| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Výzva lékařů

 Celkem 151 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:40:33)
Názory od zdi ke zdi. Myslím, že v této výzvě je dobře popsáno, co je špatně.

Výzva lékařů a odborníků kritizuje přístup vlády k probíhající epidemii a to hned na několika rovinách. Tvrdí, že restriktivní opatření jsou zbytečná, že vláda porušuje práva občanů a zároveň se pasovala do role diagnostika i léčitele. Kritizuje média i “experimentální” vakcíny proti covidu.
Preambule:

Tato výzva je výsledkem konsensu lékařů praktických oborů i zástupců z akademických řad. Je pokračováním petice, která byla přednesena petičnímu výboru parlamentu v dubnu 2021 a poté ignorována.

Jako lékaři, odborníci jiných specializací a občané cítíme povinnost vyjádřit se ke koronavirové krizi, která těžce dopadla na naši zemi. Jsme si plně vědomi vážnosti situace i zdravotních rizik, která s sebou přináší. Mnohem větší ohrožení celkového zdraví obyvatel však vidíme v následcích drastických vládních opatření než v samotné nemoci Covid-19. Po roce a půl je zřejmé, že země s liberálním přístupem (Švédsko) nedopadly hůře než země s restriktivním přístupem (ČR). V poslední době je odstrašujícím příkladem Austrálie, kde neuvěřitelné restrikce mohou vyústit ve společenskou a/nebo zdravotní krizi, pokud nedojde ke změně přístupu australské vlády.

Z medicínského hlediska nevidíme důvod k pokračování restriktivních opatření a důrazně žádáme vládu, aby ukončila pandemický stav a začala respektovat svá vlastní pravidla (tzv. rozvolňovací balíčky), podle nichž jsme již několik týdnů měli žít normálním životem bez omezení.

Jako lékaři a odborníci jsme zděšeni především následujícími fakty:

Rezignovalo se na základy klinické medicíny. Místo anamnézy, klinického vyšetření a laboratorního nálezu je diagnostikována „nemoc“ na základě jediného výtěru z nosohltanu špatně nastaveným PCR testem. Tato „nemoc“ je zjišťována i u zcela zdravých lidí, kteří jsou neustále nesmyslně a draze plošně testováni, a to včetně dětí.
Všichni zdraví lidé jsou na základě presumpce viny považováni za infekční, dokud nedokážou tzv. bezinfekčnost – a to pomocí postupů, které žádnou bezinfekčnost prokázat nemohou. Potvrzení o bezinfekčnosti tak dostanou například očkovaní aniž by byla jejich bezinfekčnost prokázána.
Lživě se tvrdí, že imunita po očkování je lepší a delší než imunita po prodělání nemoci. Toto tvrzení popírá publikovaná data i samotné základy imunologie.
Jsme svědky porušování Hippokratovy přísahy – je vyvíjen tlak na nedodržování lékařského tajemství, restriktivní opatření jsou zneužívána proti zákonům lidskosti, lékařská etika dostává vážné trhliny a jsou porušována doporučení WHO i dalších autorit včetně verdiktů soudu.
Od počátku jsou návrhy na levnou léčbu odmítány bez bližšího zkoumání a čekání na všespásnou vakcínu se po dlouhé měsíce stalo modlou. Politici si zčásti přisvojili kompetence k diagnostice, léčbě a prevenci.
Po půl roce je zřejmé, že dobrovolnost vakcíny byla jen další lží. Je vyvíjen nátlak na očkování, i když je již zřejmé, že vakcína není účinná v zabránění přenosu nákazy.
Vakcíny jsou experimentální, nemají dosud ukončené třetí fáze klinických studií, za možné budoucí nežádoucí účinky farmaceutické firmy neručí. Očkování na nádražích a v obchodních centrech, bez sepsání anamnézy, bez pečlivého vyšetření a poučení očkovaného odporuje zásadám lékařské profesionality a etiky.
Celá epidemie je prezentována jednostranně, není připouštěna svobodná diskuse, objevuje se cenzura, experti s oponentními názory jsou umlčováni, dehonestováni a označováni za dezinformátory, odmítače či popírače, čímž se slovník oficiální propagandy nápadně přiblížil slovníku totalitní strany z období před rokem 1989.
Lidé jsou již rok a půl strašeni neuvěřitelnou mediální masáží, na níž se bohužel podílejí i lékaři a porušují tím jednu z hlavních zásad medicíny – především neškodit. Primum non nocere.
Vláda není schopna odpovědět na základní otázku – kdy opatření skončí. Je zřejmé, že ani nulový počet pozitivních testů nepovede k ukončení restrikcí, protože „co kdyby“. Tento postup je natolik arogantní a hloupý, že vzbuzuje podezření, že jde o záměrný plán na okleštění lidských práv a svobod.

Víme, že stejný názor na současné dění v České republice má nejen obrovská skupina lidí, spojených pod standartou Žlutého špendlíku, nebo pod hlavičkou Zdravého fóra, ale ozývá se čím dál více vedoucích pracovníků různých úřadů, podniků, ředitelů škol, učitelů, vědců, zdravotníků. Tito lidé jsou nespokojení se současnou situací a chtějí konečně racionální debatu, a hlavně návrat do normálu.

Naléhavě žádáme vládu: zastavte tuto absurdní hru a zrušte opatření podobně jako Velká Británie či Dánsko. Vraťte zpět kompetence lékařům a krajským hygienikům a postupujte stejně jako při epidemii jiné virózy. Protože sezónní respirační choroby s námi zůstanou a musíme se s nimi naučit žít.

Dne 31. srpna 2021

Podepsáni (autor textu a další v abecedním pořadí):

MUDr. Vladimír Čížek, lékař a předseda etické komise
Prof. MUDr. Jiří Beran CSc., lékař, epidemiolog a vakcinolog
MUDr. Jan Brodníček, praktický lékař, pneumolog
MUDr. Martin Čížek, lékař
MUDr. Jana Dumková, odborná asistentka
MVDr. Václav Fejt, mikrobiolog
RNDr. Tomáš Fürst Ph.D., matematik
MUDr. Miroslav Havrda, lékař
MUDr. Jan Hnízdil, lékař
MUDr. Hana Hrbáčová, lékařka
Doc. RNDr. Arnošt Komárek Ph.D., matematik, biostatistik
MUDr. Jaroslav Konečný, praktický lékař
RNDr. Zuzana Krátká Ph.D., imunoložka
MUDr. Jarmila Kudová, lékařka, viroložka
MUDr. Kateřina Lucká, lékařka
MUDr. Soňa Peková Ph.D., molekulární genetička a mikrobioložka
Prof. MUDr. Jan Pirk, DrSc., lékař, kardiochirurg
MUDr. Šimon Reich, lékař
MUDr. Hana Štefaničová, lékařka, kardioložka
Mgr. David Šubík, sociolog
MVDr. Jiří Urbánek, exředitel prodeje a marketingu ve farmaceutickém průmyslu
MUDr. Hana Zelená Ph.D., lékařka, viroložka
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:41:21)
Zdroj Reflex
https://www.reflex.cz/clanek/zpravy/109255/zastavte-absurdni-hru-kolem-covidu-a-zruste-opatreni-podobne-jako-velka-britanie-ci-dansko-zada-vyzva-lekaru.html
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:42:57)
Hnízdil, Peková, Pirk, Zelená... OK, už mlčím.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:47:30)
Protože mají jiný názor než ty?
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:48:39)
Ne, protože neměli dosud v ničem pravdu a odborná veřejnost se od nich distancuje.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:39:56)
Ne, protože je jich menšina a protože nemají řešení, jen promoření, kdy jsou realitou tisíce mrtvých, a to nejen starých a nemocných, ale také dětí.
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:49:42)
Muumi, přesně. Jen jsem mrkla dolů a uviděla Pekovou, tak to mi stačí.
 vlad. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:37:19)
Jako lekar s tim opravdu nesouhlasim, za nektere nazory nekterych "kolegu" se stydim.
Zazila jsem intenzivni peci jako zamestnanec fakultni nemocnice, se vsim myslitelnym zazemim. To, cim museli projit kolegove na petiferii, kteri navic byli nuceni pracovat mimo svou odbornost, to si tihle zvanilove ani neumi predstavit.
 * Liv 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 22:09:42)
Vlad, souhlas.
neznám žádného doktora v přímé péči, který by sdílel názor autorů této výzvy.

