| Mendosa |
 |
(10.1.2022 12:19:31)
V poslední době se psalo o případu, kdy matka dítě po porodu zabila a případu, kdy ho zanesla do popelnice. Jistě je to hrozné a muselo dojít k řadě špatných rozhodnutí, aby to skončilo až takhle zle.
Jen mě v článcích k tomu zaráží, že se snad očekává, že matka dítě sama porodí a sama donese do babyboxu.
např. „Já ji tedy neznala. Kdyby mi dcera nezavolala, co se u nás děje, ani bych o tom nevěděla. Proč to dítě nezanesla do babyboxu, to nechápu,“ uvedla jedna z obyvatelek.
Zdroj: https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/novorozene-dite-popelnice-matka-policie-sazba-vazba.A220110_085214_pardubice-zpravy_skn
Říkám si, jaká část matek by tohle fyzicky zvládla - po porodu pěšky dítě někam odnést ?
Je babybox pro děti matek se snadnými porody ? Nebo autoři myšlenky babyboxu doufají v to že matka bude mít nějakého pomocníka ?
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(10.1.2022 12:37:48)
dát dítě do babyboxu není trestným činem, kdežto hodit ho do popelnice je … to za prvé
jako já chápu, že jde o vypjatou situaci a kolem porodu hlava nejede tak jako normálně, ale když už došla k té popelnici ano očekávám, že by ho třeba zabalené nechala řekněme na místě, kde jej určitě někdo najde s lístkem, že je "do babyboxu určené"
umím si představit i předat ho tak, že jej odložím a zavolám záchranku, kde dítě je apod.
prostě situaci promyslet jak se dítěte zbavit aniž bych ho musela zabít
|
| Liaa | 
|
(10.1.2022 12:43:37)
Nějak nechápu otázku.
Institut Babyboxů je možnost legálně se "zbavit" dítěte, aniž by bylo nutné ho zabít. Úplně všechno jaksi provozovatelé vyřešit nemohou. 
|
|
| ...j.a.s... |
|
(10.1.2022 13:21:55)
Když dá ženská anonymně dítě do babyboxu a někdo ví, že byla těhotná nebo se na to třeba díky zdravotním komplikacím přijde. Jak ta ženská dokáže, že dala dítě do babyboxu a nezabilo ho? Nebo když to udělá po nějaké době a pediatr ji třeba bude urgovat, aby se s dítětem dostavila. To pak všem musí říct, dala jsem dítě do babyboxu? A pokud jo, pak se nějak vytrácí ta anonymita.
|
| Monika |
|
(10.1.2022 13:40:02)
j.a.s., všem nic říkat nemusíš, maximálně policii, když to začne řešit (třeba na podnět toho pediatra). Samozřejmě, pokud 100 lidí ví, že jsi byla těhotná a pak neuvidí dítě (nebo dokonce vědí, že dítě se narodilo a nejdnou není), nejspíš jim něco říct budeš muset, ideálně všem to samé, že.
Ale mám pocit, že lidé s takovým sociálním zázemím (hodně zvědavých lidí v okolí) spíš děti do babyboxů nedávají?
|
|
|
|
| Monika |
|
(10.1.2022 12:45:01)
Tak evidentně je dost matek, co to zvládly - buď hned po porodu nebo tam dítě donesly prostě později, až to zvládly. Co by sis ještě představovala? Ta žena byla těhotná 9 měsíců, takže vymyslet jakékoliv jiné řešení než (pokus o) vraždu dítěte měla času dost, že?
|
|
| libik | 
|
(10.1.2022 12:45:07)
Je to pokus o záchranu dětí rodiček, co jsou na kraji společnosti, ale mají nějaké zázemí, případně dětí otrokyň.
Lepší něco než nic.
|
|
| vlad. | 
|
(10.1.2022 12:46:45)
Sour, co tím příspěvkem myslíš? Že systém babyboxů není dostatečně komfortní? Máš lepší řešení, jak se legálně "zbavit" dítěte, aby to pro něj bylo bezpečné? Zaplať PB, že babyboxy existují, zachránily už mnoho dětí.
|
| Buřt |
|
(10.1.2022 12:50:49)
Ano, navic je tu vzdy moznost se ditete zrici hned v porodnici.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.1.2022 12:53:50)
Tahle porodila doma.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 12:55:37)
Inko, ale prekotne porody jsou dost vyjimecne....taky takove ty porody prekvapive, kdyz matka do posledni chvile netusi, ze ceka dite...myslim, ze vetsinova matka ma moznost si zavolat sanitku
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 12:58:38)
Tahle porodila doma, protoze to nejspis chtela, aby porod utajila. Psali, ze ji nasli, protoze sousede vedeli, ze je tehotna, a ona to netusila, ani partner..? Deti uz mela.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.1.2022 12:56:11)
Vlad, z druhé strany nevěřím, že všechny ty mnohé děti by skončily v popelnici
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 13:05:21)
Libik, i kdyz za to hrozi vysoke tresty, deti v popelnici stale konci, i hure
|
| libik |
|
(10.1.2022 13:17:01)
Já vím, že děti končí v popelnicích, ale z valné většiny to nejsou děti, co by v případě možnosti končily v blízkém babyboxu.
Babybox je nejjednodušší plánované (a tedy legální) opuštění dítěte, není to varianta vraždy dítěte.
Nejsem proti babyboxům, na rozdíl od psychologů a sociologů si myslím, že si děti vždy polepší a je šumák, co jejich kořeny.
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 13:21:38)
"Babybox je nejjednodušší plánované (a tedy legální) opuštění dítěte, není to varianta vraždy dítěte."
Mozna nekdy je...proste ho nekam anonymne odlozit, nic neresit s urady, s doktorama, proste s nikym.
|
|
| magrata1 | 
|
(10.1.2022 15:50:30)
Je rozdíl, když dítě sice neplánuješ zabít, jen ho chceš anonymně odložit, a odložíš ho ke dveřím fary, když je venku kolem nuly, nebo když ho odložíš do vyhřívaného babyboxu, kde ho hned někdo vyzvedne.
|
|
|
|
|
| Mendosa |
|
(10.1.2022 12:57:51)
Vlad přemýšlím nad tím, zda to nenutí část zenskych to těhotenství úplně skryvat a nebezpečne porodit sama, což může odnést jak to dite, tak i ona sama. A pak mě ještě vytaci komentáře některých čtenářů pod těmi články, kteří přesně vědí, co by na místě těch zen udělali.
|
| Federika | 
|
(10.1.2022 13:02:22)
Sour,
a jaký komentáře bys čekala?
...Třeba je to chudinka,vůbec netušila, co má dělat, poporodní cosi,polehčující okolnosti...
Je mi líto i jejích dalších dětí.
|
|
| Monika |
|
(10.1.2022 13:19:05)
Sour, jak to myslíš? Že malé množství babyboxů nutí ženy raději těhtenství skrývat, aby pak mohly dítě "komfortně" odložit do nejbližší popelnice? Co je divného na tom, že spousta lidí by udělala něco jiného? To je přeci naopak normální udělat něco jiného, než tajit těhotenství, pak porodit sama doma a strčit dítě do kontejneru. Co tě na tom jako vytáčí? Že si myslí, že měla ujít hned po porodu 4 km? Přeci měla velkou fůru dalších možností, že?
|
|
| Marika Letní | 
|
(10.1.2022 18:17:18)
Sour "A pak mě ještě vytaci komentáře některých čtenářů pod těmi články, kteří přesně vědí, co by na místě těch zen udělali."
Mě spíš vytáčí, že někdo hodí dítě do popelnice, když jsou jiné možnosti. Pro ženy co se zbaví nestandardním způsobem dítěte mám jisté malé pochopení, končící ovšem u té popelnice, to je prostě vražda.
|
| Půlka psa | 
|
(10.1.2022 18:22:26)
Tak já třeba jisto jistě vím, co bych dělala, resp. spíš nedělala, kdybych porodila dítě, o které se nebudu starat. Jestli si něčím na světě jsem jistá, tak tímhle. Leda by mi v tom zabránily nějaké objektivní okolnosti typu duševní choroba, ale jinak to vím zcela přesně.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 12:51:07)
Sour to mne taky napadlo, kdyz se v clancich pise "vzdyt babybox byl jen 4 km odtamtud" nebo "pritom v sousednim meste je babybox"
spis je to chyba autoru clanku, ze neuvedou, ze je mozne rodit anonymne nebo se ditete vzdat v porodnici atd. atd. - vlastne ani sama nevim, jake jsou vsechny moznosti
v clancich se to porad prezentuje jako "bud pujdete pesky do babyboxu nebo miminko zahodte" jako kdyby nebyla jina moznost...pardon, omlouvam se za blbe vyjadreni
myslim, ze ty tragicke pripade jdou hodne na vrub nedostatecne informovanosti verejnosti...pritom toto je snad nejdulezitejsi, o cem by verejnost mela byt poradne informovana
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 12:55:11)
77 ano, muze podstoupit anonymni porod nebo se ditete vzdat v porodnici. Ale pro matku je to mnohem narocnejsi proces, nez zvolit babybox. Asi tusis, z jake socialni vrstvy ty zeny vetsinove jsou, nelze po nich v tak slozite situaci chtit nemozne.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 12:58:03)
vlad, ano, nicmene zakon nijak nerozlisuje, z jake vrstvy ta zena je....o tehotenstvi vi minimalne nekolik mesicu, takze ma dost casu o tom aspon premyslet...a kdyby v televizi bylo dost informaci treba v souvislosti s temi tragickymi pripady, tak by treba volily jinak
|
| babi_ | 
|
(10.1.2022 13:07:39)
Má čas, nemá mentální kapacitu.
Osvěta v televizi by možná zachránila nějaký život, ale jak naznačuje libik, asi by přibylo odložených dětí (kdyby každý měl pořád před nosem, jak na to).
