| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Diskredituje politický tlak na třetí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?

 Celkem 76 názorů.
 Hr.ouda 


Téma: Diskredituje politický tlak na třetí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:34:21)
Nevěřila bych, že zrovna já zde budu otvírat diskuse ohledně smysluplnosti či dokonce bezpečnosti třetí dávky.

Sama jsem se očkovala kvůli sobě, případně svému okolí, a jsem přesvědčená, že jediné, co zastavilo vlnu delty chvíli před tím, než nemocnice před Vánoci přetekly, bylo právě očkování. Byla jsem připravená jít na třetí dávku a kdybych na ní měla nárok dřív, asi už bych byla přeočkovaná. Mezi svátky, kdy jsem nárok měla, mi nebylo úplně dobře, nastydlá jsem byla vlastně do minulého týdne a teď pro změnu úzký kontakt s pozitivně testovaným potomkem (měl mírné příznaky nachlazení a pozitivní PCR), se do třetí dávky zase neženu. Navíc si myslím, že se situace tak změnila, že staré schéma očkování a přeočkování a vakcína první generace je prostě současné řešení problému, který jsme měli loni.

Vím, že takhle podobně - čilý pohyb mezi lidmi, tedy kontakty s pozitivními, pochybnosti o smysluplnosti či dokonce bezpečnosti jít teď na třetí dávku, má kolem mne více lidí, i těch, kteří se šli na jaře očkovat ochotně, v nejbližším možném termínu .

Mám dojem, že se atmosféra dost mění i mezi vlažnými příjemci očkování proto covidu - tedy těmi, co chtěli mít pokoj od omezení, ale i mezi těmi, co se nechali očkovat s tím, že covid cítili jako hrozbu.

Už před covidem se více či méně výrazně projevovaly ve veřejném prostoru různě silné protivakcinační proudy a toto je voda na jejich mlýn - dokázat, ze celé očkování jako strategie boje proti vážným infekčním chorobám, je komplot, politikum a byznys.

Cítím, že se veřejné mínění a důvěra v očkování dá dost snadno tímto nahlodat.

Plus možnost, že se vynoří mutace covidu, na níž bude třeba opravdu co nejrychleji reagovat inovovanou vakcínou, ale až na pár skalních už tomu nikdo nebude schopen (včas) uvěřit ....

 Federika 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:38:03)
Hroudo,
mám to úplně stejně. Sms na třetí dávku mezi svátky, kdy mi nebylo úplně dobře. A teď jsem pořád tak nějak v kontaktu s pozitivními, spíš se divím, že jsem to ještě nechytla. A po pravdě-počítám s tím nakažená na třetí dávku jít nechci takže-zatím nika nejdu ani to vlastně v nejbližší době neplánuju.
 Hr.ouda 


nocebo efekt  

(22.1.2022 12:44:07)
můj muž šel těsně po svátcích, navzdory tomu, že taky nebyl úplně v kondici, a docela ho to sejmulo - a žádný "nocebo efekt", jak se teď nově razí, ale fakt to bylo vidět, plus u něj není k nocebo efektů důvod, protože on se očkoval z přesvědčení a v prvním vhodném termínu ....a úplně v kondici není dosud.

btw. - myslím, že relativizovat nebo úplně popírat objektivitu potíží pociťovaných po očkování a tvrdit lidem, že je to jen v hlavě, si myslím, že je taky dost kontraproduktivní, lidi nemají rádi, když se jim jejich zdravotní potíže nevěří nebo se zlehčují. Ochotě se nechat očkovat to teda fakt neprospěje.
 TaJ 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 12:50:49)
No jo, ale ono taky jít se nechat očkovat, když člověk není úplně ok, to asi není zrovna nejlepší nápad, v případě jakéhokoli očkování...my jsme se třeba všichni tři před každou dávkou nechali otestovat aspoň antigenním testem na odběrovém místě, pro jistotu...i když jsme se cítili naprosto fit.
 Hr.ouda 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 12:53:44)
Taky si udělal antigen a nebyl vysloveně na lopatě, spíš ne úplně fit, ale tak neurčitě . Ale to třeba já jsem v zimě vetšinu času - trochu nachlazená, tu mne píchá v uchu, tu jsem unavená....~k~
 Pruhovaná 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 12:56:20)
Mně už druhý rok není vůbec nic, ani ta rýma. Začínám se bát, co bude, až sundáme respirátory..
 Hr.ouda 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 12:58:10)
ano, proti jiným rokům jsem na tom taky lépe ~t~~t~~t~, dřívě taky bežně v cesta v zimě v MHD připomínala tuberácké sanatorium na výletě, dneska tam někdo kašle ojedinelě s respirátorem , je to znát
 Monty 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:04:00)
Já jsem na tom furt stejně. Jakmile se potkám s dětským virem rýmy, dostanu zánět dutin/nosohltanu. Bohužel mám kolegyni s dítětem mladšího školního věku, takže jakmile přijde do práce s rýmou, je mi jasný, že to chytnu. Takže 1 - 2x za rok "lehnu" s totálně nepůchodnými dutinami (bez horeček, bez bolestí). Nic na to neberu, nemá to cenu, má to léta stejný průběh a dá se to vyležet za pár dní. Bohužel u nás je to asi dědičný, syn snad nikdy nemarodil s ničím jiným než s dutinami. Ovšem s daleko vyšší frekvencí. Jeho tedy navíc hodně bolí hlava, takže si to nechá operovat hned, jak to půjde.
 Pruhovaná 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:40:06)
No já kdysi měla zánět dutin tak snad dva měsíce, hrozný to bylo, teploty, punkce, fuj.
 TaJ 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:07:31)
Pruhovaná, my jsme taky celou dobu covidu zdraví, syn měl jenom jednu jedinou rýmu na začátku září, kterou mívá tou dobou každý rok už snad od první třídy, jak se změní počasí s koncem prázdnin, tak pár dní posmrkává, nic víc...během covidu to bylo stejné, jinak jsme nemocný nebyl nikdo...ale u nás to je tak nějak normální, takže nemám srovnání, my ani předtím nebyli nikdo moc nemocní, jednou dvakrát do roka rýma, nebo nějaká běžná virozka, někdy ani to ne...
 Pruhovaná 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:38:00)
To se máte 👍
 Federika 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 12:56:20)
Antigenní testy máme doma a není problém použít, taky občas používáme. Ale přesto, jako každoročně takhle v zimě, občas posmrkávám je mi zima, zlenivělá, přežraná, kondice nic moc, necítím se tak jako v létě:-)
Po druhé dávce mě klasicky bolela den-dva ruka,lehce,nic zvláštního- Ale 14 dní po dávce jsem dostala pásovej opar, na dovolené.Nespojovala jsem si to s očkováním.
Pak jsem se ale dozvěděla,že ten pásovej opar je celkem častá záležitost, po očkování. Navíc má někdo smůlu a ten pásový opar jim způsobí obrnu lícního nervu a to už je hodně nepříjemný.
Momentálně bych asi snesla spíš ty tři dny rýmu a bolení v krku,tak se obecně projevuje omicron v mém okolí, než riskovat i ten pásovej opar, ten je míň příjemnej.
 Renka + 3 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:06:03)
Já koupila krabici 20 ks antigenní testů ze slin, vždycky když měl někdo nějakou virózku, tak jsme testovali, vždy negativní. A teď jsem četla velké srovnání funkčnosti testů, kdy se testovalo na pozitivní rodině a ty naše testy vyhodnotily všechny vzorky jako negativní. Takže u nás to byl úplně zbytečný nákup.