No myslím že je na čase změnit úderné heslo z jara 2021

Zůstaňte doma, pokud nechcete aby vás intuboval dermatolog

na

Nechte se očkovat, pokud nechcete, aby vás intuboval signatář "Výzvy lékařů"
 vlad. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 22:28:08)
"Nechte se očkovat, pokud nechcete, aby vás intuboval signatář "Výzvy lékařů"

*Liv ~:-D jj zvanit to jim jde...ale na druhou stranu by to pro obe strany jiste byla zajimava zkusenost ~;)
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 6:40:04)
S tou intubací jsem si to barvitě představila. 😳 I když třeba takový Pirk to podle mne občas dělal.
 K_at 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 9:27:06)
Krajino, ten Pirk mě vždycky zaskočí. Pokládám ho za mistra svého oboru, inteligentního chlapa a profíka. Jestli zrovna tohle VIP postavení dělá své.....????
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 10:12:26)
Jo, VIP postavení ti dá časem dojem, že se můžeš vyjadřovat ke všemu. Strašně dobrej článek k tomu napsal Nihilista na balkonu: tady.
 Rodinová 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 10:17:56)
Koprivo, dik, ted nemam cas to cist cely, ale clanek- jako tez i celej blog vypada zajimave, vratim se k tomu :-)
 Okolík 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 17:00:44)
Kopřivo, zajímavý článek a zajímavý blog. Díky~;)
 leli 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 15:52:30)
"Krajino, ten Pirk mě vždycky zaskočí. Pokládám ho za mistra svého oboru, inteligentního chlapa a profíka. Jestli zrovna tohle VIP postavení dělá své.....????"

Má svůj názor a stojí si za ním i přesto, že musí nutně vědět, že bude dehonestován. Nic víc v tom asi nebude.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:46:36)
A to se ještě nevědělo, že pedagogové budou respirátorem rozdělení na očkovaný a neočkovaný, což je ještě brnkačka v porovnání s tím, že v Rakousku v případě zhoršení situace nebudou moci neočkovaní opouštět domov a nebo že v Hamburku neočkovaní můžou pouze do základních potravin, drogerie a lékárny, že někteří zaměstnavatelé podmiňují zachování zaměstnání očkováním atd. atd. Bojím se, tohle dobře neskončí.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:50:18)
"pedagogové budou respirátorem rozdělení na očkovaný a neočkovaný"

To jsou rozdělení i bez respirátoru přece. Na neočkovaný a očkovaný. Taková je realita.

"Bojím se, tohle dobře neskončí."

Pro víc než 30 tisíc lidí to už dobře neskončilo.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:05:11)
Za 30 tisíc mrtvých nemohou tito lékaři, ale špatné vedení proticovidových opatření.
Lékaři totiž nemohou léčit, jen mohou doporučovat očkování a ti v nemocnicíh potom dostávají zanedbané nejhorší případy, většinou už beznadějné.

Je normální, že tě praktik nechce vidět v ordinaci, stačí mu zavolat, jak se ti daří? Takto se léčí ostatní nemoci?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:42:22)
Za ty mrtvé kromě jiného může promořovací strategie, kterou docela dlouho razila poradní skupina MZ.

A tihle "odborníci" za ně mohou taky, protože jedou už víc než rok nesmysly, jak se nemá covid řešit u bezpříznakových, jak roušky škodí zdraví atd. Takže jo, můžou za to taky tím, jak manipulují veřejně lidi k tomu, aby se chovali proti opatřením. Peková tvrdila, že coronavirus zmizel (už několikrát), Beran zase, že covid vyléčí isoprinosin. ~a~
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:51:02)
Za mě neočkovaný učitel nemá ve škole co dělat! Toto je jedno z mála nařízení vlády, které mě potěšilo.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:00:31)
Tý jo, až mě mrazí z toho, jak jste zfanatizované.

Dokážete si připustit, že se Vám líbí segregace lidí? Kam jste ochotni až zajít?

Učitelé, kteří jsou očkovaní a roznáší Covid ti nevadí?

Věřím, že v normálním životě jste slušné, ale toto zfanatizování je fakt strašné. Jen to nevidíte, protože jste podporovány propagandou z masmédií.

Ach jo.
 Marika Letní 


Re:  

(23.10.2021 23:57:55)
"Učitelé, kteří jsou očkovaní a roznáší Covid ti nevadí? "

Vadí mi celá pandemie, ale očkovaní pro zvládnutí situace udělali víc, očkovali se a snížili riziko, že se nakazí 5x. Pravděpodobnost že se dostanou do nemocnice snížili očkováním 10x. To jsou oficiální čísla vyplývající ze studií.


Jeden příklad - olympijský ortoped Voráček, prý spoléhal na své protilátky, proto se dobrovolně neočkoval. V olympijském letadle nakazil 3 neočkované sportovce a 1 očkovaného. Očkovaných bylo 11 ze 14. Tj. nakazili se všichni neočkovaní a jen 1 z 11 očkovaných. To je 100 % vs. necelých 10 %.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:43:34)
sextánko, to je věc názoru. Mně přijdeš zfanatizovaná zase ty.
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:34:51)
Sextánko, nemyslím, že jsem zfanatizovaná. Ale neočkovaní učitelé, zdravotníci, pracovníci v soc. službách a důchodci mi opravdu vadí. Tito lidé měli v očkování prioritu. A zvlášt na ty učitele mám fakt pifku. Dlouho zavřené školy, distanční výuka různé kvality a pak, když mají možnost se naočkovat, navíc mezi prvními, tak to neudělají??
A očkovaný učitel, který "roznáší covid" - proč by měl vadit? Určitě ho neroznáší úmyslně a aspon udělal něco pro to, aby se situace zlepšila, tak jako my všichni, co jsme se naočkovat nechali.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:09:05)
Jsou nějaké studie, že očkovaní lidé opravdu covid roznáší? Já jsem četla pouze o tom, že naprostá většina i přes případný pozitivní výtěr nemá pomnožený virus na sliznicích natolik, aby ostatní nakazili. Pouze opravdu malé procento nakažených očkovaných údajně může nakazit i ostatní lidi. Vezmu-li tedy, že malé procento z očkovaných se nakazí, a z nich ještě opět pouze malé procento může nemoc šířit, není o čem se bavit. Nebo se pletu, je to jinak?
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:43:24)
Například zde: https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html

...infekce Delta vedla k podobně vysoké virové zátěži SARS-CoV-2 u očkovaných i neočkovaných lidí...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:44:37)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=epTxGkBWRUl-202110240600&dop_id=178671&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?
Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím."...
 Karkulína 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:50:03)
"Jsou nějaké studie, že očkovaní lidé opravdu covid roznáší?"

