(28.9.2021 19:32:15) Jo. Když ono je to složité - roky mi trvalo pochopit, že ani úraz není náhoda... Vžívám se do pana Pevalo. Jsou jen dvě možnosti. Buď tušil, že se nad manželstvím schylujou mraky, nebo o tom neměl ani páru. Pokud tušil, mohl být v nouzovém stavu. Svou ženu miluje a ani zaboha neví, co udělal špatně. V manželství.
(28.9.2021 19:39:30) Ruth, taky nevěřím na úplné náhody Maminka mého někdejšího přítele měla podanou žádost o rozvod, vypořádavala věci, aby se mohli s manželem rozejít (děti velké, manželství nebylo z lásky). On dostal mrtvici a ochrnul na polovinu těla, ztratil např. řeč. Ona tu žádost o rozvod stáhla, kvůli dětem, kvůli lidem a protože fakt potřeboval pomoct. Sem tam hledala, na koho se za tu životní změnu zlobit - na něj, na svoji matku, na sebe, chvíli se zlobila i na mě, že jako mladá 19letá holka tyhle starosti nemám (ona už v 19 byla těhu a vdaná za nemilovaného muže)
(28.9.2021 19:56:20) Tak mně dalších pár let trvalo pochopit, že spousta věcí naopak je čistě náhodných. Nemají žádný hlubší smysl, než že prostě jsou. Stejně jako celý život včetně smrti.
Pan Pevalo nemusí vědět, co udělal špatně, a k tomu se vyflákat zcela náhodně na kole. Nesouvisí to.
(28.9.2021 20:27:11) babi, asi jsem až příliš načetla ze Z. Jordánové a něco od Míly Rejlkové, ale fakt si myslím, že většina věcí v životě se neděje jen tak....ale člověk to vidí až s větším časovým odstupem, nikdy si to neumím aplikovat na současnost, v momentální situaci nadávám jak špaček a do souvislosti si nedávám nic (i bych si připadala jako neznaboh).
(28.9.2021 21:05:27) Na zkušenosti. Jak píšeš ty - s odstupem mnoha let je to zcela zřejmé. Všechno se dá nějak pospojovat, najít v tom cosi... ale kdyby se stalo něco jiného, tak by to také šlo. Je to záležitost toho, že v tom člověk ten smysl, propojení... hledá, chce ho najít. Tak ho najde Padly tu ty příklady "než se stihli rozvést, tak..." no a miliony párů se rozvedly, aniž by se předtím stalo něco fatálního.
(28.9.2021 21:31:33) Ano, Marťasíno, "to se říká ... protože je to útěšné..." na tom se shodneme. Tedy se zpětným nahlédnutím smyslu to nemá nic společného.
(28.9.2021 21:39:36) Babi, když ty máš takovou hrdou potřebu se v žádném případě neutěšit, to je potom těžký
Ale věci a jevy mají(podle mého vnímání a přesvědčení, nikoliv objektivně, jelikož to nejde) smysl do posledního drobku, spoustu "nabídek" člověk nepochopí, nevyužije.
(28.9.2021 21:47:19) libiku, asi holt každý potřebujeme něco jiného, i z hlediska útěchy.
Představa, že "to tak mělo být" je v některých případech snad ještě horší, než víra v náhodu. Záměrně píšu víra - každý věří něčemu jinému, ověřit (tedy vědecky dokázat) se to v těchto "oborech" typu měl se někdo vysekat na kole či neměl opravdu nedá, a samozřejmě ani vyvrátit.
(28.9.2021 21:56:31) ""to tak mělo být" je v některých případech snad ještě horší, než víra v náhodu."
Mělo to tak být = byl to osud (tak to chápu já, jako smíření s realitou, útěchu) Mělo to tak být = mělo se jí to tak stát, je to trest, zasloužila si to. (afektovaný přístup k situaci, takhle mě ale nenapadlo nikdy) Nebo jak to chápeš ty?
(28.9.2021 22:08:01) Marťasíno, první varianta je zhruba tak, jak "mělo to tak být" chápu i já. Ovšem představa, že je někde předem napsaný, že se to po.ere, mi nepřipadá nijak útěšná. Jaksi do budoucnosti, řekněme. Nebo spíš obecně. Jako že ať se snažíš jak se snažíš, osud tě sejme, když se mu zachce. Ale to je hodně epicky podaný ten pocit, co z toho mám.
Co si člověk "zaslouží", co způsobí, které nabídky využije (jak píše libik) a které nechá být, nevšimne si... (proč si nevšimne), to s tím samozřejmě souvisí. Pokud je to osud, nezmůžeš nic tak ani tak. Pokud co se podaří zasloužil se člověk, a co se podělá připravil osud - no, to nezní moc věrohodně
(28.9.2021 22:06:05) No třeba mně osobně přijde mnohem víc útěšné přijmout to, že některé věci se dějí náhodně. A to že vidíme (zpětně) ve všem nějakou souvislost je daň za schopnost ty souvislosti hledat. Bez téhle schopnosti bychom nebyli schopni se nic naučit.
(28.9.2021 22:00:42) Ne, takhle to logicky není. Ale ani naopak - že je to útěšné, neznamená, že to skutečně mělo nějaký smysl. Sama jsi psala, že se to jen tak říká.
(28.9.2021 21:08:23) libiku, no to je jedno, jestli pochopila nebo uminula - stejně jako Ruth. Časem to prostě přišlo. Jestli je to pochopení nebo uminutí je myslím jen náhodně zvolený pojem
(28.9.2021 20:55:52) Babi, díky... Taky mám už dlouho podezření, že náhoda je opravdu naprosto náhodná a jen my, bláhoví lidé, zoufale potřebujeme věřit v nějaký řád, pravidla a náhodu si prostě dodatečně zasadíme do souvislostí...
(28.9.2021 20:22:26) "Jako že se vysekal schválně? To snad ne. Prostě se to stalo."
jak, nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma...
(28.9.2021 22:18:30) Marťasíno šmarja fakt je to jedno. Taky by se třeba dalo vystopovat, že si přehnaně dával bacha, protože něco..., a proto se vysekal (to se skutečně stává, na skále docela často). Jako opravdu když budeš jó chtít, tak to najdeš. A co? K čemu to je? Jak to Pevalo pomůže?
EDIT: na skále jsem měla na mysli tedy lezení - někdy čím víc člověk špekuluje, snaží se jít na jistotu, tím spíš spadne... ale koneckonců i na kole při přejezdu po kluzkém úseku potažmo skále je lepší nikoli opatrně brzdit a smeknout se, ale jet a přejet.
Tyhle detaily jsou ale úplně jedno, jde o to, že zpětně můžeš opravdu najít jak "příčinnou souvislost", tak nějaký vyšší smysl či působení energií a kdesi cosi.
(28.9.2021 22:51:57) "šmarja fakt je to jedno. Taky by se třeba dalo vystopovat, že si přehnaně dával bacha, protože něco..., "
babi, ale já takhle "osud-smysl-souvislost" nahlížím hlavně na svůj vlastní život, ne na život cizí Ta otázka položená Pevalo nic neznamenala, prostě mě jenom napadlo, na co myslel, když se to stalo Žádný vícesmysl a hyperosud v tom nehledám, ani mi do toho nic není, jenom mě čistě jako zvědavou ženskou zajímalo, co se mu v tu chvíli honilo hlavou (jestli to potom někomu svěřil) ....ale nemyslela jsem to nijak špatně, to jen ty a pevalo předjímáte, bohužel
(28.9.2021 23:02:03) Marťasíno, tak ptáš se poté, co jsi tu uvedla i s příklady právě to nahlížení věcí optikou "osud-smysl-souvislost", tak je nabíledni, že v tom kontextu tu otázku čteme. Máme zapomenout, že hledáš smysl? Jako když tu nejdřív rozebereš i s příklady, že se ty úrazy nedějou náhodně, tak co si máme myslet?
(28.9.2021 23:24:10) babi, píšu tam "nevěřím úplně na náhody" - tím nemyslím, že v tomto jednom případě, který je mi znám (není jich houf) si pán způsobil mrtvici
(29.9.2021 6:18:02) No mně tahle "optika osudovosti" přijde jako celkem vošajstlich. Protože je ve výsledku obviňující, zejména pro člověka, který je v těžké situaci, a tudíž zranitelný. Takže douška o tom, že se tak někdo dívá na svůj život, ale ne na cizí, už mu moc nepomůže.
Takový to "Věci se nedějou náhodou, jsou to lekce pro nás, dokud se člověk nepoučí, budou se stejné situace opakovat..." je jinými slovy SAMI SI ZA TO MŮŽETE. A zas třeba "mělo to tak být" pro mě není útěšný vůbec, tím mě každej akorát nasere Kdo jako řek, že mělo? Někdo s přímým kontaktem na PB? A co se tím jako pro mě řeší? A proč to tak mělo bejt, protože jsem si to zasloužila? Áááá, úplně slyším svoji máti a její magické myšlení. Proto jsem na to asi tak alergická.
Zpětné hledání smyslu událostí je něco, co člověk potřebuje, aby přijal skutečnost a postavil se k ní. Aby byl sám tvůrce svého příběhu. To je něco úplně jinýho.
(29.9.2021 7:01:26) jak, Pevalo jsem k jejímu líčení svého trápení adresovala tyto tři příspěvky, to, že v rámci té debaty Ruth píšu něco o osudu a s babi rozebíráme svoje odlišné světonázory, s tím nesouvisí
1)pevalo, já bych se rozvedla, jenom kvůli úrazu bych s manželem nebyla Tohle tě teprve složí, mysli na sebe! Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat 2) nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma... 3) pevalo, co bys ideálně chtěla ty? Kdyby všechny možné "cesty" před tebou byly otevřené - kterou by sis vybrala? Ne rozumově, s ohledem na to či ono... Srdcem, sama za sebe...
Dámy, kde z tohoto čtete, že já znám odpověď, proč se to stalo?
(29.9.2021 6:50:04) "Věci se nedějou náhodou, jsou to lekce pro nás, dokud se člověk nepoučí, budou se stejné situace opakovat..." je jinými slovy SAMI SI ZA TO MŮŽETE"
Kopřivo, to je fakt o výkladu. Já pod tou osudovostí a "asi to tak mělo být" chápu, že tuhle kartu člověk dostal při svém zrození - čili opravdu v tom nemám obsažené "sami si za to můžete"
O nenahodilosti jsme si s psaly s Ruth, s babi jsem rádobyfilozofovala čistě obecně, jelikož to vnímáme přesně opačně, a to mi přišlo zajímavé. Pevalo jsem adresovala jen ten dotaz "za jakých okolností se to stalo", a nemyslela jsem tím, že znám odpověď, proč se to stalo (to často neznám ani sama u sebe), byla to jenom zvědavost.
(29.9.2021 7:06:22) "Mělo to tak být" znamená "tahle sračka ti patří", a "věci se nám nedějou náhodou" znamená "sám si za to můžeš". Jsou to dva samostatný bláboly.
Připustit si náhodu - a zlou náhodu - je osvobozující, aspoň pro mě. Ne, nezavinila jsem to, ne, nebyla to ani žádná moje karta, prostě se to stalo a je na mně, jak se k tomu postavím.
(29.9.2021 10:08:54) Libik, no tak to každopádně. Jako celej život, žejo. Akorát mi netřeba lidí, kteří v rámci nějakého sebezáchovného klamu a boje s vlastními úzkostmi cítí puzení předhazovat ostatním, že "věci se dějou správně", "má to tak být" a "máš se z toho něco naučit".
Protože někdy se věci vůbec nedějou správně, ale jsou pěkně na hovno. A lidi nedostávají naloženo jen tolik, kolik unesou (další oblíbenej hlod), ale někdy tolik, že je to zabije.
A že se na to člověk nevyflákne rovnou, ale zatne zuby a tou hromadou sraček se snaží nějak prohrabat, to je samo o sobě projevem hluboké víry a osobní síly, protože bez ní by to pro některý lidi bylo na okamžitý vystoupení za jízdy.
(29.9.2021 10:14:36) Já bych se zastala těch co si myslí , že "věci se dějou atd." chápu jejich potřebu nějaké spirituality a tohle je tak jednoduché vyznávat (do doby než se něco fakt podělá)
(29.9.2021 10:15:37) Libik, jasně. Ať si to osobně vyznávaj, můžou si to nechat třeba i vytetovat na pozadí. Ale ať v tom nemáchaj rypák člověku v těžký situaci.
(29.9.2021 15:11:27) "Ať si to osobně vyznávaj, můžou si to nechat třeba i vytetovat na pozadí. Ale ať v tom nemáchaj rypák člověku v těžký situaci."
Tak znovu, Kopřivo, pro ty, co nečtou a jedou si to svoje, bez ohledu na vlákno, bez ohledu na text. Pevalo jsem adresovala jen tyto 3 příspěvky - kde v nich vidíš máchání rypáku?
"1) pevalo, já bych se rozvedla, jenom kvůli úrazu bych s manželem nebyla Tohle tě teprve složí, mysli na sebe! Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat 2) nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma... 3) pevalo, co bys ideálně chtěla ty? Kdyby všechny možné "cesty" před tebou byly otevřené - kterou by sis vybrala? Ne rozumově, s ohledem na to či ono... Srdcem, sama za sebe..." To, co jsme si napsala s Ruth a babi, byla obecná diskuze o odlišných světonázorem - a já jsem ten váš neurážela Silná slova a demonstrativní odsouzení přišlo od vás, od těch, co mají mandát na jedinečnou pravdu.
(29.9.2021 15:17:56) "cítí puzení předhazovat ostatním, že "věci se dějou správně", "má to tak být" a "máš se z toho něco naučit". Protože někdy se věci vůbec nedějou správně, ale jsou pěkně na hovno. A lidi nedostávají naloženo jen tolik, kolik unesou (další oblíbenej hlod), ale někdy tolik, že je to zabije."
Ne, nikdo Pevalo nic takového nenapsal, to je ošklivý blud. Toto téma založila Desperátka, Pevalo do něj napsala svůj současný problém, dostalo se jí účasti, povzbuzení a ona se vlákna dál neúčastnila A pak jsme si s dovolením napsaly nějaký vlastní pocit, jak to se starostma je. Jediný, kdo se případně mohl ohradit, až neplevelíme, je Desperátka Toto vlákno není Pevalo, a příspěvky, které jí nejsou adresovány s ní přímo nesouvisí.
Překvapuje mě, že je potřeba si taková fakta připomínat
(29.9.2021 10:00:41) babi, jo, je to taková ta typická soudobá ezokaše. Tuhle trochu krupice z Jungových synchronicit, tamhle trochu cukru z asijských nekauzálních myšlenkových systémů, pro domácký pocit trošku máslíčka křesťanského prostředí (ale pozor, aristotelské kauzalistické katolictví by v tom bylo žluklé, tak to vyplivnem). No a fajnšmekři posypou skořicí kvantového provazování. Je to vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, ale "hluboce a moudře" se to samotným mluvčím poslouchá.
Není to soucitným vyjádřením osobní víry (koneckonců, tu já mám také), ale její okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry.
(29.9.2021 15:36:19) "vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, ale "hluboce a moudře" se to samotným mluvčím poslouchá. Není to soucitným vyjádřením osobní víry (koneckonců, tu já mám také), ale její okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry."
