| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zneužívání dětí

 Celkem 20 názorů.
 Ludánek 


Téma: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 14:50:04)
To co teď napíšu je ventil, který potřebuje upustit.

Měl jsem možnost se setkat s oběťmi sexuálního zneužití. To je fakt síla. O to větší, že byli zneužívání kněžími (s terminologií církevních hodností si nejsem úplně jistý, takže prostě kněží). Jednalo se o dvoudenní seminář. Obětí byla paní Jiřina Kočí a pan Jiří Kylar. Obecně musím říct, že pohlavní zneužívání mi přijde odporné. Obě tyto oběti byly zneužívány v mladistvém věku - mezi 15-19 rokem. To už mi zavání pedofílií. Dost mě překvapilo, že při představování účastníků semináře některé ženy přiznaly, že se jim nějaký ten typ minimálně pokusu stal osobně. Jedné z nich se u maséra stala nemilá příhoda, která na konci neskončila přímým zneužitím, ale pokus to byl skoro úspěšný. Tato paní řekla, že se oproti paní Jiřině nic nestalo, ale tam leží problém. Představte si, že se něco podobného stane vaší dceři.

Paní Jiřina i pan Jiří byli věřící a navštěvovali církev. Jiří je stále věřící, Jiřina už ne. U obou byl podobný způsob, kterým se jejich kněz dostal do jejich blízkosti. Milý, vnímavý, podporující. Ale byla to cesta, jak si zajistit jejich přízeň a postupně je zmanipulovat. Mluvit o jejich výjimečnosti, půjčovat knížky, nechat je přespávat na faře a tak. Postupné omotávání oběti. V obou případech se jednalo o kněze, kterému bylo kolem 40 a měl naprostou převahu nad svou obětí. Oba měli autoritu a byli ve svém okolí oblíbení.

Když přišlo na věc, obě oběti ztuhly a nebyly schopny jakékoliv akce. Je to ale dle psychologů obvyklá reakce. Někdo si to může vykládat jako souhlas, ale je to jasné překročení hranice, přes kterou by se nemělo jít. I při zneužití může mít oběť orgasmus, což pro mě bylo překvapující.

Abych alespoň částečně pochopil oběti, podíval jsem se na pořad, který s paní Jiřinou a Jiřím nima natočila televize Seznam (Ve stínu celibátu). Také jsem se podíval na polský film Klér (Kler) a dokument “hlavně to nikomu neříkej” (Tylko nie mów nikomu). Musím říct, že mě to úplně paralyzovalo a vaří se mi z toho krev, jen na to pomyslím. Ta zhovadělost a zvrácenost je naprosto k neuvěření. I když je film Klér spíš umělecké dílo, vypadá dost realisticky (dost scén v kostelech bylo natáčeno v nás, protože to v Polsku nedovolili).

Myslím, že problém zneužívání kněžími je napříč celým světem. Ale když pak vidím skutečnou oběť, už to není jenom televize, ale realita. A to dost drsná.

Navíc mám neodvratný pocit, že je to dost často zametáno pod koberec. Když se na tento problém zeptali ve Vatikáně kardinála Duky, dost to zlehčoval. A to je přitom nejvyšší duchovní autorita v naší zemi. Jeho koment byl ten bod, kdy paní Jiřina jako první žena v Čechách podala svědectví. A začalo se jí všechno vracet, vzpomínky na tu otřesnou dobu. Pod tlakem několika svědectví pak kardinál Duka o měsíc později podal trestní oznámení kvůli sexuálnímu zneužívání. V Polsku bylo prakticky každé oznámení naprosto tristně bagatelizováno. Řekl bych, že ještě hůř než u nás.

Problém obětí sexuálního zneužívání je vytěsnění události ve své mysli a předstírání, že o nic nejde, nic se nestalo. Možná, kdyby to byl někdo neznámý, ale většinou jsou to rodinní příslušníci nebo osoby blízké. Říct, že to udělal kněz, rodinný přítel je asi silné trauma. Dokonce se stává se, že rodiče neberou výpověď svého dítě vážně a pošlou je zpět do kostela nebo na faru. To je smutné. Komu to má dítě říct? Vždyť i ve své dospělosti to oběti většinou nedokáží.

