(27.9.2021 12:35:28) Libiku, já ti to zkusím vysvětlit na příkladu své mámy - důchodkyně. Moje máma je člověk, kterej se nerad nudí a nikdy ji nebavily věci typu ruční práce, vaření, pečení, zavařování. Není to, co tady často prezentuje Val jako ideál ženy pro jejího manžela. Sice si vždycky potrpěla na "úklid", ale to není moc téma k hovoru nebo nějakému sdílení s přáteli, že. No a moje máma, od té doby, co je v důchodu, si průběžně "stěžuje" na to, jak je těžký najít nějakou kamarádku, se kterou by měly stejný zájmy a mohly něco podnikat, protože většinu ženských kolem ní prostě baví to, co nebaví mámu. Vůbec nejde o nějaký peníze, důchodci mají spoustu věcí zdarma nebo za zvýhodněnou cenu (vstupy na akce, lístky na vlak apod.), navíc ona žije celej život mezi důstojnickými manželkami a to fakt žádné chudobky nejsou. Naopak "pražská babička" si na nic takovýho nestěžuje, ta i v 84 letech furt někde lítá a má k tomu i kamarádky. Máma na malým městě má ty možnosti výběru menší. Ty máminy kamarádky prostě NETOUŽÍ jet na výlet, nemají tu potřebu. Mají potřebu třeba pracovat na zahrádce, po čemž zas netouží moje máma. Není to tak, že by zájmy jedné skupiny byly "více pěkné" nebo "více ušlechtilé", jsou prostě JINÉ a ti lidé se navzájem nepochopí. To, že někdo netouží po něčem, na co nemá, není až tak věc volby, prostě netouží, protože je tak "nastavenej". To, jak je člověk nastavenej, se od základu změnit nedá, s tím se zkrátka jen musí nějak pracovat a nějak to "zužitkovat" (nebo naopak nezužitkovat). Když si zlomí nohu Franta ze skladu, sere ho to jinak, než když si ji zlomí vrcholovej sportovec týden před závodem. To je celý. Není v tom žádné hodnocení ani Franty, ani toho sportovce.
(27.9.2021 12:38:46) Monty, vysvětlení je krásné, ale sorry, on ten Franta po těch zájmech netouží právě proto, že na ně nemá. Tahle varianta tě asi nenapadla, že? Budu toužit po domě za 25 mega? Ne, protože na něj nemám. A mít nebudu. Ten proces je prostě leckdy obrácený.
(27.9.2021 12:43:01) Kat, ale to je právě ta blbost, vždyť jasně píšu, že o peníze nejde. Ti lidi to prostě nechtějí, protože je to NEBAVÍ. I když na to i mají. To je jak debata s Kudlou o tom, že někdo "kupuje všechno, co vidí" - lidi si nepořizujou věci, který nechtějí. Nemají k tomu důvod. Když někdo nechce nic, na co nemá, je logicky spokojenější než ten, kdo něco takovýho chce, ale neznamená to, že někdo, kdo je skromnej ve svých požadavcích musí být automaticky chudej a tudíž skromnej "z nezbytnosti".
(27.9.2021 13:48:04) Kat “Budu toužit po domě za 25 mega? Ne, protože na něj nemám. A mít nebudu.”
Ale když budeš okázale nakrklá že jsi nezdědila vilu a nemáš schopnosti vydělat na ni tak to svědčí o vytříbenosti ducha. Když se s tím smíříš a nebudeš naštvaná tak jsi přízemní a bez představivosti. 🤣
(27.9.2021 14:01:58) Konzervo, to si moc neumím představit, jak někdo, koho něco sere, zároveň dodává, že je v pohodě. To je trochu contradictio in adjecto, řekla bych.
(27.9.2021 14:16:34) Monty, tak tenhle oxymorón se ti moc nepovedl, Konzerva má v tomhle pravdu, právě ten, kdo je konstantně nasr.nej jak beruška, se ohání výrokama, jak je děsně v pohodě...
(27.9.2021 14:22:35) Marťasíno, potažmo Kat, ach, ale to je vaše projekce, že někdo, kdo je nasranej, je nějak teatrálně excitovanej a trhá si na těle košili (jako pan Haničinec ve filmu, když předvádí infarkt, slovy klasika). Nebo - když už jsme v tématu o frustrovaným partnerovi - na někoho řve, dělá scény apod. To, že mě např. konstantně sere hradní žumpa neznamená, že jsem adept na terapii nebo medikaci, prostě mě jen sere.
(27.9.2021 14:27:47) Monty, tady ta diskuze je přesně o takovým člověku ( manželovi zakladatelky), kterej řve na všechny, dělá scény, rozvrací vztahy, mluví z cesty a dost možná si i trhá tu košili..