Sněhulko, to se ptej spíš sextánky. Ta píše o "očkovaných učitelích, kteří roznášejí covid"...
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:44:36)
Ale kdepak. Zfanatizovaní jsou odpůrci očkování, včetně těch lékařů, jejichž cilem je zjevně pouze na sebe upozornit.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:03:22)
Dokud je očkování dobrovolný, proč by nemohl neočkovaný pedagog pracovat ve škole?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:07:00)
No protože je nejjednodušší svést odpovědnost na neočkované, je to přeci ten správný a jediný nepřítel. A ti očkovaní jsou tím pádem z obliga.

 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:44:50)
Černá kroniko, ve zdravotnictví a sociálních službách je povinné očkování proti žloutence B. To ti taky vadí?
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:48:24)
Tak samozřejmě že může. A já to mohu považovat za chybu a mohu si myslet i říkat, že by mělo být očkování povinné, a nejen u učitelů.
 Hanka 75 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 14:43:37)
Nevadilo by mi, kdyby to byla podmínka pro učitele (souhlasím s tím, aby nosili respirátor při výuce a očkování, je až další level, podle dat, jak jsou od nich nakažené děti, minimálně by se měli takovíto učitelé pravidelně testovat, riziko, že někoho nakazí je tam velké). A testovat by se za mne měli pravdielně i všicn oočkovaní, kteří pracují s rizikovými lidmi, jak onapř. ošetřující personál v domově důchodců, učitelé atd. (pro děti do 12 let nemáme ani vakcínu), tak ano, měli by být oočkovaní a ať už oočkovaní nebo neoočkovaní tak testovaní.
Jak to mají učitelé v MŠ ? Zatrhli to i jim, nebudou se moci nechat testovat zdarma ?
To už mi fakt přijde kontraproduktivní, vzít možnost nechat se otestovat očkovaným, alespoň třeba jednou měsíčně.
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:13:52)
Kroniko

co se týče too Hamburgu - zčali místo 3G (Geniessen-Geimpft-Getesten) používat jen 2G (Geniesen-Geimpft). Bylo to avizováno už v létě, že k tomu v závislosti na situaci může dojít, u nás ve městě zatím 2G platí na kulturní a hromadné akce a na návštěvy barů....

S tím zaměstnáním by mě zajímalo, jak by to zaměstnavatelé v Německu udělali, tady je ochrana zaměstnance celkem vysoká, pokud zvládne šestiměsíční zkušební lhůtu. Na rozdíl od ČR tu musí být smlouvy na dobu určitou fakt odůvodněné a nejede se s nimi tolik.....
 Liaa 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:17:34)
* genesen, ne "geniessen"
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:32:20)
Liaa

jo, máš pravdu, já mám prostě pořád se spellingem některých slovíček problém ~d~
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:36:41)
Geniessen by ovšem bylo o dost příjemnější :)
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:42:14)
Je zvláštní, že se toho bojíš víc, jak covidu.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:41:34)
Už aby to bylo tady taky.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:44:25)
Aha, tak ještě žlutej špendlík. Slíbila jsem mlčet, vím.
Fakt ti pomatenec Landa a jeho spolek připadá jako někdo, koho máme následovat?
Btw špendlík již není žlutý, ale zlatý. Asi mu to Vontové zatrhli.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 22:46:28)
Ani to nečtu, to je zase ta stejná parta, co chce promořovat. Cynický egomaniaci.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:02:01)
Nečti to, musel bys začít přemýšlet, nejen poslouchat ty správné názory.
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:07:17)
Moc doktorů, co opravdu léčí lidi s covidem tam podepsáno není, že jo?

Ještě jednou se tě zeptám- proč se pro tebe stalo prioritou tohle místo aby ses snažila předejít opakování své neblahé zkušenosti s covidem, kterou jsi na tomto serveru popisovala?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:08:54)
to sis mě s někým spletla. Já žádnou neblahou zkušenost s Covidem naštěstí nemám.
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:13:32)
Sorry to je na Kroniku.

Mimochodem, Kroniko a spol., názory odborníků, těch, kdo se covidu věnují, jsou konzistentní, žádné ode zdi ke zdi. To jen tady v Česku se to mediálně takto může jevit, že odborná komunita je rozdělená.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:21:38)
Ano, tak jak jsou u nás ve všech médiích dominantní jen odborníci z jednoho názorového spektra (uznávám,že jich je víc, ale mají fakt větší přístup do médií atd), tak je to všude ve světě.
Ty "nesprávné" názory si proto lidí posílají téměř tajně, protože se nehodí do většinového proudu a jsou smeteny, jsou nežádoucí. Ale jsou i jinde ve světě, opravdu.

No a studie - opravdu platí: dej zadání studie a já ti ji vytvořím.

Těm nepopulárním názorům škodí blbci, extrémisti atd. Uznávám. Někde jsem četla, že rozdělení obyvatelstva dle inteligence v pohledu na problematiku Covidu je takové, že je velká skupina těch "prostších", kterým opravdu stačí hrozit čipy, letadly roznášejícími vitem atd. Potom je největší skupina lidí, kteří respektují právě názory většinové. No a ti nejchytřejší, jichž jen trocha, jsou už zase ti s nesprávným názory. Většinou se kupodivu shodují s tou první skupinou.
Zdroj nedohledám.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:18:48)
"No a studie - opravdu platí: dej zadání studie a já ti ji vytvořím. "

Zajímavé, že si tu studii nevytvořil výrobce Isoprinosinu, když je tak účinný proti covidu, jak tvrdí Beran. By na tom přece farmalobby vydělala, ne?
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:47:06)
sextánko, vždyť to není pravda. Pokud by tomu tak bylo, tak máme mnohem víc proočkovaných. Lidi jsou líní přemýšlet, naslouchat logickým argumentům, pudově mají blíž k těm konspiračkám.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:38:44)
Jelikož internet není vůbec anonymní, je pochopitelný, že nechci psát konkrétně. Umřelo okolo mě několik lidí nebo mají následky po mrtvici, nebo se jim zhoršily jejich dosavadní chronický nemoci. Nikdo oficiálně neřekne, že je to po očkování, ale to, že je to právě pár týdnů po očkování a že se doktoři zeptají, zda dotyčný byl očkován, přemýšlíš, spojuješ, říkáš si, kdyby nebyl očkovaný, stalo by se to?... Spousta lidí okolo mě říká, že na třetí dávku už nepůjde, že měli problémy nebo dosud mají. Je mi jasný, že mi to vysvětlíš, že očkování za to nemůže. Já covid proděla, ano, byla jsem pak dlouhou dobu unavená, viděla vše černě, ale bodejť by ne, když byla taková doba, jaká byla a když jsem covid ani nevymarodila, ale po pár dnech, ikdyž mi bylo ještě blbě, jsem pracovala online. Z té výzvy lékařů z velký části souhlasím. Proč nedá vláda očkování povinně? Proč se schovává za dobrovolnost? Protože by museli převzít zodpovědnost?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:20:57)
Proč nedá vláda očkování povinně? To se ptají ti, co brojí i proti současnému dobrovolnému očkování, že i přesto je to moc velký tlak na neočkované? Kdyby bylo povinné, to by zmlkli a šli se očkovat? Fakt? ~;)
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:25:12)
Mariko, možná by pak emigrovali, což je taky řešení. Akorát tedy nevím, co by fandové flákance Volného v tom šírém světě dělali~d~
 Slonisko 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:28:00)
Nebo mají problém dělat něco dobrovolně a potřebujou, aby jim to někdo nařídil ;-)
 Marika Letní 