Nabízí se otázka, zda kupř. jedno dítě v popelnici vykoupí dvacet dětí, které zůstanou u své matky (otce, prarodičů…) místo aby šly do babyboxu nebo byly zanechány v porodnici. A zda je pro nechtěné děti dobré, že zůstanou tam, kde je nechtějí, místo aby je vychovával někdo, kdo dítě chce. Dle mého je to HODNĚ mnohovrstevný a složitý problém.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 13:23:47)
babi, je to dost problem....a zajimalo by mne, jaka jsou treba porovnani s jinymi zememi, kde jsou taky babyboxy, ale je tam treba vetsi osveta nebo lepsi moznosti
ovsem tady se stat pokud mozno snazi, jak jsem do toho malicko nahledla, aby dite zustalo ve sve biologicke rodine....Ustavni soud treba uz toleruje "zivotni styl" rodiny, pokud je nejaky ne uplne bezny atd.
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(10.1.2022 12:56:46)
Sedmi, ano.
Dítě jde nechat v ordinaci praktika nebo na chodbě polikliniky. Jde zavolat záchranku a předat jí dítě pod lesem. Jde zanechat dítě v porodnici po anonymním porodu.
Ale tady existuje dojem, že babybox nebo popelnice.
Celej ten projekt považuju za nešťastnej. Zakladatel se kasá, že mu volají starostlivé maminky v tísni a ptají se, jestli to zvládnou otevřít a jak se to ovládá. Tak on jim, dobrák, radí. Namísto aby jim poradil azylové zařízení nebo tísňovou linku :-/
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:03:03)
Z projektu mám velmi smíšené pocity - hlavně z těch několikaměsíčních dětí odevzdávaných s rodným listem. Těm se mělo pomoct úplně jinak. Navíc některé babyboxy jsou na naprosto debilních místech - v místní nemocnici například v budově urgentního příjmu, na parkovišti, kde neustále někdo je. Už se vidím, jak tam to dítě "tajně" strkám. To je úplně k ničemu a pokud ta matka získá dojem, že buď tohle, nebo popelnice, tak se snad ani nedivím, že nezvolí babybox. Navíc když se instaloval babybox v sousedním městě, dostala jsem od pana Hese takový značně na city hrající a nátlakový mail, abych jakožto místní podnikatel přispěla, jinak umřou koťátka (tedy děťátka, prostě v tom smyslu). Tón mailu se mi úplně nelíbil a v té době jsem měla nemocnou tu mrňavku, tak jsem panu Hesovi napsala, že se omlouvám, že jsem podnikatel leda na papíře a řeším úplně jiné starosti. Hádejte, jestli se mi někdo obtěžoval odpovědět:) No to je jen taková vzpomínka, co mi teď vyběhla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 13:08:09)
Proč tajně ? Dát dítě do babyboxu není trestný.
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:09:16)
Tak předpokládám, že když někdo volí toto řešení, chce být anonymní a nechce tam dítě strkat před lidma a před kamerama... Ale nevím, já dítě nikdy neodkládala. Jen se mi to takhle moc nezdá, no.
|
|
| babi_ |
|
(10.1.2022 13:10:23)
No ale když tě vidí sousedka, co to rozkecá po celym městě, tak nicmoc.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 13:11:39)
A co bys teda dooručovala ?
|
| babi_ |
|
(10.1.2022 13:12:41)
Aby byl babybox v místě, kde lidi moc nechoděj, a ne na parkovišti, kde neustále někdo je.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(10.1.2022 13:15:35)
tak ono to umístění je odvislé od toho, kde je nemocnice a kde může být vyzvednut v co nejkratší době... pokud to místo stavebně umožňuje, bývá volené "tiché" místo... ne všude to ale jde
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 13:16:37)
To je asi těžký, musí být pod dozorem a poblíž zdravotnickýho zařízení.
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(10.1.2022 13:16:19)
Muumi, ano, ty několikaměsíční mohly být podchyceny jinak. Každopádně několik matek získalo své odložené děti zpět, myslím, že se na tom vždy pracuje, protože biologická rodina má mít přednost a rodič má dostat druhou šanci (pokud to není nějaký násilný deviant).
Některé sociálně slabé matky se třeba požádat o pomoc bojí, protože jsou třeba namočené v nějakém průšvihu za hranou zákona (dealování drog), nemají správný druh pobytu, pojištění...
(Kdo něco řešil s policií ve východních zemích, zvykem bývá nejprve postiženého pořádně proklepnout, jestli má správný pas, správná víza, správné bumážky, projet registry) a až pak se s člověkem baví.
No a některý rodiče, no prostě jim to vůbec nepřemejšlí. Vůbec. Takže i když třeba zavolají někam o pomoc, někdo je odbyde, přepošle jinam, nezvedne telefon, hned to vzdají.
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 13:07:12)
Koprivo, je fakt, ze o tech babyboxech se pise neustale....a nejaka jednodussi osoba si muze rict "do babyboxu nedojdu, je to daleko a je mi hodne spatne....tak mi nezbyde nez..."
mely by se uvadet stejnou merou priklady deti, kterych se matky vzdaly v porodnici apod.
a ne psat "hura, zachranili jsme dite z babyboxu" u kazdeho jednotliveho ditete
mne se treba libi, jak Blesk u kazdeho clanku o sebevrazde dava odkaz na linku poskytujici psychickou pomoc....nemohla by takova jednotna linka byt i pro tehotne zeny ktere si nejsou jiste, jestli chteji dite?
|
| Monika |
|
(10.1.2022 13:25:27)
77krásko, v Praze jsem minimálně půl roku chodila pořád kolem plakátů s kontaktem pro ženy "čekající nečekané dítě" nebo jak to bylo (a možná tam pořád a jsou a už je ani nevnímám, nevím). Žena, která je těhotná a chce hledat řešení, tak ho za dobu těhotenství prostě najde ... Tahle žena těhotenství údajně výslovně zapírala (psali to v jakémsi článku), to nevypadá, že by "hledala řešení", kromě toho jediného, které pak taky zvolila. Nevypadá to proto ani na vraždu novorzence pod vlivem hormonálního blázince, ale na jasný plán ... A tvrdit, že nemohla dělat nic jiného, protože babybox je moc daleko a možná tam taky jsou kamery ...
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 13:30:03)
MOniko, takovych plakatu je v Praze spousta .....v metru jsem jich videla snad desitky...otazkou je, kolik takovych plakatu je jinde v republice
|
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:31:39)
Akorát že "čekáte nečekané dítě" je myslím aktivita Hnutí pro život, což je třeba pro mě taková až extrémní organizace. Tak se obávám, že se toho spousta žen "lekne", že budou obracet na víru nebo co. Ale máš pravdu, že ty plakáty jsou všude.
|
| libik |
|
(10.1.2022 13:34:44)
Tak je holt třeba založit "Hnutí pro potrat"
je pro mě srandovní a potěšující, že život je spojen s vírou
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:36:40)
Aby nedošlo k mýlce, jsem stejně jako ty, Libiku, členkou svaté církve:). Ale uznej, že církev jakákoliv tu nemá moc dobré jméno, že?
No a jako je pro-life hnutí, tak je samozřejmě i pro-choice.
|
| libik |
|
(10.1.2022 13:52:01)
Jenže to není stejné hnutí, ne?
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 13:35:43)
Přesně tak, nápomocné plakáty Hnutí pro život - ty bych fakt nikomu nedoporučila. Organizace, která pořádá hlasité protesty pod okny porodnic, už vidím, jak budou empaticky organizovat pomoc se sociálně náročnými matkami.
Jestli máte někdo dobrou zkušenost, dejte mi vědět, přijde mi, že tahle organizace je hlavně o odsuzování, i když plakáty hlásaly opak.
|
|
| Monika |
|
(10.1.2022 13:46:03)
Muumi, tak to nevím, nepátrala jsem, kdo za tím je. Ale tedy přišlo mi logické, že je to někdo, kdo nechce, aby ženy chodily na potrat (a chce jim pomoct, aby to "nemusely" udělat), nemyslela bych, že je to někdo, kdo naopak zařizuje potraty těm, co by samy nevěděly jak na to ...
A upřímně řečeno, pokud lidé v potížích žádají pomoc, tak jim obvykle nevadí, že jim ji případně poskytnou různé církevní organizace nebo charity (jsem si tedy až dosud mysela), hlavně že tu pomoc dostanou ...
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:48:31)
Moniko, já proti tomu nic nemám, ať pomáhá církev (resp. tady to hnutí, které má ale jasné vazby na církev), proč ne. Ale představovala bych si i řešení na úrovni státu - ono teda samozřejmě existuje, ty utajené (anonymní) porody jsou možné už snad nějakých 20 let? Ale mám obavu, že nefunguje ta osvěta, že o těch možnostech víme my, co to pochopitelně nikdy nevyužijeme, ale už ne ty ženy, kterých by se to jednou mohlo týkat. Ale upřímně si myslím, že nějaké jednotky případů dětí v popelnicích budou bohužel vždycky, někdy nepomůže nic.
|
| Monika |
|
(10.1.2022 13:53:47)
Muumi a co by jako měl podle tebe stát dělat? Proč pořád proboha stát? Ani ty babyboxy mimochodem neorganizuje stát, je to soukromá iniciativa. Stát umožňuje anonymní porody a zajišťuje péči o děti, o které se rodiče nemohou/nechtějí starat. Nikdo není trestaný, pokud nechá dítě v porodnici nebo ho odloží nějak "bezpečně". Myslíš, že některá žena neví, že zabíjet novorozence (resp. odkládat je někde, kde je téměř jisté, že je nikdo nenadejde, resp. nenajde je živé) se nemá???
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 13:56:16)
No myslím tu osvětu, ta mi prostě chybí ze strany státu (nemyslím o trestnosti vraždy mimina, to snad ví každý a jestli ne, tak asi nic nepomůže). Kolik lidí ví o množnosti utajených porodů? Kolika potřebným to někdy řekla třeba sociální pracovnice. Jinak máš samozřejmě pravdu, možností je hafo a nikdo "nemusí" vyhazovat mimino do kontejneru. A za aktivity nevládních/neziskových organizací jsem samozřejmě ráda.
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:00:52)
Moniko, stat by o tom mel lidi lepe informovat.