Některé ty testy ale vycházely dobře, převážně ty šťourací.
 TaJ 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:09:39)
Renko, ty antigenní samotesty ze slin máme v práci teď...předtím jsme měli šťourací...nicméně pozitivní nebyl nikdy nikdo, i když pár lidí covid mělo, ale vždycky to bylo spíš, že měli příznaky a šli na PCR úplně mimo dobu testování v práci.
 L+ 2m 


Re: nocebo efekt  

(22.1.2022 13:48:29)
Vystizne napsano, naprosto souhlasim.
Mne sese pred par dny vratil manzel z nemocnice. Nejhorsi je, ze tendence popirat priznaky po vakcine maji i doktori.
Do oci vam doktor rekne, ze bolesti a zanety kloubu jsou jasne po vakcine. Ale do propousteci zpravy radeji nenapise.
 Pawlla 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:41:19)
Naprostý souhlas, jsem na tom podobně a 3 dávku nechci.
 Hr.ouda 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:51:53)
já ji momentálně nechci

absolutně nevylučuju, že ji budu chtít třeba před podzimem a budu v rezervačním systému stát frontu na nějakou vakcínu druhé generace, proto obzvláště brutální mutaci covidu ....

....nebo teda spíše, aby tam ta fronta v tom systému vůbec byla, ta nedůvěra v racionalitu veškerých postupů a očkovacích schémat může už být tak veliká, že covid že nejaká pěkná mutace zvítězí 15:0 ~k~
 Monty 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:43:44)
Politický "tlak" na třetí dávku očkování (který upřímně řečeno nevnímám jako nijak silný) diskredituje to, že ani těm očkovaným neumožňují normálně fungovat.
Buďto JE očkování - minimálně u "nerizikových skupin" - dostatečná ochrana proti těžkému průběhu, a pak je na místě nechat ty očkované na pokoji, nebo není a tomu má odpovídat "politická rétorika".
Pohybuju se v prostředí, kde je naprosto převažující postoj k očkování následující: Staří a chronicky nemocní se očkují primárně kvůli sobě, ostatní proto, aby neohrozili ty "svoje staré" (proto se např. i testují při příznacích choroby, aby jim ji domů nezatáhli) a proto, aby měli svatý pokoj od opatření.
Protože svatý pokoj nemají a nezdá se, že by jim ho někdo chtěl výhledově dát, a zároveň nespadají do žádné z rizikových skupin, na další dávku očkování je nikdo nedostane ani párem volů. Jinými slovy - 3x a dost.
 Hr.ouda 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:49:05)
já se u těch, co se nechali očkovat dvěma dávkami , aby měli pokoj od opatření, setkávám s pocitem, že byli podvedeni, protože jim tečka zčervená v dohledné době plus to, co píšeš

u těch, kteří se nechali primárně kvůli zdraví, tedy ochraně před vážným průběhem covidu, zase vidím, že když nyní zvažují zdraví, zdá se jim v této situaci jako zdravější se nenechat přeočkovat - protože to vnímají jako větší zátěž než setkat se po dvou dávkách s omicronem ....taky jsem se do této karegorie přesunula, byť jsem ještě před Vánoci čekala netrpelivě na sms ke třetí dávce a původně chtěla jít mezi svátky ...

Co mne ale znepokojuje nejvíc, že cítím jemné pochybnosti o očkování jajo takovém, přesvědčit lidi, že jde o prachy a politiku fakt není tak těžké a nebylo by dobré podkopat důvěryhodnost očkování jako takového
 Monty 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:51:56)
Hroudo,
že "jde o prachy" tedy vnímám (i v okolí) jen v souvislosti s testováním. Protože to očkování sice není charita, ale aspoň nějak to funguje. Plošné testování antigenními testy je jen házení peněz do kanálu.
 Hr.ouda 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:56:01)
No to jo, protože ráno negativní antigen a odpoledne pozitivní PCR je běžný vzrorec, který se opakuje všude kolem mne - ani syna ani nikoho dalšího ve třídě , která je tím momentálně prolezlá bez ohledu na to, kdo je je či není očkován nebo prodělal na podzim, nikoho nechytilo ranní antigenní testování ~k~~k~~k~, třicet kusů testovacích sad v koši.