Ze to je nebožátko frustrovaný z nutnosti chodit do práce a živit rodinu, to jsi naopak vyprojektovala ty, protože tohle je pro tebe téma a tvojí vrcholovou disciplínou je neustále si stěžovat, že nejste bohatý a musíte chodit do práce..
(27.9.2021 14:30:42) breburdo, viz níže. Konstatovat něco neznamená stěžovat si. Fakt v tom tolik lidí nevidí žádnej rozdíl? Je pro vás úplně to samý, když dejme tomu kolegyně v práci řekne "Ty moje děti jsou pořád nachcípaný, to je fakt na hovno" a "Já chudinka malá, už mám zase nemocný děti, co si jen počnu"?
(27.9.2021 14:38:33) Jbude-li kolegyně říkat "moje děti jsou furt nachcípaný, to je na hovno" pokaždé, když někdo z kolegů bude líčit, kde byl o dovolené, co bude dělat o víkendu, jaké má plány na odpoledne, co koupí k vánocům, jak byli s dětmi v divadle, jak chodí dítě do ZUšky, tak ano, tak je to otravný. A sobecký, protože každý téma stočí k tomu, jaká je ona chudinka, by´t to doslova neřekne, takže místo aby se lidi bavili o Krkonoších nebo loutkových divadlech, zase jí mají litovat. Jako včera, předevčírem, před měsícem....
(27.9.2021 14:42:25) Konzervo, jenže v mý realitě to nikdo neříká proto, aby ho někdo litoval, protože ho nikdo nelituje. Ani se na tom tématu nikdo netočí další dvě hodiny. To jsou informace, který se komentujou stylem "no jo, to je holt blbý" a dál se hovoří o něčem jiném (nebo se pracuje, pokud je to informace, kterou dotyčná prezentuje v práci).
já nevěřím tomu, že jsi nikdy nepotkala člověka, který by se furt netočil na jednom tématu, protože byl frustrován nebo by chtěl být litován. Ale myslím, že ty máš velmi sníženou empatii, že nedokážeš mnohdy poznat, co se za některými slovy skrývá. A současně se ti nechce se zabývat "psychologickými" problémy lidí, protože je považuješ za zbytečné, takže ty řeči pouštíš jedním uchem tam a druhým ven. Proto ty věci nevnímáš a myslíš si, že neexistují.
(27.9.2021 14:50:38) Monty, v mý realitě by nikdo nelitoval chlápka, kterej se chová jako hovado (zakladatelkou popsaným způsobem) a rozhodně by to nepřičítal tomu, že chuděra musí chodit do práce..
A je teda pravda, že když někdo řekne, že se mu nechce do práce, tak ho nelitujeme, protože to se nechce nikomu..
(27.9.2021 14:54:25) breburdo, v mým světě se konstatováním nelituje. V tom je možná ten rozdíl. To, že chápu něčí frustraci pro mě neznamená, že ho lituju. Prostě to jen chápu.
(27.9.2021 15:07:53) "tolikrát se tu zas štěstí z toho, že nikdo nic nedostal nebo z toho, jak může chodit do práce neprobírá, nepřeháněj."
Monty, tématicky ne, ale ty to tam opravdu často nějak naimplantuješ, tu neútěšnost, nespojenost, lehoulinkou hladovost Ale už to k tobě nějak patří...nic proti
(27.9.2021 15:15:14) Marťasíno, já to do debat o zavařování okurek fakt "neimplantuju". Tam, kde je to k tématu... upřímně, mě to svým způsobem fascinuje, protože buď je většinovej svět Rodiny někde úplně mimo spektrum mého reálného záběru, nebo se tu dost přibarvuje realita na růžovo. Je jedno, co z toho platí. Proto na to reaguju. U věcí, který už znám a chápu nemá smysl se exponovat. Je to asi jako když na FB sleduju skupiny, kde se sdílí antivax hoaxy, protože v normálním životě mimo net nemám šanci nositele podobnýho "názoru" potkat.
(27.9.2021 15:22:33) breburdo, pokud je "konstatovat do zblbnutí" to, že se o tom lidé v rámci souvisejícího tématu zmíní, tak ano. Nikdo nepředstírá, že je šťastnej z toho, že musí makat, furt někde něco platit, že nemá žádnej "záchrannej polštář" v podobě zámožný rodiny... Je to jedno z normálních konverzačních témat.
(27.9.2021 15:34:44) "Nikdo nepředstírá, že je šťastnej z toho, že musí makat, furt někde něco platit, že nemá žádnej "záchrannej polštář" v podobě zámožný rodiny..."