Jinak se ke slovu vzdycky dostane pan Hess, proti kteremu nic nemam, ale fakt to nakonec vypada jako volba mezi babyboxem, odlozenim ditete kamkoliv jinam - nebo nejake predem nejasne a pro jednodussiho cloveka neprijemne tahanice s urady, ktere mohou dopadnout vselijak.
Stat by mel jasne rict "mate moznost prijit do porodnice nebo se tam nechat odvezt sanitkou, v klidu porodite a pak tady dite muzete nechat - a nic se vam nestane".
Pro tu matku, co je rozhodnuta predem pro BB, by taky bylo lepsi rodit v porodnici a nikoliv doma jen proto, aby dite mohla odnest do predem vyhlednuteho BB.....ale treba ani nevi, ze je mozny anonymni porod.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:02:16)
ta matka, co nesla mimino z porodnice rovnou do BB (nedavno...melo stejne obleceni a deku) taky nebyla asi nejlip informovana
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 14:11:05)
sedmi, jak by sis představovala kampaň informující o možnostech jak odložit dítě? tv spoty jen tak mmch před večerníčkem?
jak dalece určíš hranici mezi informovaností a nabádáním k "jednoduchému" řešení?
co jsem prošla gynekologické ordinace, všude byl někde na nástěnce nebo na stolku letáček s tématem "kam s ním" v případě nechtěného těhotenství... sorry, ale i v hodně špatných sociálních podmínkách má tak 95% možných rodiček přístup k netu, kde najdeš úplně všechno představa, že kdyby v tv v primetime běžel denně spot o možném anonymním porodu, zachraňovalo by to životy, je mírně řečeno naivní... (dle mého názoru, tedy)
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:24:53)
Rose, nejsem odbornik na marketing, abych navrhovala kampane
k Tvemu prispevku:
- takova matka asi na gynekologii nechodi, kdyz chce dite utajit - takze tam tezko bude zkoumat letacky
- vazne myslis, ze takova matka hleda moznosti na internetu? ze vubec internet ma? ani nektere moje kamaradky na vesnici, kam jezdim, nemaji internet a vlastne nemaji ani pocitac (jsou tedy 50+ a uz maji odrozeno)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 14:29:48)
sedmi, promiň, ale 50+ asi nebude potenciální rodička 
ženské ve věku do nějakých +- 40 ten internet myslím většinově mají... kupodivu i třeba v těch hodně ekonomicky špatných podmínkách, je tv a smartphone běžnou záležitostí...
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:32:01)
Rose, televizi ma skoro kazdy...i ty moje kamaradky maji v provozu minimalne jednu televizi a kdyz se jim rozbije, tak jde vsechno stranou a kupuje se nova
ale internet teda ty socialne slabsi zeny nemaji zdaleka vsechny...to by taky musely mit pocitac nebo aspon chytry mobil
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 14:37:25)
sedmi, koukni někdy na nějaký pořad o "české spodině" typu výměna manželek, jak se staví sen a podobně... často jde o rodiny, kde se dluhy splácí půjčenými penězi, exekuce, denní výměr na jídlo minimální, na nájem nemají, ale chytrý mobil mají i děti na prvním stupni... už i u nás je to prostě na úrovni toho mít boty nebo bundu...
ostatně jen minimum rodin muselo nějak složitěji řešit online školu (pokud nepočítám ty, co posílaly do školy maily, že nemají internet ) obvykle se řešilo spíš zařízení (horší smartphone neutáhl aplikaci) než že by nebyl internet vůbec...
|
| K_at |
|
(10.1.2022 14:54:21)
Rose, obávám se, že nemáš pravdu.... Lidí, co nemají, nebo se k nim informace nedostanou, těch bude mnoho.
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:06:41)
Rose, nekdo muze vnimat vymenu manzelek jako spodinu, ale ti lidi si aspon zaridi, aby je vzali do televize
znam jeste nizsi spodinu, polobezdomovce a uplne bezdomovce, i zeny - zadny mobil, prespavani nekde v pristresku nebo pod kerem nebo v OC ve vetraku
a asi 10.000 deti se ani jednou nepripojilo na distancni vyuku, rikali v radiu, a to je jen odhad
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 14:41:01)
Rose, jsou rodiny, kde si jedinej tlačítkáč omotanej izolepou půjčuje na prozvánění několik lidí.
Nebo ženu kdosi vydírá, tak telefon radši zahodila.
Nebo maj techniku v zastavárně. Telku zabavil exekutor.
Nebo rodina bez elektřiny, kdy občas zapojí drát od sousedů.
No a nebo jsou ženy, kterejm se blbě komunikuje (duševní onemocnění, nízká mentální úroveň, cizí jazyk), tak raději volí tiché řešení.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 14:47:18)
kosatko ano, a takové by pak pomohla kampaň v tv, případně že by pan hess ke svým postům o dětech z BB dodal, že jsou i jiné možnosti... hmmm... tak to pak jo...
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:09:26)
Rose, no myslim, ze jeden mail Hessovi mne nezabije a jemu pusa neupadne, kdyz prida jednu vetu ke svemu obvyklemu slavnemu vyjadreni, jak BB zachranuji deti...nemusis byt hned protivna na mne
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 15:15:19)
sedmi, tak ještě jednou, on někomu pomáhá a ty mu hodláš napsat, že by mohl pomáhat lépe? vážně?
tak zaplať kampaň sama
btw na koho chceš kampaň směřovat? na ženy, které na net přístup nemají - pak jim asi hessovo vyjádření nepomůže, nebo na ty, které ano? ty pak zase nepotřebují rady od hesse... už chápeš, co ti píšu?
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:18:17)
Rose, pisu ze pusa by mu neupadla, kdyby rekl pokazde vetu "lze jeste tak nebo onak, nejen BB"...i kdyby si to precetla jedina matka, tak super
dyt on se vyjadruje NAPROSTO POKAZDE, kdyz se najde dite v BB
nevim co Ti na tom furt vadi
|
| Liaa |
|
(10.1.2022 15:21:43)
Je to zakladatel BB, tak mluví o nich. To je veskrze normální a logické.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 15:24:10)
Taky mi není jasný, proc by měl mluvit o něčem jiném. To není jeho starost.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:28:01)
Inko tak jestli ma zajem zachranovat mimina, nemel by se omezovat na BB - aspon ve vyjadrenich, to nic nestoji...nemuze mit klapky na ocich a prehlizet, ze BB nezachrani kazde mimino
|
| Liaa |
|
(10.1.2022 15:30:42)
Takže toho vlastně dělá málo, jo?
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:46:52)
Liaa, rikam snad, ze toho dela malo?
uz to tady piseme nekolik hodin, tak jeste jednou:
existuji moznosti A B C D E, ktere jsou vsechny dobre a chvalyhodne a potrebne
pan Hess moc hezky organizuje moznost C, ktera ale neni dostupna pro kazdeho, uz jen kvuli umisteni
pokud nekdo vyuzije moznost C, tak panu Hessovi novinari okamzite volaji a on se vyjadruje k okolnostem umisteni ditete do schranky a k jeho jmenu apod.
co by bylo spatneho kdyby rekl "a kdo nema moznost vyuzit C, muze jeste vyuzit A B D E...hlavne, aby nedoslo k nejake tragedii" ???
ja si tu nekdy pripadam jako mezi Tatarama
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 15:52:27)
Řekla bych, že na tak závažný téma nemůže každej v televizi něco plácat. On zná svojí možnost C a o té mluví. Aby mohl mluvit o těch dalších musel by se s nimi podrobně seznámit.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:55:26)
Inko, muze rict jen nazvy tech moznosti, nemusi je podobne rozebirat....dyt on v tech clankach rika jednu vetu "byla nalezena zdrava holcicka, pojmenovali jsme ji Maruska po tete pana primare, mela zelene dupacky, je to letosni 12. dite" ....kdyz to neni rozhovor, tak fakt ma malo prostoru (ale dalsi veta by se tam vtesnala)
|
|
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:54:27)
77, já se obávám, že problém není v nepochopení záměru. On je spíš problém trochu ten "tón" - ono to tady z toho psaného vypadá, že "já na něj vlítnu, na pitomce jednoho, a řeknu mu teda od plic, jak to dělá blbě a ať si moc nemyslí!"  takže předpokládám, že jde trochu o "ztraceno v překladu" - tvůj úmysl je dobrý, jen se ztrácí mezi řádky a odhodláním. 
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:58:02)
Kat, ja naopak verim na silu jednotlivce....heled, mne se to stalo kolikrat, ze jsem na neco upozornila a rekli mi tam "nojo, dyt mate pravdu, to je drobnost, muzeme to tak zacit delat" ...a kdybych jim nezavolala, tak to zustalo pri starym....treba nedavno jsem volala na jeden soud, co by meli zverejnit, a oni to jeste ten den zverejnili a nemeli k tomu zadnou povinnost
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:59:58)
77, já ti věřím. Fakt. Jen jsem teď asi pochopila, v čem je jádro sporu.
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 16:00:36)
proste spousta veci se dela postaru nebo lidi trpi tzv provozni slepotou....a pritom neni problem to zmenit (coz teda neplati zdaleka o vsem...hodne jinych veci je problem zmenit, protoze tomu brani software apod.)
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 16:01:48)
Kat, ja chapu, jak to myslis....ale ode mne to mel byt podnet ke zlepseni situace a nikoliv kritika pana Hesse, ze to cele dela blbe
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 15:33:18)
Myslím, že ty jiný možnosti ani nesmí propagovat.
Ale uvidíš, co ti opoví.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:40:57)
Inko, proc by nesmel propagovat jiny moznosti? kdo by mu to mohl zakazat?
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 15:22:07)
sedmi, je to jako bys vyčítala běžci, že do toho cíle taky mohl doběhnout o vteřinku dřív, to by ho nezabilo, ne? nebo skokan mohl poskočit o centimetr výš/dál... dárce mohl dát o 20 kč víc...
promiň, prostě mi to přijde neuctivé a nefér... možná proto, že vím, kolik práce pořád ještě s tím projektem má... kolik stížností a napadání to nese... fakt mi přijde nefér, že mu tady z náhlého popudu nad jedním novinovým článkem má někdo zvenčí dávat rady, jak by mohl svou práci dělat lépe... jestli se s ním hodláš spojit a zároveň nabídnout i své služby kromě kritiky, pak to beru zpět a chutě do toho...