 TaJ 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:05:06)
Hroudo, jenomže ono taky asi záleží, jak si kdo ten antigen dělá, pokud si to dělají děti samy (jako že to tak je asi všude), nebo lidi v práci, tak to asi nebude tak dobře odebrané...a pokud vím, tak před časem, když ještě nebyly covid pasy apod., tak se na některá místa a akce vyžadoval aspoň antigenní test, ale z oficiálního odběrového místa, neuznávali samotest z domova...možná to asi mělo nějaký důvod~;)
 vlad. 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:03:53)
"já se u těch, co se nechali očkovat dvěma dávkami , aby měli pokoj od opatření, setkávám s pocitem, že byli podvedeni"

mRNA vakcíny chrání lépe než adenovirové, ochrana sice s časem postupně slábne, ale booster (třetí dávka) tu ochranu opět obnoví. Takže já se podvedená necítím, naopak jsem ráda, že to vědci postupně dokáží řešit a je vysoká pravděpodobnost, že neskončím na JIP. Očkování významně snižuje infektivitu viru, je mnohem méně pravděpodobné, že se nakazím, a když se tak stane, je ještě mnohem menší pravděpodobnost, že nakazím někoho dalšího. Za mně dobré. Myšlení typu, že medicína 21. století vyřeší vše na první dobrou je mylná, viry vždy budou několik kroků před námi, tak to prostě je.
 Hr.ouda 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:40:26)
Tento argument jsem používala na podzim , protože byl platný

Nyní je situace jiná, je téměř nemožné se omicromu vyhnou

A používat tentýž argument vůči lidem, co jim zčervená tečka koncem února je projevem dost rigidního myšlení, protože je tak bude stát nutit reagovat na situaci, která pravděpodobně pomine nebo bude doznívat

 Marika Letní 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:50:54)
Hroudo a že booster zvedá protilátky až tak, že pravděpodobnost, že se nedostanu do nemocnice je zase nad 80 %, to ignoruješ?
 Hr.ouda 


Mariko -stattistiky  

(22.1.2022 14:50:30)
Máš nějaké statistiky, že se lidé po dvou dávkách nakažení omicronem nyní nějak časteji dostávají do nemocnice, mají těžký průběh?

Z čeho usuzuješ, že na konci února se tim co jim zhasne tečka budou potřebovat chránit před omicronem?


Ano, argument velké pravděpodobnosti mírného průběhu po třetí dávce jsem používala taky, na podzim, s Deltou

Nyní nevidím argumenty pro paušální přeočkovávání všech, komu zhasne tečka - jeto čistě administrativní rozhodnutí podpořené politickým tlakem a ti podezřívější z nás upozorní i na ekonomické zájmy silných hráčů ..........to fakt není něco, co by v dlouhodobém horizontu pomáhalo myšlence očkování
 Marika Letní 


Re: Mariko -stattistiky  

(22.1.2022 15:04:07)
Máš nějaké statistiky, že se lidé po dvou dávkách nakažení omicronem nyní nějak časteji dostávají do nemocnice, mají těžký průběh?

Na čísla omicronu a hospitalizace z ČR je brzy, nemocní se dostanou do nemocnice cca po 2 týdnech, vlna se u nás teprve zvedá. Pak teprve uvidíme. Ovšem zpětně. To už očkování boostrem (nebo i první dávkou) těm v nemocnice nepomůže.

Tady je vliv omicronu na hospitalizace v UK.



 Monty 


Re: Mariko -stattistiky  

(22.1.2022 15:06:54)
Mariko,
ale to je bez údajů o tom, KDO se do té nemocnice s omicronem dostane vcelku k ničemu. ~d~
 Marika Letní 


statistiky  

(22.1.2022 15:14:04)
Monty pro ukázku, že omicron není jen rýma to stačí.

A to má VB vyšší proočkovanost a cca dvojnásobně víc očkovaných 3. dávkou. Uvidíme jak to bude u nás. Obávám se, že jako vždy trhneme rekord. ~d~
 Monty 


Re: statistiky  

(22.1.2022 15:17:52)
Mariko,
jak komu. Mně to třeba nestačí. Rozhodně mi to nestačí jako argument pro nesmyslné plošné testování očkovaných nespolehlivými antigenními testy. ~;)
 Marika Letní 


Re: statistiky  

(22.1.2022 15:20:20)
Monty ale to se bavíme každá o něčem jiném, já o potřebnosti boosteru nebo i první dávky, ne o spolehlivosti samotestování antigeními testy.

Jen takový povzdech, kdyby se místo testování zavedlo povinné očkování, bylo by to na cestě ven. Ale my se utestujeme a ukaranténujeme. Protože očkování "nefunguje".

Dnes jsem četla, jak lidé ruší termíny k očkování, proč asi? Protože Válek antivaxer poslal jasný signál.

Proočkovanost Česka je v rámci zemí EU a EHP stále podprůměrná (tabulka 18+). Zájem o vakcíny se navíc snižuje.



