| Černá kronika | 
 |
(21.11.2021 12:50:08)
Proč se tomu nevěnuje větší pozornost? Proč se nikde nezveřejňulou úplný statistiky? Čísla uveřejňuje (co já vím) pouze poslanec Dostál na Twitteru. Ano, píše se, že se pořád neví, jak vysoký hodnoty protilátek po prodělání jsou dostačující. O protilátkách po vakcinace se to ví? Proč se to neporovná? Proč se tomu nevěnuje větší pozornost? Dělá to na mě dojem, že to není žádoucí. Ale proč? Bez emocí (třeba Monty) se zamyslíme, proč do těch, co covid prodělali, rvát za každou cenu vakcínu,když možná jejich protilátky jsou lepší než po očkování. Sleduju ty data delší dobu. Kopíruju jen za poslední dva dny.
Neděle 21.11.,data z reportu ÚZIS pro poslance a senátory.Nakažených celkem 14 747 (14402poprvé, 345reinfekce), z toho:
👉10090 neočko,neprodělali
👉4312 očko,neprodělali
👉272 neočko,prodělali
👉73 očko,prodělali
Hospitalizace. Celkem 4818 (56 reinfekcí), na JIP 711 (4 reinfekce) z toho:
👉2625 neočko, neprodělali (484 na JIP)
👉2137 očko, neprodělali (223 na JIP)
👉34 neočko, prodělali (1 na JIP)
👉22 očko, prodělali (3 na JIP)
Sobota 20.11., data z reportu ÚZIS pro poslance a senátory. Nakažených celkem 23579 (22936 poprvé, 661 reinfekce), z toho:
Ruka ukazující doprava15917 neočko,neprodělali
Ruka ukazující doprava7019 očko,neprodělali
Ruka ukazující doprava503 neočko,prodělali
Ruka ukazující doprava158 očko,prodělali
Hospitalizace. Celkem 4750 (51 reinfekcí), na JIP 673 (3 reinfekce) z toho:
Ruka ukazující doprava2573 neočko, neprodělali (451 na JIP)
Ruka ukazující doprava2126 očko, neprodělali (219 na JIP)
Ruka ukazující doprava33 neočko, prodělali (1 na JIP)
Ruka ukazující doprava18 očko, prodělali (2 na JIP)
|
| Jana a Petra |
|
(21.11.2021 13:00:38)
https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/11/O-imunite-a-protilatkach-s-imunolozkou-Zuzanou-Kratkou-181121-Tydenik-Echo.pdf
..."Je lepší imunita po prodělané nemoci než po vakcíně?
Při infekci se vám tvoří slizniční imunita. Ve slinách nebo v hlenu ve vašem nose je obsaženo slizniční, my říkáme sekreční IgA. To je protilátka, která se váže na viry, znemožňuje jim vstoupit přes epitel do organismu. Jenže aby se toto sekreční IgA vytvořilo, musíme mít nejprve virus na sliznici. Virus musí projít pod sliznici, tam ho najdou ty správné B-lymfocyty, které se naučí vyrábět protilátku, a pak
jste kvalitněji chráněn. Epitelové buňky umějí sekreční IgA přesunout na sliznici. Ale když jste očkovaný do svalu, nevytvoří se slizniční imunita, protilátky máte jen v séru. A to je možná jeden z klíčů k vysvětlení, proč očkovaní nemají imunitu tak silnou. Oni sice mají spoustu protilátek IgG a IgA v krvi, ale nemají to sekreční IgA v nose a ústech.
Dá se s poznáním a daty, která máme dnes, říct, že očkovaní jsou v případě infekce nakažliví přece jen o něco méně než neočkovaní?
Podle publikací z Izraele nebo ze Švédska jsou očkovaní krátce po druhé dávce odolní vůči infekci, ale během tří měsíců začne jejich odolnost klesat. Pak je virová nálož mezi nakaženými očkovanými a nakaženými neočkovanými srovnatelná. Možná méně budou virus přenášet lidé s asymptomatickým průběhem, protože na okolí neprskají. Ti, kdo mají klinické příznaky, budou přenášet virus víc. A to je tak všechno. Naopak neočkovaní s imunitou po prodělané nemoci mají velmi málo reinfekcí, ale bohužel nejsou státem uznaní jako lidé s nízkým rizikem přenosu infekce. To je zjevná diskriminace."...
..."Proč mají někteří extrémně hodně protilátek? Že byli očkovaní?
Velmi často to bývají lidé, kteří měli covid a ještě očkování. Tam kolikrát stačí jediná dávka, abyste se dostal na strop toho, co testovací souprava na protilátky vůbec umožňuje stanovit. Když dostanete druhou dávku očkování, tak vám to protilátky ještě zvýší. A otázka je, jestli je to dobře. Paní profesorka Vašáková a ostatní odborníci si myslí, že čím víc protilátek, tím lépe. My máme obavy, že příliš mnoho protilátek je špatně. Mám ve svém souboru lidi, kteří covid prodělali loni v září a i po třinácti měsících mají protilátek pořád hodně. I proto prosazujeme individuální přístup
k očkování. Očkování je pro mnohé lidi benefit, pro jiné zase může být komplikací. My v SMIS nejsme odpůrci očkování, jen chceme, aby se očkovalo rozumně. A dáváme si pozor u lidí, kteří už sami mají imunitu tak vysokou, že prostě očkování nepotřebují. Ti se na JIP teď na podzim skoro nedostávají."...
|
| Černá kronika |
|
(21.11.2021 13:13:14)
Četla jsem, že jsou i lidi po prodělání covidu, kterým naopak protilátky třeba po půl roce ještě stouply. Prý se zřejmě někde zase setkali s virem a jejich imunitní systém zareagoval, aniž by si čehokoliv všimli.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 13:18:19)
Kroniko, neví se, kolik kdo potřebuje k imunitě. Je to subjektivní. A neví se, jestli hladina protilátek = správná hladina těch správných protilátek.
|
| Marika Letní | 
|
(21.11.2021 13:26:31)
Chlíbek: Nejasnosti ohledně hladiny protilátek jsou daleko více individuální než po očkování, protože každý, kdo prodělal nákazu, dostal jinou virovou nálož: jeden měl mírnější, jiný závažnější průběh a tak dále. Kdežto u očkování dostáváme všichni jakousi konstantní dávku.