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:25:41)
ja mu jeho zasluhy neberu a chapu, ze neni zamestnancem statu nebo neco takoveho
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(10.1.2022 17:48:55)
a jak anonymní je ten anonymní porod ? dítěti se neuvedou rodiče ? Ale vzhledem k rodičce, která chce porod z nějakého důvodu utajit ( i to , že se dítěte následně zřekla ) . Nedovedu si představit v okresní nemocnici třeba v mém rodném městě , kde zná každý každého skoro, rodit anonymně. To by tedy znamenalo pro takovou ženu odjet před porodem někam na druhý konec republiky do hotelu ?
A může někde matka porodit anonymně, tzn. neukázat ani kartičku pojišťovny ?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:03:58)
Bez "kartičky pojišťovny" se porodit nedá, pojišťovně se ten porod normálně vykazuje. Leda za svoje, ale stejně s prokázáním totožnosti - ta se uvádí do dokumentace, která je k dispozici matrice. Akorát se vede zdravotnická dokumentace na fiktivní jméno, které se se skutečným jménem "spáruje" v oddělené dokumentaci, která je znepřístupněna (matka ji může dostat, když uvede přidělené heslo).
A samozřejmě utajeně může rodit jen žena svobodná nebo 300 dnů rozvedená, jinak by do toho vstupovala práva manžela k dítěti (podle první domněnky je otcem dítěte).
|
| Rigel |
|
(10.1.2022 18:08:30)
Takže ten "anonymní " porod moc anonymní není, jak jsem si myslela, pro ženy, které chtějí těhotenství , porod a následné zřeknutí se dítěte utajit. Tedy ty, u kterých možná někdy hrozí, že by ho daly do popelnice - třeba zde zmíněná mladičká dívka, která těhotenství tají.
|
|
| Rigel |
|
(10.1.2022 18:13:55)
a jak ta anonymně rodící žena prokáže, že je svobodná, nebo dostatečně dlouho rozvedená ?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:47:54)
No totožnost prokáže, a manželství kdyžtak zapře, no. Zdravotníci to v evidenci obyvatel zjišťovat nebudou. Akorát to v evidenci případně zjistí matriční úřad - a informuje manžela nebo bývalého manžela.
Bez totožnosti ji porodit nenechají, ten údaj musí mít aspoň matrika - právo dítěte znát svůj původ.
A samozřejmě že bezdomovkyně bez kartičky porodí, ale budou jí to účtovat (a samozřejmě to z ní nedostanou). A zase - budou chtít její totožnost.
Anonymně, tj. úplně anonymně, se v ČR v porodnici porodit nedá. Proto se to taky moc nevyužívá, žejo.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 18:29:15)
"Bez "kartičky pojišťovny" se porodit nedá, pojišťovně se ten porod normálně vykazuje."
A jak rodí bezdomovkyně bez kartičky? To ji nepustí přes práh, když ji přiveze sanitka? Nebo ji sanitka ani nenabere s rozběhlým porodem ?
Jen se ptám. Protože s rozbitou hlavou, zlomenou rukou apod. bezdomovce na emergency přece vozí a ošetří.
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 18:43:50)
V Praze prý dříve vozili rodičky bez kartičky na Bulovku a proto tam bylo tehdy nejvíc přirozených porodů (nevidím žádný vhodný smajlík)
|
|
|
| Žžena |
|
(10.1.2022 18:30:25)
Kopřivo,
zajímavé. Takže to znamená, že anonymní porod neexistuje.
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 14:08:14)
Hnutí pro život zároveň protestuje proti antikoncepci, homosexuálům, umělému oplodnění, pornografii, Istanbulské úmluvě, migrantům...
Zaměření je na ekonomicky aktivní rodiny, ne na "socky"
Ale teda já beru vážně, že je nátlak na potrat je důležitý téma, už ty pohoršené rekce lidí, když jsem čekala 3 dítě (v úplé rodině ve 36 letech)
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 14:14:32)
" pohoršené rekce lidí, když jsem čekala 3 dítě (v úplné rodině ve 36 letech)"
no nevím, když jsem čekala já své 3. dítě v 35 letech, žádné pohoršené reakce jsem se nedočkala, natož navádění k potratu... jen můj debilní švagr nabízel manželovi kontakt na rozvodového právníka...
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 14:24:38)
Já čekala ve 36 dvojčata (třetí a čtvrté dítě) a několik lidí se mě opravdu zeptalo, zda jsme nezvažovali potrat a "zkusit to ještě jednou" (jako aby tam bylo jenom jedno). Opravdu mě to šokovalo, a nebyl to jeden člověk - exot, ale mí jinak zcela normální známí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mendosa |
|
(10.1.2022 13:00:24)
77, souhlasim
|
|
| Markéta |
|
(11.1.2022 8:12:52)
Lze v Cechach v porodnici rodit anonymne? Ja myslela, ze ne, ze je nutne identitu odhalit a pak rodit pod jinym jmenem, ale ze tam musi byt splnena spousta podminek.
|
| Markéta |
|
(11.1.2022 8:14:27)
A zazila jsem v porodnici pani, ktera tam dite odlozila. Personal se k ni choval desne.
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 12:53:59)
Autoři myšlenky tohle neřešej. Podle nich "kdyby to pomohlo aspoň jednomu dítěti...". Kupodivu vraždy novorozenců existují pořád. Matka, která chce dítě zabít (resp. se ho zbavit), tak ho zabije.
Matka, která nese dítě do babyboxu, protože mu na něm záleží, by měla dostat úplně jiný typ pomoci.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 12:57:01)
sour, těch možností jak se "zbavit" dítěte, aniž by ho matka ohrozila na životě, je naštěstí mnoho... počínaje různými organizacemi, nabízejícími pomoc už během těhotenství (i anonymní), přes nechání dítěte k adopci až právě po baby boxy... situace, kdy žena porodí sama doma, jsou zcela výjimečně překvapením pro rodičku, obvykle má poměrně dost času si to promyslet předem, ačkoliv uznávám, že jsou i takové, co situaci prostě vytěsní a opravdu řeší až když "už to je"... chápu i nějaký ten posttraumatický šok, ale přesto pro odhození dítěte v igelitovém pytli do popelnice nedokážu najít ani špetku pochopení
takže ano, pokud byla schopná dojít k popelnici (a nepřekvapí mě, pokud se ukáže, že ne k nejbližší), mohla dítě odnést do baby boxu nebo alespoň odložit někde v teple a zavolat záchranku... tohle byl pokus o vraždu...
|
| Mendosa |
|
(10.1.2022 13:24:56)
Koukám, že jsem vyvolala spoustu emocí ale ted se musím odhlasit. Jo a ty babyboxy se prezentují na úkor jiných reseni, myslím.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 13:28:34)
Sour, naprosto nepochybne
ja bych treba rada cetla na konci clanku:
"v roce 2021 bylo 15 deti odlozeno do BB, 27 deti se matky vzdaly v porodnici, 35 deti se narodilo anonymnim matkam v porodnicich, ke 12 detem byla privolana sanitka do bytu a tam se matka ditete vzdala"
aby se verejnost dozvedela, ze jsou i jine moznosti
a ne "v BB skoncilo v poslednich 20 letech 365 deti, z toho polovina holciccek" tečka
|
|
|
|
| Federika |
|
(10.1.2022 12:58:26)
Sour,
zvládla ho zabalit do hadru a šla ho ven vyhodit do popelnice,jako kus odpadku. Ani se nepodívala jestli je to kluk nebo holka. Vůbec ji to nezajímalo.
Musí to bejt totální blbka,jinak by aspoň trochu přemejšlela předtím.
|
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 13:23:46)
Sour, rodičky jsou na tom různě. Některé to zjevně dokáží. Sama bych to dokázala úplně bez problému, ale věřím samozřejmě tomu, že někdo ne.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(10.1.2022 14:13:15)
Babybox mi připadá jako zatraceně dobrá myšlenka a věřím, že už mnoho životů zachránil.
Taky jsem ale uvažovala, že je celkem obdivuhodné, když do něj dokáže matka své nechtěné dítě dostat, že to zkrátka není vymoženost pro každého.
Pokud by se taková matka vyskytla třeba u nás ve vsi a neměla by auto, musela by vláčet novorozené mimino busem nebo vlakem, což by neprošlo bez povšimnutí. Tady se prakticky VŠICHNI znají. Do okresního města (kde babybox není, ale je tam míň známých a dálkové vlaky) lze ještě pěšky (po porodu? s miminem?), na kole či lodí (typu pramice, kanoe, paddleboard).
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:27:48)
Vitr, no mozna by pan Hess mohl nabizet jeste sluzbu odvozu matky a ditete do nejblizsiho BB
taky by bylo dobre, kdyby sam informoval v kazdem clanku, ze jsou i jine moznosti...protoze jakmile se najde dite v BB, tak se pan Hess hned vyjadruje, dite pojmenovava atd.....ale o jinych moznostech ani slovo
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:28:53)
vlastne panu Hessovi napisu mail
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:34:27)
Rose no a co?
pusa by mu neupadla, kdyby navic k vete "pojmenovali jsme miminko Mařenka po teticce pana primare" rekl jeste "babybox neni jedinou moznosti, zena ma jeste moznost zavolat sanitku, porodit anonymne v porodnici, druhy den odejit a miminko tam nechat"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 15:12:33)
Je to zakladatel babyboxu a ne osvětová kancelář. Proto propaguje je a ne něco jinýho.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:14:57)
Inko, no ale BB by nemely slouzit k tomu, aby si chlap honil ego, jaky mel skvely napad a jak to dobre zaridil, pri vsi ucte.....cilem je zachrana deti jakymkoliv zpusobem, tak proc furt zminovat jen BB? ktere jsou pro spoustu zen proste nedostupne, protoze jsou prilis vzdalene, viz treba Vitr
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 15:16:43)
Máš pravdu, ale měli by to řešit jiní.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:23:32)
Inko, no to nikdo asi neresi....nevsimla jsem si, ze by ministr zdravotnictvi nebo socialnich veci svolal po nalezeni miminka v popelnici tiskovku a rekl, ze matky maji jeste jine moznosti nez BB
|
|
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:20:28)
77, ale on to opravdu zařídil. Už to je více snahy, než má ofiko zdravotnický systém. On nemá vůbec povinnost zastupovat veřejné zdravotnictví, systém péče o dítě atd. A pokud se bavíme o matkách, které žijí zcela na okraji společnosti, bez obvyklých informačních kanálů - těm tedy prohlášení kohokoliv v tv či na netu nepomůže. To tedy spíš už ty letáky na zastávkách, sloupech, v obchodě. A to není práce pana Hesse.
|
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 15:24:05)
Řekla bych, že Hess má tolik mediálního prostoru, protože je to prostě srdceryvné téma, a běžné sociální pracovnice nic o svých klientkách psát nemají/nesmějí.