 Marika Letní 


Re: Mariko -stattistiky  

(22.1.2022 15:04:27)
"Z čeho usuzuješ, že na konci února se tim co jim zhasne tečka budou potřebovat chránit před omicronem? "

Copak jde o zhasnutí tečky? Tedy někomu asi jo, ale to je právě nepochopení situace. Před omicronem, před omegou, před zetou... prostě protilátky v čase klesají, booster je zase zvýší. To pomůže pravděpodobně proti dalším mutacím. Četla jsi ten úryvek, co dávala Hany od Flegra, jak to funguje?
 libik 


Re: Mariko -stattistiky  

(22.1.2022 15:15:15)
Hroudo, myšlence očkování škodí neustálé bádání nad schválenými a účinnými vakcínami, které se osvědčily a pak politizování situace.

Závidím Rakušanům, že jejich demokracie dosáhla té úrovně, že od toho mohou oprostit a naočkovat národ, je to jasný vzkaz, že ti co si někde menšinově honí tričko na demonstracích, jsou mimo. U nás ne, u nás zpívá Ortel, řeční Landa s Duškem a každá babička ze Šumavy se cítí býti kompetentní v otázce virologie~;)
 Marika Letní 


Pro Hroudu 

(22.1.2022 18:02:16)
Hroudo, tady je taková "agitka" ~;)

 anemon 


Re: Pro Hroudu 

(22.1.2022 18:10:05)
Monty - to se vyplatí ~R^
 Hr.ouda 


to podporuje moje tvrzení, že řešíme starý problém  

(22.1.2022 20:24:46)
Vzhledem k tomu, že zrovna dnes a včera jsem si četla o tom, že omicron nenapadá plíce, tak fakt nevím, o čem mne má ta agitka přesvědčit.

Považuji za dostatečně doložené, že varianta omicron plíce nenapadá, píše se o tom už delší dobu, takže zejména ta část o plicní ventilaci mne utvrzuje v přesvědčení, že se nyní energicky řeší problém z podzimu.

Na druhou stranu, ano, pochopila jsem z těch textů, že omicron není jednoduchá infekce horních cest dýchacích, ale, jak tam stálo, systémové onemocnění, které může napadnout zejména o imunitně oslabených jedinců jiné orgány, třeba ledviny....ale v žádném z těch textů, co jsem jako laik přečetla, fakt nebylo doložené, že je proti těžkému průběhu absolvovat třetí dávku, plošně, všichni. To nikdo nedoložil - ani těžkými průběhy (viz JAR) ani to zatím nevypadá v nemocnicích, že by se zahcovaly.

Uvidíme.
 Zd a tři 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:40:48)
"Myšlení typu, že medicína 21. století vyřeší vše na první dobrou je mylná"
.. jo to je náš poměrně velký průšvih, nejen u Covidu.
 Pruhovaná 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:46:59)
Nefunguje, u nás omikron chytli ti co maj nedávno po deltě...
Dostane to každý.
 Monty 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:56:17)
No, to není přesný.
Každý se s tím setká a každý může být v nějakém konkrétním okamžiku "detekovatelný" jako pozitivní, ale to není totéž jako "každý onemocní".
 Tinity 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:35:09)
Monty, no ale tady se predikuje, že každý nakažený je problém, proto to nesmyslné antigenní testování bezpříznakových.
 Monty 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:38:16)
Tinity,
ale on to samozřejmě může být problém, když to prskne na neočkovanýho - jenže neočkovanej si holt svobodně vybral. ~;)
 Tinity 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:48:02)
Ano, je to neočkovaného volba. Stávající systém testování a karantén ve školství je příšerný. Poškozuje to významně děti a mládež, výuka se rozpadá ... . Drtivá většina z nich potřebuje školu, zájmové aktivity, kontakty s vrstevníky apod..
 Jarina75 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 16:47:37)
No nevím, můj neočko syn byl v těsném a několikadenním kontaktu s očko spolužákem a jeho očko rodiči, u všech se nakonec potvrdil omikron. Nicméně syn se nenakazil ( 2x test PCR v rozmezí 4 dnů). Naopak hodně očkovaných v mém okolí omikron má, a někteří i s nepříjemným průběhem. Takže když se píše, že omikron se šíří mezi očkovanými, nejspíš na tom něco bude.

Každopádně, fakt těm, co zde horují pro očkování, připadá vše v pořádku? Včetně zpráv, že když nebudete mít 3.dávku, tak vám zhasne tečka bez ohledu na to, jaký je váš zdravotní stav, jaké byly po předchozích očkováních případné vedlejší účinky atd? Mě to teda normální nepřijde. A to raději nemluvím o připravované novele pandemického zákona.
 libik 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 16:53:54)
Jak a proč se u všech potvrdil omikron? Pokud máš lehký průběh, tak se to nedozvíš.

Jinak už vidím kličkující omikron se čtečkou QR, který zjišťuje, kdo je očkován, aby mohl být napaden.

I kdyby vakcina vůbec neučinkovala, jakým mechanismem vysvětlíš, že by se měl šířit mezi očkovanými a neočkovanými ne?
 Jarina75 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 17:06:04)
Potvrdil se PCR testem u 2 ze 4 členů rodiny (očkovaných). Syn pár dní před tím než vyšli pozitivní, u spolužáka spal a celý den pracovali na společném projektu. Nenakazil sebe ani nás (jsme také neočko), covid jsme prodělali na podzim 2020 bez větších potíží.

V okolí mám dalších několik lidí, co omikron mají a jsou po očkování, a zároveň předtím prodělali jinou mutaci.
 Marika Letní 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:52:34)
"Omikron se stejně většinou projevuje jako běžné nachlazení."