Angrešt, fakt byla tahle ventilace nezbytně nutná? Forma přijatelná? Vše kvůli jedné jediné větě „věci se někdy nedějí náhodou“? Rozumím ti, štve tě odlišný světonázor, správný je jen ten tvůj, nic jiného nemá místo na světě. A všechno to zabalíme do balícího papíru „chci se zastat Pevalo, chci ji ochránit před zlou ezoterikou, aby všechna moje obvinění a zášť dostala punc legitimity“. Byla tvoje frustrace momentálně tak silná, že na místě byly výrazy jako "povýšenecké, agresívní, okázalá demonstrace, přirovnání s Jehovisty před dětským pavilonem, kteří odchytávají nešťastné rodiče"? Angrešte, stav se u kolegy, ty musíš opravdu blouznit, být úplně mimo, ale ani tak nemáš právo nikoho napadat – odborník tohle neudělá, tyhle rány pod pás „v rámci dobra“ jsou právě tou agresivitou, právě tou okázalou demonstrací, právě tou povýšeností. Ta slova jsi užila naprosto správně, jenom nepřísluší tvým oponentům. Mmch oponenti neexistují, to je vlčí mha agresora, nikdo se s nikým nepřel a nehádal Ty emoce, ten agresívní záštiplný náboj jsi tam vnesla ty.
(29.9.2021 20:51:56) Marťasíno, nechápu, proč se obouváš do angrešt, nenapsala nic špatného. Dobře popsala, jak se ezoterické myšlenky překrucují. Viz ta mantra, že když se ti něco závažného stane, tak to není třeba náhoda, ale je to kvůli tomu, aby se člověk poučil z toho a přerovnal si priority. Ale přitom je to naprostý blábol. Jo, když ti auto přejede nohy a jsi na vozíku, tak si přirozeně přerovnáš priority už jen tím, že se ti právě dosavadní život sesypal od základů... Ale jaké pak to má poučení, pokud si ty nohy člověk nenechal přejet schválně? Žádné. Je to jen blbá náhoda a obrovská tragédie. Pokud by fakt nějakým způsobem mělo platit, že se člověku to špatné děje proto, aby se z toho poučil... tak by to předpokládalo, že se ten člověk, co si od osudu vykoledoval přejetí nohou, choval mnohem hůř než všichni ostatní. Jakoby pak musel za to chování tím velkým úrazem zaplatit. Jenže takhle to přece v životě nefunguje. Prostě je to jen ezo blábol, kterým se někteří, co se jim nic tak fatálního nestalo, uklidňují nebo se rovnou povyšují nad ty, co se jim něco špatného stalo...
(29.9.2021 21:02:52) Kat, to taky. Proto mě překvapilo, jak se Marťasína do angrešt obula. Přitom angrešt jenom popsala, jak vzniká ezo blábol a co všechno se do toho schová.
(29.9.2021 21:13:30) Tak Angrešt jemně dala najevo, že ti, co svoji naději(mnohdy v těžkém životě) upínají k tomu, že mohou (třeba příště) souvislosti svou maličkostí ovlivnit, jsou malinko pitomí, že..
Ale to je ve skutečnosti neví ani přísně racionální ateisté, ani odevzdaní křesťané a ani ti, co čtou nějaké sebemotivační objevitelské pravdy lhostejno na jakém filosofickém základě..
Mohu si 100x myslet, že některá z těch skupin má v hlavě vytřeno, ale proč jim to brát.
Média, ketrá nás ovlivňují nejen v tom, jak vypadáme o 20 let mladší, v tom, co je a není zdravé k jídlu a kolik hodin máme spát, v posledních letech postavila na pranýř "šarlatány" padni komu padni (včetně psychosomatiků a celostních doktorů). Kdo s tím má nějaké zkušenosti (a nemyslím s kartářkou ze 7. patra, co bydlí na Lužinách), ví, že nejde o obviňování a prodej lží či falešných nadějí.
Nemyslela jsem, že se mi to někdy stane, ale zastanu se Marťasíny.
(29.9.2021 21:20:33) "Tak Angrešt jemně dala najevo, že ti, co svoji naději(mnohdy v těžkém životě) upínají k tomu, že mohou (třeba příště) souvislosti svou maličkostí ovlivnit, jsou malinko pitomí, že.."
Ne, to najevo nedala. Souvislosti ovlivňujeme všichni stále. Nezávisle na tom se stávají náhodné věci.
"Ale věci a jevy mají(podle mého vnímání a přesvědčení, nikoliv objektivně, jelikož to nejde ) smysl do posledního drobku, spoustu "nabídek" člověk nepochopí, nevyužije."
nebo tu:
"No, taky to může být, tahle sračka mě někam vede nebo mi s něčím pomůže, z něčeho mě osvobozuje, z něčeho mě zkouší.
(29.9.2021 22:16:59) Babi, ale to jsou věty o tom, že věřím ve smysl existence, ve stvoření, ve vyšší dobro. Takže i v to, že není náhoda, kde jsem se narodila, koho jsem potkala a co mi spadlo do kanálu. Několikrát jsem paralelně řekla, že si jistá být nemohu rp. že to nemohu důkazně tvrdit, jako ty nemůžeš
Ani Mirka Spáčilová by obsah tech vět neshrnula tak, že někoho obviňuji, křesťané to nemaj v popisu práce, ti maj "buď vůle tvá"
(29.9.2021 22:43:37) ...tak mě nějak napadá něco o těch potrefených ptácích...... Na to, že polovina Angreština příspěvku byla spíše obecného charakteru, to je velmi zajímavé. A jen dodám, děvčata, že jako mnohdy jindy jde i o kontext, že? Na Babi se lepím spíše náhodně.
(30.9.2021 7:41:56) S šarlatány je ten problém, že jejich legitimní funkce je v podstatě pouze paliativní (pokud odolá a nestane se pijavicí), ale to je taky důvod, že se těžko určuje, kde je hranice, za kterou již škodí.
Samozřejmě, že prostředí, kde jsou oslabené, nefunkční či nedostupné instituce, je živným podhoubím pro parazity.
(29.9.2021 23:01:22) "polovina Angreština příspěvku byla spíše obecného charakteru, to je velmi zajímavé"
Kat, investuj do slepeckých brejlí Angreštin příspěvek byl obžaloba, agresívní divoké obvinění, nasazení psí hlavy, totální nerespekt k něčemu jí cizímu - a Kat, která to tady v podstatě píská si myslí, že to celé bylo nevinné pojednání obecného charakteru
(30.9.2021 8:30:50) hm :) Problém není přesvědčení, ale invazivita. Rozdíl mezi vlastním prohlubováním a nevyžádaným šířením se.
Osobní spiritualita může být zasazena do kteréhokoli věroučného systému, nebo může být i mimo jakýkoli systém. Zásadní je, že spiritualita vyhledává a aktivně vytváří hloubku. Osobní prohlubování sebe sama, objevování prostorů své vlastní duše, případně i skrze své vlastní hloubky určité dotknutí se přesahu, Nekonečna, Boha, Vesmíru... je respektuhodné duchovní jednání.
Na rozdíl od spirituality však ezokaše (či jakákoli jiná kaše, v tuzemských podmínkách patří asi k dalším nejčastějším katolická, budhistická a antroposofická) nevyhledává ani nevytváří hloubku. Podle toho, odkud vyprýštila, nabere pár vyprázdněných pojmů příslušného spirituálního směru - a pak už jen bředne do šířky. A problém není to, že by si kdo uvařil svou vlastní kaši a tu si také jedl - to je osobní rozhodnutí a nikomu do něj nic není. Ev. třeba nabídl k ochutnání ("mně pomohlo tohle, kdybys měl někdy zájem, rád se s tebou podělím o to, co mi pomohlo...") Problém je, že začne svou kaši invazivně roztlačovat do šířky, do osobních prostorů jiných lidí, zejména do škvír, které u jiných lidí v tom okamžiku vytvořila nějaká bolestná událost.
Přesně, jako v téhle diskusi, kde zakladatelka a poté pevalo otevřely akutně probíhající bolavé příběhy - a lup, už se kaše zatetelila a pokusila se tam zatékat. A to je hyenismus a chucpe.
(30.9.2021 9:24:13) Ajajaj, tak už víme, že jedině evangelík má to svaté právo sdělovat své spirituální zkušenosti, (možná i skeptikovi), protože vytváří hloubku, ostatní si serou své ezokaše (katokaše, budhokaše a jiné kaše)a zločinně ovlivňují prosťáčky, kteří zřejmě přilétli z Gurunu, nebyli nijak doktrinovaní ve škole, v rodině, ve společnosti, v životě neměli šanci na vlastní názor a na kecálku typu Rodina.cz se vydávají všanc číhajícím hyenám typu Marťasína, co v útěše něco plácne.
Invazivně roztlačuješ svou kaši do šířky mého bolavého příběhu, se kterým jsem po dlouhém váhání přišla na net, abych se dozvěděla, jak ždímat plavky a co vařit v neděli
(30.9.2021 9:59:26) Vaiteo, nemůžeš si být jistá, je to pouze tvoje přesvědčení.
Já jsem racionální člověk, za vším hledám logické vysvětlení, ale co jsem zažila pár dní zpět se dá vysvětlit jen tím, že prostě existují věci, které ještě zcela jasné vysvětlení nemají, ačkoliv je jich zaznamenaných hodně. Rozhodně všechno neznáme, resp. neumíme vysvětlit, ale neznamená, že nejsou.
(30.9.2021 9:58:22) libiku, no moment, ty jsi tu v tomto tématu přišla se svým příběhem? Kdybych ho neznala, tak vůbec nevím, o čem teď píšeš, a dosud jsem v tomto tématu "manželství v kopru" plus "nehoda na kole" nevnímala, že bys na něj odkazovala. Další věc je, že netuším, kdo tu má jaké vyznání, popravdě se v církvích naprosto buransky neorientuji, ale v daném kontextu na tom vůbec nezáleží, kdo v co věří.
(30.9.2021 9:46:37) Ani vorla, Angrešt jsi vedle jak ta jedle a ve své útočné povýšenosti nevěnuješ pozornost vláknu, tomu, co kdo psal a jak to později vysvětlil - jedeš si svoji extrémně obviňující písničku a nevidím, neslyšíš, nejdeš se zpátky přesvědčit, jestli jsi nepřestřelila.
Zneužila jsi příběh Pevalo k vlastnímu vylití frustrace, coby odborník se zpronevěřuješ vlastnímu poslání, zneužíváš vlastní odbornost a jedeš si svoji vlastní útočnou pravdu...nemáš pod kontrolou sama sebe, mlátíš kolem sebe a nevidíš si ani na "špičku vlastního vlákna" Řeš svoje vlastní starosti, svoje frustrace, tohle nikam nevede, tobě to neuleví, Pevalo nepomůže, a těm, co jim nadáváš do Jehovistů, agresorů a parazitů se to nedotkne, protože jsi prostě vedle, jen zaslepeně pojašeně blbneš na kvadrát. Chápu, co se snažíš vyjádřit, zoufalství z toho, když někdo skutečně žije z neštěství druhého, který mu věří. ALE TAHLE DEBATA NENÍ A NIKDY NEBYLA TEN DRUH PŘÍBĚHU!
(30.9.2021 10:00:45) Rodinová, to se nedá nějak stručně shrnout, a čas projít to pečlivě zpětně teď nemám. Když to odfláknu, dostanu tu virtuální slovní flákanec
(30.9.2021 10:03:40) všechno vzniklo větou "někdy se věci nedějí náhodou"
skončilo to označením lidí, kteří tu větu ve svém životě užili jako hyeny, Jehovisty, parazity žijící z bolesti zlomených rodičů nemocných dětí, agresory, povýšence, zraňující rodinu Pevalo... Ačkoli všichni, co svůj náhled na onu mantru vyjádřili, napsali přímo Pevalo spoustu povzbudivných věcí a vyjádřily jí účast. Jenomže potom Pevalo odešla z debaty a o několik hodin později tu zazněla věta "někdy se věci nedějí náhodou"
(30.9.2021 10:06:19) Vlad. možná někdy melu blbosti, to někdy každej, ale tady přesně vidím, co se stalo, fakt jsem šla od věty č.1 dál, časově jedno po druhém, dala jsem si tu práci - když už jsem byla odborníkem označena za lidskou zrůdu, tak ať aspoň vím, jak jsem si to způsobila
(30.9.2021 10:31:51) bylo tu jasně napsáno, že ten, kdo vyznává nějaký ezoterický princip a s někým ho v debatě sdílí, povýšeností a agresivitou spadá do stejného ranku s Jehovisty, kteří parazitují na bolesti zoufalého rodiče, který má těžce nemocné dítě - to vše proto, že ezoterický princip byl zmíněn 5 hodin po ztichlé debatě týkající se Pevalo (ačkoli jí nebyl adresován).
(30.9.2021 12:09:52) Libiku, vidim to stejne, mame bezprostredni starsi sousedy Jehovisty a pokud vzajemne akceptujeme, ze se nebudeme bavit o vire a nutit je slavit vanoce, jsou to bezva ochotny lidi a je s nima sranda
Jezis ja tady dneska s kazdym jenom souhlasim, jestli nejsem nemocna
(30.9.2021 12:20:28) no, já s nima problém mám, když jsou to rodiče několika dětí, docela trnu, jestli se fakt nestane někdy situace, když ty děti budou potřebovat krevní transfúzi - oni to striktně odmítají Nechtěla bych případně být v kůži např. záchranáře, který by v případě úrazu zasahoval - s takto smýšlejícími rodiči zraněného dítěte je to fakt vohubu. A ti Jehovisté, co operují v našem okrese, se mi eklují tím, že na svých ovečkách získávají majetek, že jejich šéfík nutí ty ostatní, co na sebe navázal, aby postávali s tou Strážní věží kdesi...
(30.9.2021 12:41:34) no jo, ale zblblý 18letý potom ale případně dobrovolně vykrvácí
Wikipedie: "Jsou známi například pro svoje podomní kázání, šíření časopisů Probuďte se! a Strážná věž, které jsou závazné pro jejich víru,[zdroj?] neakceptování krevních transfúzí, či neúčastí na politickém životě. Hlasité pochybování nad učením organizace pak bývá důvodem k vyloučení ze společenství.[22] Člověk může být vyloučen jak za nesouhlas s učením, tak kvůli hříchu (například alkoholismu, kouření, pomlouvání, výbuchům hněvu, extrémnímu tělesnému týrání členů rodiny aj.) S lidmi, kteří byli vyloučeni nebo z organizace odešli, se stávající členové nestýkají, ani je nezdraví. Toto opatření se obvykle vztahuje i na členy vlastní rodiny.[23][24][25][26] Svědkové Jehovovi vydali překlad Bible pod názvem Svaté Písmo – Překlad nového světa, který vyšel ve 185 jazycích a 227 milionech výtisků. V roce 2019 vyšel revidovaný český překlad.[27] Svědkové Jehovovi již několikrát na základě svých výkladů bible ohlašovali konec současného světa, a to k letům 1914,[28] 1915,[29] 1925,[30] 1941[31] a naposledy na rok 1975.[32]
(30.9.2021 13:09:15) mno, tak jo, jsou to slušňáci - a mě ze svého středu vyhnali (pro pomluvy, přemíru pikantní ezokaše, výbuchy hněvu a konzumace krvavé tlačenky), tak svoje protřelé zatékání ezokaše zkouším na Rodině, no
Ještě že jsou tady supermani, co mě odkryli a přiletěli bolavým duším na pomoc. Tak v tomto mi zmehlo, je čas se zase vrátit ke stalkingu, milý Libiku - lezlo mi slídění za tebou dost do peněz a toho času!, ale musím zase zpátky k původnímu řemeslu Takže stalking (jak jsi mě kdysi legitimovala ty) nebo to špulení svého rozháraného pohlaví (taky ze tvé autorské dílny). Nevíš, jestli Saudek zrovna nabírá?