|
| Bouřka | 
|
(21.11.2021 13:30:51)
Akorát že stejná virová dávka ještě neznamená stejnou odezvu organismu...reálně je po očkování obdobná nejistota jako po prodělání, ale to se nehodí do krámu.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 13:39:00)
To neznamená, ale proto se to po očkování sleduje, ne? Když se zjistí, že protilátky po čase klesají, jako nyní, tak se jdou očkovaní přeoočkovat. Ale neočkovaní ač mají po prodělání doporučení se naočkovat, to udělat nejdou a čekají, nevím na co, až to chytí znovu? To je právě ten rozdíl. A proto se v tom budeme plácat dál.
|
| Černá kronika |
|
(21.11.2021 13:43:24)
Proč se po prodělání nedělají odběry na protilátky a na očkování se nevyzývá až když protilátky klesnou pod úroveň těch po očkování? Mě tohle přijde absurdní. Vidím kolem sebe. V práci jsme tři covid proděli - jedna neočkovo, dvě očko a ani jedna to nyní při covidový lavině nedostala (zaťukávám). Ostatní očkovaný se s covidem do jednoho prostřídali. Jsme tam téměř všichni očko.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 13:57:26)
Kroniko, testy protilátek.... kolikrát, s jakým rozestupem, jakou hodnotou? Kde je hranice "ještě dost vysoká, už nízká"??? To se úplně neví.
|
|
| *Kate* | 
|
(21.11.2021 18:49:32)
"V práci jsme tři covid proděli - jedna neočkovo, dvě očko a ani jedna to nyní při covidový lavině nedostala (zaťukávám). Ostatní očkovaný se s covidem do jednoho prostřídali. Jsme tam téměř všichni očko"
Kroniko, držím ti do příštích týdnů palce. Je dobře, že máš okolo sebe hlavně očkované.
Pokud jde o protilátky, vyhledej si to kouzelné vysvětlení, co sem dávala Angrešt. Heslo: axolotl. Prosím, věnuj tomu tu chvilku, když už se tím stejně tak zaobíráš.
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 14:06:14)
Re: Zkoumají se vůbec protilátky po prodělání Covidu?
21.11.2021 13:39:00
To neznamená, ale proto se to po očkování sleduje, ne? Když se zjistí, že protilátky po čase klesají, jako nyní, tak se jdou očkovaní přeoočkovat. Ale neočkovaní ač mají po prodělání doporučení se naočkovat, to udělat nejdou a čekají, nevím na co, až to chytí znovu?
Akorát jsem si nějak nevšimla, že by se 180 dní po očkování očkování vyřadili ze společnosti slušných lidí  A to jaksi všechno ukazuje, že prodělání obecně poskytuje delší ochranu.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 14:15:10)
"Akorát jsem si nějak nevšimla, že by se 180 dní po očkování očkování vyřadili ze společnosti slušných lidí "
Proč? Vždyť se jdou očkovat. Já např. čekám na 3. dávku a kdyby byla možnost po 5. měsících, tak neváhám.
"A to jaksi všechno ukazuje, že prodělání obecně poskytuje delší ochranu."
Co všechno? O renifekcích máme velmi omezené informace. A podle toho brazilského města, kde si dali dvě kola promoření, není jisté, že by prodělání byla záruka delší ochrany, zvlášť když přijde nová mutace.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 14:23:56)
Mariko, jo? Každej se jde hned očkovat a do tý doby je vyřazen ze služeb? Přestane mu platit certifikát do dalšího očkování? Že jsem o tom neslyšela...
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 14:26:54)
Bouřko proč by to tak mělo být? Je předpoklad, že když se naočkovali, tak se naočkují znovu, že to nejsou antivaxeři, které je třeba "motivovat".
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 14:59:34)
Což jen potvrzuje to, co celou dobu tvrdím, že prioritu má nahnat nějaké administrativní číslo a skutečný efekt je někde daleko vzadu...
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 15:32:09)
Administrativní číslo?  Snad jde o ten efekt, aby se naoočkovalo co nejvíc lidí a neměli jsme pravidelně kolabující nemocnice naprosto zbytečně kvůli covidu. Jsme v proočkovanosti pod průměrem EU.
Lidi čekající na termíny 3. dávek, ti jsou motivovaní až až. Čekají na termíny, které jsou plné taky proto, že "někdo jiný" měl dost času s první dávkou a nešel dřív, když bylo volno.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 16:48:57)
Mariko, vysoké číslo ti může být taky zcela k ničemu, když se nesoustředíš na skupiny, které ti ty nemocnice plní. Ale dobře se to vykazuje, takže jsme si z toho modlu.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 16:52:07)
Bouřka "vysoké číslo ti může být taky zcela k ničemu, když se nesoustředíš na skupiny, které ti ty nemocnice plní."
To si protiřečí. Když budeme mít 90 % očkovaných, tak z logiky věci máme dost proočkované i ty skupiny, které plní nemocnice. Zbrzdíme mutování, šíření. Snížíme virovou nálož v populaci, to je sekundární ochrana těch ohrožených skupin.
Staří lidé si hůř tvoří imunitu, takže kromě naočkování jich samotných, pomůže k jejich ochraně, že je naočkované jejich okolí. Pro začátek zdravotníci a pečovatelé, doufám, že i u nás zavedou pro ně povinnost. V OVM měli přehled, kde už to mají - Itálie, Francie, Řecko, Británie, no a Rakousko to chce očkovat všechny.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 17:16:34)
Mariko, to si neprotiřečí, 90% mít jen tak nebudeš a z hlediska nemocnic ti může dát lepší efekt napřít síly na očkování 40%, ale mít v nich co nejvíc rizikových, než zbuzerovat celou společnost a mít 70%, ale kde ti ale chybí významná část těch, co ty nemocnice plní. Čísla házím od boku pro ilustraci. Ale tady se jeví důležitější mít oočkované i ty, co to prodělali, protože stačí plošná buzerace, než cíleně pracovat tam, kde je to více potřeba, protože to je mnohem náročnější.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 17:21:49)
Bouřko, tady se asi ale budou už křížit dva faktory - rizikovost choroby a naopak očkování. A také to, že asi dost lidí prostě neví, že by mohli být rizikoví. Ta plošná proočkovanost by měla prostě chránit práce i ty, co nemohou být očkovaní. Ideální by asi bylo spojit oba přístupy - proaktivně nabízet ty vybrané rizikové. A zároveň se snažit o co největší proočkovanost.
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 17:24:14)
Bouřko někde mají přes 80 % (děti se zatím neočkují), takže to asi k těm 90 bude.