Jenže většina kvůli tomu není imrvére hnusná na partnera.
když napíšeš, "je asi frustrovanej z odpovědnosti" a nic víc, tak tím vlastně projevuješ zájem jen o něj. Vyznívá to tak, že je chudák, kterýho je třeba chápat a jeho stav omlouvá jeho chování.
Když bys napsala "je asi frustrovanej z odpovědnosti, zkusili jste si o tom promluvit?" Tak je to už zcela jiná, protože tím projevuješ zájem i o zakladatelku.
(27.9.2021 15:49:24) Sam v prdeli muze byt uplne kdokoli, kdo nema dost pokory a noblesy na to byt sam sebou. Jestli otcem mnoha deti, metarem nebo reditelem, to je celkem jedno.
(27.9.2021 19:08:06) Byt sam sebou (v tom Jungovskym smyslu individuace) neni otazka noblesy, ale odvahy, sebereflexe a uprimnosti vuci sobe sama a okoli i za cenu, ze budu za exota.
noblesa je dost vnejskova pozlatkovita kategorie. pokud ji teda v sobe clovek teda nema inherentne, aniz by se o ni snazil.
(27.9.2021 15:40:08) Monty, v mojí realitě to je tak normální věc, že to ani nemusíme konstatovat.. Nechápu, kde bereš tu jistotu, že ostatní to tak nemají..
(27.9.2021 15:43:16) breburdo, tak prostě jsou situace, kdy se to konstatuje, i když je to jasný. Dejme tomu ve chvíli, kdy něčí dospělý dítě hledá bydlení a dítě někoho jinýho má dědečka se třemi činžáky, tudíž to řešit nemusí.
(27.9.2021 15:50:20) bude-li kolega řešit bydlení svého potomka, určitě mu nebudu hned vnucovat, že soused takovej problém nemá, protože zdědil byt po babičce.
(27.9.2021 15:53:47) Monty, kde žiješ? v tvojí bublině mají všichni nemovitosti pro všechny rodinný příslušníky? Začínám chápat, že nerozumíš normálním lidem a jejich problémům.
Po dlouhé době jsem nahlídla a zase jedeš, dál plevelíš diskuse, jen na jiný téma
(27.9.2021 18:51:51) Ja slavnostne prohlasuji, ze jsem nic nezdedila ani nedostala, ani v Praze ani nikde jinde. Ani muj exmuz. Ten v prubehu manzelstvi zdedil chatu, kterou po rozvodu prodal. Jo, az umre moje maminka, pokud se toho doziju, zdedim mozna jeji prazsky byt panelakovy.
(27.9.2021 15:54:30) Monty, ja to naprosto chapu. Jsem z Prahy, teda o neco mladsi, sedesatej osmej, hypoteky v dobe, kdy jsme to potrebovali my, proste nebyly. A uplne vsichni mi pribuzni, pratele nebo vzdaleni znami, fakt uplne vsichi, bud nejak po nekom neco ziskali a kdo ne, jako ja treba, tak z Prahy odesel a zije cely zivot jinde. Fakt to plati uplne o vsech, ktere ja z meho detstvi a mladi a rodiny v Praze znam.
(27.9.2021 15:56:32) Zajimavy, ja jsem o neco starsi a prvni hyposku na byt jsem dostala v roce 1999, teda za ostudny procento, ale dostala. Ne, 99 ne, 2001, pardon.
(27.9.2021 16:00:05) Jo, to by;lo v roce, kdy ji moje kamaradka taky dostala, ja tomu rikala, "na komin" Ja jsem ji byla rucitelem, jinak pozemek a skoro celej dum ji postavil tatinek. Jako my v ty dobe meli taky nasetreny penize, ale na hypo na byt v Praze to nestacilo.Zijeme jinde a jsem rada, ale az ted. tenkrat ne.
(27.9.2021 16:03:49) Rodinova, do roku 2001 uz bychom to asi nevydrzeli, potrebovali jsme ji v devadesatkach. Dcera je rozena 98. Kamoska ji na ten komin dostala prave roku 99.
(27.9.2021 16:15:32) "A uplne vsichni mi pribuzni, pratele nebo vzdaleni znami, fakt uplne vsichni, bud nejak po nekom neco ziskali...."
Zasjaj, jj, a když už náhodou někdo ne, tak jeho partner ano. A nejen v Praze. Jen teda v Praze je to o něco větší nevýhoda než v těch Vyšných Vlkodlakách. Znám ale dost lidí, co jim darovaná a následně prodaná nemovitost ve Vyšných Vlkodlakách pomohla aspoň částečně financovat to bydlení v Praze. Moje máma ostatně dodnes prakticky při každým telefonátu zdůrazňuje, jak pravidelně sází Sportku, aby nám mohla zaplatit bydlení, protože je jí líto, že jsme jediní pitomci, co si musí všechno platit sami, protože od nikoho nic nedostali.