(30.9.2021 13:49:12) "Navíc zákon jim neumožňuje odmítnout léčbu u nezletilého."
Coz jim nezabranuje dite "odvrhnout", kdybych nezazila, neuverim. Dite tezce popalene ekektrickym proudem, amputace, hrozne smutny pribeh. Otec uz ho "nechtel", byl neoblomny, maminka odolala tlaku rodiny a spolecenstvi, dal za nim chodila, a zazila si svoje, bylo to strasne. Ne vsichni jsou stejni, ale to striktni uceni svadi k fanatismu, drive byli brani jako sekta, dnes uz jsou registrovana cirkev, ale znamky sektarstvi pri nesouhlasu a snaze o vymaneni se z vlivu spolecenstvi tamstale jsou, osobne jich znam vic.
(30.9.2021 13:59:51) Tak Vlad, nikdo neříká, že to nejsou lidi. Jinak moje blízká kamarádka (tč. evangelička) od nich odešla naprosto normálně a dodnes s nimi vede přátelství.
Také znám "pragmaticky" zavrženou řádovou sestru oběma rodiči, sice není dítětem po úraze, ale i tak to zamrzí.
Netroufám si tvrdit, že by ateismus nesl známky sektářství.
(30.9.2021 14:01:13) já se jehovistů taky bojim - bývali dost otravní, začínali hovor o mých krásných výpěstcích a našich zvířatech, pak chtěli odpovědi na různá duchovní témata (mě nenapadlo jim vnutit patizón a cuketu), brožurku jsem opakovaně odmítla, nakonec mi ji dali do schránky
A jak jsem si četla na wiki kompletní informace, když jsem rozklikla jeden odkaz týkající se financování, jako standardní fundraising tam uváděli závěť - to se mi nelíbí, dědictvím se může organizace nechat příjemně překvapit, ale to je tak max.
(30.9.2021 14:07:07) Podle mě to zmíněné závěťování je nejrozšířenější konspirace proti Svědkům, lidé neváhají házet klacky pod nohy pečovatelům s myšlenkou "určitě jim babi dala barák" a sami nemají čas a možnost(vůli) to vzít za ně.
(30.9.2021 14:18:08) jasně, pak je to hodně diskutabilní, to neříkám
Vidělas, jak je ztvárnil v Krásce v nesnázích režisér? Jehovisti tam měli v čele Hrušínského, E.Vašáryová byla nejposlušnější z oveček a chudák Abrhám s bílou hřívou aby to morálně rozsekl, když se jehovistka v nájmu starala o umírající maminku
(30.9.2021 14:29:35) marťasíno, já na tom byla v rámci odpočinkového dne po dvouhodinovém ráji v saunovém světě... tedy dobře naladěná, uvolněná a vstřícná a film mě bavil žádné umění nečekej, ale herecky je to pěkné, vizuálně podařené, původnímu blogu lehce vzdálené... oddechovka bez aspirací na "velké umění"
(30.9.2021 15:29:53) tvl, "když Jehovu posloucháš, má tě rád" a funguje jim to?
Já se tady snažím nalovit duše, které nakrmím propracovanou ezo-kaší a jsem pořádkovou policií po zásluze odhalena, je rozkryta celá moje motivační patologie a mám po žížalkách
A Jehovisti do toho jdou takhle nahrubo, "bez roucha" a pěkně na rovinu...
(30.9.2021 15:49:47) Marťasíno, ty teď tady děláš chudinku, na kterou ostatní napatlaly ezokaši? K myšlence ezo kaše jsem se už vyjádřila.
Pořád souhlasím s tím, co psala jednodušeji i Vítr z hor: "některé věci se nedějí náhodně" "Jako komentář například k nemoci, neštěstí, smůle atd. – je to manipulace jako blázen, je to neetické a nadřazené. Angrešt to napsala velmi výstižně. Jenže u nás je tento typ násilí velmi běžný, za násilí se málokdy považuje a lidi se ho neradi a těžko vzdávají."
Fakt máš pocit, že když někdo na drsnou nemoc, neštěstí atd. odvětí: "třeba to mělo nějaký smysl" tak, že je to ok? V čem a proč? Když mě vyhodí z práce a někdo mi řekne, že mi to třeba přinese něco dobrého nebo, že to mělo nějaký smysl... ještě to zkousnu, ale když to někdo hlásá před někým, kdo měl mnohem fatálnější zkušenost - nemoc atd., tak je to fakt hnusné. Protože mnohé hrozné věci - genocidy, války, se nedějí kvůli nějakému hlubokému ezo smyslu, jsou prostě jen neštěstím a smůlou a výsledkem špatných rozhodnutí nebo názorů.
(30.9.2021 21:22:13) "Marťasíno, ty teď tady děláš chudinku, na kterou ostatní napatlaly ezokaši?" Ne, j.a.s, už se jenom směju "K myšlence ezo kaše jsem se už vyjádřila." Ano, bylo to podnětné a dobré si připomenout, že se tak stalo.
"Pořád souhlasím s tím, co psala jednodušeji i Vítr z hor: "některé věci se nedějí náhodně" "Jako komentář například k nemoci, neštěstí, smůle atd. – je to manipulace jako blázen, je to neetické a nadřazené. Angrešt to napsala velmi výstižně. Jenže u nás je tento typ násilí velmi běžný, za násilí se málokdy považuje a lidi se ho neradi a těžko vzdávají."
Co takhle být tady sama za sebe a neschovávat se za něčí text? Tvůj odsudek má jeden podstatný nedostatek - nikdo Pevalo takový komentář neposlal - kdybys nebyla líná jak vandrák v červenci, a mrkla na vlákno, zjistila bys to. Mimo reakce směřované Pevalo jsme si tuto větičku pouze sdílely ve třech, a nikdo s ní Pevalo neoslovil.
"Fakt máš pocit, že když někdo na drsnou nemoc, neštěstí atd. odvětí: "třeba to mělo nějaký smysl" tak, že je to ok? V čem a proč? Když mě vyhodí z práce a někdo mi řekne, že mi to třeba přinese něco dobrého nebo, že to mělo nějaký smysl... ještě to zkousnu, ale když to někdo hlásá před někým, kdo měl mnohem fatálnější zkušenost - nemoc atd., tak je to fakt hnusné."
Přestaň blouznit a začni číst, moc ti chápání textu nejde. Já jsem text "třeba to mělo nějaký smysl" nenapsala, takže tvůj obviňující rozbor směřuj jinam a lépe se laskavě orientuj.
"Protože mnohé hrozné věci - genocidy, války, se nedějí kvůli nějakému hlubokému ezo smyslu, jsou prostě jen neštěstím a smůlou a výsledkem špatných rozhodnutí nebo názorů." Bomba, tohle fixuj, jistě to někdy někoho bude zajímat. Mě ne, nezlob se.
(1.10.2021 9:57:45) Libiku, máš tomu rozumět tak, že existuje určitá hranice mezi vírou a sektářským vymýváním mozků. Mmch., těch jehovistických videí existuje víc a např. díl "věnovaný" homosexualitě je ještě větší lahůdka než Kuba, co si nesmí hrát s tím, co Jehova nenávidí.
(1.10.2021 10:13:42) Babi, ty mě někdy fakt zarážíš.
Přijala jsem jako danou věc, že jsi tu z nás daleko nejinteligentnější (dle naměřeného IQ), nicméně se mi stane v 1 případě ze 100, že u tebe naleznu nějakou objektivitu.
(1.10.2021 10:27:58) Jinak tedy jen technická: IQ měřené testem Mensy nijak nesouvisí s objektivitou.
Přesto se domnívám, že "objektivně" beru za každých okolností, že každý má svoji pravdu (tedy považuje svoje vnímání za to správné), mám to na paměti. To ovšem neznamená, že se k tomu vnímání nemohu vyjadřovat z pozice svého vnímání.
Vůbec nehodnotím každého Jehovistu jednotlivě nějak - všechny je neznám, jak jsem dříve psala, potkala jsem jenom ty, co mi zvonili u dveří (je mi jedno) a ty, co mě oslovili před nemocnicí, když jsem musela vypadat fakt zdrchaně (vadilo mi). Pak znám některé jejich texty, respektive co o sobě píší (je mi jedno, nehodnotím, jejich věc.
(1.10.2021 10:05:40) Monty, jenže pokud se pohybuješ svobodně po světě a nějak se rozhoduješ(což dělají Svědci J), vymývá ti mozek všechno kolem tebe. Některé tvé názory jsou přímo učebnicovým příkladem ovlivnění vášnivými hypotézami. Empiricky si nedokážeš ověřit nic, o čemž jsi bytostně přesvědčena, nemáš na to prostředky a neznáš metodologii.
Kolik znáš členů tohoto náboženského společenství, že můžeš říct, že jsou vymyté palice?
A kde čerpáš ty pěkné informace o tom, jak to tam chodí?
(1.10.2021 13:35:20) Jehova tě má rád, jen když ho posloucháš. Kouzelník je od satana. Takže Harry Potter. O kouzelných Popelčiných oříšcích nemluvě. Skvělé.
A ještě třídí blbě plastovou figurku do kontejneru na papír.
(1.10.2021 21:43:40) No, to je zvláštní video teda. Mně na něm nepřijde zas tak divné to odmítání "čar a kouzel". Ale daleko spíš to jednání vůči dárci - kamarádovi, který daroval něco v dobrém úmyslu a z náklonnosti. Protože zahozením té hračky do popelnice tam je zahozená určitým způsobem právě i ta kamarádova laskavost.
(1.10.2021 22:04:41) No a stojí Jehovisti o kamarádství svých dětí s nejehovisty? Pochopila jsem to jako jeden z cílů propagace: kamaráda, co ti dává takové hračky, zapuď.
(2.10.2021 11:19:56) “ Mně na něm nepřijde zas tak divné to odmítání "čar a kouzel".”
Mně jo. Kdyby takto hovořila ta dospělá paní se svou přítelkyní tak bych to pochopila. Ale tohle bylo vůči dítěti. Tj odmítnout musí většinu klasických pohádek, pro začátek.
A když to dovedu dál - přísně vzato “čaroval” i Ježíš.
(2.10.2021 11:40:49) Njn, sekty je třeba tolerovat, protože je to VÍRA. U všeho ostatního, v čem nefiguruje nic nadpřirozeného a co Libikovi nejde pod nos, nastupuje místo tolerance bojovné mávání plamenným mečem nad hlavou.
(2.10.2021 12:00:18) "Njn, sekty je třeba tolerovat, protože je to VÍRA"
možná ale někde asi SJ nefungují jako uzavřená sekta, někde třeba fakt fungují jako spolek lidí s nějakou vírou, nic víc...proč to netolerovat bez ohledu na to šílené video, které je děsivé, ale nevypovídá o charakteru všech, kteří tam s nimi chodí v neděli zpívat...
(2.10.2021 11:52:44) "málokdo svou víru (a toleranci) prezentuje tak zvláštním způsobem jako ty."
jenomže ona to teď dělala na vyzvání, s veškerým vědomím, že si to možná parádně odnese od těch, kterým to nebude příjemné - a to se cení, já si toho třeba vážím hodně Stejně jako její připomínky, že osobně zná několik jehovistů, že fakt pomáhají, a nikomu neubližují. To nemělo mazat něčí obecné nahlížení na tu sektu/sdružení/náboženství, to bylo jenom zazoomování na konkrétní pár hodných lidí...
(2.10.2021 11:59:42) Mariko, každý kdo přispěl, ví celkem prd o Společenství SJ(ani já toho moc nevím), ale osobuje si právo kritizovat, co jí, co nejí a jak vychovávají děti. A mít jednoznačný názor, jací jsou to magoři.
A já se ptám, co je komu do toho? Kdo komu dává právo to hodnotit?
Svou víru tu nijak neprezentuji, ale když jsme u toho, nelze si nevšimnout jak nezúčastnění vnímají CŘK . Stručně řečeno jako pokryteckou organizaci, co volně přešla od upalování čarodejnic k prznění ministrantů a hejtování gayů. Navzdory charitativní činnosti, navzdory stíhání církve v období komunismu. (nemluvím o přesahu, který poskytuje těm, kdo jsou její součástí)
I proto se musím ozvat, když někdo kritizuje jinak věřící.
(2.10.2021 12:08:38) Libiku, a kde bereš jistotu, že o tom "každý ví prd"? Jistě, na to, jestli SJ jsou nebo nejsou sekta existují různé názory. V některých zemích jsou bráni jako běžné náboženské společenství, v jiných ne. Neshodují se na tom ani odborníci na danou problematiku. Pravděpodobně i ti, kteří je berou za sektu "vědí prd", protože ty znáš pár hodných jehovistů. No, já taky znám pár hodných komunistů, ale na mém názoru na komunistickou ideologii jako takovou to nemění vůbec nic. Předpokládám, že za to může "vymytý mozek".
(2.10.2021 12:20:54) Tak já zas beru, že prostudovat si jejich oficiální materiály může být dle libika “prd”, protože více jejich smýšlení člověk nahlédne až po letech členství. To tu asi fakt nikdo neabsolvoval
(2.10.2021 12:38:40) Babi, 14 dní po smrti mého muže se mi někdo zavolal, jestli nechci změnit dodavatele služeb, přesto si nemyslím, že poskytovatelé služeb jsou sekta
(2.10.2021 12:46:18) babi, jak tě oslovili? Byli hodně dotěrní? Jednou jsme měnili vstupní bránu, a i když jsme odmítli debatu o Jehovovi, pokračovali k nám přes dvorek, opravdu neodbytně - MM si potom už počínal dost direktivně (což mu vůbec není vlastní)
(2.10.2021 12:28:23) Ale s komunistama to mám podobné - znala jsem jich hodně (nejen pár) opravdu hodných, pečujících o seniory, zachraňujících štěňátka atp., ovšem to jaksi tam “nahoru” na jejich ideologii a prominenty nijak neprodýchlo.
(2.10.2021 12:32:40) Babi, bylo by s podivem, kdyby každý z naší generace neznal nějakého toho hodného komunistu. Navíc stran komunismu nemůžeme říct, že jsme byli nezávislí pozorovatelé či čtenáři materiálů.
(2.10.2021 12:47:28) Libiku, ok, s tímhle zobecněným srovnáním jsem nezačala, podstatné je, že podle chování jednotlivých členů nelze hodnotit ideologii. Hodný komunista nedělá hodnou KSČ.
(2.10.2021 12:58:28) Babi, já si myslím, že v sekulárním Česku plném deprese a nevraživosti je každý přesah v pořádku, i kdyby to byla víra v kačera Donalda.