Senioři v ČR jsou očkovaní ve vysokém procentu, cca 90 %, přesto máme plné nemocnice. Jednak proto, že okolí seniorů není očkované a za druhé proto, že do nemocnice jdou neočkovaní mladší. Soustředit se na očkování pouze seniorů tedy evidentně nestačí. Podle toho, co říkají epidemiologové, tak očkování jedné skupiny vytvoří selekční tlak na virus a ten začne více zasahovat neočkované skupiny.
|
|
| Ennywan | 
|
(21.11.2021 17:33:13)
Bouřko, ale my potřebujeme ten vir taky trochu "ochočit, zkrotit", aspoň já to tak chápu. Protože když se bude očkovat jen ta riziková populace, tak bude mít dál možnost vytvářet mutace. Protože se bude šířit v nižších věkových skupinách a tam nejspíš začne dělat větší paseku než doteď. A to nechceme.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:15:27)
Tohle všechno je hezké, ale k ničemu, když očkování nebrání nákaze ani šíření, takže virus si hezky může mutovat i v proočkované populaci. Kolem mně očkovaní lidí kolem čtyřiceti nedali ani těch 6 měsíců. Protilátky lze klidně nechat stranou, jsou jen jedním malým ukazatelem. Očkování má na šíření malý vliv, brání těžkému průběhu. Po prodělání to chytnout můžeš, ale pravděpodobnost těžkého průběhu je taky malá, to nestojí na sledovaných protilátkách. Takže proti zahlceným nemocnic funguje oboje, proti nákaze se nedá spolehnout na nic, ale prudit budeme ty neočkované prodělance, protože nepomáhají k hezkému číslu, v kterém jsme se zhlédli, a které o reálné odolnosti společnosti nic moc nevypovídá.
|
| vlad. | 
|
(21.11.2021 20:19:10)
Bouřko, není to k ničemu. Očkování zmírňuje pravděpodobnost šíření i těžkého průběhu a úmrtí, jednoznačně zmírňuje zahlcení nemocnic. Ale mysli si co chceš.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:23:47)
vlad, to prodělání jaksi taky. Řeč je o jeho postavení vůči očkování.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 20:27:03)
"to prodělání jaksi taky."
Zrovna paní z Bíliny v nemocnici byla, ač covid už prodělala.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:37:55)
V nemocnici jsou i ti očkovaní,stoprocentní záruku ti nedá nic.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 20:43:20)
Bouřko, sakra po všech diskusích, dokumentech, grafech, informacích od holek lékařek, napíšeš "v nemocnicích jsou i očkovaní"?!?! Ano. A kolik jich je, v jakém věku oproti neočkovaným???
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:45:58)
Kat, nevytrhávej to z kontextu, podstatou sdělení bylo, že ani očkování ani prodělàní není zárukou, že tam neskončíš.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(21.11.2021 20:57:55)
Záruka není u ničeho, když budu jezdit opatrně, připoutaná v bezpečném autě, není záruka, že se nezabiju. Ale neznamená to, že budu lítat dvoustovkou na červenou po městě. Jde o tu pravděpodobnost. A očkování sníží pravděpodobnost, že skončím na ARU, když ten virus někde čapnu.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:04:12)
Inko a je ta pravděpodobnost hodně jiná, když srovnáš očkování a prodělání? Protože o tom je řeč, ne o tom, že když nejsi nijak chráněn, bude většinou rozumný se naočkovat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.11.2021 21:06:26)
Tak snad se nepůjdu někam záměrně nakazit a čekat co to se mnou udělá. Jednodušší je se naočkovat.
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:12:43)
Inko,
V Nizozemi vymysleli nejaci chytraci, za 33,5 euro si posilaji sliny cloveka Covid pozitivniho. Aby se lide nemuseli ockovat, tak budou radeji polykat neci sliny..
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:16:06)
"Aby se lide nemuseli ockovat, tak budou radeji polykat neci sliny."
A skončí v nemocnici. Místo moderní vakcinace, sliny nakaženého člověka. Opravdu naše společnost zdegenerovala z toho všeho blahobytu části lidí změkly mozky.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:18:39)
Jerry,
v Česku to prý už v antivax komunitách taky frčí. Cílené nakažení (a že je na to zrovna TEĎ skvělej čas, že jo) za účelem nároku na "výhody" očkovaných-prodělaných.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:27:02)
"Cílené nakažení (a že je na to zrovna TEĎ skvělej čas, že jo) za účelem nároku na "výhody" očkovaných-prodělaných."
Jak je vidět, uznání prodělání nemoci vede některé pitomce k ještě větším pitomostem. Opravdu pravá chvíle se cíleně nakazit. Čím dál víc argumentů pro povinné očkování.
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:29:52)
Mariko,
tak jistě, že je potřeba se nakazit TEĎ. Ať můžou jít shazovat vánoční kila do fitka.
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:33:56)
tak jistě, že je potřeba se nakazit TEĎ. Ať můžou jít shazovat vánoční kila do fitka.
Zeno,
Tak na vanocni kila, je prodelavani Covidu, jeste efektivnejsi.
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:34:50)
Jerry,
to máš pravdu. Na JIPce jdou kila dolů sama 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:07:10)
Záruka není u ničeho, když budu jezdit opatrně, připoutaná v bezpečném autě, není záruka, že se nezabiju. Ale neznamená to, že budu lítat dvoustovkou na červenou po městě. Jde o tu pravděpodobnost. A očkování sníží pravděpodobnost, že skončím na ARU, když ten virus někde čapnu.
Inko,
tady je asi marny neco vysvetlovat. Jak tohle muze nekdo nechapat.
|
| vlad. |
|
(21.11.2021 21:35:56)
No ono je nejlepsi jezdit v aute pripoutana, je to mnohem bezpecnejsi nez zjistovat a aktualni traumatologicke postupy a mudrovat, ze nema cenu se poutat, kdyz nekteri pripoutani stejne skonci v traumacentru a nekteri i umrou.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 20:49:42)
"stoprocentní záruku ti nedá nic"
Bouřko vakcína není 100% džus. Stačí to, co umí.
Co je ovšem 100% jisté je to, že bez vakcinace nemocnice kolabují, to jsme si zkusili už několikrát. Nakonec musí být lockdown. Vakcinace měla pomoci k tomu, abychom to zvládli lépe.
|
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:03:54)
stoprocentní záruku ti nedá nic..
Bourko,
to je furt do kola. Na co mas v zivote 100 procenti zaruky? Vsecheno je to jenom o pomerovani rizik. Ale ja myslim, ze tohle uz pises schvalne.
vcera v Amsterdamu napadli "demonstranti", nalozenou sanitku s pacientem. To uz je vrchol. I za valky, se zdaravotnici chrani..
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:07:05)
Jerry, no vždyť jo. Takže jaký je poměr rizik, že budeš mít těžký průběh po předchozím prodělání bez následného očkování a při samotném očkování?
