposud – propad o víc než polovinu, když vezmu absolutní čísla, ale asi o tři čtvrtiny, když vezmu skutečně bydlící.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 11:17:49)
Bude to výzva. Jsou typy škol nebo třídy, kde by navýšit počet žáků nejspíš šlo. Ale nedokážu si představit přidávat děti do školek, kde mají 28 dětí ve třídě (když je míň, obvykle je to kvůli prostoru, protože jinak už většinou dávno navýšili na maximum s výjimkou), nebo víc než 30 prvňáků ve třídě.
Zvlášť v situaci s dodnes nepovedenou inkluzí, omezovaným počtem asistentů pedagoga a zřejmě i s nějakým řízeným omezováním odkladů, jak si v poslední době všímám (dřív se běžně dávaly odklady, pokud dítě nesplňovalo požadavky školní zralosti, dnes se mu napálí se 3. stupeň podpory, přihodí se susp. diagnóza a bez asistenta a odkladu šupajdí do školy).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 11:21:43)
třeba, když bude ve třídě přes 30 dětí místo nadlimitních 28, tak bude navíc i asistentka, takže ve výsledku víc dospělých a ještě další zaměstnaný člověk
to by nemuselo být až tak špatný, ne?
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:30:13)
Myslíš, že bude navíc asistentka? To pochybuju. Už delší dobu se asistenti přestávají k dětem psát a naopak se jim zkracují úvazky, neb nejsou peníze. Já jsem jediný asistent ve škole a lítám napříč třídama včetně školky, když je třeba a vypadne jedna z učitelek.
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:35:58)
Jako fakt nechci být hnusná, ale stát dělá pro Ukrajince, na co nemá. U nás nemáme žádný osobka, jedeme na tabulkový platy, topí se na 19 stupňů a jen do 12. hodin, protože škola se vytápí plynem a zřizovatel je malá obec a na doplácení už nemá. Škola nemá ani prostory pro zřízení ukrajinských tříd. Pokud uvažujeme tak, že jedna skupina pro mladší žáky a druhá pro starší žáky, tak to znamená u nás pospojovat celý první stupeň, aby byly dvě volný třídy. Školka už teď jede na vyjímku. Zase jsou to od vlády hurá akce.
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 11:49:05)
"U nás nemáme žádný osobka"
Kroniko, tak dobře, ty nemáš žádné osobko. Co ty víš, jak to je. Dej mi RED IZO školy, která tě zajímá a já ti do mailu napíšu loňskou průměrnou výši nadtarifní složky platu na jednoho pedagogického pracovníka Nejmíň tu na prvních dvou obrazovkách vidím 6.726 Kč (nějaká malá základka).
Je teda fakt, že se z toho doplácí uklízečkám do minima, takže to nakonec není tak astronomická částka, jak to na první pohled vypadá.
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:52:21)
Nemáme, no. Ale o to nejde. Jde o to, že v článku píšou, že ředitelé mají doplatit ukrajinský pedagogy z peněz na odměny. Což třeba u nás nebude možný. Nebo má přispět zřizovatel, což taky bude problém, protože zřizovatel je ani né tisícová obec a už teď doplácí na jednoho pedagoga, aby se udržel i druhý stupeň.
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 14:14:28)
Nemame, no, znamena, ze reditel rekl, nemame, no a kolegove rekli, nedostali jsme. Nic vic za tim nehledej.
Kdyz se vam zvysi pocet zaku (vcetne Ukrajincu), tak se vam zvysi penize na odmeny, ktere se vypocitavaji z prumerneho poctu zaku ve tride. Hlasi se to sice az v zari, ale hadam, ze tak rychle neodjedou. Tak se, prosim, furt nerozciluj a snaz se na tom hledat aspon pro sebe pozitiva, bo Ukrajinci prave mozna tobe navysi penize.
|
| *Kate* | 
|
(12.3.2022 14:49:26)
"Kdyz se vam zvysi pocet zaku (vcetne Ukrajincu), tak se vam zvysi penize na odmeny, ktere se vypocitavaji z prumerneho poctu zaku ve tride. Hlasi se to sice az v zari, ale hadam, ze tak rychle neodjedou. Tak se, prosim, furt nerozciluj a snaz se na tom hledat aspon pro sebe pozitiva, bo Ukrajinci prave mozna tobe navysi penize."