Napadá mě, jestli je celibát tím správným řešením. Je normální potlačovat svou sexualitu? Je přece lidská a nevidím na ní nic zlého. Tedy, pokud je provozována za souhlasu zúčastněných stran a omezena dolní věkovou hranicí.

Těm čuňatům, kteří sice reprezentují církev, ale zneužívají své ovečky, bych hned napařil tresty. A to exemplární, což dle mého názoru není exkomunikace z církve, ale světský trest - pěkně do krimu a ochutnat vlastní medicínu. Myslíte, že z nich někdo skončil ve vězení? Ne, sice potrestání v církvi (s otazníkem), ale je to z trestního hlediska promlčené a nemělo by to u soudu úspěch. Navíc, tyto individua necítí žádnou vinu, spíše naštvání, že se o tom mluví. A jestli zneužili pouze jednu osobu - dost silně pochybuju. Prostě jedou svůj predátorský program a chraň, aby se objevila nějaká další potencionální oběť. Někdo je ale přece musí zastavit.

Je mi jasné, že to nedělá každý kněz, ale prostě to kazí pohled na celou organizaci, budí to dojem prohnilosti a nepružnosti. Nechci si hrát na soudce, ale nenechává mě to chladným.

Co říct na závěr? Nevím, není to lehké téma a budí to ve mě emoce už dva týdny a nedaří se mi to celé vnitřně zpracovat.
 kosatka2 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 15:24:39)
Tam je těch rovin víc.
Katolická církev je ...(a to by bylo fakt nadlouho a mluvím z vlastní zkušenosti ~n~)
Kněží a zneužívání jen jen taková malá perlička na dortě, ale jestli tohe utrpení pomůže k nějaký reformě... Každopádně kdo neni slepej, nemůže mu obraz katolické církve sem tam nějaký zneužívání a zatloukání moc zhoršit.

Nechci to nijak banalizovat, ale nejde (jen) o nějaký celibát, tak žije dnes kdekdo, ale o mocenské postavení.
Zneužívání se dopouštějí i lidé, co v celibátu nežijí, často jsou to i rodinní příslušníci, třeba nevlastní otec mé kolegyně z práce (pokusy o sebevraždu, odpor k mužům, sblížení se ženou a následné vyhnání z církevní komunity pro nevhodnou orientaci).

No a pak ten klerikalismus, že se z faráře dělá jakýsi nadčlověk a tetelící se farnost žen škemrajících o pozornost, protože vědí, že si v Církvi jinak moc neškrtnou...
 Venice+3 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 16:05:11)
Tak ještě přidejte sportovní trenéry a maséry, táborové vedoucí, agenty a fotografy začínajících mladičkých modelek a modelů... a máte tak nějak škálu napříč lidstvem, ne?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 16:12:02)
Jak už se tu píše, pohlavní zneužívání není výsledek celibátu. Když kněz v celibátu nezvládá sexuální abstinenci, tak si prostě najde milenku. Nebo milence.

Zneužívání dětí nebo hodně mladých lidí vyplývá z potřeby převahy, z potřeby získat nad někým moc. Ti pachatelé ani nebývají pedofilní.

Proto se to netýká jen kněží žijících v celibátu, ale v podstatě i učitelů, trenérů, vedoucích, sbormistrů... Vyber si. A proto je taky extrémně důležitý, když v té organizaci existuje nějaká kontrola a nějaké vnitřní ochranné mechanismy. Což teda vyžaduje nejprve připustit si tu možnost, že se to děje, žejo.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 16:16:07)
Jinak teda samozřejmě tam patří i sexualizované násilí vůči dospělým osobám - postavení kněze tomu nahrává, podobně jako postavení lékaře nebo učitele. Vytváří převahu.
 :-) zaregistrovaná 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 19:41:27)
Kontrola? Ta tam je, nepochybně o tom, co se děje, církev ví, ale koná tak, jak uzná za vhodné, tedy "chrání dobré jméno církve".
Dobře se k odhalení agresora postavili metodisté, nedávno byl na Seznamu článek.
 vlad. 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 20:01:15)
"proto je taky extrémně důležitý, když v té organizaci existuje nějaká kontrola a nějaké vnitřní ochranné mechanismy. Což teda vyžaduje nejprve připustit si tu možnost, že se to děje, žejo"