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:08:49)
Bourko,
ja nevim a nevedi to ani odbornici, ale na cem se shodnou, ze nejlepsi je kombinace ockovani plus prodelani.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:17:18)
Jerry, může být, že je to nejlepší, ale jestliže samotné očkování je dost dobrý, a že má notné nedostatky, tak proč není dost dobrý i samotné prodělání? A teď se bavíme o tom, co je ti dovoleno, ne o tom, jak velké ochrany můžeš potenciálně dosáhnout.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:20:28)
Bouřka " jestliže samotné očkování je dost dobrý, a že má notné nedostatky, tak proč není dost dobrý i samotné prodělání"
Znovu, protože po očkování se jsou lidé přeočkovat, ale po prodělání odmítají. To je ta podstata. Mají se jít očkovat i po očkování i po prodělání. Protože ani u jednoho nemáme jistotu, že je samo o sobě dostačující.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:21:41)
Bouřko,
"samotnýho prodělání" máme teď plný jipky a už se zase blížíme ke 100 mrtvým denně.
|
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:22:47)
Bourko,
co vim, tak je povoleno 6 mesicu po prodelani a pak buster v podobe ockovani.
U ockovani se taky doporucuje po 6 mesicich preockovat.
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(21.11.2021 21:09:14)
U předchozího prodělání je to asi tak, že nevíš, zda jsi připoutaná, nebo ne.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:12:52)
babi, to reálně nevíš ani u očkování.
|
| babi_ |
|
(21.11.2021 21:22:27)
Bouřko, u očkování tu jistá pravděpodobnost je:
https://www.covdata.cz/cesko-vek.php#vaccine-efficiency-protection
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:09:49)
Bouřka "Takže jaký je poměr rizik, že budeš mít těžký průběh po předchozím prodělání bez následného očkování a při samotném očkování?"
A chápeš, že to nevíme? Že nejsou informace o tom, kolik přesně lidí už covid mělo a teď ho mají podruhé? Nedá se to zjistit, nejsou údaje. Takže místo aby se naočkovali i ti, co covid měli, budou radši čekat, jestli to funguje nebo v té nemocnici přece jen skončí? To pomůže situaci zvládnout?
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:22:15)
Mariko, a chápeš, že ani nevíme, jaký bordel může nadělat v těle očkování při vlastním vysokém obranyschopném potenciálu? A že to může být u každého jinak. Takže by si lidi mohli alespoň svobodně vybrat, jaké riziko si zvolí.
|
| Jerry G. |
|
(21.11.2021 21:24:40)
že ani nevíme, jaký bordel může nadělat v těle očkování při vlastním vysokém obranyschopném potenciálu? A že to může být u každého jinak. Takže by si lidi mohli alespoň svobodně vybrat, jaké riziko si zvolí.
Bourko,
tak je naockovana par milard lidi a vedlejsi ucinky jsou celkem podrobne mapovany.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:26:51)
Bouřko,
ale ti zdravotníci si nemohou svobodně vybrat, jestli chtěj mít 25 dvanáctihodinových služeb za měsíc. Nemůžou si vybrat, že by radši, aby jim na službě neumřelo pět pacientů. Ti lidi čekající na endoprotézy, lidi s rakovinou, lidi se srdečními chorobami, lidi čekající na operace, si taky nemůžou svobodně vybrat, aby byli léčeni, a ne zas odkládáni.
|
|
| babi_ |
|
(21.11.2021 21:27:06)
Bouřko, hodně zdravotníků se očkovalo velmi brzo po prodělání, a kromě u někoho bouřlivější reakce po druhé dávce se jim nic neděje.
Tady jde o to, že 6 měsíců po prodělání je potřeba se "přeočkovat" stejně, jako očkovaní.
|
|
| K_at |
|
(21.11.2021 21:27:08)
Bouřko, já ti rozumím. Je mi jasné, co chceš říct. Nicméně to vidím tak, že protilátky, reinfekce atd prochází studiemi, výzkumem. Ale teď jsme už v háji. tuším, že tu večer někdo psal, nebo nějaký odkaz to byl, že protilátky se sledují po prodělání blbě. Po očkování lépe.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 21:34:15)
Jen teda dodám, že ti, kteří prodělali v zimě covid, šli se na jaře očkovat, protože řekli, že už NIKDY více. A to včetně autoimunitně nemocných.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:27:17)
Bouřko "Takže by si lidi mohli alespoň svobodně vybrat, jaké riziko si zvolí."
Ale oni volí riziko na úkor ostatních. Menšina neočkovaných ničí úsilí ostatních. Pokud by se vzdali práva na místo v nemocnici, pak je to skutečně jejich svobodná volba. Takto ne, když to riziko nenesou celé, ale doplatíme na to všichni. A to pomíjím, že mohou nakazit lidi, co se třeba očkovat nemohou.
|
|
| Vaitea | 
|
(21.11.2021 21:31:30)
A jaký bordel by sis představovala?
Společné stanovisko České vakcinologické společnosti (ČVS), České společnosti alergologie a klinické imunologie (ČSAKI), Společnosti infekčního lékařství (SIL) a Společnosti pro epidemiologii a mikrobiologii (SEM) ČKS JEP ze dne 21.1.2021 k tomu jednoznačně uvádí:
Je zcela nepravdivá informace, že vysoká hladina protilátek může po očkování způsobit silnou reakci nebo dokonce smrt. Nedoporučuje se pouze očkování po dobu 3 měsíců u osob, které dostaly v rámci léčby těžké formy covid-19 přímo dávku monoklonálních protilátek nebo rekonvalescentní plazmy. Důvodem zde je možná hrozba částečného snížení účinku podané vakcíny. Vakcína ke svému fungování potřebuje vybudit imunitní reakci organismu – obava není ze silnější reakce organismu v takovém případě, ale naopak ze slabší.
Ale to bohužel lidovým imunologům nestačí.
Těm stačí "bordel v imunitě", i když o tom nemají ani páru.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:49:15)
Vaiteo, aha, takže celá léta se nám kecá, že je dobré přítomnost protilátek zohlednit při přeočkování. Taky mi kecali, že moje problémy s klíšťovkou souvisely s tím, že mi zůstávaly vysoké hladiny protilátek. A teď konečně říkají pravdu...jsem nějak skeptická, abych pravdu řekla.
|
| Vaitea |
|
(21.11.2021 22:02:29)
Buď skeptická dál.
Já jsem taky.
Dnes mi řekla jedna laskavá, vysoce erudovaná, klidná a přitom rozhodná, empatická kolegyně, anestezioložka
"Vaiteo, mě už nebaví dělat debila, debilům." A to je co říct.