(2.10.2021 13:04:15) je strašně těžké nahlížet nekriticky na myšlenku, kterou ti někdo dotěrně nutí, opakovaně, nevyžádaně, jako cizí člověku cizímu člověku...formou zabiješ obsah
ale to s tím přesahem a atmosférou v ČR beru, je až legrační, jak odborníci všeho druhu odmítají veškeré alternativy, ale čistě jejich přístup prostě nevede k tomu, že byli lidé byli šťastnější, klidnější, ve větší pohodě sami se sebou i svým okolím
(2.10.2021 13:11:21) No, moje statisticky nevýznamná zkušenost je ta, že jsem zřejmě SJ vrcholně nesympatická, protože navzdory mé konktaktní povaze mě nikdy žádný nelákal.
(2.10.2021 13:44:33) Možná je to opačně - mě jako nekontaktní povahu co chvíli oslovují cizí lidé s dotazy na cestu, ovládání automatu (nebo dveří, sušáku na vlasy, prostě něčeho ve veřejném prostoru), prosbou o peníze, nabídkou čtiva (různé charity, církve), orientace v jízdním řádu... furt něco. Tady v lázních si připadám jak informační kancelář a terénní pečovatelská služba v jednom
(2.10.2021 13:49:26) Před pár týdny mě oslovili za běhu v horách dva sympatičtí starší turisté, a po pár nevinných úvodních větách, na které jsem již zvyklá (jé vy běžíte, kam odkud, to jste dobrá) se vytasili s CD "Ten, který přichází".
(2.10.2021 14:11:09) Ty jo, Babi, vzpomněla jsem si na jedinou historku ze stopu, která mi přišla celkem strašidelná (a že jsem za ty roky narazila na hodně úchyláků a jiných podivínů). Zastavil mi chlap, auto mu smrdělo nějakým formaldehydem, celou dobu neřekl ani slovo a pouštěl si z kazeťáku náboženský songy. Teprve když mě vyhazoval na místě, kde jsem mu řekla, že má zastavit, zeptal se mě: "Víte, co říká Pán o těch, kteří ho neznají?" Chtěla jsem být už pryč od něj a tak jsem odpověděla: "Ne." A on na to: "ŽE JSOU MRTVÍ." Pak zavřel dveře a odjel.
(2.10.2021 14:30:27) Monty, bez souvislosti s čichačem formaldehydu, poupravuji svůj názor a připouštím, že lze říct o SJ, katolících, ateistech, budhistech a komkoliv, že jsou to magoři, patří to k obecné toleranci
(2.10.2021 14:44:35) Libiku, nedělám si z tebe prdel, oceňuju, žes k tomu poznání došla. Mmch., radši bych teď seděla sama pod kachlem, než muset dělat to, co aktuálně dělám.
(2.10.2021 15:01:34) Marťasíno, jestli jehovisti, satanisti, mormoni nebo komunisti nemusí pracovat a peníze na účet jim posílá Jehova, Satan, anděl Moroni nebo předseda ÚV KSČ, přiznávám, že jim je v tomto směru co závidět.
(2.10.2021 15:38:17) SJ momentálně pořádají kobercový nálet na jednoho z mých kamarádů s těžkým postižením :) A jako teda jedou, zvoní na něj každou chvíli :) V různých uskupeních, jakože se přeskupují a občas je v jiné dvojici třeba jeden člen z té minulé dvojice.
Ale naštěstí on sice je fyzicky křehký, ale psychicky je naopak dost v pohodě a odolný (jak mi sám řekl, trochu i proto, že už si zažil nejednou různé manipulativní pokusy, kdy se někdo pokoušel zneužít jeho fyzické bezmoci, takže zužitkuje zkušenosti), a umí si s nimi docela slušně poradit. Ale teda nátlak na něj vyvíjejí, to ne že ne.
Legrační mi přišlo, když jsem si u něho byla odskočit, že na WC vedle mísy ležel výtisk Strážní věže na kbelíku s lahví Mr.Propper. Nenapadlo se mě zeptat, jestli je to náhoda, nebo úmyslná instalace s mnohoznačným významem
(2.10.2021 16:16:13) Monty, dobrá storka ze stopu Moje nejzajímavější je asi Francouz, vezoucí mě za tuhé totality po ČSSR, který mi ze sedadla odklízel fr. komunistické noviny - snažili jsme se na to téma trochu debatovat, což byl asi nejbizarnější rozhovor, jaký jsem kdy vedla, a to jak po obsahové tak jazykové stránce
(2.10.2021 16:24:36) babi, s cizinci mám taky dobré historky. Vzal mě třeba jednou nějaký Syřan (tuším), co tu studoval a pak už tu zůstal, a dostali jsme se v hovoru k politice. Jemu se strašně líbilo, jak jsem vyprávěla o dětství za totáče, že mě vzal na oběd, abych mu ještě něco o těch jiskrách a pionýrech a zdravicích na sjezdech KSČ, za který jsme dostávali tatranky pověděla, smál se u toho jak blbej. A pak mi jednou zastavilo auto plný Indů, jeden byl hrozně tlustej, tak jsem mu řekla, že mu moc nevěřím, že je Ind, protože Indové jsou hubení, taky se hrozně smál a říkal, že za to může česká kuchyně a pivo. Měl v Praze obchod s koženým zbožím, vyměnili jsme si vizitky a několikrát mi pak volal a furt mě zval, ať si k němu přijdu vybrat nějakou bundu, že mi ji dá "prakticky zadarmo". Asi jsem na něj udělala dojem.
(2.10.2021 13:34:27) Lidé by byli šťastnější, klidnější, ve větší pohodě sami se sebou i svým okolím, kdyby si tolik nenechali s.át na hlavu. Ti, kterých se to netýká, už šťastnější, klidnější atd. jsou.
(2.10.2021 13:37:26) libiku, z mého pohledu ovšem ideologie SJ tak, jak ji prezentují ve svých oficiálních materiálech (možná si uvnitř říkají a věří něčemu jinému) není přesah, ale omezení, mj. myšlenek.
(2.10.2021 13:38:28) "...z mého pohledu ovšem ideologie SJ tak, jak ji prezentují ve svých oficiálních materiálech (možná si uvnitř říkají a věří něčemu jinému) není přesah, ale omezení, mj. myšlenek."
MOnty, ty seš s tím svým bingem úplná bába Tutovka (nebo Máňa z Planeo elektro)
Já se zastyděla, že o SV vím prd, že si o nich myslím hlavně to, že tu oblastně vysírají, odmítají krevní transfúze a blbnou lidem hlavu - tak jsem koukla na wikipedii - nic extra omezujícího jsem tam nenašla, i to s tou krevní transfúzí je trochu jinak
Asi přijdou ta omezení potom interně Aleto, co mi vyprávěla wikipedie, mi nepřišlo jako následování hodné, ale tolerance hodné jo.
(2.10.2021 14:42:18) Marťasíno, no, pravděpodobně jsi neměla žádného jehovistu v blízkém okolí, jinak bys o tom "omezování" nejspíš nepochybovala. Nicméně, pokud se dobrovolně omezují dospělí lidé, co se rozhodli stát se SJ, jejich věc a moje zbytečná starost. Mně vadí to, jak a v čem vychovávají svoje děti. Ty děti se totiž tak úplně svobodně rozhodnout nemůžou.
(2.10.2021 14:56:14) Libiku, jehovističtí tatínci a maminky si to myslet můžou, ale reálně svoje děti omezujou mnohem víc než nejehovističtí rodiče. Teda, nemyslím tím ambiciózní rodiče ala Rodina, to už bych snad jako dítě radši oželela vánoční stromeček a "ideově závadný hračky", než aby mě někdo neustále proti mý vůli rozvíjel.
(2.10.2021 14:23:02) Babi, myslím, že pokud se běžný občan koukne do nějakého manuálu vytrvalostních běžců, uvidí tam teda sakra omezení (včetně myšlenek).
(2.10.2021 12:12:16) Jako jeden z těch, co přispěl, si dovoluji bránit nespravedlivému nařčení. Jako celek SJ nehodnotím, napsala jsem dvě negativní hodnocení konkrétních projevů jednotlivých členů.
1) nenávist potažmo vydírání odepřením lásky v odkazovaném klipu (leda by to nenatočil někdo z nich, ale byla to pomluva)
2) oslovování před nemocnicí v situacích, kdy jsem byla evidentně slabý kus.
Skutečnost, že někteří členové SJ pečují o seniory beru, však by bylo s podivem, kdyby ne, pečují též členové jiných společenství, nečlenové, neznabozi atd… prostě lidi. Někteří.
(30.9.2021 15:03:58) S Jehovisty mám dost nepříjemných historek a jednu, která mě dodnes fascinuje (co jsou schopni udělat, aby dostali ovečku). V mém současném bydlišti jsem jim standardně zavírala před nosem (na základě předchozích osobních zkušeností a nikoli pouhých xenofobních předsudků). Jednou však měl otec mých dětí náladu si duchovně pohovořit, tak jim šel sdělit, že se česky naučil za pomoci Dikobrazu, Playboye a Strážní věže. Asi za rok se mi ve schránce objevil dlouhý ručně psaný a patřičně vlezlý dopis od Jehovistů v jeho mateřštině (evidentně psaný středně pokročilým Čechem), také se jim párkrát podařilo sehnat aktuální výtisk Strážní věže v téže řeči. Evidentně si je museli vyžádat na ústředí
(30.9.2021 13:28:14) Pro mě jsou Jehovisti úplně v pohodě - prostě jejich věc (i s náhodným zvoněním u dveří a nepovolováním transfúze plné krve jejich nemocným dětem),
dokud mě se svými brožurkami před nemocnicí neosloví ausgerechnet zrovna když se tvářím fakt zdrchaně. To je celé.
(30.9.2021 13:54:34) babi, ale ten nebohej jehovista (abstinent, nekuřák), co ti vstoupil do cesty, nemůže vědět, že jsi s ním v naprosté pohodě - chce se třeba zrovna zeptat, kolik je hodin, v ruce má svinutý výtisk Garfielda (né Strážnou věž), ty jsi zdrchaná kvůli zaraženým větrům - a ty na nej eventuelně vystartuješ - ačkoli zrovna on má v kapse blistr s Espumisanem
(30.9.2021 10:45:35) "nikdo tě za lidskou zrůdu neoznačil. Chováš se strašně emocionálně."
Liao, ne, moje rozhorčení plyne z těchto dvou vět, které Angrešt napsala - a ty jsou fakt síla, hemží se označením, která náleží sdílečům mantry "někdy se věci nedějí náhodně"
Angrešt dnes"Přesně, jako v téhle diskusi, kde zakladatelka a poté pevalo otevřely akutně probíhající bolavé příběhy - a lup, už se kaše zatetelila a pokusila se tam zatékat. A to je hyenismus a chucpe."
Angrešt včera"Je to vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, ale "hluboce a moudře" se to samotným mluvčím poslouchá. Není to soucitným vyjádřením osobní víry (koneckonců, tu já mám také), ale její okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry."
(30.9.2021 11:57:06) Liaa, ano, a já dokonce vím, proč si to tak beru, co jsem v životě zažila a na co ta Angreština slova nasedla. I s tím vědomím vlastního poznaného handicapu si tady dovolím řvát, že nikdo nemá právo mě házet do jednoho pytle s lidskými hyenama. Lidské hyeny existují, vím, čím se vyznačují, u některých i vím, proč se chovají tak, jak se chovají - ale vždycky se budu ohrazovat proti tomu, že k nim patřím a že společně s nimi rozmazávám svoji ezokaši.
Nevadí mi nadávání do úchylů, genitálních vystavovačů, do tupounů, do idiotů, pomatenců, slovních průjmařů (plus x dalších jmen, která tu kdy padla), ale tohle fakt ne
(30.9.2021 12:15:39) Oni i jiní lidé mají svá bolavá místa, tak bolavá, že si třeba konkrétně já neumím vůbec představit s něčím takovým žít...
To, že to tady neventilují při každé možné i nemožné příležitosti neznamená, že se jich nedotýkají některé komentáře, no a občas už se prostě neudrží..
(30.9.2021 12:23:28) já se nechci s nikým poměřovat, jestli jsem to já kdysi měla bolavější, ani si nemyslím, že mám díky prožitým bolestem mandát laicky diagnostikovat jiné - já si prostě jenom nenechám nadávat, že se mi tetelí ezokaše Ten termín je naprosto skvělej
(30.9.2021 16:23:41) Lepim to sem, necetla jsem vse, resp skoro nic, mozna jsem mimo.
Ciste muj dojem, ze potiz zapadniho esoterismu tkvi v tom, ze se chova exotericky, ackoli vychazi z esoteriky. Esoterika byla pouze pro zasvecene, pro poznani individualni zkusenosti, uceni primerene adeptovi. Exoterika byla pro verejne hlasani zobecneneho. Obe jsou nezastupitelne, prezentuji se ale rozdilne.
(30.9.2021 17:35:55) Zasjaj, na tom může něco být, ovšem má zkušenost je, že interpretace esoteriky se ujímají ti, co jí opovrhují a žádné věřejné hlásání zevšeobecnělého jinak není.
V diskusi padlo milion předpokladů, co by mohl esoterik někomu způsobit, protože esoterika je "když.."
Esoterika interpretuje věci kolem nás jinak než věda a pracuje s předpokladem vlastní síly, vejdou se tam Evropanem těžko uchopitelné východní filosofie založené na skutečném sebepoznání a odříkání stejně jako lokální poslové náhle nalezených pravd, ale třeba i poctivé léčitelství na základě nějaké vnitřní schopnosti.
Pro mě je to do jisté míry tabu, já mám víru. V podstatě je mi bližší věda.
(1.10.2021 9:11:52) Povězte mi, co je teda vlastně ezoterika? Kdysi jedna moje kamarádka/kolegyně v práci, silně katolicky zaměřená, moc hodná, velmi křehká a citlivá; měla poměrně vážnou výhradu k tomu, že mám na svém pracovním stole několik srdíček - látkové, kovové, z nerostu, dřevěné, háčkované Poprvé v životě jsem ji viděla silně rozhořčenou...říkala, že tohle je právě ezoterika, která mezi věřícími nemá co dělat Vůbec jsem nevěděla, co jí na to říct - pro mě to nebyla ezoterika, pro mě to byla srdíčka, nemluvila jsem o nich, nehladila je, nikomu nic nenutila, byly to prostě moje suvenýry a dárky od blízkých lidí, v rohu mé pracovní plochy Ale pro některé lidi je tohle prostě na hraně šamanismu.
Mě to maximálně přišlo jako lehce neprofesionální, mít dárkové předměty v práci, to jo - ale do té kanceláře nikdy nechodily externí návštěvy, na to byly vyhrazeny zasedačky - já si ty věci vzala do práce proto, že místnost byla zoufale tmavá, strohá, s jedním malým oknem (historická budova s neskutečně silnými zdmi). Tak jsem si tam dala silnější zdroj světla s co nejpříjemnějším sv.spektrem a ta "srdcata"
(1.10.2021 9:40:11) "říkala, že tohle je právě ezoterika, která mezi věřícími nemá co dělat"
tak nevím, jestli ty jsi věřící, že ti to vyčítala.
Ale jinak je paradox, že to říkal někdo, kdo kleká před sochou na kříži, namáčí si prsty ve vodě, nad kterou chlápek v šatech cosi zamumlal, polyká sušenku a víno a věří, že při tom jí a pije tělo a krev osoby, která už 2000 let nežije.