(27.9.2021 16:27:20) No presne, Monty, aspon jeden z toho paru. v Praze, mimoprazskych lidi moc neznam. Ja, holozadkac, jsem proste vyemigrovala. Byt na hypo jsme koupili 2007, uz to slo uplne hladce. Ted ovsem me netere a synovec na tom nejsou o nic lip, bydli v bytech svych partneru a ti to maji zase proste jako darek, v jejich veku nikdo zadny prachy z vlastni prace jeste nema. A citim s nima, jednoduchy to nemaj.
(27.9.2021 16:39:20) Zasjaj, když oni si mimopražští asi neumí představit, jaký byl v Praze v devadesátkách Klondike ohledně pronájmu městských bytů načerno a kolik to vygenerovalo peněz, za které pak ti Pražáci mohli nakoupit dětem nemovitosti (a když měli kliku, tak ještě výhodně privatizovali). Babičky a dědečkové se odvezli na chalupy a z jejich pronajímaných bytů za tržní nájmy tekly peníze proudem. Z těch v podstatě ukradených peněz se pak byty koupily v privatizaci a měli to "zadarmo".
(27.9.2021 22:17:00) Romano, nájemníci už poměrně dlouho "neomezená práva" nemají. To platilo pro nájemní smlouvy, vydané ještě za totáče, vzhledem k tomu, že jsem nějakou dobu žila s majitelem realit bych o tom mohla vyprávět hodiny a hodiny. Dneska, když si chceš pronajmout byt, tak si diktuje majitel, vím, co všechno bylo v průvodních listech na pronájmy přes RK - ne děti, ne zvířata, ne studenti, ne Indové, ne kuřáci... Smlouvu dostaneš na rok, k trvalému pobytu se můžeš přihlásit teoreticky, prakticky to znamená, že ti majitel smlouvu neprodlouží, když to proti jeho vůli uděláš. Zkrátka jen samá pozitiva a sociální jistoty.
(28.9.2021 9:28:03) Nová Jano, jj, tohle je právě ten důvod, proč radši lidi krvavě splácí hypotéky, než aby riskovali, že budou narážet na pronajímatele tvého ražení.
(28.9.2021 9:36:32) No, presne, takovyhle trh bytu k pronajmu prinasi hroznou nejistotu, ktera se podepisuje na celkovem well-being naroda, na jejich ekonomicke situaci, proste skoro na vsem, prinasi destabilizaci spolecnosti. Je zkratka treba regulovat trh s nemovitostmi a moznost vlastnictvi, aby lide mohli bydlet v klidu a co nejvic ve svem, ostatne to se reguluje snaze nez podminky pronajmu.
(28.9.2021 11:31:11) Jano, z druhé strany, to, co popisuješ jako lustraci klientů, je ponižující. A je otázka, jestli se potenciální narušitel investice, jak ty říkáš, nedokáže vystajlovat včetně těch tvých pracovních referencí tak, že stejně poznáš prd
(28.9.2021 11:52:13) Nová Jano, ale ty víš prd o tom, co kdo má nebo nemá na pronájem a jak se chová ke svému nebo třeba "rodinnému" majetku. Tvoje chování k nájemníkům je ponižující, nejsem jediná, kdo ti to tu píše, ale pochopitelně na to máš právo a dělej si to tak vesele dál.
(28.9.2021 11:59:01) Nová Jano, nemyslím si, že jsi blázen. Myslím si, že jsi prostě namyšlená maloměstská panička, která se pokládá za něco víc, protože uškudlila na byt. Takových je...
(28.9.2021 12:16:03) Nová Jano, to těžko, kdybych toužila po nemovitostech ve Vyšných Vlkodlakách, dávno bych je měla. Ty cenové relace znám i v dlouhodobém horizontu, nezačala jsem se o ceny nemovitostí zajímat včera odpoledne.
(28.9.2021 12:28:15) Nová Jano, ehm, až "máma umře", zdědím kulový prd, kde jsi na takovou blbost přišla? Pokud je pro tebe nepochopitelný, že někdo, kdo žije v Praze si nekupuje byty k pronájmu v Teplicích nebo ve Strakonicích, protože pronajímat byty v takový vzdálenosti od místa bydliště je poměrně opruz, ono úplně stačí, když je ten byt na druhým konci Prahy (částečně to samozřejmě řeší RK, ale to se u běžnýho bytu dlouhodobě nevyplatí finančně). O kyselých hroznech si samozřejmě můžeš myslet, co chceš, mě v podstatě baví ta místní představa o dvou zhrzelých doplňovačích regálů v Tescu, co sní o vile na Ořechovce a cpou se u toho výrobním salámem, nemám tedy důvod ji někomu vymlouvat.