Nevím, antivaxeři nemají vesměs důvěru v lékaře, ve vědecké poznání, kde berou tu důvěru, že budou dělat otroky donekonečna.
|
| Cimbur | 
|
(22.11.2021 5:14:00)
Včera jsem oznamovala rodině neočkované stařenky, že je covid pozitivní. Jej, to jsem to schytala. Jak je to možný? V nemocnici? Můžete mi o vysvětlit?
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(22.11.2021 5:55:09)
Cimbur, už se nedivím ničemu, před pár dny byla reportáž z naší nemocnice, pacientka matka čtyř dětí prohlásila, že se očkovat stejně nenechá, protože má silnou imunitu
tak proč je v nemocnice a zavírá tak místo ten, kdo ji tak silnou nemají?
Na začátku školního roku mi maminka jednoho žáka, zdravotní sestra, říkala, že to bude ještě hrůza, ať se připravíme na další komplikovaný školní rok
Gazdík nejspíš spáchá brzo sebevraždu, minimálně politickou, protože tvrdí, že zavřít školy jen přes jeho mrtvolu, pravděpodobně si ještě nevšiml, že sice nejsou zavíraný plošně, ale ten paskvil, kdy jsou některý třídy v karanténě, někteří učitelé nemocní a nebo v karanténě, klidně i měsíc, samozřejmě neučí, suplovat chodí asistentky, takže se stejně neučí, při zavřené škole aspoň pokračuje nějaká výuka, kdyby to bylo na měsíc, do Vánoc, zavřený všechno, mohl být po Vánocích klid, takto to necháváme jen zhoršovat
|
| Cimbur |
|
(22.11.2021 5:59:00)
Pravda je, že holky se teď prakticky neučí. Poloprázdné třídy a samé suplování.
|
| Cimbur |
|
(22.11.2021 6:04:10)
No z dceřiny třídy z pondělních dvou pozitivních antigenních testů jeden zůstal doma, trasování nevím, zda proběhlo. Dívka sedící za mou dcerou, která navíc jela o víkendu autobusem s mými dětmi a celým oddílem na závody, zůstala doma do čtvrtka, pak jí máma udělala doma antigen a poslala do školy. 
|
| Cimbur |
|
(22.11.2021 6:14:36)
Já myslím, že hygiena vůbec nekonala a maminka se to rozhodla vyřešit po svém.
|
| Renka + 3 | 
|
(22.11.2021 7:49:03)
U nás konala škola, kdyby to nechali na hygieně, tak ty dětí chodí do školy asi dál. Jenže se nakonec zjistilo, že podle aktuálních pravidel se karanténa vztahuje na 5 žáků, zbytek je očkován či prodělal Covid. Z těch pěti v karanténě jsou 3 pozitivní, takže zbývají dva. Podle mě už by plošné zavírání škol nemělo žádnou cenu, když se děti leckde stačily promořit.
|
|
|
|
| Slonisko | 
|
(22.11.2021 6:13:44)
U syna na střední pozitivní spolužačka, zbylým cca pěti neočkovaným se prý neozvala hygiena, tak chodí do školy dál.
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2021 6:15:52)
Slonisko,
u nás na škole je to stejné.
První pozitivní žák ve třídě byl před 10 dny, od té doby to padá jak mouchy, ale hygiena to prostě už zabalila a neřeší, no a škola třídu nezavře, dokud jí ti nepřikáže hygiena.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(22.11.2021 6:05:32)
jenže to testování...samotesty a ještě antigenní, kvalita velice pochybná
navíc třeba u nás ve škole je pozitivní učitelka, hygiena se ozvala v pátek, že je potřeba trasovat, s kým se potkala 12., takže to je 10 dní, má to ještě smysl?
jsem zvědavá na dnešní testování
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.11.2021 6:12:44)
Tož naše škola to vyřešila fikaně, poloprázdné třídy pospojovala  
Takové jakože kreativní řešení za účelem dopromoření zbytku osazenstva.
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(22.11.2021 10:09:53)
Já jsem taky.
Dnes mi řekla jedna laskavá, vysoce erudovaná, klidná a přitom rozhodná, empatická kolegyně, anestezioložka
"Vaiteo, mě už nebaví dělat debila, debilům." A to je co říct.
Nevím, antivaxeři nemají vesměs důvěru v lékaře, ve vědecké poznání, kde berou tu důvěru, že budou dělat otroky donekonečna.
Vaiteo,
jak je mozne, ze s tohle nekdo neuvedomuje.
|
| Vítr z hor | 
|
(22.11.2021 10:34:07)
Zrovna dnes na mě ječela jedna paní, že nikam nemůže, protože je neočkovaná, všechno je vopruz - a to všechno kvůli nemoci, která neexistuje.
Po skoro dvou letech pandemie
|
| Lída+2 | 
|
(22.11.2021 17:19:16)
Vítr z hor, já si jdu tak po náměstí. Zastaví mě ženská, proč se netestuje tim ant. Testem. Říkám ty snad vůbec neplatí. Proč by testovali.
Ten výraz v očích kdy to nařídili? To vůbec nevím.
Říkám asi by to chtělo koukat aspoň na zprávy.
My na ně nekoukame a raději nic necteme. Je to pořád to samé.
Tak jsem se rozloučila a šla.
|
|
|
|
|
| Aninabe | 
|
(22.11.2021 5:35:57)
Bouřko, jsou vakcíny, kde to smysl MŮŽE mít. Obvykle se to ale nedělá preventivně, jen když je nějaká extra hnusná očkovací reakce (ne, není to den dva teplota - ani 39st. C, ani bolest ruky), vyplatí se juknout potom na krev a tu další eventuelně dát později. Klasika u tetanu. A i tak to teda nic neříká. Měla jsem mimořádně hnusnou reakci (oteklé celé rameno, rudé kolo ohromné, bolestivost, teplota a to celé mizelo 2 týdny) na tetanovku a protilátky po roce hodně hodně mizerný, v popisu naznačovali, že by to chtělo kontrolu, ptž možná budu na nule už za 2(!) roky. Tudíž ani silná reakce neznamená, že tam je protilátek hodně. Může, nemusí.
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(21.11.2021 21:45:09)
"Takže by si lidi mohli alespoň svobodně vybrat, jaké riziko si zvolí."
Ať si zvolí, ale ať pak do prdele nezabírají místo v nemocnicích.
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2021 21:18:53)
Bouřko, mnoho lidí vůbec neví, že mělo covid. Někomu se vůbec protilátky nevytvoří. A někomu nestačí. To je snad ještě větší množství otazníků, než u vakcinace.
|
|
|
|
|
|
|
| ivaxx | 
|
(21.11.2021 20:50:06)
"Bouřko, není to k ničemu. Očkování zmírňuje pravděpodobnost šíření i těžkého průběhu a úmrtí, jednoznačně zmírňuje zahlcení nemocnic. Ale mysli si co chceš."