(1.10.2021 9:53:40) Konzervo, byla to hluboce věřící katolička, a já pro ni byla tak málo organizovaně věřící v cokoli, že jsem asi byla cizorodé nebezpečí, tak jsme se o víře nebavily nikdy, jen o dětech a o zdraví - obě jsme věděly, že téma víra fakt ne
(1.10.2021 10:06:28) aha, jednalo se o charitativní organizaci, provozovanou v areálu dříve patřící katolické církvi, po nějaké době mi bylo jasné, že tohle bohužel nedávám, sice umím ochotně dodat kupu květin na výzdobu kostela, shánět peníze a makat jako šroub, ale jsem svým světonázorem někde zcela jinde
(1.10.2021 10:24:19) "Marťasíno, teď se tu snažíš manipulativně udělat z katolíků idioty a já ti k tomu řeknu, že jsou to stejní lidé jako ty."
no to ale vůbec ne, jenom píšu, že v charitě s hluboce věřícími lidmi jsem zjistila, že to vlastně dlouhodobě nejde, že jsem fakt až příliš cizorodý element Moje zkušenost, nic víc...ty máš zase svoji se známými, jehovisty - a já v tom taky nevidím nic špatného
a přitom bych na začátku, když jsem to místo dostala, přísahala, že to dokážu, že něčí víra a moje vlastní přesvědčení a světonázor mohou existovat pohromadě...na ničí straně nebyla vina, je to zahrané Jenom se mi to připomnělo tady s tou ezo-tématikou
(1.10.2021 10:33:33) Marťasíno, jenže já si nemyslím, že katolík (to je můj klub, aby si mě někdo neplet se Svědkem Jehova) nemá povinnost být chytřejší než nekatolík a mám na mysli jak bratry a setry tak některé otce.
Jestliže si někde na vsi pan farář po 60 letech něco myslí a dvěma babičkám, co jsou ochotny mu 1x za měsíc dojít na mši svatou- vícekrát se nekoná) se to líbí, tak ať si to dělají, jak jim to vyhovuje, podstatou je nějaká pozitivní spirituální emoce.
Když půjdeš v Plzni na kávičku po kázání s Tomášem Holubem (nebo s Pavlem Petrašovským) zase to bude o něčem jiném.
(1.10.2021 10:44:16) Libiku, já ale proti katolíkům nic nemám, vím, že je to tvůj klub. Ale pracovala jsem s nimi, překvapilo mě, že je společná víra nestmeluje, že nefungují jako tým, že jsou to spíše solitérní jednotky na dříve církevní půdě - většina z nich tam chtěla být zaměstnána kvůli tomu, že je to nesmírně silné místo, fungování v soukromé sféře je znechutilo, prchali sem, a tady byli stmeleni společnou modlitbou (jeden den v týdnu dopo, započítávala se do pracovní doby), ale pracovně vůbec ne...ohromilo mě to tenkrát, já byla ze soukromé sféry zvyklá na něco naprosto jiného...v korporátu se existuje pro generaci peněz, tady se pracovalo pro nemocné klienty, což mě ohromně nabíjelo, dělalo mi to velkou radost, že pro ně můžu shánět peníze...ale to ostatní mě zklamalo
Taky mě zklamalo, že jsem byla vybídnuta, abych svoje trvaláky, které posledních dvacet let jsou založeny kvůli Pánkovi a Unicefu, směřovala k nim
(1.10.2021 10:48:30) "katolík (to je můj klub, aby si mě někdo neplet se Svědkem Jehova) "
vím, že nejsi svědek Jehovův, a líbilo se mi, že k těm, které ty znáš, přistupuješ s respektem, tolerancí, nadhledem, obdivem, úctou....a jdeš s kůží na trh a napíšeš "dělají toho spoustu pro staré lidi", vědělas, že to bude slovo do pranice a šla ji do toho
(1.10.2021 10:03:02) Martasíno, a kdybys za ní přišla rozhořčená ty a měla silné výhrady k tomu, že věří bludům a popírá fyzikální zákony, tak budeš za nestvůru, přitom je to jedno a to samé..
At si každý věří, čemu chce, a nehodnotí ostatní ( nesud, abys nebyl souzen, že jo)..
(1.10.2021 10:15:21) breburdo, já tomu, co píšeš, moc nerozumím - jak to myslíš? proč bych za ní měla chodit a nějak na ni tlačit ohledně víry? Já právě mezi evangelíky a katolíky myškovala jako o závod a o víře se zásadně nebavila, ani si nemyslím, že to do práce patří
(1.10.2021 10:27:29) "kdybys za ní přišla rozhořčená ty a měla silné výhrady k tomu, že věří bludům a popírá fyzikální zákony, tak budeš za nestvůru, přitom je to jedno a to samé.."
breburdo, já jsem nepochopila tuhle tvoji větu, jak jsi ji myslela?
(1.10.2021 10:31:50) Myslím tím to, že každý má právo na vlastní víru..A neměl by ji nikomu vnucovat, natož rozhořčeně... Jenže u některých je to tolerováno a chodí se kolem jejich víry po špičkách..
(1.10.2021 10:10:49) Marťasíno, křesťanským okem je rozdíl mezi ezoterikou a vírou v tom, že ezoterici se snaží ovlivňovat věci mezi nebem a zemí, zatímco křesťané je přijímají, prosí a děkují za ně (je-li možno).
Ezoterici jsou čarodějníci.
Nicméně dnešní moderní křesťanská víra je filosofický směr o dobru (u katolíků s udržováním hezké tradice), neznám žádného křesťana, co by řešil , jestli někdo nosí v uchu dračí zub.
Ještě tedy nejsem rozhodnuta, jestli chci psát esoterika nebo ezoterika.
(1.10.2021 10:17:55) Úplně OT, ale v rámci mého lepšího pochopení, jak to vlastně funguje, se libiku zeptám (není v tom skryt žádný názor, shazování, obdiv, ... jen věcně) k tomuto:
"věci mezi nebem a zemí, zatímco křesťané je přijímají, prosí a děkují za ně (je-li možno)."
co myslíš tím "děkují za ně (je-li možno)." ? V jakém případě není možno děkovat?
(1.10.2021 10:30:49) libiku, no já jo, ptám se tebe, jako věřícího člověka, jestli tedy jsi někdy ne vděčná tomu, v koho věříš, ke komu se obracíš s prosbami, od koho přijímáš věci mezi nebem a zemí.
(1.10.2021 10:33:02) nebo jinak - jestli to, za co neděkuješ, je věc mezi nebem a zemí, která se nějak vymyká z těch ostatních, je to věc jiného druhu, pochází odjinud...?
(1.10.2021 10:52:55) libiku, nenapsala jsem nevděčná, ale když neděkuješ, tak necítíš vděk, tedy jsi ne vděčná = nejsi vděčná. Jo, tak pomáhá ti věci přijmout a pochopit.
(1.10.2021 11:00:27) libiku, tak já beru jako "pochopení" i to, že přijmu, že daná věc byla prostě náhoda. Kdybych měla chápat nějaký smysl té věci (třeba, že "to tak mělo být"), tak to nezvládnu, to by zas v některých případech přišlo nelidské mně.
Vypadá to ovšem, že výsledek je týž - věc je přijata. Na nikoho se za ni nezlobíme ani neděkujeme.
(1.10.2021 11:13:49) kam jedete, Rodinová? tiše závidím, já musím zůstat na našich 500m.n.m a makat na zahradě. A ještě vařit všechno dvakrát - s masem pro rodinu, jen s trochou masa, bez lepku a s cuketama pro sebe Ale určitě vyrazíme do kina...
(1.10.2021 11:15:22) Na Bonda? To chci taky. Uplne a nejvetsi Sudety, kde jsme byli upozorneni, ze v miste a sirokem okoli neni zadny signal Cesky les hned u hranic, konec sveta.
(1.10.2021 11:16:52) behani neni pro me, uz jsem to s babi jako odbornikem konzultovala, ale jsem ztracenej pripad, pry jsou i taci...takze mam potvrzeno od experta, ze se ani nemusim snazit
(1.10.2021 11:32:21) "behani neni pro me, uz jsem to s babi jako odbornikem konzultovala"
souhlas, když běhání, tak na elypťáku s muzikou na TV přece....běhat přírodou je neznabožství, to se přeci musí vychutnávat, poslouchat zpěv ptáků (a ne svoje funění), mít u sebe psa, kterej vymejšlí blbiny a dovádí, všímat si drobností, které se v přírodě mění...ne to prolítnout jako tryskomyš
(1.10.2021 12:00:44) libik, já patřím k těm, co nikdy (přísahám NIKDY) nezažili žádnou euforii z pohybu, žádný endorfin, žádná slast, žádná úleva... ani jako dítě... bavilo mě jezdit na kole, ale jen pro pocit vysoké rychlosti placené minimální námahou a možnost přepravit se z bodu A do bodu B (opět - rychleji a nenáročněji něž pěšky), bavilo mě plavání, ale asi hlavně pro tu vodu samotnou... takže k běhu se fakt nedonutím (z nouze doběhnu autobus, vyšší ambice nemám)
(1.10.2021 12:04:19) Rose, já si myslím, že zásadní euforie těla zažívají "po"
Jinak tedy, já jsem na sebe opatrná, nejdu nikdy na dřeň, myslím si, že to není zdravé a znám mnoho ústně tradovaných příběhů (zřejmě šířených pecivály) "nekouřil, nepil, sportoval, jednou si vyjel na kole 60 km a seklo to s ním"
(1.10.2021 11:46:41) Rodinová, nemůžu souhlasit, na psychiku to působí ohromně, jednou mi ve školce jedna maminka řekla, že jí se.e, jak poslední dobou každej den v poledne zářím - no měla na mysli, že na dcera mezi 10.00 dopo a polednem spala, tak jsem šla na elypťák, něco tam nalítala při dobré muzice, pak si dala sprchu (spektrum od teplé po dost studenou), navoněla se, trochu nalíčila, hezky oblékla a šla s kočárem do školky pro syna....Když jsem s elypťákem a sprchama přestala, byla jsem hnusná jak prd.l a na sobě měla pokydané tričko
Ale příroda, ta je na procházky, na rozjímání Potkávám sem tam nějaké běžče, jsou nasraní, že překážím v trase, rudí jak krocan, zpocení a pořád se civí na hodinky
(1.10.2021 11:49:14) Mne beh na psychiku nepusobi, nemam z toho radost (vim jak vypada radost z pohybu, ale jinyho ), telo se zas tak nebrani, ale mozek to povazuje jenom za opruz, vyzkouseno poctive a dlouhodobe vickrat.
(1.10.2021 11:52:56) Rodinová, já se blbě organizuji k akcím typu "pilátes každý čtvrtek v 16.20". S tím pobíháním je to tak, že buď se ti fakt chce (setřást den) nebo si řekneš "a nebuď líná prdel"(což nemusíš v okamžiku času pilátes mít)
U mě do jisté míry hraje roli, že ven jdu stejně se psem a fakt dobře bydlím (stran možnosti běhat hned a bez publika)
(1.10.2021 13:41:21) "Jsem si myslela, ze si tu chvili pokecam jako odreagovani, ale vase abstrakce zdaleka presahuji me chapani ..."
rodinová,
a nepomůžeš si ani v tak pragmatickém tématu jako je "zdražování energií". Tam se používají mně zcela neznámé pojmy, něco jako osmióza a vixoza a vůbec nevím, vocogo.
(1.10.2021 22:20:38) Pevalo, to je škoda, žes to nedočetla. Poslední cca čtvrtina už je nejen poměrně snadná, ale dle mého i nejzajímavější - nejpřínosnější - v kontextu této diskuze.
(1.10.2021 10:55:43) Babi, já nevím, na kterém momentě jsme se spolu zasekly, nerozumím tomu, co zkoumáš, ale nelze to vysvětlit a asi se to ani nemá vysvětlovat. Je to intimní záležitost, co si spolu říkáme.
(1.10.2021 11:03:46) libiku, zkoumám rozdíl ve způsobu, jakým se s věcmi mezi nebem a zemí vyrovnávám jako nevěřící, a jak ty jako věřící. Nepřijde mi, že jsme zaseklé - že si těžko rozumíme plyne z podstaty řešeného, ale myslím, že postupujeme. Aspoň já mám pocit, že tvému přístupu již rozumím lépe.
(1.10.2021 11:27:52) "Nepřijde mi, že jsme zaseklé - že si těžko rozumíme plyne z podstaty řešeného, ale myslím, že postupujeme. Aspoň já mám pocit, že tvému přístupu již rozumím lépe."
babi/Libik, když mě přijde, že nejhorší je se vzájemně obviňovat na základě odlišné víry/nevíry - přitom jde směrům v podstatě o totéž - aby lidi považovali zemi na bezpečné místo život, žili podle vědomí/svědomí, brali ohled na druhé, milovali svoje děti, starali se o své předky/seniory, vnímali nějakou společenskou odpovědnost, bránili přírodu, tolerovali, respektovali, aby byli sami sebou (s ohledem na hranice druhých)...úplně o totéž jde i průměrnému ateistovi, ale fakt i tomu, koho oslovila ezoterika
Proč se mám stydět za to, že mi kdysi pomohlo, když mi kamarádka řekla, že "každý dostane naložen jen takový úděl, který unese". A to byla katolička Tohle každý pochopí odlišně (někomu to přijde jako patologie), někdo to chápe jako povzbuzení, že něco z minulosti je fakt hooodně blbé, současnost na pytel, ale nezvdávej to, vydrž a pojď dál". Podobně léčivě a úlevně působí, když ti několik lidí dá najevo "moc si přeju, aby ti bylo líp, aby už tohle skončilo, věřím ti" Jenomže to je asi taky ezoterika, práce s energiema v lidech, šamanismus
(1.10.2021 11:32:03) Marťasíno, u tebou té toxičnosti jednotlivých (ezo nebo náboženských, to je jedno) výroků bych dodala, že pro mě je nejhorší stres, který mě může zazdít (kdybych to mentálně přijala), že všechno na světě je nahodilé.
To pak nemá smysl vůbec nic (láska, práce, výchova), takže si mohu koupit sud červeného vína a nazdar
Nad tím se ateisté nepozastaví, jak mohou "ublížit slovem"
(1.10.2021 11:38:47) "všechno na světě je nahodilé" no právě, mě takové prohlášení nenakrkne, jenom se s ním míjím, jde mimo mě, ale nevzbuzuje ve mě žádné emoce - proč taky?
Když já jsem strašnej naiva, věřím, že věci cizorodé nejsou ze své podstaty špatné, jenom je zatím neznám
(1.10.2021 15:10:37) Ateista si ovšem nemyslí, že všechno na světě je nahodilé, naopak vnímá postupný vývoj člověka a společnosti a přijímá vlastní odpovědnost za vše, co dokáže ovlivnit. O tom, co nedokáže ovlivnit, soudí, že to více ovlivňují jiní lidé, příroda, případně je to úplná náhoda. Jak věci radostné, tak tragické. Nemá pocit, že za úspěšně složenou zkoušku či pěkné počasí by měl někomu děkovat či o to prosit. Respektive může se za to “modlit” = intenzivně si to přát, ale nevěří, že to vzhledem k tomu, jak se učil a jak jdou fronty, pomůže. Zázraky se ovšem dějí, a ty pak považuje za náhody
(1.10.2021 11:36:28) Martasíno, proč by ses měla stydět za to, že nějaká průpovídka Ti ulehčila břímě..? Občas ale někdo má naloženo a neunese to, jinak by třeba nebyly sebevraždy..