BB jsou kritizovány např. právníky, že upírají dítěti právo znát vlastní rodiče, takže je tu asi potřeba je neustále obhajovat, navíc jsou celkem drahé.
A ano, bylo by fajn informovat i o jiných možnostech, měli by to spíš dělat ti novináři v článcích a reportážích.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:28:51)
kostatko, ale vsem novinarum napsat nemuzu....muzu napsat jemu
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:29:14)
tim bych to uzavrela
|
|
| kosatka2 |
|
(10.1.2022 15:31:41)
však to udělej
|
|
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 15:31:35)
No raději vyrůstat v náhradní rodině a neznat rodiče, než skončit v popelnici nebo někde ještě hůře. Tyhle pseudoargumenty od lidí, kteří sami nedokázali nic smysluplného vymyslet, nechápu.
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:34:19)
Vlad, přesně tak. Hlavně v systému, kde obvykle tatík může odcválat do zapadajícího slunce a na dítě úplně kašlat, se zase někdo bude snažit volat matky k odpovědnosti. Ty vole. Sorry.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(10.1.2022 15:09:51)
Rose, no asi tak  za dobrý skutek ještě po*eb, že to dělá blbě
|
|
|
| Muumi |
|
(10.1.2022 14:36:03)
Tak dej vědět, jestli jsi byla s mailovým kontaktem úspěšnější než já:)
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.1.2022 14:30:37)
Pravda je, že ani já jiný možnosti neznám.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 14:24:54)
Záměr je asi takový, že když zvládne dojít k popelnici a vyhodit dítě tam, tak zvládne dojít k babyboxu (a nechci teď spekulovat o jednotlivých vzádileosntech v metrech a kilometrech, celá představa vyhození dítěte do popelnice je pro mě šílená). Prostě šance to vyřešit lépe než vraždou. Ono se taky nemusí toto řešit až po porodu, lze porodit anonymně.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 14:29:44)
Mariko, no to prave nezvladne dojit k BB.....to by tech BB muselo byt mnohonasobne vic
|
|
|
| P.T. Cruiser | 
|
(10.1.2022 15:07:15)
Dávno v mém rodném maloměstě tajně porodila studentka, dítě zabila a odnesla do kontejneru přes celé město. Nikdo z jejich rodiny ani ve škole netušil že je těhotná. (Byla nezletilá a jednala pod vlivem laktační psychózy.)
|
| Monika |
|
(10.1.2022 15:20:00)
P.T Cruiser a pod vlivem laktační psychózy i tajila celou dobu těhotenství a pak porod? V těchto situacích se mi tedy na laktační psychózu věřit opravdu nechce ...
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:24:03)
Moniko, umíš si představit, co třeba prožívá holka, která to má doma úplně na pytel? Nikoho nezajímá, je vyděšená. Nemá důvěru v okolí? Třeba má už náběh na psychické onemocnění. Ženská, která udělá to nejhorší, je buď v nějakém smyslu nemocná či nenormální. Nebo je tak vyděšená a zoufalá, že si neumí představit racionální řešení. Prostě vyděšený zvířátko.
|
| P.T. Cruiser |
|
(10.1.2022 15:28:24)
Kat, ta dívka byla z naprosto normální, slušné rodiny - dvě dcery, obě studovaly, byli slušně zajištění, ale prostě se stalo. Ta dotyčná byla tenkrát ve druháku, bylo jí cca 15- 16, (tenkrát se vycházelo z osmičky.)
|
| K_at |
|
(10.1.2022 15:29:44)
P.T., uf. Chudák. A jinak potom už byla ok?
|
|
|
|
| P.T. Cruiser |
|
(10.1.2022 15:24:05)
Takhle (jednání pod vlivem laktační psychózy) tenkrát dávno rozhodl soud. Tu dívku jsem znala a docela mě vyděsilo když se za pár let vdala, říkala jsem si, jestli manžel někdy nepřemýšlí, jestli to samé třeba neudělá s případným dalším dítětem.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(10.1.2022 15:13:40)
No, předně to vůbec nemusí být matka, kdo tam to dítě odnese. Může to být někdo, ke komu má důvěru a kdo jí pomohl tajně porodit. Nebo to taky může bejt její "pasák", co ja vím. Takže nad fyzickou zdatností rodičky bych se zrovna nepozastavovala.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:16:30)
Zzeno, spousta z nich se nesveri vubec nikomu ani vlastni matce....tak nejde spolehat, ze matka dite nekomu preda k odvozu do BB
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.1.2022 15:17:27)
"spousta z nich se nesveri vubec nikomu ani vlastni matce....tak nejde spolehat, ze matka dite nekomu preda k odvozu do BB"
ale zavolala by si bb taxi? nebo jak si to představuješ?
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 15:19:24)
Rose nijak, to jsem ani nareagovala na Tebe....a vis co? dej mi pokoj
co pro to udelas Ty?
|
|
|
| Žžena |
|
(10.1.2022 15:53:34)
77krasko,
já nikterak nezpochybňuji, že spousta žen je na to sama. A pak jsou taky ženy, které kolem sebe lidi mají. Ne lidi, co pomůžou s mateřstvím, ale lidi, co "obstarají řešení".
|
|
|
|
| sally | 
|
(10.1.2022 16:51:10)
Sour,
babyboxy jsou fajn nápad, ale souhlasím s tebou, že jich je málo a odnesení dítěte do takového znamená určitou organizaci a duchapřítomnos - a jsou nákladné atd... V USA je možnost dítě odnést na hasičskou stanici - což je instituce, která je ve většině obcí, je tam někdo 24/7 a ty lidi mají zdravotnický výcvik.
Imho by bylo fajn funkci babyboxu rozšířit i na nějakou další instituci - viz ti hasiči.
Odkládání dítěte na schodech kostela bylo podobně funkční - protože kostely byly "všude" a bývaly hojně / pravidelně navštěvované, takže dítě mělo šanci, že ho někdo najde brzy.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 16:57:21)
sally, v CR je to s hasici asi jinak....ja vubec nevim, kde jsou nejbliz nejaci hasici - v Praze 
|
| sally |
|
(10.1.2022 17:48:39)
sedmikrásko,
nemusí to být hasiči - mohla by to být jakákoliv jiná instituce, kde se drží nepřetržitý provoz (nemocnice, policejní stanice), ale proč ne třeba i obecní úřad atd.. Aby ta žena mohla přijít a dítě odevzdat / nechat v nejbližší státní instituci bez legálních obštrukcí.
Výhoda je, že tyhle instituce (nemocnice, hasiči, policajti) tam jsou "beztak" - a to, že by se jednou za uherský rok postarali o odložené miminko, už jim rozpočet nezruinuje (jako vážně, kolik takových dětí za rok je) - a ta žena by měla víc možností a větší šanci, že takovéhle místo má poblíž - místo, u kterého ví, že se jí nebudou na nic ptát a nic řešit.
Jako asi vždycky budou případy, kdy žena to dítě "hodí do popelnice", ale když bude mít víc možností a ty možnosti budou blízko a nekomplikované (narozdíl od toho, kdy musí hledat, kde je babybox a nějak se k němu dopravit), tak by to mohlo pomoci.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 17:55:15)
sally, premyslim, kde jsou v CR pritomni 24/7:
- urcite hasici, ale nemyslim, ze je tady husta sit malych stanic
- v nemocnici - ale kam tam dite donest? na pohotovost? dite by se melo predat z ruky do ruky a ne ze se tam odlozi perinka nebo autosedacka s ditetem na chodbu, odkud by ho pripadne nekdo nepovolany mohl odnest
- Policie CR - ale taky jen predani z ruky do ruky...sit je pomerne husta, rekla bych
pisu to jako diskusni tema, muselo by se to promyslet
|
| Rodinová | 
|
(10.1.2022 17:58:45)
Dalsi aspekt je anonymita, kterou babybox zarucuje, ale odnest dite treba na policejni stanici by nekdo mohl videt jako problem…
|
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 18:13:07)
Sally, když u nás doneseš novorozence hasičům, na obecní úřad, do knihovny nebo do jakékoliv jiné instituce, tak se o něj taky postarají. Co jiného by asi tak mohli dělat?
|
| sally |
|
(10.1.2022 18:28:42)
Půlko,
no to doufám, že se o něj postarají - ale vědí to ty ženy? Je někde zakotveno, že tohle je legální způsob, jak se dítěte zbavit? Tady na těch hasičárnách visí piktogram s miminkem. Ta zena to nemusí "vymejšlet" a hledat, má to na očích pokaždé, když jde kolem...