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 11:55:15)
Kroniko, takže bysme se měli podle tebe na Ukrajince vykašlat, říct jim, aby se tady ani nesnažili najít azyl, protože nám by to snížilo životní úroveň a komfort
ale jejich chlapi ať dál bojují, i za nás, jejich domy a domovy dál ať padají k zemi,
ale nás ať se to nijak netýká
to jako fakt?
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 11:58:04)
A to jsem řekla nebo napsala? Ptám se, jestli jsou školy připravené nebo spíš schopné toto všechno zvládnout za současných podmínek?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 12:04:14)
nejsou, ale ani neměly kdy se připravit, je to situace, se kterou se nepočítalo
taky jsme nebyli připraveni na distanční výuku, taky jsme ji zvládli
neříkám, že je to snadný, ale co už
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 12:09:29)
Yuki, covid je skvely priklad
aspon nas covid naucil trochu improvizovat...a resit veci za pochodu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 12:11:35)
77
jenže i na Rodině vidíš už dva roky, jak je to pro někoho těžký, jak lidi odmítají vystoupit se svých zajetých kolejí, opustit svůj komfort
pro někoho je jednodušší nadávat na nefunkční systém, než ho zkusit změnit nebo z něho vystoupit
je to únavný, náročný, každá změna je pro kohokoliv ohrožením, nejistotou, ale pokud toho člověk není schopný, pak má v tomto století nejspíš smůlu, svět se mu přizpůsobovat nebude
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 12:18:23)
Yuki a to jsem si vzdycky myslela, ze my Cesi jsme velci improvizatori....asi jsme byli pred rokem 89, kdy jsme museli hodne improvizovat v praktickem zivote a nejak si sami poradit, kdyz nefungoval trh a instituce (sili jsme si obleceni, staveli chalupy a chaty...)
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 12:29:43)
77, po roce 89 lidi přestali dělat spoustu věcí, změnil se styl života, přiblížil se západu
Syn byl v Mexiku, říkal, že tam nikdo neumí doma opravit vůbec nic, teď je ve Španělsku, to stejný, on tam opravuje všechno možný i kamarádům, maličkosti, ale oni neví jak, neumí, nemají nářadí, on teda taky ne, ale umí improvizovat a použít nebo koupit nějakou maličkost
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 14:05:46)
Yuki, tyhle dovednosti maji nejakou setrvacnost, ze se to uci syn od taty (dedy) a dcera od mamy (babicky), ovsem stara doba skoncila pred 30+ lety a dovednosti mizi :-(
kdysi jsem mela anglickeho pritele a rostla jsem z nej :-( ja byla zvykla, ze muj otec umel vsechno opravit a ten Anglican nebyl schopen ani zasroubovat zarovku :-( jejich domecek v Londyne byl na rozpadnuti a nikdo to neresil
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 14:18:02)
Ani mi nemluv, distribuce techto dovednosti je nerovnomerna i v ramci rodiny. Sestra ani jeji zahranicni partner nedokazali vyresit jistou instalaterskou situaci, a to nejen s talentem sobe vlastnim, ale ani pomoci nabite prkenice. Cili ted tam mozna pojedu sama, aby v tom moji rodice nezustali sami. 