Občas zafunguje i placebo, lidská psychika je nevypočitatelná, komu placebo nebo víra v něco pomáhá, proč by ne..Nefunguje to ale na každého..
Když na mě placebo nefunguje, neznamená to, že jsem vadná, a už vůbec by mě nikdo neměl přesvědčovat, at beru jedině placebo a vykašlu se na jinou léčbu..
(1.10.2021 11:55:11) "jinak by třeba nebyly sebevraždy.."
všechny sebevraždy, které znám ze svého okolí, se týkaly lidí, kteří měli problémy a jejich okolí jim nepomohlo a ještě jim přisadilo Mladí lidé, kteří měli děti, jednu učitelku našel doma oběšenou 15letý syn Pár dní před sebevraždou prý brečela mezi kolegy, že ji nikdo nemá rád, nevěděli, co jí na to říct, hledali slova, byli v rozpacích, nemotorně sem tam něco někdo toporně řekl...a s trapným pocitem odcházeli...
(1.10.2021 12:36:21) jakou zkušenost? ta moje je spoustu let stará, ale jelikož tu asi 38let starou učitelku našel její dospívající syn, straší mě to od té doby velmi intenzívně, tento příběh zcela nejvíc...
(1.10.2021 13:45:53) "všechny sebevraždy, které znám ze svého okolí, se týkaly lidí, kteří měli problémy a jejich okolí jim nepomohlo a ještě jim přisadilo Mladí lidé, kteří měli děti, jednu učitelku našel doma oběšenou 15letý syn Pár dní před sebevraždou prý brečela mezi kolegy, že ji nikdo nemá rád, nevěděli, co jí na to říct, hledali slova, byli v rozpacích, nemotorně sem tam něco někdo toporně řekl...a s trapným pocitem odcházeli..."
Marťasíno
a co to mění na tom, že tu nálež neunesli? Do té nálože přece patřila i ta lhostejnost okolí.
(1.10.2021 10:18:35) Libik, nemůžeme tuhle debatu hodit na nějaké nové vlákno, aby to nebylo v Partnerských vztazích? Mě tohle hodně zajímá, a nevím, jak to vždycky děláte, že pár posledních příspěvků hodíte jako nové téma, takže to má viditelné vlákno...já to neumim, a tady na tom pavoukovi už to ztrácí přehlednost...nebo mi někdo napište, jak se to dělá
Já tady neumím bez chyby ani založit vlastní téma, minule jsem to nějak divně hodilo do Třinácté komnaty
(1.10.2021 10:41:54) Rose, jenže se nesnažíš obejít (teď strašně přemejšlím, jak to napsat, aby mi zas některý z milovaných nicků nepodsouval fundamentalismus) Boží vůli. Křesťan věří, že Bůh se stal z lásky člověkem, má (může mít) k němu vztah, tak ho žádá(prosí). Nevyzývá své čakry ani vesmírné dráhy, aby svým nedokonalým já něco měnil.
Divím se, že ve společnosti, kde každý rozumí vakcínám, politice, českému školství, sportu a 17 jazykům, není elementárně navnímána křesťanská víra..
Jinak dost, já vždycky uvěřím, že to někoho zajímá a pak tu čtu "boží" sarkasmy a výsměch, nejsem sice fundamentalista, ale ani masochista.
(1.10.2021 13:57:26) Konzervo, už jsem níže psala, že tu odmítám být za exhaltovaného idiůtka, navíc tu ještě musím uklidit kancl. než vypadnu na víkend. A taky tě podezírám, že si ze mě trochu vodíš. Dostat se do logické smyčky, "změnila má modlitba něco, když nevím, jak by to bylo bez ní", odmítám
já jsem pragmatik. Takže některé věci kolem víry jsou pro mě opravdu těžko pochopitelné, proto se ptám. Nechci nikoho chytat na švestkách.
Na druhou stranu uznávám, že často to, co mi někdo říká jako teorii, v co věří, co je správně atd. - a tím teď nemyslím jen Víru, ale obecně, třeba ohledně vztahů, práce, peněz apod. si ihned převádím do praxe. Takže u toho člověka automaticky registruju, jestli to, co mi říká jako teorii, taky sám dodržuje. V tom jsem měla problém s manželem, protože on sám občas hlásal pěkná moudra, typicky o důslednosti vůči dětem, ale když došlo na praxi, tak se o nic takového ani nepokoušel.
Ale že potřebuješ uklidit kancelář, to je něco tak pragmatického, že tomu rozumím i já.
(1.10.2021 16:25:49) "já tomu ale fakt nerozumím. Můžou moje prosby, resp. prosby věřícího, něco změnit? Nějaké boží rozhodnutí"
já to chápu tak, že modlitba (ta ofiko nebo jakákoli vlastní), je pronášena někam nahoru, člověk je v tu chvíli usebraný, v sebereflexi, pokorný, obnažený, do sebe ponořený...není to žádost o splnění přání, je to práce sám na sobě a se sebou...aby se vytoužená věc mohla stát, aby mohla být "seslána"
(1.10.2021 15:30:43) Je dokonalý? Je vztah k Bohu vztahování se k dokonalosti? O lásce jsme se bavily již dávněji - ta prostě je v lidech. Jestli to nějak souvisí s Bohem je věc víry, na realitu to nemá vliv.
(2.10.2021 0:07:00) Babi, ale to si nemusíme říkat, jak to mají ateisti rp. jestli je Bůh dokonalý, už se nepřesvědčujme, jak to je. Doba, kdy jsem se chtěla dělit o.... už minula.
Ty jsi ateista, já ne.
Moje poznámka plynula k dotazu, jak je to s těmi prosbami a ezoterikou.
A má odpověď (shrnuto) byla, že zatímco ezoterik(ať už amatér nebo profík) maká na své mentální síle, kterou něco nadpřirozeného (nezvyklého, vědou nedokázaného) sám vykoná či ovlivní, věřící to nedělá, jeho spiritualita je v pocitu bezpečí s Bohem.
(1.10.2021 21:23:48) Marťasíno, no, odpovědět na to, co je esoterika, je docela oříšek :) Je to pojem, který má víc zaužívaných smyslů.
Jeden tu naznačila Zasjaj. Esoterika v původním smyslu je cosi tajného, uzavřeného, přístupného jen zasvěceným. Ačkoli se označuje obvykle jako "učení", je to obvykle spíše určitá forma náboženství. Pro vstup do esoterické skupiny je nutný výcvik, iniciace a dodržování mlčenlivosti směrem ven. V Evropě vychází tahle původní esoterika z hermetismu. Název hermetismus má nejasný původ, resp. je zaužívaný od díla Corpus Hermeticum (3. st. n. l.), ale ačkoli byl původně Hermes Trismegistros, s nímž je vedený v tomhle díle fiktivní rozhovor, považovaný za egyptského mudrce, a jméno se mělo vztahovat ke jménu Hermes, což je řecká podoba egyptského Thovta a hermetismus tedy pocházející ze starého Egypta, tak tohle tradované podání o egyptském původu hermetismu je zpochybňované a spíš jsou dnes kořeny hermetismu kladené do antického Řecka. Hermetismus jako výraz je v dnešním jazyce synonymum pro totální uzavřenost, což odpovídá právě oné uzavřenosti esoteriky. Název esoterika je ale mnohem novější, začal se používat ve Francii v 19. stol. právě už ne pro hermetismus samotný, ale jeho následné větve.
Další evropské kořeny esoteriky jsou hlavně asi raný gnosticismus (všetně křesťanského), židovská kabala, ale i další. V pozdějších stoletích potom renesační magie, křesťanská kabala, svobodné zednářství atd., tady už se dostatečně neorientuju a musela bych dočíst a doptat se.
A, jak už uvedla Zasjaj, protikladem této esoteriky je exoterika (i když vlastně výraz esoterika vznikl jako protiklad ke slovu exoterika, které je starořecké), tedy něco hlásaného směrem ven, což, jak plyne z výše uvedené "hermetické" uzavřenosti" nejsou součásti esoterického poznání, protože ty naopak ven nesmějí.
No a pak je druhé chápání esoteriky, což není esoterika v původním slova smyslu, ale souhrnný název pro několik duchovních a náboženských hnutí, vycházející z junga (hlavně jeho Červené knihy), z určitých modifikací asijských náboženství, celkově New Age... a je to definičně trochu těžko uchopitelné.
No a pak je třetí, ryze pouťová esoterika.
A možná by se našlo i jiné používání, to nevím, tolik se v tom neorientuju.
Součástí esoteriky, (té původní naprosot inherentně, u toho druhého chápání esoteriky je to těžší definovat), je magie. A je docela složité definovat přesně, co je magie. Pokud Tě to blíže zajímá, tak o definicích, chápání magie v různém kontextu... píše hodně M. Nakonečný. Podle toho, jak magii definuješ, potom je/není různé jednání magií. Magie v tom hermetickém, ale třeba i kabalistickém smyslu, je, no, nevím, nakolik se mi to povede vysvětlit :) Nějak se pokusím, ale nevím, jak to zvládnu, kdyžtak se obrať na někoho, kdo se v téhle oblasti pohybuje. Zkus si představit svět jako cosi neviditelně pospojovaného obrovským množstvím, no, řekněme vlákýnek. A když za některé zataháš, tak se někde něco pohne, a to i velmi daleko, prootže to propojení vyplývá nikoli z reálné blízkosti, ale z propojení přes určitou symboliku, teď už záleží na pojetí, třeba symboliku obrazu, písmene, slova, okamžiku, zrcadlení jedné události přes symbol v jiné... no, složité, prostě. To něco, co chceš, tím třeba rozpohybuješ, ale zárovEň se může pohnout i řada věcí, které nechceš. No a tak hledáš, jak za co tahat, a síla, kterou za ně taháš, je magie. A buď taháš ty přímo (to jsou třeba různé magické směry postavené na specifickém významu písmen a slov). No a nebo nepřímo, kdy, jak to říct, prostě žádáš prostředníka, aby správně zatahal. Prostředník je třeba Vesmír (v takovém antropomorfickém chápání, tedy entita s určitým vědomím). Ale taky někdy nějakou bytost. Nějakého ducha. Tenhle druhý způsob je mmj. silně přítomný v židovství a slaběji také v křesťanství, v podobě strážných andělů. V židovství jsou strážní andělé jasně součástí centrálních textů. V křesťanství, tedy té současné podobě, jsu takovou zvláštní oblastí, která v centrální doktríně spíš není než je, resp. je jen malinko, ale je široce přítomná v lidovém katolictví. Ale najdeš ho i v jiných náboženských systémech, v těch už se moc nevyznám, blíž jsem se setkala jen s vysvětlením japonských kami, což je - no, taková obdoba strážného anděla, no, ale vztaženého spíš k prostředí, k domácnosti a tak, než přímo k osobě.
(2.10.2021 11:47:54) "druhé chápání esoteriky, což není esoterika v původním slova smyslu, ale souhrnný název pro několik duchovních a náboženských hnutí, vycházející z junga (hlavně jeho Červené knihy), z určitých modifikací asijských náboženství, celkově New Age... "
Angrešt, děkuju za osvětlení, četla jsem to dvakrát. Mě je blízké to výše uvedené pojetí, které jsem našla u Z. Jordánové. Nikdy jindy jsem u žádného názorového směru neměla tak silný dlouhotrvající pocit, že "tohle je pravda". S její knihou Najdi svůj cíl jsem se minula, ta mě spíš dráždila. Její Dítě jako šance pro tebe mě ale naprosto dostala Četla jsem ji na RD, když jsem se plácala v největších starostech (mých vnitřních, vnější starosti jsem měla vyřešené).
V kontaktu se zmíněnou paní Rejlkovou jsem takový pocit "tohle je pravda, neumím zatím říct proč, ale dala bych ruku na špalek" měla taky. Neztotožňuju se se všemi tezemi, ale její vysvětlení o rovnováze jsem bez výhrad přijala, a moc mi to pomohlo (a pomáhá v každodenním životě). Plus na dalších a dalších vlastních příkladech vidím, že to opravdu funguje tak, jak ona popisovala
Potom se mi ještě líbilo Hawkinsovo vysvětlení o nebahnění se v křivdách a odpuštění, díky kterému se najednou úplně jinak dýchá. To funguje taky přímo zázračně. Bez ohledu na gestalt terapii, transakční analýzu - logické, chytré - ale mě ani po x hodinách neoslovující a pro mě nepříliš funkční. Ještě chvilku by mě někdo direktivně vedl a určitě by to skončilo velmi špatně Po více než roce schůzek sama psycholožka navrhla ukončení terapie, že neví, co se mnou, že ji k sobě nepustím atd.
Rogeriánský přístup ale zafungoval velice rychle, strašně jsem potřebovala slyšet/cítit, že nejsem špatná, ani v odkrývání věcí z minulosti, kde jsem bezpochyby špatná byla.
Proč myslíš, že esoterika může člověku ublížit? Prosím, nevracejme se ale k tomu tématu s Pevalo a jejím manželem, prosím, je to zahrané, už jen opravdu zcela obecně...
To o vlákýnkách mě zaujalo, ještě si to přečtu znovu..
(2.10.2021 15:24:10) Marťasíno, jasně, v pohodě :)
No, a k tomu, co píšeš - Tvůj pocit, že Ti dané knížky daly něco důležitého, považuju za Tvůj autentický prožitek, a pokud to vnímáš tak, že Ti v nějaké těžké situaci výrazně pomohly, tak je to dobře.
Nevím přesně, v jakém kontextu se mě ptáš, jak může esoterika člověku ublížit. Jestli tím myslíš Tobě osobně, tak to já nemůžu posoudit, neznám Tě a ani to není v mé kompetenci.
V obecném smyslu takové to "nic mi nepomohlo, až přišlo najednou...duchovní objevné wow! A je to najednou úplně jiné!" hrozí spirituálním bypassingem.
Řada toho, co se schovává pod široký plášť pojetí esoteriky 2 - 3 (viz minulý příspěvek), má často barnumský efekt. Měla jsem k tomuhle tématu uložený hezký článek od Žižlavského a pak takové video se Sˇpokem a Vojtkem, kouknu se po tom.
V některých konkrétních případech hrozí i bezprostředně něco člověku, který se nechá utáhnout na současnou módu přehršle nabídek seberozvojových duchovních kurzů. Na to se tu kdysi někdo ptal, tak už jsem tu psala o dvou svých kamarádech, kde v jednom případě to tedy "ohrozilo a poškodilo" jen peněženku vytaháním opravdu velkých sum peněz v řádu nejdřív desítek, potom, co vím, už nízkých stovek tisíc, protože "už je rozvoj na cestě, ale potřebujete ještě dorozvinout xxx" a dotyčná přitakávala a kupovala další a další semináře, ženské kruhy, duchovní pobyty... no, ale kromě těch finančních ztrát (které unesla) ji to asi nijak extra nepoznamenalo. Jiný můj kamarád dopadl hůř, po jednom takovém duchovním pobytu skončil s akutním psychotickým stavem, zpětně z toho, co si vzpomínal a popisoval mi, tam kromě velmi zvláštních "duchovních praktik byly možná účastníkům podávané i nějaké drogy. Dopadlo to nakonec doufám dobře, už je to dva roky a je vcelku v pořádku. Tohle se pochopitelně nestane každému, ale jsou to prostě praktiky mimo jakýkoli rámec, bez jakéhokoli dokládání kvalifikace, že dotyčný může používat techniky, které jsou u profesionálů v oblasti psychoterapie možné až po značné průpravě a s vědomím rizik... tohle všechno "ezo" se dá dělat na volnou živnost a dít se tam může leccos a cokoliv.