Ach jo. I na Omicron umírají lidé a umírat budou i v ČR. Fakt to není jen rýma.
 Ennywan 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 20:09:25)
Tak hlavně omikron má asi větší potenciál, co se týká sraženin https://zivotvcesku.cz/genetik-jan-paces-upresnil-ktere-organy-napada-omikron-nakazeni-maji-extremne-vysokou-hladinu-d-dimeru-coz-je-mimoradne-spatna-zprava/?fbclid=IwAR0kJyiU1Dt1p8dLEki6UrwUH8mDa36c6w5_H-4lUIXtUphLze-jNqP4j4M
 Pruhovaná 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:55:02)
Nějak si vybavuju, že jsem někde četla (hroznej "argument"), že třetí dávka má aspoň částečně chránit i proti omicronu. Ten ale vypadá celkem neškodně (i když ho chytaj i ti, co měli deltu před dvěma měsíci). Takže já třetí stihla už před Vánoci, jen s jednodenní únavou a doufám, že to ustojím, ale asi bych ji teď, když je delta možná pryč a omikron "rýmička", už nikomu nevnucovala.
Asi to skončí tak, že restrikce pominou a očkovat se budou jen ti, kdož se nechtějí sami nakazit.

 Renka + 3 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 12:55:40)
Hroudo mám to stejně. Obecně jsem velký příznivce očkování, považuji ho za jeden z nejlepších vynálezů lidstva.

Přesto na třetí dávku nejdu, ne teď. Možná někdy půjdu, ale teď mi to nedává smysl a ten tlak vnímám jako velmi nepříjemný.
 Hr.ouda 


Rakousko  

(22.1.2022 13:43:18)
To, co nyní vyžaduje Rakousko, bych v září nebo říjnu považovala za odvážné a progresivní řešení a chtěla bych to tu taky

To, že ti chce nyní, považuju za málo odůvodněnou šikanu, protože situace je momentálně prostě jiná
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:11:42)
Třetí dávku jsem si dala v listopadu, i manžel a máma. Politicky zo neřeším. Věřím, že to aspoň nějak funguje.
Syn se snachou byli teď, před dovolenou v Rakousku.
Nežádoucí účinky jsme neměli nikdo žádný.
 Marika Letní 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:23:52)
Hroudo kolik lidí je očkováno 3. dávkou např. v Británii? V té zemi, kam vzhlížejí antivaxeři, jaký je tam ráj, jak ruší opatření.

 Paulis 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:30:23)
Já to tedy svým způsobem beru jako podvod. Než jsem se nechala naočkovat, dlouho jsem váhala - já celkově jsem pouze pro nutná očkování a jak mě někdo tlačí do něčeho, o čem nejsem vnitřně přesvědčená, vzniká prostě ve mně protitlak.
Rozhodnutí nakonec vzešlo z důvodu, že jsem nechtěla ohrožovat lidi kolem sebe.

Takže po očkování jsem měla 3 - 4 dny 40 teploty, bolest kloubů, zimnice. Zbytek asi cca 3 dny pak něco kolem 38. Pro mne, jako OSVČ ve službách průser - nesmím být nemocná, ty peníze už pak nikde nedoženu a ani lidi není kam přehazovat.
Co vím, spousta lidí prostě to 3. očkování nese daleko hůře, než předchozí 2.

A teď je tady pro mne rovnice
Covida mohu dostat, ale také nemusím.
Když už ho dostanu - pravděpodobně u mne proběhne bezpříznakově, či s minimálním příznakem nachlezení.

Oproti tomu jistota, že po očkování mi zase bude minimálně 3 dny s vysokými teplotami a další 4 dny ležák.
Do toho se mi prostě nechce. Kor skoro dvakrát ročně.
 Vítr z hor 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:36:25)
"Já to tedy svým způsobem beru jako podvod."

Zajímalo by mě, jestli už je na tohle téma nějaký výzkum. Tedy co přesně vede lidi k tomu, že očkování vnímají jako podvod, a co se s tím dá dělat. Já prosím furt nechápu, jak může někdo spojovat politiku s účinností vakcíny, to jsou prostě dva naprosto rozdílné a takřka neprolínající se světy.
 Pruhovaná 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:44:40)
Zejména v situaci, kdy je něco nové, navíc se to furt mění a celkem je jasné, že ani vědci nemají věšteckou kouli.
 Hr.ouda 


"vědci nemají veštěckou kouli " - právě  

(22.1.2022 14:55:45)
proto by se mělo postupovat mimořádně obezřetně, neboť jinak to opravdu bude bypadat jako experiment na lidech - teď povinně přeočkujeme a uvidíme, jestli to do podzima nevyprchá nebo jestli nebude jiná varianta, vůči níž tato původní vakcína nebude účinná, nebo třeba bude po všem ...co my víme

Momentálně nelze argumentovat tlakem na nemocnice, a pokud tento trend bude pokračovat - tzn. ubývání vážných případů v nemocnici, tak se to přeočkování opravdu dostane do kategorie vědeckého pokusu, který na podzim mohu omluvit tím, že jsem na jaře neměla vešteckou kouli ....
 Zasjaj. 


Re: "vědci nemají veštěckou kouli " - právě  

(22.1.2022 17:26:10)
Hroudo,
“Vedecky pokus” uz probehl, booster zvysuje titr neutralizacnich protilatek jak pro pseudovirus tak zivy virus a tim se dostava ockovani na srovnatelnou uroven ucinku, jako mely dve davky proti puvodni wuhanske variante. Na zaver odkazuji na britska data hospitalizaci uz z prosince, Marika nekam vcera davala aktualni.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abn7591
 Marika Letní 


Re:  

(22.1.2022 17:29:52)
Tady je update z 14. ledna z Británie

Posilující třetí dávka vakcíny snižuje pravděpodobnost nutnosti hospitalizace o více než 88 % v prvních 9 týdnech po očkování, 83 % v následujících týdnech.




zdroj https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1048395/technical-briefing-34-14-january-2022.pdf
 Zasjaj. 