(28.9.2021 12:50:01) Nová Jano, jo tohle... ale to jsi špatně pochopila, psala jsem, že by mě naštvalo, kdyby máma nedodržela slib ohledně svýho bytu a "spadl" do dědictví, nikdo se na něj netřese a nečeká, až máma umře. Že jsem nic nedostala není tragédie, je to jenom opruz a handicap proti těm, co dostali. Ano, zmiňuju to často, především tehdy, když tu někdo začne tvrdit, že to žádný handicap není, protože si přece každej může našetřit a vzít hypotéku.
(28.9.2021 13:08:01) Val, no vždyť právě o to jde. Nechci ji do toho tlačit a doufám, že bude žít zdravě do sta let, ale prostě nevěřím sestře, že by dohodu a mámino přání respektovala.
(29.9.2021 15:00:59) "Nechci ji do toho tlačit a doufám, že bude žít zdravě do sta let, ale prostě nevěřím sestře, že by dohodu a mámino přání respektovala."
Hm, takže u mámy si chceš papírově "pojistit", aby to dopadlo tak, jak jste se dohodly, protože nedůvěřuješ sestře.
A když si pronajímatelka chce "pojistit", že nájemník bude slušný a bude smlouvu dodržovat, tak jí považuješ za nafrněnou paničku.
(29.9.2021 18:34:20) "...A když si pronajímatelka chce "pojistit", že nájemník bude slušný a bude smlouvu dodržovat, tak jí považuješ za nafrněnou paničku."
Konzervo, uniká ti jedna podstatná věc. Nájemník je podezírán z toho, že slušný není PŘEDEM. Já svou sestru znám 38 let, nemusím si na ni nikde brát žádné reference, ani ji podrobovat křížovému výslechu.
(29.9.2021 18:40:33) Marťasíno, naštěstí dobře, díky za optání. Máma chce, aby ten byt zdědil vnuk, už jsem to psala. Než jí nějaká bláznivá bába nasadila do hlavy to s tím "vyštípáním", tak normálně počítala s tím, že to na něj v jeho 18 letech přepíše.
přece právě proto, že nájemníka nezná, tak si ho chce prověřit. Kauce vůbec nemusí stačit na škody a dluhy, který tam nadělá. A když se ti tohle stane dvakrát po sobě, po třetí už fakt budeš hodně opatrná.
(28.9.2021 13:21:11) Nová Jano, je mi dost proti mysli vydírat vlastní matku. Ona byla léta rozhodnutá a brala to jako hotovou věc, ale cca před rokem přišla s tím, že jí nějaká sousedka nakukala, ať to nedělá, že vnuk si třeba najde nějakou zlou ženu a ta se ji bude snažit z bytu vyštípat. Tak jsem jí navrhla, ať to přepíše na kohokoli, kdo ji napadne, mně je v podstatě fuk, kdo ten byt bude mít, pokud ho nebude mít sestra. Ne že bych proti ní něco měla, ale vzhledem k okolnostem by to bylo morálně velmi sporné. Nemám ráda, když v životě "dobrák úpí a vrch má duše křivá", jak by řekl Jára Cimrman.
(28.9.2021 13:45:26) Kaipo, když jeden jen bere a způsobuje problémy a druhej je nucen se starat a řešit, kdo asi tak myslíš? Jo, moje sestra je adept na medailový pozice v disciplíně "jak si posrat život", ale bohužel vlastním přičiněním, nedostala do vínku žádný handicap, kterej by to ospravedlňoval. Takže já prostě nechci, aby byla ten, kdo jen bere ještě i po mámině smrti (což bude doufám za hodně, hodně dlouho). Nejde o byt ve Vyšných Vlkodlakách, teď ať klidně věnuje nějaký charitativní organizaci, jde o princip.
(28.9.2021 14:24:17) "Já teda jen nechápu, proč by se tvá sestra měla vzdávat dědictví."
Nová Jano, protože si ho průběžně vybírá celej život? Protože na rozdíl ode mě neřeší žádný máminy problémy, jen jí je přidělává? Hele, my teď s manželem vezeme mámu na mamograf 120 km daleko, protože dřív by se nikde jinde na řadu nedostala, kdo myslíš, že to zařizoval? A kdo tý mámě, která už byla v nervech z toho, že si našla bulku v prsu strčil na tři neděle na hlídání psa velkýho jako kráva, protože jel do lázní a pejsek by v psím hotelu byl moc smutnej? Mmch., máma jí tam toho psa ještě vozila, aby toho jako nebylo málo.