(2.10.2021 15:34:19) "V obecném smyslu takové to "nic mi nepomohlo, až přišlo najednou...duchovní objevné wow! A je to najednou úplně jiné!" hrozí spirituálním bypassingem"
hele, nezesměšňuješ to, co jsem napsala, že je momentálně už x let součástí mého života, že ne? Nejedeme zase tu atmošku z minula?
Angrešt, víš co chybí lidem, který jakýkoli směr něčím zavání a zatouchá? Víra...víra v to, že i přes veškeré mé osobní široké obzory je ještě něco dalšího, co nemusí být primárně chybné jenom proto, že to neznám Ty za vším vidíš strašidla, manipulaci, hrozby. Stříháš ušima a cítíš nebezpečí....to musí být ohromně nekomfortní a vyčerpávající
Pokud se nechám zlákat na nějakou alpskou ferratu vysoké obtížnosti, pravděpodobně se už z hor nevrátím. Přitom pobyt na čerstvém horském vzduchu je to nejlepší, co může být, že. Ale jde o moji svobodnou volbu, informací mám dost.
Je dobré publikovat excesy hazardérů a bláznů typu Petr Chobot, něco jiného je likvidovat cokoliv, co není podle jediné "uznané" koncepce (ostudné zničení kliniky Aktip na základě společenské objednávky)
(2.10.2021 15:58:50) Ostudné bylo to co dělali v Aktip. Tahali peníze ze zoufalých lidí a za to jim poskytovali rady jako najít si milence či vykadit rakovinu. Šmejdi jako ti co vozili osamělé staříky na “výlety”. To je prostě k
(2.10.2021 15:43:40) Angrešt, znáš taky nějaké jiné případy, kdy někdo soudný vyzkoušel alternativní přístup k seberozvoji a ono to mělo dlouhotrvající pozitivní efekt?
(2.10.2021 15:55:22) Cela ta vaše debata posledních dni svědčí, mimo jine, o tom, ze lidé mají duchovní potřeby. Více či méně. Někde se vzaly.. ha, asi evoluce.
(2.10.2021 15:59:33) Beat, to my jen tak machrujem, kvůli Monty, která objevila tričko s názvem "Někteří lidé znají jen jednu kulturu (střevní)" a dala to sem. Tak si tady teď honíme triko, jak nám duchovní otázky leží na srdci
(2.10.2021 18:34:04) Beat, Cela ta vaše debata posledních dni svědčí, mimo jine, o tom, ze lidé mají duchovní potřeby. Více či méně. Někde se vzaly.. ha, asi evoluce. Já si myslím, že to evoluce je, že společenství, která měla nějaký jednotící duchovní prvek byla (jako celek) úspěšnější než ostatní.
(2.10.2021 17:19:10) babi, já radši odrolovala, jestli neblbnu, a napsala jsi, že chování toho, kdo věří na smysl a souvislost událostí, může být povýšenecké a agresívní - omlouvám se, nenapsala jsi magor A není jich tady moc (nepovyšuj se prosím), jsou to spíš lidé s odlišnými názory a zkušenostmi
(2.10.2021 19:12:38) Marťasíno, tak jsem během Koukolíka prošla všechny svoje příspěvky, a
"že chování toho, kdo věří na smysl a souvislost událostí, může být povýšenecké a agresívní"
jsem v nich nenašla. Kdyžtak mi hoď datum a čas...
I pokud bych to napsala, je to od pojmu magor hodně daleko.
Lidi s odlišnými názory nepovažuji za magory, ale snažím se pochopit, odkud jejich názory pocházejí, jestli jim to "funguje", co si z toho pro sebe mohu vzít, atd...
"Že jich tu je" bylo následováno tímto smajlíkem: , kterým dávám najevo, že je to drobet vtípeček, a v rámci něj se klidně do společenství magorů zahrnu - však normální člověk by netrávil hodiny babího léta touhle virtuální debatou
(2.10.2021 20:10:48) Přilepím to třeba sem: babi, monty, libik, marťasíno, tak se mi zdá, že jste původní problém Desperátky úplně zabily dohady mezi sebou.
(2.10.2021 20:17:41) Ájo starostlivá, téma bylo založeno v úterý před 5 dny, bez "zabíječů" by takto dlouho nejelo(žádné nejedede), ani kdybys do něj x denně přispěla
(2.10.2021 20:36:40) To se ti Ájo opravdu jen zdá, zakladatelka Desperátka opustila diskuzi dříve, než jsme se daly do této debaty - ta navazuje až na Pevalo.
(2.10.2021 22:46:51) MM kdysi v Hofgasteinu zašel do sauny (německy psaným cedulkám moc nedal), vešel, všude takové páry, že se mu hned omlžily brýle, tak si vyčistil brýle do cípu své osušky, kterou měl kolem boků - a sedělo tam x seniorek, všechny nahé a vysmáté Marně se snažíc zkrotit svůj náhlý tik v obličeji, toporně se otočil a s co nejlépe předstíraným klidem odešel
(2.10.2021 15:58:17) Marťasíno, to se mě ptáš skutečně, nebo, jako v minulém příspěvku, mi průběžně adresuješ otázky, na které ve skutečnosti odpověď nechceš?
(2.10.2021 16:11:35) angreš, ta otázka není nijak záludná, myslela jsem ji vážně, ale upřímně - jak jsem před tebou předtím "ukázala karty" a napsala svoji konkrétní zkušenost a konkrétní autory (poměrně intimní věc), ted je mi to skoro líto, měla jsem se na to vyfláknout
Koukni, jak to jedeme dál: já se v podstatě obnažila, tys napsala o duchovní bypassingu a barnumském fenoménu, u mě to vyvolalo rozladění a vysmívám se tomu - prostě jedeme zase dokolečka A navíc si teď připadám jako spoře oděný jedinec před laserovým zrakem odborníka. A štve mě, že jsem sem ty intimní věci vůbec napsala, vždyť to bylo předem ztracený
(2.10.2021 16:29:39) Marťasíno, položilas mi otázku, proč si myslím, že může být esoterika nebezpečná, tak jsem Ti na ni popravdě odpověděla.
Teď jsi mi položila další otázku na to, jeslti znám lidi, kterým esoterika pomohla, také jsem Ti na ni odpověděla.
Nerozumím tomu, co bys ode mě vlastně chtěla. U lidí, které znám osobně, dokážu nějak zhruba odhadnout, co ve skutečnosti myslí, i když říkají nahlas něco jiného, a co vlastně má být schováno mezi řádky. U cizího anonymního nicku na veřejné diskusi to nijak zvlášť nedokážu a prostě netuším, oč Ti jde.
K tomu, co jsem chápala jako Tvoje osobní vyznání, jsem se snažila vyjádřit osobně a opatrně v mezích toho, že to píšu cizímu člověku. K tomu, co bylo položeno jako obecná otázka, jsem Ti napsala obecně.
Pokud věci myslíš jinak, tak je prosím piš jinak, tak, aby byly srozumitelné zcela cizímu člověku bez znalosti jakéhokoli kontextu Tvé reálné osoby.
(2.10.2021 17:03:20) "Nerozumím tomu, co bys ode mě vlastně chtěla. U lidí, které znám osobně, dokážu nějak zhruba odhadnout, co ve skutečnosti myslí, i když říkají nahlas něco jiného, a co vlastně má být schováno mezi řádky."
Angrešt, já se vlastně zlobím hlavně na sebe, že jsem napsala nějaké detaily a věřila jsem, že mi odpoví angrešt-člověk, ne angrešt-čtečka toho, co si druhý skutečně myslí
Taky se zlobím na sebe, že jsem si myslela, že se mě zmínka o záludné tetelící se ezokaši už nedotýká, že je to zahrané - není, pořád se zlobím, že mi tohle někdo napsal. To, že ten člověk je čtečka, mi vůbec nepomohlo Realita je taková, že od tebe pojednání o spirituálním bypassingu a barnumském fenoménu vlastně neumím přijmout, narazila jsem na svoje limity...nedokážu se zbavit pocitu, že si nepíšeme jako angrešt a Marťasína, ale jako Neomylný odborník a blábola ve spirituální křeči, která svévolně opustila svůj úkol.
(2.10.2021 17:37:00) Marťasíno, s tímhle neumím naložit. Sama vůči Tobě žádné negativní pocity nemám. Rozumím tomu správně, že Ti je nepříjemný, že Ty do toho vkládáš hodně intimní sebe, svých emocí... a já ne? To tak prostě je. Není to nic osobního směrem k Tobě, ale prostě svou emoční angažovanost, vřelost, hluboký zájem... věnuju primárně svým reálným vztahům, na internetových diskusích se snažím vkládat tohohle v rámci možností co nejmíň. Mám pocit, že když se "vyplýtvám" do anonymity internetu, tak mi pak pro lidi v mý smečce zbývá málo, jak to říct, vnitřní sociální rezervy :)
(2.10.2021 23:14:33) "Rozumím tomu správně, že Ti je nepříjemný, že Ty do toho vkládáš hodně intimní sebe, svých emocí... a já ne? To tak prostě je."
pro mě je to zklamání, třeba se pletu, ale i další (dnešní) komunikace, kterou jsme spolu vedly, byla slovy Transakční analýzy v módu RODIČ-DÍTĚ, konkrétně alternativec zoufale visící na spirituálním bypassu (s trochou nadsázky) vs. samozvaný odborník; já myslela, že se lze bavit jako dospělý s dospělým Definice spirituálního bypassu mi fakt hodně nesedla, je to pro mě tak strašně povýšené a cokoli alternativního znevažující, pro mě to hodně silně postrádá svobodu jednotlivce vybrat si vlastní cestu, toleranci ke klientovi Přišlo mi to jako "jsem pevně přesvědčen, že médium nemůže jinou cestou najít způsob, jak řešit svoje emocionální problémy a rány, a opovrhuje mnou navrženým vývojovým úkolem
(3.10.2021 8:39:06) Marťasíno, tak se opakovaně nestav do role dítěte. To, co chce každý o sobě sdělit, je věc zcela dobrovolná. Ať už u tebe, tak u kohokoliv jiného. To, co tu poslední 2 dny předvádíš, mně osobně zavání téměř citovým vydíráním Angrešta ve stylu "já ukázala - ty taky ukaž, musíš!" Ne, nemusí.
(3.10.2021 8:44:37) Kat, já nic dětinského nepsala, byla jsem vcelku otevřená. Nechci od Angrešt žádné osobní informace, to seš opět vedle jak ta jedle.
Kat, ty jsi velmi chytrá, empatická, ale nejspíš jen do výše vlastní nepohody. A ono to je dost znát, že na všechno právě nahlížíš optikou nějakého vlastního nekomfortu.
(3.10.2021 8:54:48) MarŤasíno, ale prosím tebe? Nekomfortu? Ty brďo, psychoanalytik. Pohlížím na tebe s odstupem, tak jako na jiné, a právě proto, že jsem obvykle dost citlivá na různé blbosti a ustálený styl projevu, tak vidím, že se nechováš jako dospělá ženská. A bohužel se pleteš. nahlížím selským rozumem. A nepohodu tu, brouku, řešíš opakovaně už asi týden, protože si nesmyslně vztahuješ všechno na sebe a potom se vztekáš. Takže prosím tě neházej své emoce na mou osobu. Fakt ne. Naopak jsem schopna snést velmi vysoký nekomfort i tady, pokud vím, že dotyčný má pravdu a v něčem mě obohatil.
(3.10.2021 9:09:09) no právě, koukni, jak píšeš afektovaně~d Jako každý, včetně mě, když je fakt blbé období a nemám to pod kontrolou. Jenomže já to v takových situacích o sobě vím, a nevsírám se do žádných dialogů, se kterými mám pramálo společného V takových situacích mobilizuju zbytek svých sil Kat, ani tobě tohle nepomůže, z tohoto, co tu děláš, energii nenačerpáš, a adresátům tvých posudků to je stejně jedno
(3.10.2021 10:24:06) Angrešt, přiznám se, že ačkoli se tahle anabáze s Marťasínou rozjela původně z tvého přitakání mému názoru-pocitu, nechávám tě v tom, protože mám dojem, že si umíš velmi dobře pomoci sama
Osobně to s Marťasínou tu dělám tak, že když je to na mě již moc, přestanu to číst nebo aspoň reagovat. Včera jsem se tu dočetla, že jsem na Monty plácala svoji běžokaši, že běžci v přírodě jsou nervní rudí vzteklouni, a další hlášky buď zcela mimózní, nebo aspoň drobné okopávání kotníků… kašlu na to.
(3.10.2021 11:21:45) "Včera jsem se tu dočetla, že jsem na Monty plácala svoji běžokaši, že běžci v přírodě jsou nervní rudí vzteklouni, a další hlášky buď zcela mimózní, nebo aspoň drobné okopávání kotníků… kašlu na to."
No to nee, to nemůžeš myslet vážně Každý tady ví, že Monty nesnáší sport a odmítá saláty - a ty miluješ běh. Napsala jsem s několika smajlíky naprosto nevinnej fórek - a podívej, co jsi z něj vykonstruovala
Ty si opravdu myslíš, že ti "okopávám kotníky"? Vždyť jsem předtím psala, že na psychiku je i v mém případě běhání skvělá věc (elypťák s muzikou). Jenom jsem dala do souvislosti Montyin vztah ke sportu a zelenému lupení a konstrukt o "kaši" - chtěla jsem tím vyjádřit, že za vědo-kaši, ezo-kaši a běžo-kaši můžeme označit vlastně cokoli, pokud v tom chceme spatřit strašáka. K běžeckým úspěchům jsem ti gratulovala, jestli si pamatuješ. Vztah pohyb v přírodě/běh a psychika jsem několikrát kvitovala, mám to na sobě ozkoušené. Proč vidíš něco osobního a záludného v nevinnému vtipu? Babi, ty postrádáš smysl pro humor
(3.10.2021 11:38:17) a tohle (viz níže) jsem si napsaly s Rodinovou - naprosto nevinné Žádné okopávání kotníků někomu..nic adresného někomu - jenom to, že já v našich Vlkodlakách to zažívám takto.
"Když jsem s elypťákem a sprchama přestala, byla jsem hnusná jak prd.l a na sobě měla pokydané tričko Ale příroda, ta je na procházky, na rozjímání Potkávám sem tam nějaké běžče, jsou nasraní, že překážím v trase, rudí jak krocan, zpocení a pořád se civí na hodinky"
(3.10.2021 10:45:26) Angrešte, fakt není zač. Já na to opakovaně nevěřícně zírám. Ale neboť mám tento víkend jiné "starosti" - romantický víkend s MM - a pc pouštím nárazově kvůli práci, reagovala jsem až dnes. Marťasíno, vše, co jsi mi napsala, si velmi důkladně přečti. Přesně tak se chováš ty tady. Nevím, proč máš potřebu si zrcadlit své chování zrovna do mé osoby - a to opakovaně. Opravdu nepotřebuji ani chválit, ani litovat. Přestaň své emoce házet na ostatní, když jsi tak velmi srovnaná se sebou samou. a to je asi pro dnešek vše, pápá lálá.