Re: Výzva vlekařů  

(24.10.2021 0:29:16)
Můžou emigrovat ale jen směrem na východ, tam mají očkovaných méně než u nás. Směrem na západ je těch očkovaných mnohem víc, tam by jim pšenka nekvetla. ~t~
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:27:38)
Prostě by museli. Takhle sice mají na výběr, ale jsou zároveň výdíráni, takže dobrovolonost je jen slovo. Tohle není svobodná volna a mě vadí, že se to tak tváří.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:48:47)
Černá kroniko, já mám zase okolo sebe lidi, co mají potíže po covidu, po očkování nikdo.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:16:19)
Ne, nerozumím. Vysvětli lépe prosím.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:59:24)
To je prostě tvrzení proti tvrzení, tam pak už jen nastupuje jedině uznání statistiky a pravděpodobnosti.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:06:00)
Jak píšu, je to o tom, co plošně vychází lépe. Nelze hodnotit individuálně na malém vzorku. Protože jednotlivě je to tragédie vždy, ať už jde o potíže po covid nebo po očkování. Já také reagovala na Kroniku, stejně jako ty na mě.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:06:36)
tolik lidí co věří konspiracím jak je chce vláda ovládat pomocí očkování a poškodit jim zdraví vakcínou. Když přitom tolik lidí kouří a pije alkohol.

Ne všichni lidi kouří a pijí alkohol. A taky si nemyslím, že vláda chce někomu poškodit zdraví, vládě je to upřímně šumafuk. Bohužel farma firmy jedou na zisk a kupodivu jako první přišli s vakcínou ty nejmíň důvěryhodní. Ty důvěryhodnější farma koncerny stále vakcínu nemají. /Sanofi napr./
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:21)
Nejen farma firmy jedou na zisk. U jejich produktů musí být aspoň prokázán účinek. Zatímco u firem, které vyrábí potravinové doplňky nebo hemeopatika, a tyto firmy také jedou na zisk, těžko bude někdo dělat něco, co dotuje nebo na tom ve velkém prodělává, a že těch firem je, tam ani ten účinek prokázaný být nemusí. Tohle ti nevadí, že vlastně vydělávají na něčem, kde nebyl účinek prokázán?
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:16:46)
Homeopatika si kupuje jenom ten, kdo si je chce koupit. Porsche taky. Nikdo ti je nenutí, můžeš klidně jezdit škodovkou nebo na elektrokole.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:19:06)
A léky ti někdo nutí? Ani to očkování proti covidu ti zatím nikdo nenutí.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:26:25)
nenutí, ale vylučuje mě ze života, pokud si nezaplatím za 20€ test, tak si nemohu dát kafe, každý den 20€, zatím mě to baví, ale je to otázka, kdy mi dojdou peníze, někdy ani nepokryje otevírací doba centra těch 24 hodin platnost testu
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:35:35)
V ČR je kouření a nadměrné pití alkoholu dost časté, proto jsem to zmiňovala.


Farmakologické firmy chtějí zisk, ale jsou regulované nezávislými úřady, že? A není ti divné, že prof. Beran doporučuje Isorpinosin, který nemá žádnou studii, že by byl proti covidu účinný? Proč farmafirmy nechtějí prodávat tenhle lék a mít z toho zisk? To nesedí. ~;)
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:42:17)
pro farma firmy je nejlepší zákazník stát a ještě u něčeho co se aplikuje plošně a účinek je diskutabilní, vyrábět antikoncepční pilule je už umění, tam se brzo přijde na to, že neúčinkují, u vakcíny, kde se uvádí účinnost 60-70 procent? Kdyby do půlky těch ampulí dávali vodu, tak na to nikdy nikdo nepřijde.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:44:55)
"u vakcíny, kde se uvádí účinnost 60-70 procent? Kdyby do půlky těch ampulí dávali vodu, tak na to nikdy nikdo nepřijde."

Víš vůbec jakou účinnost mají vakcíny proti jiným nemocem? Jak se dělají studie?

Nic se nezměnilo ani po změně nicku, mimo realitu stále. ~8~
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:47:52)
Mariko, o koho jde?
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:13:55)
Ennywann ....jak píše Vaitea: "Ten, který odjakživa píše úplný nesmysly o medicíně a jeho jediná starost je kavárna. "

A informuje o situaci v Německu tak, že ostatní lidi, co tam žijí také, už několikrát uváděli ty nesmysly na pravou míru. Myslela jsem, že změnila nick a začne nanovo bez toho trapna, co si tu nadrobila. Ale ne, už to zase jede. Ale tentokrát tedy zírám, zneužívání holocaustu, to je tedy new low. ~a~
 MEda. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:57:20)
Ty jo to je nářez, tys tu fakt "chyběla" ~t~
 *Kate* 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:05:11)
Mimochodem, včera už jsem byla nepozorná a teptve teď vidím, žes nám predložila text datovaný 31.8.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 7:44:22)
Kroniko, na iktové jednotce v Děčíně se nás dost z personálu nechalo očkovat třetí dávkou (sestry, lékaři). Nespojovala bych očkování s nastalou mrtvicí.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 9:25:02)
nebo tohle je lepší odpověď?

na iktové jednotce v Děčíně se nás dost z personálu nechalo očkovat třetí dávkou (sestry, lékaři). Nespojovala bych očkování s nastalou mrtvicí.
 Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 11:08:40)
~6~~6~
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:43)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:51)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Marika Letní 


Re: Výzva lhářů 

(24.10.2021 0:13:59)
Nečtu to, protože je to pořád dokola, stejná parta lhářů. Už jsem od nich četla dost.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:50:42)
No to říká ta pravá 🤣🤣🤣
 Slonisko 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:23:26)
Presumpce viny ~8~ ~t~

Teď vážně, fakt by mne zajímalo jak myslí člověk co tohle sepíše nebo podepíše.


Jako, já si nemyslím že by všechna ta opatření byla nejlepší možná, ale to, že očkování je jediná rozumná cesta ven, to mi není jasný jak může někdo nechápat.


 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:25:53)
Očkování starých a nemocných lidí ano, to snad nikdo nerozporuje, ale proč se to dostalo to této fáze, kdy je pohlíženo na mladé neočkované jako na nepřátele??
Kam rozdělování společnosti spěje? Jedné skupině jsou opravdu upírána její základní práva.

A já zase fakt nechápu, jak může někdo dobrovolně očkovat děti. To zase hlava nebere mně.
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:27:28)
Nebo těhotný. A dokonce to přímo doporučovat.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:30:38)
No ale těhotný mají dle statistik šanci na mnohem horší průběh covidu. Těhotným se rovněž doporučuje očkování proti chřipce, bylo mi doporučeno již v roce 2015 a ani tehdy to nebyla žádná novinka. Co tak může být pro mimino nebezpečnější, případné nežádoucí účinky po očkování, nebo setkání s virem?
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:32:14)
Až bude za pět let jisté, že opravdu na základě letitých zkušeností je známo, že toto očkování nemá vůbec žádné negativní účinky pro těhotné, fakt moc ráda přiznám, že jsem se bála zbytečně.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:36:46)
Vůbec žádné negativní účinky očkování by byl argument, kdyby covid neměl vůbec žádné negativní účinky. Pak bychom se ale nemuseli očkovat...
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:42:53)
Ale je třeba říkat obě tyto informace jako rovnocenné a je jen na té těhotné, zda se rozhodně očkovat nebo ne. V médiích jsou zvýrazněné jen ty nejhorší průběhy, prostě se nejvíc straší a ten celospolečenský tlak je příšerný.