(28.9.2021 14:46:36) " tvoje sestra daleko horší život než ty? To se jí kompenzuje jak?"
Takhle se to myslím nehraje Nikdo není nucen nikomu kompenzovat, že si bez ohledu na vklad v dětství/dospívání, podělal a dál podělává život....Smysl má jenom pomoc, aby si ten dotyčný pomohl sám.
(28.9.2021 14:49:52) Libiku, Monty párkrát o sestře psala. A je to lehce řečeno nevyrovnaná a krajně nespolehlivá osoba. Pochopila jsem, že je to potomek, který by pro svůj okamžitý nápad neváhal mámu dostat do exekuce například. Prostě citový vyděrač, manipulátor, který na sebe nabaluje problémové partnery. Pozor, tedy takový dojem o ní mám z Monty příspěvků. Třeba se pletu....
(28.9.2021 15:47:33) Kat, přesto si myslím, že by maminka i takto "odporného" člověka, mohla vzít v úvahu, že není šťatsný (na rozdíl od druhého) a nevyjmout ho z dědictví
(28.9.2021 15:50:34) Libiku, pokud si to nepletu, tak dotyčná toho majetku už prošustrovala celkem dost. A štěstíčko jí to jaksi nepřineslo. Jinak ano, je to zcela na mamince.
(28.9.2021 14:22:28) "Ona byla léta rozhodnutá a brala to jako hotovou věc, ale cca před rokem přišla s tím, že jí nějaká sousedka nakukala, ať to nedělá, že vnuk si třeba najde nějakou zlou ženu a ta se ji bude snažit z bytu vyštípat."
Monty, je tvoje máma člověk, kterej dělá věci podle toho, co mu kdo nakuká? Jestli ne, tak je to její vlastní názor a jenom se za něj schovává Udělalas dobře, žes mámě řekla, že byt případně nechceš... Jinak mi tvoje situace je docela blízká, já jsem za svůj světonázor prakticky vyděděná z rodinného majetku - ačkoli jako jediné vnouče jsem pro babičku a dědu něco dělala (občas i do maxima vlastních sil) Jsou to zajímavě rozdané karty - jako jediný něco dělat, platit, zařizovat, starat se - a jako jediná nedědit nic Ale myslím, že takhle to asi mělo být Ti nahoře přeci vědí, kde je pravda.
(28.9.2021 14:35:25) "bohužel, dělá to tak celej život."
Monty, z tohohle rostu ani nejvíc, když někdo bez ohledu na to, co sám chce/chtěl by, dělá věci podle toho, jak mu nějaký filuta nakecal Šííílený, každej přeci nejlíp sám ví, co je pro něj dobrý Kvůli tomuhle jsem se s mámou hádaly asi nejvíc....
(29.9.2021 15:16:58) "cca před rokem přišla s tím, že jí nějaká sousedka nakukala, ať to nedělá, že vnuk si třeba najde nějakou zlou ženu a ta se ji bude snažit z bytu vyštípat."
(28.9.2021 14:07:40) pevalo, já bych se rozvedla, jenom kvůli úrazu bych s manželem nebyla Tohle tě teprve složí, mysli na sebe! Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat
(28.9.2021 14:08:44) pevalo, ale to, že někdo o něčem nepíše přece neznamená, že to neexistuje. Podívej, na mě se můj biologický otec vysral, když mi byly tři roky, nebudu radši popisovat, jak to vygradovalo ve chvíli, kdy po něm máma chtěla na poslední rok střední školy zvýšit alimenty o stovku měsíčně, protože byste si tu nazvracely do klávesnice. Ve dvanácti jsem musela řešit situaci, kdy přede mnou ranila babičku mrtvice, zkřivená mě prosila, ať nikam nechodím, že nechce umřít sama, akorát že my neměly doma telefon, takže jsem "někam jít" musela. Velmi lahůdková situace. Otčím (otec mé sestry) mě ve 14 letech málem zabil, třískal mi hlavou o radiátor, pak se chtěl vrhnout i na mámu, před sousedkou, ke který jsme ten večer musely jít spát. Mmch., kdybychom ho tehdy šly napráskat na policii, neměla by dneska sestra byt v Praze, protože by ho z práce vyhodili a žádnej služební, později privatizovaný byt by nedostal. V pětadvaceti mi slušně rozjetou firmu zlikvidoval společník - alkoholik, kterýho jsem si formálně vzala, abych "ušetřila na daních". Muhehe. Přišla jsem o mnohem víc, než bych kdy na těch daních zaplatila. A ještě jsem se navíc musela vdát znova, i když jsem nechtěla, protože jsem přišla do jiného stavu a musela bych komplikovaně řešit otcovství u soudu (a řeš něco s alkoholikem, kterej se nikdy nikam nedostaví, i na ten rozvod jsem ho musela odvézt taxíkem, sám by se na to vysral). Otec mého syna je duševně nemocnej a manický stavy u schizoafektivní psychózy jsou taky "crème de la crème" a nevyřešíš to tím, že se rozvedeš. Mmch., táhnout veškerý náklady na dítě a větší část nákladů na toho nemocnýho chlapa taky není úplně procházka růžovým sadem. A mohla bych pokračovat, jen není důvod, protože je mi to dost u prdele, to se prostě stalo a život jde dál. Ale že by mi v tomhle všem fakt docela dost pomohlo, kdybych nějakej záchrannej polštář od rodiny měla, to snad nemá smysl popírat, tak to prostě je.