Naprosto souhlas s Vlad.
Naše vlastní zkušenost - březen 2021 - kamarád, zcela zdravý (<50), známá rodičů (74) - oba oboustranný zápal plic, do nemocnice nepřijati kvůli přehlceným kapacitám. On doma více než měsíc, jí špatně také více než měsíc. Kamarádka (54), její muž (55) - nemocní 3 týdny, vzpamatováli se 2 měsíce. Strejda (76) na covid zemřel. Prakticky nevím, krom mladých pod 20 o nikom, kdo by na jaře šel po týdnu s covidem si zaběhat.
Letošní podzim - kamarád (80) - po dvou dávkách - covid nalezen více-méně náhodně, 5 dní viroza, jeho žena (65) - totéž. Jeho mladší sestra na jaře na covid zemřela. Učitelé v jedné ze škol z dětí -3 pozitivní testy, nalezeny náhodně při samotestování, nikdo těžký průběh - maximálně rýma.
Neočkovaný kamarád, sportovec (49) - 14 dní doma a i po 3 týdnech se zadýchává.
Bydlíme v menší obci a na jaře tu byly minimálně 4 úmrtí na covid. Poté náš schopný praktik proočkoval všechny své pacienty nad 70 let. Od té doby, pokud vím, nikdo další na covid nezemřel.
Opravdu nevím, proč nevěřit tomu, že očkování prostě chrání a smysl má, i když jej nakonec asi proděláme všichni. Jenže pevně doufám, že doma s čajem a ne v nemocnici na kyslíku.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:57:01)
Čte tu někdo celé příspěvky nebo se zaseknete na jedné větě? Já nepsala, že nemá smysl, já psala že je to k ničemu ohledně krocení epidemie a vzniku mutací, protože to brždêní je na to moc malý.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:05:13)
Bouřka "já psala že je to k ničemu ohledně krocení epidemie a vzniku mutací, protože to brždêní je na to moc malý."
Ale není. Přece když máme 60 % očkovaných, tak je jasné, že se to šíří.
To je jako říct, že nefunguje očkování proti spalničkám nebo jiné nemoci. Když bychom měli jen 60 % očkovaných, jak by to asi vypadalo za předpokladu, že je to nový virus?
|
|
| K_at |
|
(21.11.2021 21:08:22)
Bouřko, ano. Brzdění je malý. Protože ještě nedávno nebylo ani těch 60% očkovaných. A protože bylo před volbami. A protože se včas - o la la už zase - nebrzdilo. A v tuhle chvíli už asi není nic, co to zastaví.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:11:47)
Kat, brżdění je malý, protože to, jak to očkování funguje má brzdící potenciál dost omezený a když se spoléháš zejména na něj, tak jsme tam, kde jsme.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:13:26)
Bouřka "jak to očkování funguje má brzdící potenciál dost omezený"
A proto se nebudeme očkovat. Má to malý efekt, tak nic.
Znovu se ptám, jak by fungovala proočkovanost 60 % populace proti spalničkám apod? Bylo by to dostatečné brzdění? Nebylo, tedy nemá smysl očkovat. To jsme se tedy fakt posunuli. Naši předci se musí obracet v hrobech, jak kroutí hlavami. 
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:38:37)
A proto se nebudeme očkovat. Má to malý efekt, tak nic.
Ehm, a kde přesně tohle zaznělo? Já přece nepíšu nic o tom, že by se nemělo očkovat. Já poukazuju na to, že se za vysokým číslem jde hlava nehlava bez ohledu na to, jestli to má efekt.
|
| K_at |
|
(21.11.2021 21:40:57)
Bouřko, znovu, kolik očkovaných je ve vážném stavu ve špitále? Má to zcela evidentně efekt.
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:43:37)
Bouřka "Já přece nepíšu nic o tom, že by se nemělo očkovat. Já poukazuju na to, že se za vysokým číslem jde hlava nehlava bez ohledu na to, jestli to má efekt."
A co jiného tedy to je? Když je dle tebe cesta za co nejvyšší proočkovaností špatně? Proč bychom se neměli snažit o 90 %? Protože 60 % nefunguje jako těch 90 %, které ale nemáme?
To je jako si nazout jednu botu a říkat, že na druhou nohu fouká, je zima a zapichují se do ní kamínky a že tedy proč obouvat bezhlavě i druhou botu, přece ta jedna nemá efekt, co by měly boty mít.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(21.11.2021 21:47:47)
škoda že si nepamatuju, kdo to řekl, byl to nějaký biochemik nebo imunolog, pěkně vysvětlil, že se všemi opatřeními je to jak s ementálem, samo o sobě je to děravý, ale když se plátky šikovně naskládají, vznikne plocha bez děr
a stejně je to s opatřeními, každý samo je děravý
ale jinak já osobně nikomu neupírám právo na předčasnou smrt, jen by to měl každý protestant podepsat, aby si ho nikdo nevšímal, až onemocní
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:50:15)
Levínský (jestli je autorem, to nevím)
|
| Eli F. |
|
(22.11.2021 0:45:30)
Levinsky ne... uz pred rokem psal o "swiss cheese strategy" proti covidu Thomas Pueyo https://tomaspueyo.medium.com/coronavirus-the-swiss-cheese-strategy-d6332b5939de (To je autor slavneho "The hammer and the dance" ze zacatku pandemie). Ale jestli je on autorem, to netusim :)
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 21:55:48)
Mariko, protože když jdeš umanutě za 90% a zaměříš se na to tak, že už ti nezbývají kapacity na jiné funkční cesty, a ještě to děláš stylem, jakým se to děje, tak je to hodně blbý řešení. Cestu z covidového pekla to nezajistí a ještě otevřeš pekla jiná.
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 21:59:10)
Bouřka "když jdeš umanutě za 90% a zaměříš se na to tak, že už ti nezbývají kapacity na jiné funkční cesty, a ještě to děláš stylem, jakým se to děje, tak je to hodně blbý řešení. Cestu z covidového pekla to nezajistí a ještě otevřeš pekla jiná."
To mi tedy vysvětli. Tím, že chceme očkovat co nejvíc lidí jako ve Španělsku, Dánsku, Irsku... tak nemáme jiné funkční cesty? Jaké to jsou?