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 18:46:18)
Každý má povinnost poskytnout první pomoc. Každopádně v ČR je systém hasičů jiný než u vás. Je tu systém dobrovolných hasičů, kteří ale nemají trvale obsazené hasičárny. Jsou schopní rychlého výjezdu, ale službu tam nedrží. Profesionálních stanic je zhruba stejně jako nemocnic a jsou obvykle v těch stejných obcích jako nemocnice, takže si nemyslím, že by to nějak moc pomohlo. Když budeš chtít odložit dítě u hasičů v malé obci, tak tam nikoho nenajdeš.
|
|
|
|
| sally |
|
(10.1.2022 18:21:47)
sedmi,
ano, muselo by se to promyslet - hlavně po té právnické stránce - ale zase ty instituce už tam jsou... babybox je fajn v tom, že zaručuje poměrně velkou anonymitu (když předáš dítě "vrátnému v ČKD", tak si tě bude nejspíš pamatovat a poznal by tě) -v tom jsou určitě BB nezastupitelné - ale zase je potřeba určitého plánování a pak v tom momentě mít síly a duchapřítomnost to dokonat. Kdyby vystresovaná, oslabená žena cestou do popelnice viděla tu policejní stanici / nemocnici / lékárnu jánevímco, tak třeba by to povážila jako pořád lepší možnost, než tu popelnici - zvlášť pokud popelnice je trestná a odložení dítěte na vrátnici policie / nemocnice / instituce trestné není.
Prostě si myslím, že by rozšířilo tu pravděpodobnost, že se podaří dítě zachránit - s relativně malými náklady - protože by se využila existující struktura...
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:01:28)
No tak každej má ze zákona povinnost poskytnout první pomoc. Na to není potřeba dělat nějaký systém.
Čili když dáš mimino kamkoli, kde jsou nějací lidi, ideálně ne jen kolemjdoucí, ale prostě nějací "domácí", tj. na obecní úřad, na chodbu zdravotnického zařízení, na vrátnici čehokoli s nepřetržitým provozem, tak tam poskytnou tu pomoc, že děcku zavolají záchranku. Někde chce pan Hess dávat BB k hasičům, ale ti by si s ním taky jinak neporadili, než že mu zavolají 155 (a není to šťastný, protože se BB prezentuje jako zařízení zajišťující okamžitou pomoc, a pak by měli tu pomoc zajišťovat lidi, kteří vůbec nemají zdravotnické vzdělání a taky můžou být dvě hodiny vyjetí někde u nehody).
|
|
|
| Rigel |
|
(10.1.2022 18:04:59)
Sedmi, a v těch našich malým městech zase každý ví spíš, kde jsou hasiči, než kde je babybox
|
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 18:36:48)
77 v Praze jsou hasičské stanice cca na každém "hlavním" obvodu.
HS-1, Praha 2 - Nové Město, Sokolská 1595/62 a Legerova 1784/57
HS-2, Praha 6 - Břevnov, Heyrovského nám. 1987/1
HS-3, Praha 7 - Holešovice, Argentinská 149
HS-4, Praha 11 - Chodov, Květnového vítězství 2023/2
HS-5, Praha 10 - Strašnice, Průběžná 3105/74
HS-6, Praha 4 - Krč, Na Krčské stráni 1366/6
HS-7, Praha 5 - Košíře, Jinonická 1226/90b
HS-8, Praha 16 - Radotín, V Sudech 511/1
HS-10, Praha 9 - Satalice, K Radonicům 305/14
HS-11, Praha 12 - Modřany, Generála Šišky 2140
https://www.hzscr.cz/organizacni-slozky-hzs-hlavniho-mesta-prahy-menu-organizacni-slozky.aspx
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 21:49:16)
Mariko, v Praze jo, ale na vesnici jsou jen hasicce zbrojnice nebo driv byly, profi hasic tam zadny neni, co by drzel sluzbu 24/7
|
| Marika Letní |
|
(11.1.2022 7:50:14)
77 psala jsi že nevíš kde to je v Praze 😉
|
| 77kraska |
|
(11.1.2022 10:17:09)
Mariko, fakt bych si nevzpomnela, kde jsou hasici...kdyz ctu Tvuj seznam, tak si vzpominam, ze jsou v Praze 2 na Sokolske, ale jinde nevim
myslim, ze tady to neni uplne misto, o kterem ma kazdy povedomi jako v nejakem mestecku uprostred USA
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.1.2022 19:09:55)
"Imho by bylo fajn funkci babyboxu rozšířit i na nějakou další instituci - viz ti hasiči."
Ve velkém městě asi jo, ale vrátím se k nám – nedokážu si představit jedinou instituci, kam by člověk mohl přinést dítě a neroztroubilo by se to do hodiny po celém okrese.
Jedna žena tu kdysi víceméně tajně porodila, měla BMI XXL+, tak se i to těhotenství nějak skrylo a dala dítě k adopci. Stejně to vědí všichni.
Že je jedna místní holčička adoptovaná, snad neví jenom ona, jinak taky všichni.
Podle mě by měla být nějaká služba na zavolání, která by prostě přijela kamkoli a dítě bez dotazů převzala.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 19:11:33)
Větře, ta služba se jmenuje záchranka ;)
Na každé určitě aspoň jedno pamatujou. Žena odmítla vyšetření, odmítla sdělit totožnost, vypadla, děcko jim nechala. Volat policii nebyl důvod, dítě neneslo známky zranění. Odehrálo se to mezi obcemi, v lese.
|
| Vítr z hor |
|
(10.1.2022 19:19:02)
Asi těžko můžeš zavolat záchranku a beze slova jí strčit dítě, že už ho nechceš. Nebo to minimálně není obecně uznávaný standard...
|
| Federika |
|
(10.1.2022 19:24:26)
Ty jo, to bych toho nejstaršího už dááávno neměla
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 19:35:00)
No tak odkládání dítěte tak nějak obecně není uznávaný standard.
S výjimkou odkládání do babyboxů, nad tím vždycky celej národ jásá.
Hele, já už jsem tak protivná, že radši du 
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 7:51:19)
Kopřivo,
samozřejmě, odkládání dětí není standard.
Ale prostě existují v naší zemi lidi, kteří nežijí ve standardní situaci. Nemají sociální síť, jsou na okraji společnosti, jsou tu třeba ilegálně, jsou zapleteni do kriminality, sami vyrostli na ulici, jedou v drogách, jsou ekonomicky v prdeli, nebo jiným způsobem v pasti.
Systém jim nepomůže, okem záchranné sítě propadne kde kdo.
Přesto chtějí dát dětem šanci na něco jiného.
Jasně že je nejlepší, když je dítě s mámou. Ale když je ta máma feťačka, co šlape, tak prakticky není šance, aby mělo normální život.
Osobně znám dvě rodiny, které děti z babyboxu adoptovaly. A jako velmi pozitivní hodnotím to, že dítě je právně "volné" skoro obratem a jde hned k novým rodičům. U miminka se každý den počítá.
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(10.1.2022 18:27:09)
Baby boxy jsou dobré ale málo dostupné řešení.
Asi by bylo nejlepší přestat kriminalizovat i jiné způsoby opuštění novorozence, které nesou známku snahy ho zachránit , třeba když ho nechám na chodbě polikliniky, nebo vlastně kdekoliv na teplém rušném místě, tak by to asi neměl být TČ?
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 18:33:04)
Tak já doufám, že kdybych nechala zabaleného novorozence třeba v čekárně na vlakové zastávce a zavolala ihned dejme tomu z jednorázové simkarty 112, tak mě honit nebudou. Teda nevím, ale přišlo by mi to kontraproduktivní.
|
| Marika Letní |
|
(10.1.2022 18:38:45)
"z jednorázové simkarty 112"
To by tě najít mohli, když si jen prohodíš simku, ne?
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 18:48:44)
No, já nějak předpokládala, že by po té matce nepátrali, když bych se zachovala ku záchraně dítěte a nahlásila by, že se o něj nemůže starat. I když třeba ne optimálně, tak by se v rámci možností zasnažila a vedlo to ke kýženému výsledku.
|
| Hr.ouda |
|
(10.1.2022 18:52:26)
pátrali by, v tomhle ohledu právě mají myslím výjimku jen baby boxy, ji kdybys ho dala místo do baby boxu ve zdi nemocnice na vrátnici nemocnice a utekla, tak budou pátrat. Pokud by vrátný/-ná duchapřítomně vložil/-la dítě do babyboxu, tak by to asi uznali....
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:52:01)
Trestné je jenom takové opuštění dítěte, kdy ho vystavíš nebezpečí smrti nebo ublížení na zdraví. Takže do babyboxu odkládáš stejně, jako za dveře doktorce v ordinačních hodinách. Je to právě kvůli tomu, aby si lidi dali práci ho dát někam "k lidem".
Ale zase - je tu skupina žen, které to nemají v plánu tak jako tak, nebo nejsou schopné cokoli rozumného plánovaného udělat.
|
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 21:43:35)
Pulko, na vlakove zastavce bych dite nenechavala, protoze u zadne si uz nejsem jista, jesti tam je vubec nejaka obsluha
|
| libik |
|
(10.1.2022 21:52:06)
Já nevím, jestli je vhodné se unášet představama, jak nejlépe odložit dítě,ale já bych možná požádala nějakou důchodkyni, ať mi ho chvilku pohlídá a zdrhla bych zadem.
|
| 77kraska |
|
(10.1.2022 21:55:18)
libik urcite bych nenechala dite nejakemu amaterovi, ktery navic neni provereny.....rozhodne bych dite predala zastupci instituce, treba bych ho donesla na sluzebnu PČR na druhem konci Prahy, mela bych mikinu s kapucou a rychle bych utekla....ale spis bych vyuzila BB
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.1.2022 18:36:05)
Tak jsem se mrkla, kde je v mém městě babybox, je na docela vhodném místě, budu šířit osvětu (kde jsou hasiči vím), své haranty tam těžko nacpu, i když dneska mám speciální chuť.
k tomu trestnýmu činu odložení v teple..asi čtu málo bulvár, ale nezazanamenala jsem žádné odložené dítě na poliklinice, u soudu, na Policii ČR či u bran kláštera
|
| sally |
|
(10.1.2022 18:45:41)
libíku,
tady byl případ, že matka nechala v nemocnici asi třináctiletého (?) kluka, že už ho nezvládá... tak se zjistilo, že tenhle systém vlastně nemá nějaké věkové omezení a řešilo se, jak to je v takovém případě ) To jen k té chuti občas nacpat do baby boxu celou rodinu...