(28.9.2021 15:44:27) "Ve dvanácti jsem musela řešit situaci, kdy přede mnou ranila babičku mrtvice, zkřivená mě prosila, ať nikam nechodím, že nechce umřít sama, akorát že my neměly doma telefon, takže jsem "někam jít" musela. "
Monty, něco podobnýho se mi stalo taky. Děda u nás dostal infarkt, přišla jsem domů ze školy, on se tam držel za hrudník a ječel, že nesmíme nikoho volat, máma to vyřešila tak, že odešla do práce a mě tam nechala Děda opět trval na tom, že si jenom odpočine, máma rozladěně instruovala z práce, ať si poradím. Tak jsem zavolala rychlou, dědu odvezli (vzpíral se a iracionálně argumentoval, doktor byl taky vytočený), na ubruse zůstal tampon po vpichu nějaké látky, udělal na tom ubruse krvavou skvrnu, koukala jsem na tu skvrnu a začala se třást... Něco podobného (jiní lidé, jiný prostor) se ještě xkrát opakovalo...
(28.9.2021 14:35:53) Pevalo, brouku, dědictví tu řeší pár lidí. Vůbec tě to nemusí trápit. Těch, co nezdědili nic, nebo 1 byt a podíl mezi 3 potomky, těch tu bude taky hodně. Ale k věci: 1) jsi v dost hnusný životní situaci, která má potenciál rozložit, nebo tmelit. To, že ti je mizerně, je bohužel dost jasný. A normální. 2) upřímně ti na píšu dvě věci - ty jsi tahoun rodiny, trochu asi workoholik, rodina tě vnímá ták, jak se v ní roky chováš. Bohužel. Pokud chceš změnu, začni si hned říkat o pomoc, dětem, přátelům. Mluv s nimi i o tom, jak se cítíš. A ta druhá - asi nepříjemná věc - tvůj muž je ten, kterému fyzicky skončil bývalý život. Možná i chlapský život. Do konce života bude zřejmě odkázaný na nějakou spolupráci, nebo přímo péči. Byl by zázrak, kdyby v tomto stavu dokázal ještě aktivně plánovat přestavbu. Je to nefér. Ale tobě s jistými změnami a nároky zůstane život +- normální (aspoň ta možnost se sebrat jít ven, pryč, někam odjet). Připrav se i na to, že může být pěkně depresivní. Ne smutný, ale opravdu v depresi. 3) tvrdá otázka - vzhledem k té situaci ve vašem vztahu - chce se vracet domů? Asi to zní divně, ale být odkázán na péči ve vztahu, který byl na rozpadnutí před nehodou - to může být představa pekla. Chce se vrátit domů? Jak to vnímá?
Jinak ti držím pěsti, i dětem, i jemu. Existují nějaké podpůrné organizace, které ti poskytnou třeba i péči psychologickou? Ono je to opravdu velice náročné.
(28.9.2021 15:46:09) Pevalo, bezbariérový byt, to není tak jednoduché splnit, jen prosím, dávej na sebe pozor. Ať se tě nechytne nemoc. Musíš být hlavně zdravá. A na kole se projeď, toho se nevzdávej.
(28.9.2021 15:48:01) pevalo, co bys ideálně chtěla ty? Kdyby všechny možné "cesty" před tebou byly otevřené - kterou by sis vybrala? Ne rozumově, s ohledem na to či ono... Srdcem, sama za sebe...
(28.9.2021 16:03:51) Ach Pevalo, je mi to moc líto. Znala jsem ženu, které se stalo něco podobného. Manželství neklapalo, a těsně před rozvodem se její manžel při sportu zranil a zůstal na vozíku. Vztah neklapal ani potom, zůstávala s ním jen kvůli pocitům viny, že zmrzačeného ho nemůže opustit a kvůli dětem. Po letech jsem ji potkala, a jsou rozvedeni. Přeji hodně sil, ať se správně rozhodneš. život máš jen jeden.