Re: "vědci nemají veštěckou kouli " - právě  

(22.1.2022 17:39:41)
Mariko, dik.
Krome toho jsou vakciny na bazi inaktivvaneho viru proti omicronu malo nebo neucinne, uz zas nevim, kde ten clanek je.
 Marika Letní 


3. dávka mRNA vakcíny 

(22.1.2022 17:38:54)
Obrázek je z odkazu od Zasjaj, na tom je to rychle a jasně vidět, jak 3. dávka mRNA vakcíny zvedá virusneutralizační protilátky.



Globálně cirkulující SARS-CoV-2 Variant of Concern Omicron (B.1.1.529) má velký počet mutací, zejména v spike proteinu, což naznačuje, že rozpoznávání pomocí neutralizačních protilátek může být ohroženo. Testovali jsme pseudoviry Wuhan, Beta, Delta nebo Omicron se sérem 51 účastníků, kteří dostali dvě nebo tři dávky vakcíny COVID-19 BNT162b2 na bázi mRNA. Po dvou dávkách měla séra >22krát snížené neutralizační titry proti Omicronu ve srovnání s pseudovirem Wuhan. Jeden měsíc po třetí dávce vakcíny byly titry neutralizující přípravek Omicron zvýšeny 23krát ve srovnání se dvěma dávkami, přičemž titry byly po dvou dávkách podobné jako titry neutralizující Wuhan. Požadavek třetí dávky vakcíny k účinné neutralizaci Omicron byl potvrzen pomocí živého SARS-CoV-2 u podskupiny účastníků. Tyto údaje naznačují, že tři dávky mRNA vakcíny BNT162b2 mohou chránit před COVID-19 způsobeným Omikronem.
 Zasjaj. 


Re: 3. dávka mRNA vakcíny 

(22.1.2022 17:41:51)
jo, ano, Mariko, dik, ja neumim vkladat obrazky ani najit cesky popisek
 Hr.ouda 


Zasjaj,  

(22.1.2022 20:37:24)
vzhledem k tomu, že se už mluví o 4. dávce, tak nevím, zda se pokus povedl ?

Rozhodně třeba mne zmínky o čtvrté dávce odrazují od třetí

Mne osobně i kvůli tomu, že mi nikdo zatím nijak nevysvětlil modřiny po druhé

Ale obecně mám dojem, že bude těžké epidemii zastavit i proto, že se parádně institucionalizovala a hodně penězovodů vede k lidem, co z toho tyjou

kdo tvrdí, že jakékoliv medicínské prostředky jsou politicky neutrální, kecá

pak samozřejmě ostatní byznys, testy, ochranné prostředky

Opravdu si uvědomuju, že klidně může přijít další a další mutace s vysokou smrtností a že není teď chvíle pořádat na Karlově mostě oběd ku oslavě konce epidemie, ale na druhé straně je opravdu třeba neustále a neustále pokládat otázku, zda používané a vynucované prostředky odpovídají vážnosti situace - a nejvíc bychom si tuhle otázku měli klást my, co v principu ta opatření, pokud mají smysl, hájíme.

Zvažovala jsem založit téma, o zdokumentovaných případech, kdy farmaceutické firmy poškodily velké skupiny lidí či kdy byla medicína zneužita z ekonomomických a politických zájmů nebo kdy se za vědecky doložené považovaly věci, které se nakonec ukázaly jako dost škodlivé ....ale bojím se, že by to tu byl nakonec takový výčet, že bychom se začaly bát všechny ~k~~k~~k~


 Monty 


Re: Zasjaj,  

(22.1.2022 22:14:51)
"Rozhodně třeba mne zmínky o čtvrté dávce odrazují od třetí"

Hroudo,
jakékoli zmínky o jakékoli další dávce mě od ní odrazují, protože používané argumenty jsou nevěrohodné (a to i tehdy, pokud by byly pravdivé).
Nemůžu akceptovat, že v situaci, kdy je celé dění kolem pandemie podávané stylem "hlavní je nezahltit nemocnice" a současného hlásání, jak se do nemocnice nedostaneš, když si dáš třetí (čtvrtou, desátou...) dávku mi to neumožňuje normální život bez nesmyslných buzerací, kde se o žádné vysvětlení nikdo ani nesnaží a okázale ignoruje "díry v systému" typu netestování dětí ve školkách nebo testování ve školách testy, které jsou spolehlivé asi jako věštby od Jolandy.
Pokud tu nemocnici "nezahltím", udělala jsem maximum, co jsem udělat mohla. Očekávám za to nějaký příčetný přístup k "řízení pandemie" a ne to, co ti kašpaři momentálně předvádí.
 Zasjaj. 


Re: Zasjaj,  

(23.1.2022 22:57:34)
Hroudo,
jsem v noci tuhle diskusi hledala a zas to bylo prehozene a nebylo videt kam

“ k tomu, že se už mluví o 4. dávce, tak nevím, zda se pokus povedl ?”
Tomu vubec nerozumim. Podle mne ty data titru nAb specifickych pro omicron mesic po treti davce a udaje o hospitalizacich podporuji smysluplnost treti davky v teto dobe pro nyni prevazujici varianty. Diskuse o tom, kdy bude ci nebude vhodne dalsi preockovavani nevyvraci prece tyhle vysledky. Ja nerozumim tomu, co tim myslis.

“Mne osobně i kvůli tomu, že mi nikdo zatím nijak nevysvětlil modřiny po druhé “
Naprosto chapu. Je vhodne tuhle zkusenost zobecnit? Pouzit indukci pro predikci~t~? Pokud se tyka tebe a tve rodiny, tak myslim, ze ano, resp.zohlednit to, co je v rodinne anamneze. Pouzit indukci a zobecnit tuhle zkusenost pro spolecnost? Nikoli, data z milionu ockovani jsou ve prospech ockovani.