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.1.2022 18:48:20)
pred pár lety to pamatuju, dítě odložené bud v nemocnici nebo na poliklinice, na záchodech, myslím, že ve všech případech, kdy to není v baby boxu je to jednak opuštění dítěte a druhak policie pátrá po matce, jen baby boxy mají výjimku, že s matka nehledá
|
| Půlka psa |
|
(10.1.2022 18:52:07)
Tak to je takový debilní, no. Dokážu si představit, že baby box daleko, benzínka poblíž, ale nechci, aby druhý den zvonili u mně doma.
|
| Hr.ouda |
|
(10.1.2022 18:55:19)
Právě, ono je to asi blbý, normalizovat opuštění novorozence tím, že ho vlastně můžu nechat kdekoliv, kde je šance, že se ho někdo ujme, plus je problém, zda stíhat třeba tu obsluhu benzínky, když dítě třeba umře, na druhé straně babyboxy považuju za málo dostupné
|
| sally |
|
(10.1.2022 19:02:45)
Hroudo,
na normalizaci opuštění novorozence mi nepřijde nic hrozného.... zvlášť teda ne ve společnosti, kde se dítěti dostane adopce a šance na slušný život. A nemyslím, že děti se odkládají běžně, nebo že se budou odkládat víc, když bude v téhle věci lepší "servis".
Normalizace potratů (tj. přímo zabití dítěte) mi přijde mnohem horší... za loňský rok se odhaduje, že bylo potraceno 43 milionů lidí (na covid umřely asi 3,5) - pochybuju, že to všechno byly důsledky znásilnění nebo děti, u kterých byly vady neslučitelné se životem.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 19:03:16)
No já si zas myslím, že babyboxy jsou "příliš" dostupné, protože když pak člověk ty matky slyší nebo potká (ano, mám tu zkušenost, pracovně), tak jsou to starostlivé ženy, které mají dojem, že dítě posílají do lepšího života s pomocí legitimní instituce. A mívají na to, aby zůstaly součástí jeho rodiny, mohly by s ním bývaly do azyláku nebo k nějaké podpůrné organizaci. Ale o žádné nevědí, zato v jednom kuse slyší o baby boxech a jak "zachraňujou" děti.
Matky, které házejí děti do popelnic, se s nimi do babyboxu nepotáhnou. Pokud vím, vražd novorozenců nijak neubylo, vyskytují se i v lokalitách, kde je BB. Jen přibyly ty odložené děti v babyboxech, skrze to pozitivní pí árko. Doufejme, že tam všecky děti aspoň odložily ty mámy, a ne pasák nebo tyranskej manžel.
Nedělám si samozřejmě nároky, aby se mnou každej souhlasil.
|
| Federika |
|
(10.1.2022 19:12:33)
Kopřivo,
i kdyby to tak bylo-a já myslím,že úplně to ta nebude, doufám, tak je stejně r to dítě asi lepší, když dostane šanci na to,aby se ho ujala rodina, která po něm touží a bude se o něj -snad-dobře starat.
Pokud ta matka o to dítě vůbec nestojí, je jí přítěží a nemá podmínky k životu ani pro sebe natož pro dítě, tak nevím, no.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 19:16:14)
Tak z dostupných článků třeba tady něco o tom, že policejní statistiky se dlouhodobě nemění.
Je tam hezky popsáno, jaký typ lidí děti vraždí.
|
|
| MaMar | 
|
(10.1.2022 22:07:56)
Federiko, asi se dá říct, že pro každého jedince je lepší přežít, než zemřít v popelnici, ale jestli je to tak, jak píše Kopřiva, že mezi matkami "dětí z babyboxu" je dost takových, které si přejí pro své dítě lepší budoucnost, bylo by opravdu lepší, kdyby během těhotenství dostaly "návod" a podporu, jak buď péči o dítě zvládnout, nebo ho dát do adopce, případně svěřit do pěstounské péče. Vím, jak je pro děti v náhradní péči těžké, když o svých rodičích nic nevědí, a to přitom většinou znají aspoň jména rodičů a místo narození. Mít na začátku života úplnou "černou díru" je velký problém pro pocit identity. Samozřejmě, pro někoho z takových dětí a lidí je to závažnější, pro někoho méně, a také je pravda, že otcové jsou neznámí relativně často, ale aspoň ta možnost znát, nebo (v případě adopce) v 18 letech mít možnost poznat svůj původ, je opravdu důležitá.
|
| MaMar |
|
(10.1.2022 22:11:46)
OT, proč se mi nezobrazují některá e s háčkem? Když se to snažím opravit, vypadá vše v pořádku
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(10.1.2022 19:17:23)
Jsem ochotna věřit, že PR babyboxů je nesprávně zacíleno, ale to neznamená, že jsou špatně.
I kdyby to fungovalo, jak píšeš, tak znám osobně pár dětí, které by babybox v pravý čas možná poslal na lepší cestu 
Rodina dysfunkční až na půdu, sociálka zvorala, co mohla, škola taky nepomohla – výsledkem je v lepším případě pologramotné dítě, v horším i negramotný násilník. Nikdy bych nevěřila, že to jde až TAKHLE zvorat.
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:53:05)
Hroudo, ne, babyboxy nemají žádnou výjimku.
Stíhá se jen kriminální opuštění dítěte (tj. s vystavením nebezpečí smrti nebo ublížení na zdraví), a to už hodně hodně dlouho.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 18:56:02)
Jinak dítě bez totožnosti je prostě dítě bez totožnosti.
Buď se "spáruje" s někým, koho začne hledat praktický lékař, protože se mu nedostavuje do péče, a nebo systém o porodu nevěděl, a dítě se nespáruje s nikým.
Policejní pátrání za účelem zjištění totožnosti dítěte, pokud není podezření na trestný čin (krom toho "kriminálního" odložení třeba ublížení na zdraví - známky násilí na těle dítěte, známky týrání, zanedbání atd.), se nedělá.
|
| petluše | 
|
(11.1.2022 5:52:31)
Znám ženu, která rodila anonyme v Asi, je to teda x let. A i tam chtěli občanku, úplně anonymní porod jak by si přála ona to nebyl. Navíc to už prý i zrušili. Pokud necháš dítě v porodnici,není to anonymní vůbec. Předloni tu nechali miminko na zachránce, matku hledali. Nebo se o tom aspoň psalo v novinách a byli tam vyfocený věci, v kterých to dítě bylo.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.1.2022 18:58:25)
tehdy se v médiích tvrdilo, že to ponechání v nemocnici na toaletách TČ byl , tak nevím
každopádně matka se dohledává vždy, když to není BB, ne?
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(10.1.2022 19:08:09)
Hroudo, NE, MATKA SE NEDOHLEDÁVÁ, pokud není podezření na trestný čin (může se ale "ztotožnit" v souvislosti s pátráním po chybějícím miminu v okolí, což je pochopitelný).
Odložit dítě na hajzlíku v nemocnici může i nemusí být trestný čin, nejspíš podle míry rizika (tj. jak se to bude pozdávat příslušným orgánům, já bych teda dost lobbovala, že tam furt někdo chodí).
A ANO, právě že jakékoli bezpečné odložení dítěte NENÍ kriminální čin, a to z toho důvodu, aby se ti vyplatilo ho donýst jeptiškám před dveře (se stálou službou ;) namísto zakopání do kompostu. Babyboxy v tomto nemají žádné speciální postavení. Leda snad jakous takous garanci brzkého vyzvednutí, od čehož se organizátoři ještě ke všemu odchylujou různýma těma snahama dávat BB k hasičům.
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(11.1.2022 8:09:20)
Pamatuji si právě ten případ, kdy matka nechala dítě na lékařské pohotovosti, bohužel po ní pátrali, pomocí kamer i médií, není to tak dávno.
|
| Velšice | 
|
(11.1.2022 8:12:13)
Renko, prave, coz je strasny.
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(11.1.2022 7:02:51)
nechci zase rozdmychavat diskusi, ale prectete si toto
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/700818/zakladatel-babyboxu-hess-o-miminku-v-popelnici-byl-jsem-v-slzach-neumim-si-predstavit-tu-bezmoc.html
„Jsem velmi rád, že se holčičku v kontejneru podařilo najít, ale kdyby využila babybox, nemuselo k tomu vůbec dojít,“ řekl Hess
zase ve stylu "babybox versus popelnice"
nemuselo k tomu dojit, ani kdyby matka zavolala sanitku a ditete se vzdala v porodnici
|
| Velšice |
|
(11.1.2022 7:26:58)
Moje nevlastni dcera nechala miminko v porodnici a je to jen pro silne povahy. Vsichni ji davali najevo opovrzeni. Dceru jsme nakonec druhy den odvezli, protoze to tam nezvladala. Takze ja kdybych neco takoveho mela jeste nekdy zazit (uprimne doufam, ze uz ne), tak jedine Babybox.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(11.1.2022 12:14:53)
To je smutný Velšice. V tom oceňuju, že v USA je to, když se holka rozhodne dát dítě k adopci, považováno naopak za zodpovědný a statečný krok.
|
| ...j.a.s... |
|
(11.1.2022 13:02:12)
Lepím to náhodně - ad anonymní porod. Neviděly jste SK seriál Hnízdo? Tam byl anonymní porod vyobrazen tak, že nemocnice samozřejmě znala totožnost rodící ženy a po té, co podepsala těsně před samotným porodem papíry o anonymním p., tak to bylo anonymní ve vztahu k ní a k dítěti. Že jí vůbec neřekli pohlaví narozeného dítěte, neukázali jí ho, rovnou ho odnesli. Tak jestli to není myšleno takhle, že se totožnost matky zná, ale jinak už je to ostatní "anonymní".
Pro Velšici - nemusíš psát, ale jak jste ten krok nevlastní dcery brali vy? Nenapadlo vás, že by si někdo v příbuzenstvu to dítě adoptoval?
|
| Velšice |
|
(11.1.2022 18:46:25)
Jas, prvni jsem si vzala já paty den po porodu, ale za rok bylo dalsi miminko...nevedeli jsme kolik jich jeste bude. Emocionalne to bylo hodne narocny, ale vedeli jsme, ze se bude mit mrnous lip v nahradni rodine. Kazdy rok na narozeniny si zapalim svicku, mam na pamatku rodny list, i jsem miminku koupila darek, ktery se predal novym rodicum. Nezbyva nez doufat, ze se ma dobre a treba se jednou ukaze.
|
| *Kate* | 
|
(11.1.2022 20:31:06)
Velšice
|
| Velšice |
|
(11.1.2022 21:01:28)
*Kate* děkujuu
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(11.1.2022 7:45:01)
77 to vyjádření chápu. Volání sanitky je úkon navíc. Komunikace. Někdo toho není schopen a jen chce ditě mlčky odložit. Nedokáže to vyslovit. Zvlášť hned po porodu.