A hlavně upírání práv neočkovaným, ten očkovací fanatismus začíná být děsivý.
Vidím to i tady na Rodině.
 Muumi 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:24)
Tak zrovna na těhotné teda žádný tlak nepozoruju. Naopak to dost dlouho měly "zakázané", i když se očkovat rozhodly, a zaškrtnutí kolonky "jste těhotná/kojíte" znamenalo automatické odmítnutí očkování. Až po nějaké době vydala gyn-por společnost doporučení a těhotné se očkovat mohly.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:53:32)
sextánko, vakcína na SARS-COV se vyvíjí 20 let, můžeme jen děkovat vědcům, že se vlastně spojili a v rychlém módu přišli na kód proti tomuto konkrétnímu (první mutaci) covidu. Fakt si o tom něco přečti (ale od odborníků) a pak piš nesmysly.

"Žádné účinky po x letech u žádné používané vakcíny neznáme. U mRNA vakcín taky nenastanou, protože neni jak - vysvetlim:
mRNA vakcína funguje tak, že se buňkám v těle vstřikne molekulu RNA. Ta funguje pro bunku v podstatě jako IKEA návod - podle ní buňka vyrábí nějaký protein, podle toho, jaká RNA to zrovna je. Ta RNA, kterou dáme buňce vakcínou, buňce umožní vytvořit spike protein koronaviru, který sám o sobě je prostě protein, který pak leží na jejím povrchu a nemá žádnou funkci a nic nedělá. Imunitní systém si ho ale všimne, a "natrenuje“ na něm, jak ho neutralizovat a zničit. Jeho zbytky se pak odbourají v buňkách či odejdou ledvinami a to za pár dní. Když pak přijde skutečný virus, tělo už ví, co má dělat, a reaguje hned tím správným způsobem.
Nicméně, co se stane s mRNA, podle které se vyrobil? Prostě se rozpadne, asi za 12 hodin. Proto se tak vakcína musí zmrazovat, aby se ta mRNA prostě nerozpadla dřív, než vám ji píchnou. 🙂 Kromě toho je v té vakcine už jen trochu slané vody a trochu tuku.
Takže nejpozději po pár dnech je mRNA pryč, protein, který podle ní buňka vyrobila taky pryč, a tudíž neni nic, co by mohlo něco za pár let způsobit. 🙂 Zbývá jen to, co zbyvat má, tedy "imunitní paměť“.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:30:47)
Ano. Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným. Že si musejí dát setsakra pozor.
No a očkování nevadí?

Co asi může doporučit předseda vakcinologické společnosti? Přece nebude proti? Proč by byl potom vakcinolog?
 Černá kronika 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:40:36)
Mám známou, která pracuje v lékárně. Zvláštní, že NIKDO od nich z práce není očkovaný. Řekla bych, že do toho víc vidí...
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:58)
to je zajímavé. Znám taky hodně neočkovaných farmaceutů.
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:47:45)
Ta jsi takový všeználek, viď, znáš především neočkované farmaceuty, doktory a mrtvé po očkování~:-D
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:55:25)
Tak ono je i hodně neočkovaných zdravotníků. To ale spíš vypovídá něco o nich, než o očkování.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 13:57:41)
Tak určitě.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:54:52)
Nesmysl, nevidí.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:43:25)
Těhotným víc vadí chytit covid.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:30)
a to víš jak?
 Marika Letní 


Re: Výzva 

(23.10.2021 23:48:15)
Asi tak, že mohou přijít o dítě nebo zemřít? V USA ty případy jsou, cca 200 těhotných žen zemřelo. Po očkování se nic takového dosud neprokázalo, pokud vím.


Velké klinické studie, které ukázaly, že vakcíny proti covid-19 jsou bezpečné a účinné, nezahrnovaly těhotné ženy. To znamená, že zatím jsou dostupné pouze omezené informace o účincích očkování proti covid-19 u těhotných žen. Limitované údaje ze studií na zvířatech a neúmyslně očkovaných těhotných ženách (ženy, které nevěděly o jejich těhotenství v době očkování) neprokázaly nežádoucí účinky na plod a průběh těhotenství. Také zatím poměrně malý počet žen otěhotnělo poté, co dostaly vakcínu.

Výsledky monitorování ve Spojených státech, kde více než 100 000 těhotných žen dostalo vakcínu proti covid-19, nevyvolaly žádné obavy o bezpečnost. Podobně nejsou dosud hlášeny žádné varovné bezpečnostní signály z Izraele, kde je očkování těhotných žen doporučováno a prováděno. Vakcíny proti covid-19 neobsahují složky, o nichž je známo, že jsou škodlivé pro těhotné ženy nebo vyvíjející se dítě.

Výrobci vakcín pokračují ve shromažďování dat a kontrolují údaje od žen v dokončených klinických studiích, které dostaly vakcínu a otěhotněly. Žádné varovné bezpečnostní signály dosud nebyly zaznamenány. Studie na zvířatech, která byla očkována vakcínou výrobců Moderna, Pfizer-BioNTech nebo Janssen před nebo během těhotenství, nezjistily žádné výsledky, které by vyvolaly obavy ohledně bezpečnosti u těhotných zvířat nebo jejich plodů.

https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/06/Stanovisko-k-očkován%C3%AD-proti-onemocněn%C3%AD-covid-19-u-těhotných-a-koj%C3%ADc%C3%ADch-žen.pdf
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:44:28)
sextánko

"Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným. Že si musejí dát setsakra pozor.
No a očkování nevadí? "

Vždy se porovnávají pozitiva a benefity. Jestli thle tvrdí, tak nechápou, že je mnoo těhotných, které užívají léky i v těhotenství na své chronické choroby, protože riziko vysazení je násobně horší. Takže mě jako astmatičce bylo jasně řečeno, ať v případě otěhotnění nevysazuji léky, protože určité části žen se astma v těhotenství zhorší a poslední, co chceš, je endostatek kyslíku v krvi..... kamarádka má revmatickou artritidu a před plánovaným otěhotněním jí převedli na antimalarika, na kterých byla celou dobu těhotenství, kojení, druhého těhotenství a druhého kojení. Prostě proto, že jinak by nebyla schopná fungovat.......

Podobně to je s vakcinací ~d~
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 5:01:10)
"Ano. Dcera studuje farmacii a měli zrovna přednášku, kde jim říkali, že nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným."

Ale prosím Tě. Farmaceut vydává buď léčiva, která předepsal lékař a ten také nese plnou odopvědnost. U těhotných, ostatně stejně jako u ostatních pacientů, se vždy zvažuje benefit a riziko.
A u OTC (volně prodejna léčiva) léčiva prodává bez možnosti jakkoliv ovlivnit komu (vyjma dětem).

Takže nic takového "nejhorší je vydávat jakékoliv léky těhotným " pro lékárníka neexistuje.
Pravda je , že podání (rp.) léčiv těhotným je třeba velmi pečlivě zvážit. A to se děje, ne ale za tárou.


 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:59:05)
Takže lékárník je podle tebe prodavač léků, který pouze umí číst recepty od lékaře a vydat správnou krabičku.
Volně prodejné léky vydává taky jen tak.