“ tvrdí, že jakékoliv medicínské prostředky jsou politicky neutrální, kecá “ a to tvrdi nekdo? Ja myslela, ale ja tomu nerozumim, jen me skutecne zajima, jak to chape sociologie, ja myslela, ze co je medicinske, je politicke, stejne jako co je privatni je politikum. Tak nejak ~:-D Ale vim o tom houby

“ samozřejmě ostatní byznys, testy, ochranné prostředky “ no jo, no, co nadelme

“Zvažovala jsem založit téma, o zdokumentovaných případech, kdy farmaceutické firmy poškodily velké skupiny lidí či kdy byla medicína zneužita z ekonomomických a politických zájmů nebo kdy se za vědecky doložené považovaly věci, které se nakonec ukázaly jako dost škodlivé ....ale bojím se, že by to tu byl nakonec takový výčet, že bychom se začaly bát všechny ~k~~k~~k~

Ano, ano, ano To je nesmirne dulezite! To, ze jak pises “ bychom se zacali bat vsichni” to je pro mne velmi zasadni jev, kteremu ja osobne ve svych monolozich rikam “ epistemologicke zmateni” a to vladne svetem~t~ To je zasadni pruser.

Zamena subjektivity a objektivity, faktu a teorii, relativizace vseho jako protest proti dogmatum, panbickarstvi misto religiosity, a vedy misto panbickarstvi. proc se me uz davno nekdo nezeptal? ~t~ To, “ze by se vsichni zacali bat”, je vysledek zpanbickarsteni vedy. To, ze se cosi ukazalo jako skodlive, je prece prave nikoli duvod ke strachu, ale k radosti. I pres podminenost dobou, politikou, technikou a kdo vi cim vsim, probiha falsifikace, nemame dogmata a nejsme v diktature. Ze je stale dost lidi, kteri chapou vedu jako hledani pravdy a jeji teorie jako aproximace. Ze to, ze nezname pravdu, a ze predikce nejsou perfektni, to neznamena, ze vsechno je blbost, vsak on to urcite nekdo jednou vyvrati. To, ze predstavte si, nikdo nikdy covid ani zadny podbny vir nevidel, neznamena, ze neexistuje nebo ze vsechna jeho zobrazeni maji stejnou vypovedni hodnotu, nemaji, jsou lepsi a horsi, stejne jako jsou lepsi a horsi teorie. K poznani se muzeme priblizit, ale muzeme se mu i vzdalit a to neni jedno, to je naprosto zasadni a schopnost toho rozlisovani je treba kultivovat.
 Zasjaj. 


Re: Zasjaj,  

(23.1.2022 22:59:56)
O zlu a dobru farma firem, to je kapitola sama pro sebe, to bych tu veceri nikdy neudelala Ale naprosto nutne se k tomu MUSIM VYJADRIT ~t~~t~~t~~t~nekdy ... du skrabat brambory
 Žžena 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:30:51)
Nemám na to odpověď, ale myslím, že je to zcela legitimní otázka.
 Vítr z hor 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:31:52)
Myslím, že to spíš bude vyžadovat nějaký upgrade opatření kvůli orientaci mezi dávkami.

Vyžadovat třetí dávku po člověku, který – čerstvě evangelizován – dorazil teprve k druhé, kterou nafasoval předevčírem, je blbost, nelogické a kontraproduktivní.

Podmiňovat přístup k čemukoli 3. dávkou proto nejde – pokud třeba ta 2. funguje, řekněme 2 měsíce, 4, nebo 6.

Nehledě na to, že 3. dávka je pro mnoho lidí holub na střeše, když doposud nemají ani jednu. To se pak taky přirozeně stáhnou k svým, kteří jim dodají útěchu a jistotu, že aspoň někam patří.
 Žžena 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:50:24)
Větře,
no a pak vezmeme v úvahu celou obrovskou variabilitu případů. Máme tu lidi, co prodělali před rokem brigitu, pak dvě dávky očkování v létě, teď v prosinci deltu...
 ivaxx 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 13:55:57)
Politický tlak necítím žádný.

Třetí dávku jsem stihla s manželem těsně před vánoci, dobře mi vůbec nebylo, chytila jsem do toho nějakou virozu (ne covid).

Děti měly jít teď v lednu - to už jsme váhali, jedno bylo čerstvě po ATB, druhé smělo až minulý týden, kdy spadlo do karantény. Takže nebyl ani jeden.

No a dnes je syn pozitivní.

Jsem ráda, že my i prarodiče jsme měli 3. dávku a i že děti tento týden na očkování nešli. Když to druhé ustojí a nechytne ani ve škole, tak ho necháme také oočkovat. Maroda až pozdě na jaře, kdy by měla být případně modifikovaná vakcína.


To, co mi teď přijde trochu zbytečné jsou první dávky u dětí - riziko souběhu očkování s nemocí je vysoká a jedna dávka nepomůže. Druhá po infekci stejně musí být odložena....
 Marika Letní 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:24:14)
"a jedna dávka nepomůže."

Ale pomůže. Popisovala to tu taky angrešt, jak odhaduje, že bude postupně hladina po jednotlivých dávkách narůstat (dle studií). To není tak, že po první dávce není žádná a po druhé dávce po dvou týdnech "z nuly na sto" ze den na den. Ono to narůstá postupně. Takže i první dávka pomůže.
 ivaxx 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 15:38:12)
Mariko, jedna dávka očkování připraveného proti původní variantě viru u omikronu opravdu nepomůže.
 libik 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:08:21)
Spolu s Jiřím Kodetem se ptám, ..co tím myslíš "politický tlak na třetí dávku"???