Takže srovnání popelnice a babyboxu jako místa k odložení bez komunikace s někým je přesné vyjádření.
Není mi jasné proč by měl Hess vyřešit všechny problémy světa. Ani nemůže. Udělal aspoň něco.
77 klidně věnuj stejnou energii jako Hrss a propaguj anonymní porod v porodnici. Nikdo tomu nebrání. Už vůbec ne Hess.
|
| 77kraska |
|
(11.1.2022 10:19:53)
Mariko, nebudu nic propagovat
ale prijde mi, ze pan Hess propaguje BB na ukor jinych reseni - ke skode ucelu vsech tech moznosti dohromady
uz jsme to tady psaly nejmin desetkrat...ze vznika dojem, ze existuji jen dve moznosti - BB nebo odlozeni ditete nekde, kde ho nikdo nenajde nebo najde jen s velkym stestim
|
| Federika |
|
(11.1.2022 10:24:07)
Sedmi,
to jsou ale většinou ženský, který vůbec nechtějí, aby někdo věděl, že porodily.
A tam moc možností není. BB je ta nejlepší možnost.
Tahle blbka ale nechtěla vědět nic. Porodila si, TO zabalila do kusu hadru, vyhodila a šla spát.
|
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:27:03)
BB mají prostě marketing. Jen by mě zajímalo, zda je doložitelné, že po vzniku babyboxů teda ubylo těch zavražděných dětí. Musí přece být statistiky, jestli BB údajně zachránily 200 nebo kolik dětí, to už by se někde muselo projevit?
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 10:30:07)
Muumi,
tak já pozitivum bb nevnímám ani tak v tom zachraňování před popelnicí, jako v rychlosti, s jakou se dítě dostane novým rodičům. Pro mne jsou to děti, které, v kontextu toho, že je matka nechtěla/nemohla mít (ale přesto byla natolik duchapřítomná, že nezvolila popelnici), mají nejlepší možný start do života. Z porodnice jdou rovnou domů.
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:33:18)
Děti jsou ale asi spíš k přechodným pěstounům, nebo myslíš, že rovnou z porodnice do adopce? K pěstounům na přechodnou dobu by samozřejmě měly jít všechny děti, které nemají rodinu, nikdo by neměl zbytečně být v ústavní péči, to je další věc:(
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 10:35:09)
Muumi,
znám osobně dvě rodiny s adoptovanými dětmi s babyboxu a minimálně u jedné vím s jistotou, že si dítě vezli po týdnu z porodnice rovnou domů.
|
|
| Federika |
|
(11.1.2022 10:36:02)
Muumi,
ty z BB můžou jít rovnou do rodiny. Ty nechané v porodnici ne. Ty s rodným listem taky ne.
|
|
| MaMar |
|
(11.1.2022 19:55:19)
Muumi, ano, děti z babyboxu chodí k přechodným pěstounům, už proto, že jejich situaci je potřeba řešit ze dne na den, a na to jsou připraveni právě přechodní pěstouni. Většinou se pak ale od nich celkem rychle dostávají do adoptivní rodiny, i když ne všichni žadatelé o adopci souhlasí s dítětem z BB, protože není znám zdravotní stav rodičů.
No, a pro to dítě to pak bude složité v dospívání, bez možnosti vědět něco o svém původu. Ale zas je pro něj dobré, že může být ve stabilní rodině od raného věku.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 10:27:23)
77krasko,
ale jak zde už padlo, anonymní jsou JEN babyboxy. Při všech ostatních způsobech odložení se po matce prostě pátrá (když dítě někdo nechá), popř. je matka v záznamech od začátku ("anonymní porod" v porodnici), no a pak si to matka prostě vyžere.
|
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:29:24)
Jo a ještě by se mě docela zajímalo, jak to funguje v jiných evropských zemích, kde ty BB nejsou. Protože nevím o jiném státě, kde by něco podobného měli? Nějaká evropská praxe by nám přece jen měla být bližší než to, jak se to dělá například v USA, jak tu padlo. A jestli jinde v Evropě mají míň/víc dětí, které matky zabijou?
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:30:27)
Tak po rychlém googlení se zdá, že BB jsou v provozu v Německu a v Polsku, všude jinde se to teda musí řešit nějak jinak.
|
|
| Federika |
|
(11.1.2022 10:35:18)
Muumi,
ale ta statistika by ti stejně moc neřekla. Ono nejde jen o zabití.
Dítě nechci, nehodí se mi, nebudu se o něj starat, nemám na to prostředky a ani nedělám nic proto abych je měla, žiju způsobem života,do kterýho se dítě absolutně nehodí a nehodlám to měnit...No ta když není jiný řešení, ať se teda narodí, ale často má to dítě fakt nešťastnej život, žádný zázemí, týrání, vláčení sem a tam, žádná rodina...
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:37:42)
No jo, když já si furt myslím, že do toho BB to dítě odloží "uvědomělé" matky, co by se ráda postaraly, kdyby jim někdo pomohl vyřešit bydlení atd... Že by ty děti mohly žít hezky i v biologické rodině, kdyby té rodině jenom někdo pomohl. Vůbec nerozporuju to, že se v náhradní rodině mají dobře. Ale někde je ta biologická maminka, co se třeba fakt chtěla postarat, jen nevěděla jak.
|
| Federika |
|
(11.1.2022 10:40:26)
Muumi,
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/policie-resi-krute-tyrani-novorozenete-melo-popaleny-oblicej-40383528#dop_ab_variant=1&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=L6cEcznKOzH-202201110918&dop_id=40383528&source=hp&seq_no=8&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Fakt si myslíš, že kdyby téhle "rodině" dali bydlení a plat, stali by se z nic uvědomělí lidé, co by laskavě jednali se svým miminkem?
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:42:23)
To je vo voze a vo koze, ne? Mám na mysli takovou ženu, co tam pečlivě umístí opečovávané miminko zabalené v růžové dece - a že takové děti byly. Ne primitivy, co dítěti pálí o obličej vajgly a dalších 7 dětí mají odebraných (proč měli tohle u sebe a nebylo odebrané rovnou???)
|
| Federika |
|
(11.1.2022 10:43:32)
Muumi,
i to se řeší. A někdy se matka ozve, pak se s ní spolupracuje.
Ale takových je fakt málo.
|
|
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:43:54)
Jinak doufám, že "bratr a přítel" nebyli jedna a táž osoba... Ani bych se nedivila.
|
|
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 10:41:04)
Muumi,
no ono to ale často je tak, že ta maminka se postarat prostě neumí a nezvládne. Na drogách, z patologického.prostředí... Náš sociální systém nezvládá často pořádně pomoct ani těm, co to zvládnout chtějí. Natož aby permanentně hlídal ty, co vůbec nezvládají. Jasně, u těch miminek, co se v BB ocitnou v několika týdnech/měsících, úhledně opečovamé, s rodným listem a dopisem na rozloučenou, je stoprocentně na místě s rodinou pracovat a taky se to dělá.
Podle mne prostě cílovka bb jsou hlavně matky na pomezí mezi "popelnicí" a uvědomělými matkami. Jsou si vědomy, jaké podmínky mají a že dítěti zázemí neposkytnou, ale mají základní soucit se životem.
|
| Muumi |
|
(11.1.2022 10:43:00)
Žženo, myslím, že vůbec nejsme "vepři". Já s tebou souhlasím.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.1.2022 13:32:20)
Třeba ta matka už má 5 dalších dětí a na další už prostě nemá sílu. Třeba má dítě s milencem během zahraničního pobytu svého muže. Důvodů může být bambilion a neměl by nikdo tuto možnost těm matkám brát. Zrušením BB by se vzala možnost těm zodpovědnějším matkám udělat to nějak lidsky.
|
| Žžena |
|
(11.1.2022 13:41:33)
Jako už tak je drsné, BB vlastně znamená, že ta matka porodila v provizoriu bez odborné pomoci.
|
| 77kraska |
|
(11.1.2022 13:45:42)
ZZeno, no prave!....mne prijde blbe to, ze matka je rozhodnuta dite dat do BB a proto "citi, ze musi" porodit doma, coz muze byt drama....teda muze jit porodit do porodnice a dite dat do BB pozdeji, ale to uz neni tak anonymni, protoze o porodu jsou vedeny zaznamy a dite pak doma nema atd. atd.
zatimco kdyby mohla v klidu porodit v porodnici a ditete se tam vzdat a vsichni by se k ni chovali pekne, tak je to pro ni i dite bezpecnejsi i pohodlnejsi
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.1.2022 13:26:40)
Ale ono přeci nejde jen o děti, které matky zabijí. Zrovna dnes je byla na novinkách zpráva o téměř utýraném miminku z Brna. Nedá se přesně zjistit, které z těch odložených dětí by se narodilo do rodiny, kde by přinejmenším zanedbávání nebo i týrání hrozilo. Děti z BB mají šanci na dobrý život.
Chlap, když nechce dítě, tak často jednoduše zmizí, zatímco žena takovou možnost nemá. Ne každý chce porodit v porodnici, kde to rozhodně anonymní není. Plus to chování personálu k takové matce.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2022 10:32:47)
Jiné anonymí řešení tady není.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.1.2022 7:57:44)
Když zavolá sanitku nebude to nikdy anonymní, bude to navždy někde zapsaný kdo volal a proč. Stejně tak když ho nechá v pirodnici.
|
| Velšice |
|
(11.1.2022 8:01:58)
Tak tak Inko, nam domu dokonce prisla od uradu pozvanka na Vitani obcanku, atd. Proste chapu, ze chce nekdo zustat v uplne anonymite. To porod v nemocnici bohuzel nezarucuje.
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)