Jaké peklo se otevřelo v těch státech, kde je vyšší % očkovaných? Já vidím peklo v zemích, kde je proočkovanost nízká.
|
|
| Žžena |
|
(21.11.2021 21:59:11)
Tak jiná funkční cesta je v současné době lockdown. No a to jsem si myslela, že už rok víme, že nechcem.
|
|
| Půlka psa | 
|
(21.11.2021 22:03:03)
"zaměříš se na to tak, že už ti nezbývají kapacity na jiné funkční cesty"
Bouřko, co jsou ty jiné cesty? Tím to vůbec nerozporuji, jen se ptám.
|
|
|
|
| Slonisko |
|
(21.11.2021 21:48:51)
No právě proto, že účinnost očkování je menší (a nejmenší je bohužel u těch rizikových) tak potřebujeme co největší proočkovanost.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 20:24:48)
"očkování nebrání nákaze ani šíření"
Nebrání 100%, ale snižuje přenos. Už to bylo vidět mimo jiné na tom, že nástup letošní vlny přišel o měsíc později od začátku školy, než loni.
"prudit budeme ty neočkované prodělance"
Jo protože nejlíp chrání oboje - prodělání + vakcinace. Takže to by určitě pomohlo snížit šíření, kdyby se laskavě naočkovali.
|
| Bouřka |
|
(21.11.2021 20:27:02)
Mariko, snižuje to přenos ve srovnání s lidma bez ochrany. Ty si někde narazila.na srovnání očkovaných a prodėlanců? Já ne, to by mě docela zajímalo. Takže očkovaným stačí nějaká ochrana, ale pokud sis dovolila to prodělat, tak musíš mìt superochranu, abys byla hodna vypuštění mezi lidi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Slonisko |
|
(21.11.2021 15:44:00)
Tak o ukončení platnosti certifikátu se myslím uvažuje.
Pokud jde o reinfekce, docela hezky je to popsáno tady:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/preziti-covidu-chrani-ale-mene-nez-se-zdalo-reinfekci-je-radove-vice-180447
Z dat to vypadá, že prodělání chrání lépe než jen očkování, ale jak píšou dál, je předpoklad že podíl reinfikovaných se bude v čase zvyšovat.
Zkoumat individuálně protilátky je v současné situaci nesmysl, z akademického hlediska je to samozřejmě zajímavé, ale prakticky je lepší očkovat všechny.
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(21.11.2021 16:27:03)
Sleduje? Co se sleduje? Jakoze se lidem pred ockovanim, pripadne pred posilovaci treti davkou meri protilatky? Prosim te, kde a kdo to systematicky sleduje? Nikdo se tomu poradne nevenuje, tim mene systemove. Proste po pul roce vsichni plosne preockovani a slus. O cem to svedci? Cemu a komu to nahrava?
|
| Ennywan |
|
(21.11.2021 16:31:14)
CO JSME SI OD VAKCÍN SLIBOVALI, CO JSME DOSTALI, A PROČ NÁS VĚDCI ANI FARMAFIRMY NEPODVÁDĚLI
Všimněte si prosím, že říkám vědci a farmafirmy, ne politici a influenceři.
—
Na začátku pandemie jsme chtěli vakcínu. Hned. Upínali jsme se k ní jako ke světlu na konci tunelu.
Zároveň jsme věděli, že žádná vakcína nemá 100% efektivitu, a ne proti všem virům je možno vůbec udělat efektivní vakcínu.
Odborníci se dohadovali, zda bude vakcína několikadávková, a zda bude potřeba pravidelné přeočkování. To všechno se říkalo od samého začátku, jen to zapadlo.
Když se objevil Pfizer s Modernou a prezentovali účinnost svých mRNA vakcín, byla to naprostá bomba. Čísla ohromila, a zavládl obecný optimismus.
—
Vakcíny jsou designované proti onemocnění covid-19, nikoli proti nákaze SARS-CoV-2. Tak byly od začátku postaveny i klinické studie.
To, že jsme viděli silný efekt nejen na onemocnění a hospitalizace, ale i na šíření infekce, na začátku nikdo nečekal. Byl to obrovský úspěch.
Na ten úspěch jsme si rychle zvykli.
Dnes jej považujeme, zcela mylně, za samozřejmý. Politici a nezodpovědní odborníci učinili definitivní prohlášení. Nemyslím si, že by lhali, jen prostě neměli potřebné znalosti, nebo převládlo nadšení.
Bylo to špatně.
—
Efekt vakcín na přenos viru je dán pravděpodobně především navozením produkce neutralizačních protilátek v organismu.
Tyhle protilátky se vážou na virus a znemožňují mu vstoupit do vašich buněk, tedy vás infikovat. Stejně tak se vážou na virus, který vylučujete, a znemožňuje mu infikovat vaše okolí.
mRNA vakcíny jsou natolik imunogenní, že vás donutí produkovat velmi vysoké množství neutralizačních protilátek.
Pamatujete si větu „nevíme ale, jak dlouho tyto protilátky vydrží“? Já jo. Zaznívala docela pravidelně, minimálně z úst lidí, kteří o tom něco věděli. Skepticismus je na místě vždy.
Pokud klesnou protilátky, klesne i efekt vakcíny na přenos viru.
Pokles hladiny protilátek ale v žádném případě neznamená, že vakcíny přestávají fungovat.
Pokles hladiny protilátek v čase je naprosto normální. Tělo si nevyrábí věci, co nepotřebuje, a pokud nejsme opakovaně vystaveni viru, nepotřebuje ani ty protilátky.
—
Efekt vakcín na hospitalizaci a úmrtí (tedy to, proč se vakcíny v první řadě vyrábí) není závislý jen na protilátkách. Je závislý i na imunitní paměti, a ta leží v B-lymfocytech a T-lymfocytech.
Pamatujete si, jak se (dávno před vakcínami!) obejvily zkazky o tom, že výrazná část lidí má T-lymfocyty, které jsou schopny reagovat na SARS-CoV-2, i když ti lidé prokazatelně ten virus neviděli? Přičítalo se to paměťové imunitě proti „rýmičkovým“ koronavirům, které sdílejí část své kostry se SARS-CoV-2.
O buněčné imunitě se vědělo. Nevědělo se ale, jakou bude hrát roli u covid-19, a nevědělo se, zda ji mRNA vakcíny jsou schopny navodit.
Ukázalo se, že jsou. A dokonce velmi dobře.
Dokonce tak dobře, že efektivita vakcín proti hospitalizacím a úmrtí poklesla jen minimálně, asi o deset až patnáct procent, a to i přesto, že vakcíny nejsou navržené proti delta variantě.
Delta, na to se dnes často rádo zapomíná, je 2x - 3x nakažlivější, než byla původní varianta SARS-CoV-2. Tvoří až 1000x vyšší virové nálože oproti původnímu viru.