Politický tlak "na blbost a sobectví" hodil všechny dávky do kopru
 Dari79 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:51:49)
Myslím, že lidi otupí ke všemu a na všechno...

Já teda (která na začátku covidu měla čt24 neomezeně puštěnou furt a hltala každé slovo) momentálně absolutně netuším, co že vlastně platí nebo neplatí...

Tečku mám furt zelenou (po 2 dávkách), přes hranice smím (to jediné si hlídám), návratový formulář nevyplňuju, protože to považuju za hovadinu, počítám tak nějak s tím, že mi kdykoli můžou poslat děcko domů ze školy, počítám s tím, že mi kdykoli kdokoli ze zaměstnanců nemusí přijít do práce, v práci mám hromádku antigenních testů, jak přikazuje vyhláška, ale jakousi prý povinnou evidenci nevedu. Sama si v nose nešpárám (ačkoli tedy bych jako OSVČ prý měla), ale zase v kontaktu s cizíma (v práci) jsem 100% s respirátorem...

Na třetí dávku nepůjdu, dokud mě "nedonutěj".Zatím mě na zelenou tečku pouštěj i do restaurace i do kina i do bazénu. Do práce se pouštím sama. Přes hranice taky v klidu ( roky vozím v autě všechny potřebné papíry pro jakýkoli režim, kterých jsme za ty 2 roky zažili už hromadu, čili mě už nic překvapit snad ani nemůže...).

Riziková nejsem, omikronu se bojím ještě míň, než delty.

Ostatním očkováním věřím furt stejně - čili poměřuju riziko/závažnost choroby/možnost léčby ... Když si sama vyhodnotím, že to smysl má, tak se klidně načkuju (třeba mám klíšťovku a hepatitidu).

Bylo by fajn, kdyby se Covid pro očkování dostal na úroveň chřipky - čili očkovalo by se před zimou, 1x ročně, hlavně ti rizikoví... + samozřejmě kdokoli dobrovolně bezplatně. Doufám, v tyto účinky omikronu...
 Hr.ouda 


Re: Diskredituje politický tlak na tředí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 14:57:28)
tak hrozba zčervenalé tečky je nad některými už od začátku února, ale já ten politický tlak myslím obecně, nejen u nás, viz třeba Rakousko
 kachna_ 


Re: Diskredituje politický tlak na třetí dávku očkování proti covidu očkování jak takové?  

(22.1.2022 21:55:46)
Politický tlak nevím, neschopnost určitě ano.
Děti jsem registrovala první možný den v sousedním kraji. Naše doktorka neočkuje, ale kraj si hraje na to, že očkují pediatři. No, fakt se nebudu trmácet k nějakému milostivě přidělenému pediatrovi.
Nejbližší termín v očkocentru byl v lednu. To už jsme nestihli, protože dcera měla covid, tím pádem nám rezervace propadla i na syna. Syna (astmatika, očkování doporučeno specialistou) jsem přeregistrovala 9.1., ale termín mi ještě nepřišel.
Takhle dlouhý čas na přemýšlení je v mém případě vysloveně kontraproduktivní.
 Jana a Petra 


SÚKL ministerstvu nedoporučil třetí dávku pro mladistvé, Válek to ignoroval 

(11.2.2022 15:24:42)
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/sukl-ministerstvu-nedoporucil-treti-davku-pro-mladistve-valek-to-ignoroval-40386931#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=DkgADSO3QBj-202202111411&dop_id=40386931&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Ministerstvo zdravotnictví se v lednu rozhodlo nedbat stanoviska Státního ústavu pro kontrolu léčiv (SÚKL) a dočasně povolilo podávání posilovací dávky vakcíny Comirnaty od společností Pfizer/BioNTech i pro děti od 12 do 15 let. Podle šéfky SÚKL Ireny Storové ale není pro případné doporučení boostovací dávky zatím dostatek dat.

SÚKL tento týden informoval, že Evropská agentura pro léčivé přípravky (EMA) začala vyhodnocovat žádost o změnu registrace, která by umožnila podávání posilovací dávky vakcíny i dětem mezi 12 a 15 lety.

Ministerstvo zdravotnictví již 21. ledna dočasně vakcinaci třetí dávkou pro tuto věkovou skupinu povolilo. Jak v rozhovoru pro server Echo24 uvedla Storová, stalo se tak v rozporu se stanoviskem SÚKL.

„Existuje jediná dostupná studie, o kterou byla snaha se opřít, a to byla studie z Izraele. Byla však prováděna na velmi malém počtu dětí a my jsme zjistili, že není natolik prokazatelná, abychom mohli tuto boostovací dávku doporučit dětem. Ve chvíli, kdy nejsme schopni říct, že tu převažuje benefit nad rizikem, tak to nemůžeme pro děti doporučit,” shrnula Storová, proč ústav nemohl vydat doporučující stanovisko.

To ostatně SÚKL zmínil i ve stanovisku pro ministerstvo zdravotnictví. „Na základě dosud známých a výše uvedených dat nelze doporučit v souladu s medicínou
založenou na důkazech podání posilovací dávky vakcíny Comirnaty pro populaci od 12 do 15 let. Poměr přínosů a rizik pro booster dávku pro tuto populaci prozatím není známý,” stojí v materiálu.

Ministerstvo k rozhodnutí o dočasném povolení přistoupilo z obav ohledně rizika šíření varianty omikron „za účelem zajištění ochrany zdraví osob na území České republiky před závažným průběhem covidu-19 a aby nedocházelo k významnému zatěžování zdravotnického systému”.

Storová v rozhovoru zároveň konstatovala, že si nevybavuje situaci, při níž by „ministerstvo zdravotnictví takhle někdy ""vyignorovalo"" naše odborné doporučení”.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.