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 14:22:51)
Vitr, lepsi nez bohaty cizinec je v nekterych situacich manualne zrucny nasinec
|
| Vítr z hor |
|
(12.3.2022 14:31:55)
Linej, manualne nezrucnej a lakomej 
Mame holt sklon vybirat si nevhodne partnery 🙈
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 14:36:29)
Vitr a takovi budou brzy i cetni cesti kluci (napr muj nevlastni)....ne vsichni, spousta jich je vedena dobre
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 12:07:31)
Cerna kroniko, jo, skoly to jsou schopne zvladnout
kdyz je ve tride 20 deti, tak jich tam bude 25...za meho detstvi jich tam bylo 36, v uplne stejne velke tride na stejny pocet zachodu a stejne velkou jidelnu a stejne velkou satnu
kdo neumi cesky, tak se douci
kdo se nedouci, tak tam bude jen tak vlát, ale bude mit aspon program na cast dne
je valka v zemi, ktera je skoro sousedni, my prijimame uprchliky, tak se asi budeme muset trochu prizpusobit
myslim, ze kdyz Cesi a Slovaci utikali v roce 1968, pac v ulicich byly tanky, tak je v zahranici prijali a hodne jim pomohli (mam dost takovych pribuznych)
snaz se divat na situaci trochu s nadhledem
|
|
| K_at |
|
(12.3.2022 12:08:04)
Kroniko, některé jsou a některé ne. U nás MČ snad rychle dává dohromady bývalé učiliště, kde by zatím měly děti ukr.skolku a asi i školu. Do začátku. Plus své učitele. Řeší se to za pochodu. Oni taky neví co s tou situací. Čekají, kolik dětí vlastně bude u nás.
|
|
| Bouřka |
|
(12.3.2022 12:08:17)
Kroniko, tak budou se muset nalít do škol nějaké peníze, bude třeba součinost obcí a bude třeba vystoupit z vlastních hranic, zajetých (nefunkčních) kolejí a hledat nová řešení.
|
|
| jak | 
|
(12.3.2022 15:04:27)
Kroniko, budou muset. Naše tretacka z Ukrajiny nastoupí příští týden.
|
|
|
|
| jak |
|
(12.3.2022 15:06:41)
Kroniko, teď dočítám,styd se. Až budeš v noci utíkat z domu, doufej,že nepotkala Kroniky.
|
| Černá kronika |
|
(12.3.2022 15:51:18)
Za co bych se měla stydět? Že si dovolím pochybovat? Co mě soudíš? Víš prdlajs, komu jsem kdy pomohla. Nemám potřebu takový věci někde vytrubovat, tak ber zpátečku. Tady jasně v diskuzi - kdo nejde s námi, jde proti nám. Vyjádřit jen trochu jiný názor je jako říct si o facku. Nedej bože, kdybych tady napsala, co dělá vláda pro svoje lidi, proč nemá aspoň snahu udělat něco s cenama pohonných hmot a energií, jako v ostatních státech. Proč se nemluví o tom, jestli by s uprchlíkama neměly pomoci i ostatní státy EU směrem na západ. Zatím vůbec nic.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 15:53:19)
myslím, že už eu nějakou pomoc slíbila,
Kroniko, mám dojem, nejen z této diskuse, že by ti prospělo změnit práci
|
|
| jak |
|
(12.3.2022 16:01:01)
Kroniko, sorry,ale jo,styd se. Nikam nemusíme utíkat,nic takového.zmen práci.konstantne si stezujes.ver, že těch 5 lidí, co teď žije v našem bytě,se vrátit chce. Jsou vzdělani, přišli o vše. Vse. A ty se tu klepes,aby jejich dítě nešlo na vejsku? Fakt tupost.
|
| jak |
|
(12.3.2022 16:02:37)
A ostatní státy pomáhají, kde jsi přišla na to, že ne? A víš co. Čert vem naftu za pade.chces,aby tvoji kluci sli do války? Já tedy u svých ne.
|
| Jerry G. |
|
(12.3.2022 16:48:17)
Čert vem naftu za pade.chces,aby tvoji kluci sli do války? Já tedy u svých ne.
Jak, no ja zas chapu, ze nafata za 50 muze byt pro nekoho velky existencni problem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(12.3.2022 16:55:53)
nafta a benzín budou problém, spousta lidí dojíždí do práce i dost daleko a navíc hodně často starými auty s velkou spotřebou
kdo má na nový auto, většinou nemá problém ani ten pohon zaplatit, kdo jezdí starým vrakem, ten to pocítí
já mám taky auto starý asi 12 let, jezdívala jsem sama, teď sbírám cestou kolegy, mají auta v horším stavu a s větší spotřebou než já,
Ve výsledku to vyjde levněji, akorát přicházíme všichni o pohodlí, musíme se přizpůsobit a musíme si jinak zorganizovat práci po vyučování
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 16:05:49)
Crrna kroniko, ja jsem to dneska schvalne hledala, jak pomahaji ostatni staty, kolik si kdo vzal uprchliku.