I proto můžeme mít vlnu přesto, že jsme zčásti proočkovaní.
To, že vakcíny navržené proti původnímu viru mají výbornou efektivitu i na delta variantu, je důkazem dokonalosti naší imunity.
Vývoj paměťových B-lymfocytů totiž nekončí pár dnů nebo týdnů po tom, co si dáte vakcínu. Naopak. Tam teprve začíná. Naše B-lymfocyty mají totiž tu vlastnost, že umí mutovat samy sebe. Umí mutovat zcela cíleně tak, aby naše protilátky byly pestřejší, a ta pestrost se časem zvětšuje a zvětšuje.
Dá se to popsat i tak, že náš imunitní systém se snaží uhodnout, jaká verze patogenu přijde příště. To v praxi znamená, že naše imunita není nachystána jen na přesnou sekvenci toho původního proteinu, který jsme jí ukázali, ale i na spoustu podobných, dalších.
Nezapomínejme, že naše imunita má za sebou dlouhé tisíce let evoluce.
Pár virů už potkala. Ví, jak to s nimi chodí.
Problém je, že tenhle proces (a týká se to i T-lymfocytů) je značně omezen u starších lidí. Nemají prostě dost buněk, které by se daly “naprogramovat”.
Programovatelné buňky jsou omezené zdroje.
Problém je, že ti lidé, u kterých nefunguje vakcína tak dokonale právě proto, že mají omezenou adaptivní imunitu (tu, co dělá protilátky a specifické B- a T-lymfocyty), by z podstaty tohoto problému měli velmi pravděpodobně velmi závažný průběh covid-19.
Vakcína dává jejich imunitě alespoň nějakou možnost se na boj s nemocí připravit, ale bohužel je nejméně efektivní právě u těch nejrizikovějších.
To je taky jeden z důvodů, proč je iluzí “ochránit rizikové” tím, že naočkujeme jenom a jenom je.
—
To, že naši ministři měli silné řeči a to, že naši marketéři prohlašují očkování za tečku, to je problém ministrů a marketérů, ne vakcín. Marketing a ministři jsou bohužel vidět více, než odborníci. A pokud už je nějaký odborník vidět, je to často proto, že zastává poměrně obskurní názor na okraji toho, co si myslí většina.
Mimochodem, Tečka. Víte, že cílem je nezahltit nemocnice, že jo? Ne vymazat ten virus ze světa.
Jenom se ujišťuju.
—
Pfizer vám nikdy nelhal - ve chvíli dokončení klinických testů byla efektivita vakcín skutečně obrovská.
Stejně tak vám nikdo nelže teď (bavíme-li se o kvalitních vědeckých pracech) - čísla se mění.
Imunita se mění v čase. Virus se mění v čase.
Situace, ve které jsme, je naprosto bezprecedentní, a poprvé máme možnost sledovat v takové míře do detailů imunitní mechanismy protivirové odpovědi.
Učíme se každý den. Nové věci často upřesní ty staré, ale to neznamená, že jsme s těmi starými lhali. Prostě jsme jen neuměli víc. To je věda.
Podle mýho názoru nic lepšího, než vědu, nemáme.
Dokud si vakcíny zachovají velkou efektivitu proti hospitalizacím a úmrtí, což zatím nepochybně mají, jsou pořád jedním z hlavních, i když značně nedokonalých, nástrojů boje proti situaci, kterou máme.
Tou situací jsou přeplněné nemocnice. Přemýšlení nad tím, že vás tam nemusí dostat covid, ale třeba autonehoda.
|
| Zd a tři |
|
(21.11.2021 16:38:16)
To je moc hezky napsaný. Poznaty o Covidu (a očkování) se prostě mění....
|
|
|
| Marika Letní |
|
(21.11.2021 16:44:31)
Girili však to sledují, na základě studií o poklesu protilátek se začalo očkovat 3. dávkami už po 6 měsících, původně odhadovali pozdější termín, tak se nevědělo, jaká přijde mutace a jak bude schopná prolamovat imunitu. Takže naopak, sleduje se pořád a řeší se.... pandemie ještě neskončila, ještě jsme ji nezvládli.
A mimochodem u přeočkování dětí např. Hexavakcínou jim taky necháváš měřit protilátky? Nebo věříš vědcům a lékařům a jejich doporučení?
|
| Girili |
|
(21.11.2021 22:58:21)
Tak když zmiňuješ zrovna hexavakcinu, tak tou jsem nechala očkovat děti ve zkracenenm schematu 2+1 uz tehdy, kdyz se u nas stale jeste ockovalo ve schematu 3+1. A ockovali jsme ji pozdeji, nez udava nas ockovaci kalendar. Takze az tak na ta doporučeni nasich odborniku nedam...
|
| Aninabe |
|
(22.11.2021 5:26:28)
Girili, to ale není žádná partyzánština, v SPC jsou popsaná schémata 3+1 i 2+1.
Ten druhý se spíš používá tehdy, když se zahájí později. Ale jsou tam uvedena schémata i s normálním začátkem. Děti to měly taky 2+1, ale ony měly všechny přechodnou hypogamaglobulinemii (já mám málo, takže moc IgG nedostaly + samy tvořily opožděně, až cca ve 12 měsících), tudíž odklad z imunologie, ne že "bych se rozhodla".
|
|
| Marika Letní |
|
(22.11.2021 10:06:15)
Girli "očkovat děti ve zkracenenm schematu 2+1 uz tehdy, kdyz se u nas stale jeste ockovalo ve schematu 3+1. A ockovali jsme ji pozdeji nez udava nas ockovaci kalendar. Takze az tak na ta doporučeni nasich odborniku nedam..."
Pokud bylo očkování z nějakého důvodu odloženo (taky jsem odkládala), tak bylo schéma o jednu dávku menší, zřejmě na doporučení nějakých "našich odborníků".
Nicméně - otázka zněla jinak, zda necháváš měřit dětem protilátky, než jdou na další dávku jiných očkování.
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(21.11.2021 13:42:15)
reálně je po očkování obdobná nejistota jako po prodělání, ale to se nehodí do krámu.
Nikdo netvrdí, že očkování účinkuje na 100%. Ale nejde o srovnání uzdravených a očkovaných: je tu velká skupina lidí, kteří covid neprodělali ani se neočkovali, ti jsou v ohrožení. 
Nejjistější je, zdá se, nechat se očkovat s odstupem od prodělání nemoci, ale je to poněkud riskantní - nikdo neví předem, jaký bude mít průběh.
|
|
|
|
NEUTRALIZAČNÍ! To je totiž ještě lepšejší slovo. 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)