No a kdyz uz se zjisti, ze se to deje, postavit se k tomu celem a spolupracovat se svetskou vykonnou moci a ne se to snazit ututlat tim, ze se dotycny prelozi do jine farnosti a jede se dal. Nedavno probehla tiskem zprava a sexualnim excesu kazatele metodistu a ti to vyresili s respektem k obeti ~R^
 libik 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 18:51:23)
Tak si zajdi do kostela nebo psychiatrovi, ty nezpracovanej

Uff, to jsem se po celodenní práci zaslouženě nasrala
 vlad. 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 20:03:09)
Libik, chces rict, ze obeti maji navzdy mlcet a nezaslouzi si napravu veci?
 libik 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 1:18:26)
Ne, Vlad, to nechci říct.

Chci říct, že navzdory vlastním, velmi negativním zkušennostem se zdravotnictvím, lobbuji za zdravotníky a za očkování a to mi umřel chlap bez pomoci (a slušného zacházení) a matka je na řadě.

Nedehonestuji proto skupinu lidí, která paušálně koná dobro (chci tomu věřit)

Procento pedofilů v řadách církve je podobné jako v řadách populace jako takové.

Takto manipulativní diskuse v době adventní je svinstvo a útok na věřící, zvlášť pod noname nickem , chce se mi kontervativně blít, velebnosti, je mi jasný, že mi nandáš do fundamentalistů a debilů, fajn.

Jenže, jak praví klasik "jednou budem dál"~;)

Nebudu živit tuto sračku, užijte si to, je to o vás..
 Zufi. 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 6:03:48)
Líbiku,souhlasím.
 Senedra 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 6:33:04)
libik, diskuzi jsem celou nečetla, ale to mají v adventu kněží nárok na nějaké hájení?
 K_at 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 8:05:18)
Libiku, advent není doba hájení. A ty jsi na zadních vždy, když jde o cokoliv s církví a vírou. Mmch nejde o pedofily. V 5echzo scénářích jde většinou o potřebu moci a převahy. Myslím, že většina inteligentních lidí dokáže oddělit problém od celé instituce. A je zatraceně dobře, že se o tom mluví. Protože právě to tabu a zametání pod koberec to celé velmi dobře umožňuje. Jak teď problém řešili zmínění metodisté (snad to nepletu, pardon) je opravdu příkladné. Mmch nebyla tim hybatelem událostí žena? Nejsem si jistá. Jo a Libiku, těm obětem celosvětově je asi fuk, že je advent. To by tě napadnout mohlo.
 Begonie 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 8:20:28)
Tvl, zase utok na verici ~e~. Nemela bys o adventu tolik chlastat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 9:28:10)
Nejde o pedofily, jde o pachatele zneužívání. To není totéž, většina pachatelů pedofilní vůbec není. Mají třeba poruchu osobnosti, ale sexualitu normální.

Nikdo tu nedehonestuje církev ani věřící, dej si mokrej hadr na hlavu. Někdo napsal otřesený post, když zjistil, že existujou kněží, kteří zneužívají své svěřence. Přičemž teda chabá opatření na straně organizace jsou legendární. Že existujou taky podobně konající trenéři nebo sbormistři, je nabíledni, a nic to na věci nemění.

To je, jak kdyby se psychiatrickej pacient cítil dotčenej konstatováním, že existujou psychiatři, kteří zneužívají faktickou převahu nad pacienty k sexualizovanému násilí. Poznámka o adventu je už úplně absurdní.