(3.10.2021 9:49:57) Marťasíno, tohle už je opravdu příliš, překračuješ moje hranice velmi neúměrně. Řeš si prosím své osobní problémy jiným způsobem než fokusací na mě, je to nepříjemné a obtěžující. Děkuji.
(2.10.2021 16:09:51) Z lidí mně dostatečně blízkých, aby se mnou takové věci sdíleli, jsou dva, kterým to opravdu pomohlo. A pak hodně těch, u kterých efekt nebyl žádný, ani pozitivní, ani negativní. Proč se ptáš?
(2.10.2021 16:39:16) "jsou dva, kterým to opravdu pomohlo. A pak hodně těch, u kterých efekt nebyl žádný, ani pozitivní, ani negativní. Proč se ptáš?"
Angrešt, tradiční přístup v terapii je taky placený, a taky nemusí mít efekt , vezmi si, co se toho tady už napsalo na Rodině, kolika lidem psycholožka nepomohla Přesto se to obecně nepovažuje za tahání peněz z lidí a vědo-kaši
(2.10.2021 15:54:34) Spirituální bypassing - koukla jsem, co to je a musela se fakt smát...
"tendence používat duchovní myšlenky a praktiky k vyhýbání se nebo vyhýbání se řešení nevyřešených emočních problémů, psychologických ran a nedokončených vývojových úkolů"
Kdo komu dává jaké vývojové úkoly a zlobí se, že je klient nesplnil a rošťácky se odchýlil jiným směrem? Odborník se rozhodl, že klienta přestaví na bytost na bez problémů a ran, zadal mu úkol a ten šoumen si dovolil se na to vyfláknout? Jak si to mohl dovolit?
(30.9.2021 10:22:16) Marťasíno, to, že mě tu opakovaně označuješ za odborníka, který tady teď zneužívá svoji odbornost, už mi začíná být fakt divné. Svou odbornost ve veřejných diskusích prakticky nevyužívám (na tomhle serveru za ty roky by se to dalo spočítat na prstech jedné ruky), a hlavně ji na veřejné servery neuvádím, takže pokud se pokoušíš zjistit si moji identitu někde jinde, tak ji tu prosím veřejně nepiš, je mi vcelku jedno, pokud to ví jednotlivec, ale nepřeju si mít jméno trvale někde na diskusním serveru spojené s pracovní identifikací. A další věc je, pokud si opravdu zjišťuješ, kdo jsem, tak mě momentálně pravděpodobně s někým zaměňuješ, protože spojovat tohle téma s mou odborností je opravdu oslí můstek poněkud mimo moji fantazii.
(30.9.2021 10:26:44) Angrešt, já si tvoji odbornost nikde nevyhledávala, nepátrala po ni, zajímala jsi mě jako člověk, že určitou odbornost používáš jako štít, je pochopitelné...podle mě teď jsi ji použila i jako zbraň. Ale mě už je to jedno, hluboce mě urazilo jen to, cos nám včera adresovala.
(30.9.2021 12:01:58) "takže pokud se pokoušíš zjistit si moji identitu někde jinde, tak ji tu prosím veřejně nepiš,"
Angrešte, prosím tě, proč bych to dělala? jojo, zkouším si zjistit tvoji identitu, identity ty já snídám - nejdřív jsem šla po Pevalu (aby ji omatlala ezokaší, která se mi tetelila) a teď jdu po tvé identitě...ty fakt necítíš ten svůj stihomam?
(30.9.2021 9:54:37) jo, babi, kontext - a ty ses koukala zpětně na kontext - aby ses chytila za nos, co jsi svým podsouváním vytvořila a rozdmýchala? Kolikrát jsme ti s Libik psaly, že se takhle prostě koukáme na svoje životní události a že je to svým způsobem útěšné - a kolikrát jsi ještě přiložila polínko do ohně, jen aby se konflikt rozhořel a někdo taky vzplál spravedlivým hněvem? Což se taky stalo. Stačilo tvoje uminuté podsouvání, užívání stále silnějších slov a překrucování. Gratuluju.
(29.9.2021 21:27:22) Jinak tedy v příspěvku jsem psala, že "nevíme" a respektujeme, takže počítám, že i s velmi inteligentními lidmi bych mohla uzavřít dohodu, že jim nebudu cpát, že je JK miluje a oni mě ušetří zbytečných info, že se stávají náhodné věci.
(29.9.2021 22:01:52) Angrešt přiřadila vyznavače "některé věci se nedějí náhodou" do stejného ranku k lidským hyenám, které se přisávají na nešťastné rodiče dětí s těžkými diagnózami! Tady:
"....okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry"
To, co jsme si napsaly s Ruth a Libikem, a co rozporovala babi, bylo čistě obecné, psaly jsme si víceméně o vlastních zkušenostech a nikdo je na Pevalo neaplikoval (a ani Pevalo neadresoval-viz vlákno)! Takže zpětný útok na domnělé útočníky na Pevalo byl nesmyslný, celý problém uměle vykonstruovaný a domnívám se, že to posloužilo k vylití nějaké nesouvisející frustrace. Celej svůj živost se snažím jednat jako slušnej člověk a nenechám nikoho (ani kapacitu v oboru), aby z věty "některé věci se nedějí náhodně" vyprávěl jakousi patologii a útočil jako smyslů zbavený!
(30.9.2021 7:36:25) "některé věci se nedějí náhodně"
Jako komentář například k nemoci, neštěstí, smůle atd. – je to manipulace jako blázen, je to neetické a nadřazené. Angrešt to napsala velmi výstižně. Jenže u nás je tento typ násilí velmi běžný, za násilí se málokdy považuje a lidi se ho neradi a těžko vzdávají.
(30.9.2021 7:49:43) Větře, máš v tom své přesvědčení a ani si neuvědomuješ, že je nadřazené.
Na planetě se protínají velmi zhruba 3 světonázory 1) je to náhoda 2) je to vyšší moc (a není to náhoda) 3) oblíbená karma je zdarma (a není to náhoda)
Je na každém soudruhovi, s čím , na základě čeho a proč se ztotožní.
Žádná ze skupin nemá razítko na to, aby přesvědčila a přesvědčovala druhou, že je to tak, jak si myslí ona.
Záchranáři "bloudů" jsou pro jinak smýšlející stejně nevyžádaní jako případní šarlatáni.
(30.9.2021 8:06:10) Taky nemám ráda ta rádoby moudra, že všechno má svůj smysl a věci se nedějí náhodně, nicméně už párkrát jsem zažila, že to, co se zdálo nepříjemné, bylo v konečném výsledku dobře, takové jako, že nemá za každou cenu ohýbat běh věcí, když nám do cesty jdou nějaké překážky. A někdy, když jsem na vážkách v určitých záležitostech, snažím se vnímat určitá znamení, pokud jsou a opravdu se mi to vyplatilo. Ale jsou zase tragédie, které k ničemu dobrému nevedou a člověku jen sílu uberou a žádný smysl z nich nevyplyne.
Nicméně já racionálně uvažující člověk mám teď takové zážitky, že s tím neumím úplně naložit a určitě o našem světě dost nevíme, úplně nevylučuji, že nějací ti ezoterici vnímají něco navíc, co my běžně nevidíme.
(30.9.2021 8:32:28) Renko, já si myslím, že téměř jakákoliv filozofie a duchařina jsou ok - v obecném tématu k diskusi. Pokud se ale některé světonázory ocitnou nebezpečně blízko příspěvku ženské, které se celkem život otočil vzhůru nohama, je to prostě o tom kontextu. Jak jsem psala někde níž. A řeči typu "ale to bylo jiné vlákno..." na tom nic moc neřeší.
(30.9.2021 8:38:48) Kat, to ano. Já sama si v některých situacích řekla, že to tak asi mělo být, ale rozhodně bych to neřekla člověku, kterému se něco zlého přihodilo. A určitě si nemyslím, že všechno je předem dané a už vůbec nemám ráda takové ty řeči o poučení se a přerovnání si svých hodnot. I když i to občas skutečně důsledek různých příhod bývá. Ale když je člověk ve srabu, ze kterého se už třeba nevyhrabe, je to asi poslední, co by chtěl slyšet.
(30.9.2021 9:49:07) "Já sama si v některých situacích řekla, že to tak asi mělo být, ale rozhodně bych to neřekla člověku, kterému se něco zlého přihodilo."
Renko, my jsme si to s Ruth a Libikem napsaly mezi sebou, že tak nahlížíme na svůj život, nikdo tohle nenapsal Pevalu - viz vlákno, viz fakta!
(30.9.2021 10:21:53) Kontext - do různých vláken se tu vkládají příspěvky o patizonech, jejich nakládání, konzumaci a dekorativnosti - a taky to je spíš zábavné a nevinné - zcela bez ohledu na kontext
Proč nemůže osoba A napsat, že na svůj vlastní život útěšně nahlíží tak a tak? Protože tím znevažuje patizony, případně příběh Pevalo? Ale no tak... Nejhorší je, že nejvíc se tady rozohňuje ten, kdo se zcela vybodl na vlákno a adresnost příspěvků.
(30.9.2021 13:22:27) náhody jsou stejně nevinné téma jako patizony - prostě jenom jsou a můžou být zmíněny - a nic nikam nezatéká, ani se netetelí nad novým bolavým příběhem
(30.9.2021 13:24:30) a ty se moc nesměj, babi, teď když můj kaše-byznys jde do kopru, a zbývá mi zase jen ten stalking, určitě tě brzy vyslídím v Čerňáku, mám to kousek
A nemysli si, že mě odhalíš a utečeš - mám drony a kapesní teleskopický kašo-met
(30.9.2021 13:48:21) babi, ehm - záleží vždy na kontextu - vůči čtenáři to může být i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, není to eventuelně okázalé apetýt gesto před oslabeným jedincem s kručícím žaludkem?
(30.9.2021 9:35:27) Pevalo ve 13:50 napsala svůj příspěvek a dostalo se jí několika povzbuzení, útěchy – na nikoho ve svém vlákně už dále nereagovala. Tu v 19:32 jeden nick napsal „roky mi trvalo pochopit, že ani úraz není náhoda...“ Je z toho zřejmé, že takto nahlíží na svůj vlastní příběh. O pár minut později napsala Marťasína „taky nevěřím na úplné náhody“. Babi to rozporovala a příkladem jí byl příběh pana Pevalo, ačkoliv na nej ani jeden z nicků svůj světonáhled neaplikoval. Na to Marťasína reagovala: „asi jsem až příliš načetla ze Z. Jordánové a něco od Míly Rejlkové , ale fakt si myslím, že většina věcí v životě se neděje jen tak....ale člověk to vidí až s větším časovým odstupem, nikdy si to neumím aplikovat na současnost, v momentální situaci nadávám jak špaček a do souvislosti si nedávám nic (i bych si připadala jako neznaboh).“ Babi se vyjádřila lehce pohrdavě o obou zdrojích i čtenářích a jako jediný naprosto zřejmý náhled na život uvedla svůj úhel pohledu. Aplikovala ho na příběh pana Pevalo „miliony párů se rozvedly, aniž by se předtím stalo něco fatálního“, posměšně se vyjádřila o výjimečných jasnovidcích, kteří si útěchu najdou v čemkoli, ať už to smysl dává, nebo ne. Do debaty vstoupila Libik, ani ona nepsala nic o Pevalo story, jen o svém vlastním náhledu na svůj život. Babi nám podsunula opět příběh pana Pevalo a podsunula nám myšlenku, že se bahníme v tom, jestli se měl vysekat na kole nebo ne, stvořila mantru „mělo to tak být“ (nikdo jiný ji přestím nepoužil) Spousta nicků připsala svůj pohled na náhody/smysl věcí ve svém životě. Do debaty se vrátila Pevalo kolem 22:00 a napsala, že její muž se v moment úrazu cítil velmi dobře, že byli spolu. Babi nám podsunula, že jsme chtěly Pevalo „vydeptávat“. Další a další podsouvávky a další a další obhajoby, že píšu o svém pohledu na svět a že ho na nikoho neaplikuju. Druhý den ráno se toho chytila Kopřiva a přitvrdila na level „Osudovost=sami si za svoje neštěstí můžete, zasloužili jste si tu lekci“. Moje obhajoby a vysvětlování. Kopřiva přitvrdila na „tahle sračka ti patří“ a posléze „mácháte v tom rypák lidem v těžký situaci“. Kopřiva tomu dala silný náboj, protože tohle jí prý nejvíce dráždí na její matce. Opět obhahoby a vysvětlování. Načež tomu korunu dala Angrešt se svým: „…vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní…okázalou demonstrací před oslabeným jedincem…Stážná věž" vartující před dětským pavilonem odchytává primárně přepadle vypadající páry.“
(29.9.2021 22:24:18) "Prostě je to jen ezo blábol, kterým se někteří, co se jim nic tak fatálního nestalo, uklidňují nebo se rovnou povyšují nad ty, co se jim něco špatného stalo..."
Jas, jak tohle víš, z čeho vycházíš? Máš dojem, že ostatním lidem se nedějí blbé věci (smrt blízkých, znásilnění, traumata, dlouhotrvající silná bolest)? Doprdele ale už - jak můžeš bezpečně tvrdit, že tahle mantra je blízká lidem, co jdou životem s prstem v nose a rádi se povyšují?
(28.9.2021 22:32:02) Pevalo, Marťasína to myslela tak, že byl uvolněný (radost z akce, cítil se velmi dobře), a proto si NEdával bacha. Proč se na to ptá netuším.
(29.9.2021 10:03:33) pevalo, jsi v hrozně náročné situaci. Kdybys potřebovala pomoc, zkus se obrátit na CZEPA, mají přímo i poradnu pro rodiny lidí po míšním úrazu, jak sociální, tak právní. A výhledově by vám mohl pomoct i NFOZP.
A ze svépomocných organizací je fajn Vozejkov, taky by Ti tam poradili.
(28.9.2021 22:18:13) Pevalo, já doufám, že ti aspoň koukal na zadek.... Jinak známý si na kole brutálně zlomil nohu, jako fakt extra komplikovaná operace. Problém byl, že to bylo před domem, když z kola sesedal. Nespadl, prostě se to stalo. A dodnes ani neví jak proč se to stalo.
Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.
Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti. Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.
Maminka mého někdejšího přítele měla podanou žádost o rozvod, vypořádavala věci, aby se mohli s manželem rozejít (děti velké, manželství nebylo z lásky). On dostal mrtvici a ochrnul na polovinu těla, ztratil např. řeč. Ona tu žádost o rozvod stáhla, kvůli dětem, kvůli lidem a protože fakt potřeboval pomoct. 
) smysl do posledního drobku, spoustu "nabídek" člověk nepochopí, nevyužije.
, a zdůraznila jsem, že touhle optikou o osudovosti-smyslu nahlížím hlavně na svůj vlastní život
, zoufalství z toho, když někdo skutečně žije z neštěství druhého, který mu věří. ALE TAHLE DEBATA NENÍ A NIKDY NEBYLA TEN DRUH PŘÍBĚHU!
a mě ze svého středu vyhnali (pro pomluvy, přemíru pikantní ezokaše, výbuchy hněvu a konzumace krvavé tlačenky
), tak svoje protřelé zatékání ezokaše zkouším na Rodině, no
Naprostý souhlas. 
Ale to bylo/nebylo nějak oficiální, jaký to byl kanál na tom Youtube?
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)