As of March 11, most Ukrainian refugees have fled to neighboring countries, 1.5 million of them to Poland, 225,000 to Hungary and 176,000 to Slovakia. Tens of thousands have also crossed into Russia, Romania and Moldova. Another 282,000 have left for other European countries, including Germany.
|
| 77kraska |
|
(12.3.2022 16:07:14)
videla jsem i presnejsi info, ale ted to nemuzu najit....vzalo si je u Portugalsko
|
|
|
| Marika Letní |
|
(12.3.2022 16:07:22)
"Víš prdlajs, komu jsem kdy pomohla. "
Tak ty se takhle projevuješ už dlouho, to není jen teď. Takže odhadnout se to celkem dá. Uskromnit se musíme i my, kterým nespadala bomba na dům. Frflat s plným žaludkem, jaký mají Ukrajinci výhody a jak se k nám nevejdou? Nafta za 50? No a co? Můžeme být rádi, že máme vůbec auto, do kterého tu naftu vzít a silnici, po které můžeme jet.
Z takového sobeckého přístupu se mi zvedá žaludek.
"Proč se nemluví o tom, jestli by s uprchlíkama neměly pomoci i ostatní státy EU směrem na západ. Zatím vůbec nic."
Jedeš na dezinformacích. Ostatní státy taky pomáhají.
Nejvíc je zahlcené Polsko, dál se to přelije později, logicky. A pokud budeme pomáhat víc my, na východě, nebude mě udivovat nic. Na západě zase víc pomáhali uprchlíkům z předchozích vln, kteří měli rodiny tam a směřovali tedy k nim.
|
|
| *Kate* |
|
(12.3.2022 16:07:36)
"Proč se nemluví o tom, jestli by s uprchlíkama neměly pomoci i ostatní státy EU směrem na západ. "
Teď se to řešilo na summitu.
Navíc už teď jsou tu fondy EU, ze kterých se dá čerpat.
|
|
| Žžena |
|
(12.3.2022 16:22:16)
Černá kroniko,
jak moc Česká republika pomohla s uprchlíky ze Sýrie a Afghanistánu? Myslím, že s maminama z Ukrajiny jsme to ještě vyhráli
|
|
| anemon | 
|
(12.3.2022 16:35:26)
Kroniko - vzpomeňte si, jak ČR křičela proti přerozdělování uprchlíků. Tihle jsou prostě naši, a dobře pro nás. Složení (matky + děti a senioři) je nám milejší.
Ale nedávají všichni ruce pryč - dneska jsem četla, že Dánsko je připravený. I proto, že už začalo Syřané vracet.
|
| Jerry G. |
|
(12.3.2022 16:42:08)
Kroniko,
Nizozemi vybralo na humnitarni pomoc v nejvetsi sbirce pres 106 mil. euro. Maji pripravano zatim 25 tis. luzek v halach atd.. Azylova cetra praskaly ve svech pred tim. Okolo 20 tis. rodin nabizi ubytovani doma. Ja jsem se pred tydnem hasila, jako dobrovolnik do azyloveho centra, zatim neni potreba.. Samozrjeme vlada taky posila humanitarni pomoc a zbrane. Preci jenom je to o 1 tis. kilometru dal nez do CR, tak to trva dele, nez se sem lide z Ukrajiny dostanou.
|
|
|
| K_at |
|
(12.3.2022 17:19:49)
Kroniko, ano, sociální politiku státu máme nedobrou. Ano, energie a nafta jsou průser. Ale je to druhá souběžná kolej. Kromě toho tu máme tisíce uprchlíků. Odchází do Německa, Polska, myslím že i Rakouska, Švýcarska.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Když se to rozloží, asi nehrozí, že by se třídy nějak hromadně plnily ukrajinskými žáčky a žáky. A škola je skvělé místo, kde na chvíli zapomenou, před čím utíkaly. Že to nebude jednoduché, to je snad jasné, ale učitelé jsou povětšinou vysokoškolsky vzdělaní odborníci, já bych vám věřila 
V její náručí
Vánoce na pláži? Proč ne!
Vitamíny a doplňky stravy pro podporu početí: Co opravdu funguje?
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)