 Barbar 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 15:19:24)
libik, tu holčinu (paní) znám, ale netušila jsem, co prožila. Podcast jsem si pustila a hluboce se mě to dotklo. To, co jsi napsala, mi připadá necitlivé.
 Oliverka 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 21:50:30)
Nastala proc? Je to vazne tema a je o nem potreba mluvit.
 Škrpál 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 23:28:14)
zaslouženě teda určitě ne~a~
 Cimbur 


Re: Zneužívání dětí 

(20.12.2021 20:03:57)
Toho salesiána, který zneužíval Jiřinu Kočí, jsem poznala v roce 1996. Tedy v době, kdy za ním asi ještě jezdila. Spali jsme s kamarádem na faře na východě Moravy, kde tenkrát působil. Byl to výrazný, autoritativní a dost rezervovaný muž, zjevně inteligentní. Vryl se mi do paměti tak, že jsem si ho okamžitě vybavila i po 25 letech.
Pokud vím, jeho představený se k tomu postavil čelem a paní Jiřině poskytl pomoc, podporu, financování psychoterapie. PK řád opustil a žije v ústraní. Jako typický psychopat necítí vinu a naopak paní Jiřinu viní z toho, že mu zničila život.
Mluvila jsem o tom s jiným salesiánem a byl z toho velmi upřímně smutný.
 Hanka 75 


Re: Zneužívání dětí 

(21.12.2021 5:22:27)
Mě vždycky vadil mocenský a autoritativní systém v katolické církvi, napadalo mi, jaké má asi důsledky. No a jeden z těch důsledků je jednání kardinála Duky, které mi velmi vadí a je pro mne naprosto nepřijatelné. Hlavně udržet dobré jmén církve, zlehčovat oběti, pro než nepodpora okolí je dalí zatěžující a traumatizující zkušeností. A zbytečnou.
Samozřejmě že v církvi jsou úžasní lidé a jako všude jsou zde padouši. V některých společenstvích, povoláních, jsou ve větší koncentraci lidé zneužívající a to právě proto, že jim v tom systém toho společenství nahrává (bez ochran. mechanismů) a získají tam postavení, které jim to snáz umožňuje. Proti tomu by společnost a příslušné organizace měly vytvářet ochranu a obrany. Na začátku je mimo jiné to, že se o problému mluví.
A Libíku k tomuhle se katlická církev postavila velmi nedostatečně, tedy především její špičky, kardinál Duka. Salesiáni se k tomu postavili docela dobře, co vím, já to zcela podrobně nesledovala. Díky jim za to. Duka naopak, to je hrůza.
Nevěřme (protože chceme) církvi, zdravotnickému systému..., z toho pak vyplývá to, že nebudeme věřit obětem a dále je budeme kromě predátora poškozovat i my. Je to jednoduché a lákavé věřit tomu, že něco funguje. Podívejme se pravdě do očí, že něco nefunguje a hledejme jak to zlepšit a ne se pohoršovat nad těmi, které ty nefunkčnosti zasáhnou emočně (autor článku), umlčovat oběti (Duka).
Jsem ráda, že se o problému mluví a nemlčí.
K autorovi článku, mám osobně výhradu, že těm predátorům nepřeju, aby ve vězení okusili stejný chlebíček nebo jak to napsal. Má přijít trest, to je jasné, ale odpovídající našemu století. Hlavně rychle a konečně by zákonorádci měli zrušit ty nefunkční promlečí lhůty u takovýchto trestných činů. Již se dávno ví, že oběti dokáží často promluvit až po letecch a to nahrává pachatelům. Promlečí lhůty tu chrání pachatele a poškozují oběti, kterým se nedostane ani spravedlnosti nesmyslně. U krádeží a jiné trestně činnosti prosím, tam jsou na místě, ale u těchto trestných činů jsou naopak kontraproduktivní. Je to přímo návod, zastraš hodně svou oběť, poškoď jí tak, ať dokáže promluvit až po letech a pak to bude promlčené.


Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.