Proč na to potom studuje poměrně hodně těžkou vysokou školu 5 let? OMG.
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:01:12)
Odpovídáš na něco, co Vaitea neřekla.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:04:11)
Lékárník není lékař. Dokáže určit jaká účinná látka může zabrat na jakou diagnózu, dokáže řešit interakci léků, má základní přehled o vedlejších účincích, měl by vědět něco víc o chemii. Ale není to virolog, mikrobiolog, imunolog, odborník přes očkování atd.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:09:43)
virologové a imunologové nejsou také lékaři, dost často jsou to doktoři přírodních věd,
Luis Pasteur také nebyl lékař. A ten toho pro očkování lidí udělal možná ze všech vědců v historii nejvíc.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:51)
Napsala jsem atd., nedokážu vyjmenovat všechny profese.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:13:59)
včera odpoledne jsem seděla v kavárně u odpolední kávy na terase a bylo mi zima jako psovi, uvnitř kavárny seděl zlatý retrívr /psi mohou naprosto stejně být rezervoárem pro covid/ a tady to ještě všem připadá naprosto normální
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:25:41)
"včera odpoledne jsem seděla v kavárně u odpolední kávy na terase a bylo mi zima jako psovi, uvnitř kavárny seděl zlatý retrívr /psi mohou naprosto stejně být rezervoárem pro covid/ a tady to ještě všem připadá naprosto normální"

Normální je se naočkovat, když se bojíš, že chytneš covid od psa v kavárně. ~;) Přenos ze psa na člověka, pokud vím, nebyl zaznamenán.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:27:18)
já se nebojím, že chytnu covid od psa, ale nevím proč pes má právo sedět v kavárně a já to právo nemám
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:29:35)
Pokud ten rozdíl nevidíš nebo spíš nechceš vidět, tak je asi jakákoliv debata s tebou zbytečná. Omezení kavárny vnímám jako nic proti tomu, že např. zemře člověk.
 1kulička 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:50:59)
Sextánko, až tvoje dcera vystuduje tu farmacii, tak si to nech od ní vysvětlit. Pak by už měla tušit, že jsou jasně daná pravidla a postupy, jak se léky testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou. A že pokud je tam nějaké riziko poškození plodu, tak prospěch z podání léku musí jednoznačně převyšovat případné riziko poškození plodu.
U této vakcíny se žádné riziko poškození plodu nepředpokládá, možná je dokonce vyloučeno, nevím, nezajímám se o to. Nicméně tvoje argumenty jsou docela hloupé a jen ukazují, že ani ty, ani dcera o tom moc nevíte (pokud jsi ji interpretovala správně).
Podobně i text dopisu, kde se tvrdí, že Švédsko nebylo významněji postiženo, než země s přísnými restrikcemi. Nesmysl.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:57:11)
to taky doufám

"testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou"

Netestují se doufám.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 17:18:53)
hm, tak bohužel testují ~e~ Biontech a Pfizer
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/comirnaty-wird-an-schwangeren-getestet-123890/
 Marika Letní 


očkování těhotných 

(24.10.2021 17:05:40)
Už jsem to sem dávala.

Velké klinické studie, které ukázaly, že vakcíny proti covid-19 jsou bezpečné a účinné, nezahrnovaly těhotné ženy. To znamená, že zatím jsou dostupné pouze omezené informace o účincích očkování proti covid-19 u těhotných žen. Limitované údaje ze studií na zvířatech a neúmyslně očkovaných těhotných ženách (ženy, které nevěděly o jejich těhotenství v době očkování) neprokázaly nežádoucí účinky na plod a průběh těhotenství. Také zatím poměrně malý počet žen otěhotnělo poté, co dostaly vakcínu.

Výsledky monitorování ve Spojených státech, kde více než 100 000 těhotných žen dostalo vakcínu proti covid-19, nevyvolaly žádné obavy o bezpečnost. Podobně nejsou dosud hlášeny žádné varovné bezpečnostní signály z Izraele, kde je očkování těhotných žen doporučováno a prováděno. Vakcíny proti covid-19 neobsahují složky, o nichž je známo, že jsou škodlivé pro těhotné ženy nebo vyvíjející se dítě.

Výrobci vakcín pokračují ve shromažďování dat a kontrolují údaje od žen v dokončených klinických studiích, které dostaly vakcínu a otěhotněly. Žádné varovné bezpečnostní signály dosud nebyly zaznamenány. Studie na zvířatech, která byla očkována vakcínou výrobců Moderna, Pfizer-BioNTech nebo Janssen před nebo během těhotenství, nezjistily žádné výsledky, které by vyvolaly obavy ohledně bezpečnosti u těhotných zvířat nebo jejich plodů.

https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/06/Stanovisko-k-očkován%C3%AD-proti-onemocněn%C3%AD-covid-19-u-těhotných-a-koj%C3%ADc%C3%ADch-žen.pdf
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 17:55:35)
Romano a kamo

""testují na škodlivost pro plod či pro těhotnou"

Netestují se doufám."

Mě přijde, že jsme hrozně uvízlí v tom, že se nemá testovat na těhotených. Jenže ono to "testování" může vypadat i tak, že se prostě sbírají data od žen, které třeba daný lék užívat potřebují (protože jak byloř ečeno, některé chronické nemocné prostě nemohou zůstat bez léků) a akorát se pak sleduje těhotenství/narozené děti, aby se dostalo víc informací o tom, že opravdu je ten lék bezpečný (dnes se většinou človak dočte, že o užívání v těhotenství a kojení nejsou žádné informace) ~d~ V relitě ty ženy ty léky berou tak jako tak, ale kdyby se data sbírala, tak by to dodalo víc jistoty.....
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 18:24:18)
S dovolením to připojím sem:
Vliv léčiv na vývoj plodu se testuje vždy.
1. Tzv screening - již z povahy molekuly lze odvodit , zda bude látka riziková
2.preklinivká zkoušení na zvířecích modelech - velmi podrobná zkoušení
3. klinické studie
- látky rizikové/podezřelé jsou pro podání v těhotenství možná pouze z tzv. vitální indikace
a pak následuje to, co popisuje Alca - velmi detailní sledování takových těhotenství - deskriptivní studie
- ty buď potvrdí výskyt teratogenity, nebo také ne.
Dobrým příkladem jdou antiepileptika.
Epileptička nemůže během těhotenství (jdou tedy vyjímky) zůstat bez léčby záchvat je pro plod extrémně nebezpečný.
Pokud je možné léčba pokračuje nejméně rizikovým léčivem. Ne vždy to lze.
A na základě mnoha podání např.fenytoinu, valproátu byl tento vliv potvrzen.
Nebo perorální antidiabetika. Každá těhotná diabetická je převedena na terapii inzulinem.....
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 18:35:45)
vaiteio

díky moc za vhled ~s~

jinak já mám přesně zkušenost jakoa stmatička, kdy mi lékař sdělil, že léky co beru jsou ty, které by na plod mít vliv neměly, takže rozhodne nevysazovat kdyý otěhotním. Naopak kamarádka s revmatoidní artritidou byla převedená na antimalarika (musela tudíž otěhotnění plánovat, protože pro ty antimalarika zase potřebovala test z očního....)

Mě vždycky přijde absurdní argumentace jak ženy nesmí v těhotenství brát ani kapky do nosu/na kašel, na chronicky nemocné těhotné se absolutně zapomíná....... Bez kapek do nosu/na kašel se jaksi fungovat dá (i existují přírodní náhrady jako inhalace), bez léků na revmatoidní artritidu, astma, epilepsii apod se žít nedá a vysazení by nakonec ohrozilo plod víc, než když se berou....
 Vaitea 


Re: Výzva lékařů 

(25.10.2021 2:58:47)
"Mezi testování a sběrem dat je velký rozdíl.

Ale tady to vypadá na testování."


velký rozdíl?
Romano, prosím Tě tak si nastuduj jak vypadá vývoj nového léčiva.
Jak se provádí preklinicke testování: in vitro a in vivo a klinické testování a jeho metodiky.
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:45:44)
Sexránko, skupinu, která nepochopila princip proočkování populace jako jediného východiska z epidemie, která zabíjí, bych osobně profackovala, ale postupně se smiřuju s tím, že lidi holt jsou blbí.

Tvé základní právo není, dělat si co chceš bez ohledu na druhé.
Meočkujte se, ale neotravujte svými kydy o svobodě a segregaci.

Dík.~;)
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:47:07)
Proč bych tě nemohla otravovat? Vždyť vy privilegovaní otravujete pořád nás. A ještě nás nazýváte hloupými (nejslabší nadávka).
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:48:48)
Já osobně respektuju všechna nařízení, testuju se, nosím respirátory, čím omezuju tvá práva?
 libik 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 0:01:26)
Má práva omezuješ tím, že tvoříš velkou skupinu neočkovaných lidí, díky níž nebude vir slábnout a bude zabíjet, budou se plnit nemocnice, oddalovat výkony, zavírat školy.

Mám dítě ve věku studií a moje nejdůležitější osoba v životě má děsivou diagnozu.
Modlím se, abych nepodlehla nenávisti k antivaxerům, ale jsem holt špatný křesťan, nejde mi to.

Mohu si jen říkat, že blbost není vina.

Vím, že tě nepřesvědčím, je to zbytečný.

Jste prostě hloupí, sebestřední a zmanipulovaní.
 Pruhovaná 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 16:34:08)
Mne Bůh potrestá za hřešení myšlením, protože když takova Peková prohlásí, ze mrtví nezemřeli na covid, ale na vyděšení, na pár vteřin jí upřímně přeju, aby si taky na chvíli vyzkoušela tu intubaci, kráva jedna.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:56:50)
Chápeš, cos napsala? ty bys fackovala slušnou ženskou, matku od rodiny, která se jen neshoduje s tvým názorem na očkování?
Jestli tohle někomu přijde úplně v pohodě, děsí mě to.
 sextánka 


Re: Výzva lékařů 

(23.10.2021 23:29:19)
situace v autě naší rodiny minulý týden: zakašlala jsem a očkovaný dospělý syn mi říkal: Covid? Tak jsem mu říkala, že určitě ne, měla jsem čerstvý negativní test. A zeptala jsem se ho, jestli on mi to může říct, že je zrovna taky negativní. Nemohl. Je jen očkovaný.

A jsme ochotni se vzájemně doma respektovat, i když je půlka rodiny očkovaná a půlka ne.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:04:33)
Ale já také respektuju svého otce, který se očkovat nechce, ale přijde mi to nerozumné a riskantní, protože covid ho může dostat stejně jako kohokoliv jiného, protože nikdy nevíme, kdo si toho černého Petra vytáhne.
 MEda. 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 4:14:35)
Stačí se podívat, kdo je pod tím podepsaný. Není ti divné, že třeba taková Peková od začátku tvrdí jeden nesmysl za druhým, přesto jí věříš? Jako bylo by pěkné, kdyby se naplnil její předpoklad a covid do Vánoc (to měly být ty loňské) zmizel, ale nestalo se. Nedávno jsem s ní četla rozhovor kde tvrdí, že většina obětí covidu nezemřela na covid, ale z vyděšení. Rozhovor se tvářil zcela vážně, ne jako blbá sranda. Nechápu. Ta paní je pro mne naprosto neseriózní. A Pirk, Hnízdil....~a~
No ale jednodušším lidem se to líbí a na ty je to cílené.
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:23:13)
Zajímavý článek:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cisla-infikovanych-jsou-nepresna-zanedbavame-primarni-lecbu-covidu-rika-imunolog-178671#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=epTxGkBWRUl-202110240600&dop_id=178671&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Z vašeho pohledu tedy selhává primární péče u praktiků?
Takto bych to neřekl. Potřebná léčba praktikům není umožněná lidmi, kteří boj s epidemií řídí. U covidu-19 kromě imunosupresiv potřebujete zajistit léčbu proti krevnímu srážení. Takový lék stojí přibližně dva tisíce korun, ale praktik jej nemůže napsat, protože ho od pojišťovny nedostane proplacený. Měl by také udělat vyšetření D-dimerů. (Je to test, který se používá pro zjištění a monitorování nadměrného krevního srážení - pozn. red.). Ty jsou u nemoci covid-19 vždycky zvýšené. Pokud v počátku zaléčíte poruchu krevního srážení, člověku zachraňujete život."...

..."Takže očkovaní a neočkovaní podle vás virus mohou přenášet víceméně stejně?
Rozdíl tam je. Očkovaní mohou virovou nálož rychle snižovat. Od samého začátku ale víme, že očkovaní nejsou bezinfekční. Samotný termín bezinfekčnost není v pořádku. Vakcíny podávané do svalu nemohou zajistit takzvanou sterilizační imunitu (tento typ brání přenosu na další jedince - pozn. red.). Tahle informace k vakcínám se zpočátku nikomu nehodila. Důležité je, že očkování brání těžké formě nemoci covidu-19 a zabraňuje úmrtím."...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 8:27:45)
Zajímavý článek: https://smis-lab.cz/wp-content/uploads/2021/10/CLC-Protektivita-protilatek.pdf

..."Stanovení protilátek proti koronaviru je spolehlivou metodou prokazující prodělanou infekci SARS-CoV-2. Protilátky se vyskytují v krvi po velmi dlouhou dobu (minimálně 10
měsíců) a jsou schopné ochránit člověka při opakovaném kontaktu s touto infekcí natolik, že případná (a velmi vzácná) reinfekce ve většině případů bude mít mírný průběh
nebo proběhne asymptomaticky. Využití běžně dostupných metod pro diagnostiku protilátek zcela spolehlivě predikuje výsledky virus neutralizačního testu, který je podle ECDC
zlatým standardem stanovení imunity. Domníváme se, že na základě stále většího počtu důkazů je třeba akceptovat, že přirozeně navozená imunita po prodělané infekci zajišťuje
dlouhodobou ochranu a lidé po infekci mají stejně významný podíl na zajištění kolektivní imunity jako lidé očkovaní."...
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:01:53)
Jenže není pravda že když si půjdeš nechat nabrat protilátky tak by se používaly testy přesně zacílené.

"„Hlavní problém byl až dosud v tom, že ne všechny protilátky, které se v krvi pacienta po kontaktu s koronavirem či jeho spike proteinem vytvářejí, jsou schopné virus přímo neutralizovat a zastavit tak infekci buněk v organismu. Existující testy dokážou měřit pouze souhrnný signál všech protilátek rozpoznávajících spike protein včetně těch, které virus neutralizovat nedokážou,“ popsal Cyril Bařinka, vedoucí Laboratoře strukturní biologie."
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:22:23)
Kdyby sis ten článek přečetla, tak bys tam našla, že zjišťovali různé protilátky různými metodami a porovnávali je. 99,6% osob s pozitivním IgG mělo neutralizační protilátky.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:25:50)
Jenže ty přesně zacílené testy laboratoře komerčně pro veřejnost nedělají to je to co jsem psala.

Protilátky uznává jen Rakousko. Proč asi? Proč je neuznává nikdo jiný?
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:29:35)
IgG ti udělají v každé laboratoři.
99,6% osob s pozitivním IgG mělo neutralizační protilátky.

Protilátky uznává USA.
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:54:24)
Jano a Petro, prosila bych o zdroj informace, že USA uznává protilátky. Projela jsem doporučení CDC, FDA a dalších tamních autorit, ale o tomhle rozhodně nemluví.
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:05:31)
Četla jsem to opakovaně. Teď jsem narychlo našla třeba zde:
https://www.zuova.cz/Home/Novinka?id=401
"V některých státech (např. USA – dle doporučení CDC) je potvrzení o přítomnosti protilátek uznáváno jako důkaz o imunitě stejně jako např. stav po očkování nebo po prodělání Covid-19 potvrzeném PCR. U nás se o této možnosti zatím jedná."
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:10:55)
Jano, tak to si zřejmě vycucali z prstu. Základní poučka - jít ke zdroji. Nemá smysl číst, co Češi tvrdí, že v USA dělají, je třeba hledat tamější zdroje. Češi velmi často v rámci překladu napíšou opak toho, co autoři tvrdí. Většinou úmyslně.~d~
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:15:42)
Vypadá to, že je v USA uznávali do 21.9.2021 a teď už ne.
 Aninabe 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 11:19:09)
Jano, mimochodem, koukám na tu studii. Tedy, fakt by mě zajímalo, kdo jí oponoval a jestli někdo šel po zdrojích a kontroloval, že v nich skutečně píšou to, co ve studii tvrdí. Protože mezi vyjádřením "aktuálně nejlepší známý indikátor" a "ECDC za spolehlivý důkaz protektivity"...vidím tam tedy drobný významový rozdíl. ~d~ Nerozumím, jak mohou mluvit o korelacích a nemít statistická data, uvádět jen tabulku četností. S tím by nás asi ve článku vypakovali (mám pár publikací v zahraničí jako spoluautor). Radši dál nečtu, abych se nerozčílila. A za ty citace za článkem by nám urvali hlavu - ne, kecám, jen hodili práci na hlavu. Ledacos tam chybí. Ale třeba to nemusí být podle normy...
 Jana a Petra 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:14:33)
Vypadá to, že je v USA uznávali do 21.9.2021 a teď už ne.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:23:46)
JaP to těžko (že by je v USA plošně uznávali) a z toho prohlášení to ani nevyplývá.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:18:04)
Tak to ale mají blbě. Protože CDC má jasné stanovisko, že se lidé s protilátkami mají očkovat.
Možná jako reklamní akci, aby si šli lidi k nim koupit testování jako samoplátci?

Současné odborné stanovisko je, že imunita není jednoznačně určená protilátkami. I když má někdo pozitivní protilátky, může onemocnět. Naopak negativní výsledek testování na protilátky neznamená, že se organismus nedokáže chránit. Proto závěrem odborníků je, že přítomnost protilátek nelze využít jako prokázání bezinfekčnosti a doporučení je očkovat se.
 Marika Letní 


Re: Výzva 

(24.10.2021 10:06:49)
USA uznává protilátky? A podle jakého zdroje?

Americký Úřad pro kontrolu potravin a léčiv (FDA) publikoval oficiální vyjádření, ve kterém upozorňuje, že testy na koronavirové protilátky nejsou dostatečně průkazné. Podle FDA výsledky těchto testů neříkají nic o tom, jak a zda vůbec je člověk proti koronaviru odolný.

A na stránkách CDC je z 21. 9. 2021 toto:

"Testování protilátek se v současné době NEDOPORUČUJE k hodnocení imunity vůči SARS-CoV-2 po očkování COVID-19, k posouzení potřeby očkování u neočkované osoby nebo ke stanovení potřeby karantény po blízkém kontaktu s někým, kdo má COVID- 19."

A doporučení očkovat se i pro lidi, co covid prodělali a mají detekovatelné protilátky.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/lab/resources/antibody-tests-guidelines.html
Antibody testing is not currently recommended to assess for immunity to SARS-CoV-2 following COVID-19 vaccination, to assess the need for vaccination in an unvaccinated person, or to determine the need to quarantine after a close contact with someone who has COVID-19.
All eligible people should be vaccinated, including unvaccinated people who have previously been infected and have detectable antibodies.
 Lei 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:11:31)
Ano, nesměšovala bych antivaxery - popírače covidu s těmi, co prodělali covid a proto se (dosud) neočkovali. Počet reinfekcí je podle mne dostatečně vypovídající.
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:22:26)
Lei není protože ne všichni šli na test a tak není záznam že Covid už jednou měli. I přesto reinfekce zaznamenané jsou.

To je fakt zajímavé jak je v ČR tolik lidí co věří konspiracím jak je chce vláda ovládat pomocí očkování a poškodit jim zdraví vakcínou. Když přitom tolik lidí kouří a pije alkohol.

V zemích na západ od nás jsou počty očkovaných mnohem vyšší, směrem na východ nižší.
 Lei 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:29:24)
Mariko, pokud z 1,6 milionu potvrzených covid pozitivních osob bylo v červenci 2021 vykázáno 2000 reinfekcí, tak si nemyslím, že ve skupině těch, kteří covid prodělali, aniž by jim byl potvrzen, protože nešli na test, půjde o řádově jiné číslo - proč by mělo?

Neustále zde čtu, že kdo ještě není očkován, tak proto, že věří konspiracím. Imunita po prodělané nemoci ale přece není žádná konspirace...
 Alca 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 12:42:44)
Lei

"Mariko, pokud z 1,6 milionu potvrzených covid pozitivních osob bylo v červenci 2021 vykázáno 2000 reinfekcí, tak si nemyslím, že ve skupině těch, kteří covid prodělali, aniž by jim byl potvrzen, protože nešli na test, půjde o řádově jiné číslo - proč by mělo?"

Jenže z toho 1.6 milionu lidí se velká většina nakazila 6-8 měsíců zpět. A vzhledem k tomu, že jako uzdraveného tě berou právě 6 měsíců od pozitivního testu (protože nejspíše v té době je většina z nich stále ještě imunní), tak ty data o reinfekcích z černa (kdy už 2 měsíce byla epidemie utlumená) neříkají skoro nic..... Pořádná data o reinfekcích dostaneme asi letos ~d~
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:47:20)
Já už znám osobně x lidí s reinfekcí. I mladé. Potvrzeno PCR.
 Ennywan 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:01:04)
Ale to dle mého není reinfekce, ale nakažení jinou mutací?
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 10:02:38)
To asi ano. Teď převládá delta. Ale jeden případ znám i z ledna, předtím byla kolegyně nemocná v říjnu. Ake pořád jde o Covid19.
 A. Andrs 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:28:57)
No konečně se zmohli zástupci inteligence na rozumné vyjádření. Společně s volbou první rektorky na Karlově Universitě je vidět, že není ještě vše v republice ztracené. ~;((
 Marika Letní 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:51:27)
" konečně se zmohli zástupci inteligence na rozumné vyjádření. "

To fakt nejsou zástupci většiny inteligence, naštěstí, to jsou extremisti, naneštěstí. ~t~ S volbou rektorky to nemá co dělat. Mícháš jabka hrušky.
 Cimbur 


Re: Výzva lékařů 

(24.10.2021 9:45:21)
Jediný, koho jsem tom seznamu ochotná považovat za epidemiologickou autoritu, je profesor Beran. Nicméně pravdu mají jen ve zlomku svého prohlášení. Je to vedené špatně, o tom žádná.
Co se s tím dá dělat, je otázka. Očkování a dostupné testování pro všechny plus racionální a šetrná individualne přizpůsobená epidemiologická opatření. To je můj názor. Tady na kroměřížsku to začíná být od minulého týdne zase dost nepříjemné. Zatím to pociťujeme asi jenom my zdravotníci. Ale bude hůř. Ještě před měsícem bych se tu hádala, že loňský podzim nepřijde. Ale on přichází a možná bude ještě horší, protože už není ochota na situaci adekvátně reagovat.

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.