(28.9.2021 16:10:22) Pevalo, to je mi moc lito Hele, mne se zase behem prvniho tehotenstvi manzel "zblaznil", prodelal nervovy kolaps, druhy jeste horsi nastal po narozeni druheho ditete a prakticky do doby pred tremi lety byl v mnoha ohledech normalniho zivota naprosto nefunkcni. Ja neumim moc vzdavat vztahy, co moc, neumim to vubec. Ale ted jsem moc rada, ze jsem tohle obdobi, dlouhe obdobi, preckala, protoze ted je to uplne skvele Tobe to same radit nechci, jsi uplne jiny clovek, takze je to neprenositelne. Ale co rozhodne poradim je, aby ses nevzdavala toho kola a ani jinych veci, ktere te drzi, protoze to budes potrebovat. Mne zachranilo studium a pak ta jistota v zadech, kterou mam od svych rodicu Moc drzim palce, at se vse v dobre obrati
(28.9.2021 16:20:59) Len, ty bláho, vím, že to s tvým mužem bylo náročnější. Ale že až takhle, to je síla. Když nad tím uvažuju, tak ta opora v zádech, kdy člověk ví, že kdyby bylo nejhůř....dělá v tomhle asi hodně. No ale stejně. Uvědomuje si to manžel, jak těžký to bylo? Mmch už je zdravotně ok, myslím po tom kolapsu na jaře?
(28.9.2021 16:22:20) "Ja neumim moc vzdavat vztahy, co moc, neumim to vubec. Ale ted jsem moc rada, ze jsem tohle obdobi, dlouhe obdobi, preckala, protoze ted je to uplne skvele "
(28.9.2021 16:39:16) ....přijít to muselo. A bude lítostivá ještě mnohokrát. Je to přirozené. Naopak byla až doposud velmi racionální. Muselo to přetéct.
no, do pytle, to snad nemyslíš vážně? Libik, dokážeš si představit, jak je člověku, který je pytli (asi ne vlastní vinou) a někdo cizí mu napíše, že je sebelítostivý?
(28.9.2021 18:11:55) Pevalo, to má velmi těžké, je ve vztahu, který byl skoro u konce a teď čelí společenskému tlaku postarat se o manžela. Aby to pro oba nebylo peklo, je dobré si nalít čistého vína .
Nemyslím si, že třeba tvoje trapný huhňání jí může dlouhodobě pomoci, ale na Rodince se hezky vyjímá, že.
(28.9.2021 18:17:47) libik: Nemyslím si, že třeba tvoje trapný huhňání jí může dlouhodobě pomoci, ale na Rodince se hezky vyjímá, že. A Tvoje hlášky jí jistě pomůžou....
(28.9.2021 18:23:33) Marťasíno, ty si polib(ik) prdel
Pevalo, nemyslela jsem to nijak jinak, než, že věřím na tvou sílu a odvahu, a že vidím možnosti k volbě, pokud to vyznělo jinak, náleží ti omluva, hodně štěstí.
(28.9.2021 19:44:24) "Marťasíno, ty si polib(ik) prdel"
Libik, ty stále nechápeš jednu zásadní věc. Já nejsem tvůj nepřítel a nechovám k tobě zášť. Neodolám, abych si z tebe nedělala šoufky, ty prostě až příliš nahráváš na smeč (včerejší jeptišky a mniši např.), člověk se prostě doma u pc směje a neodolá
(28.9.2021 19:32:15) Jo. Když ono je to složité - roky mi trvalo pochopit, že ani úraz není náhoda... Vžívám se do pana Pevalo. Jsou jen dvě možnosti. Buď tušil, že se nad manželstvím schylujou mraky, nebo o tom neměl ani páru. Pokud tušil, mohl být v nouzovém stavu. Svou ženu miluje a ani zaboha neví, co udělal špatně. V manželství.
(28.9.2021 19:39:30) Ruth, taky nevěřím na úplné náhody Maminka mého někdejšího přítele měla podanou žádost o rozvod, vypořádavala věci, aby se mohli s manželem rozejít (děti velké, manželství nebylo z lásky). On dostal mrtvici a ochrnul na polovinu těla, ztratil např. řeč. Ona tu žádost o rozvod stáhla, kvůli dětem, kvůli lidem a protože fakt potřeboval pomoct. Sem tam hledala, na koho se za tu životní změnu zlobit - na něj, na svoji matku, na sebe, chvíli se zlobila i na mě, že jako mladá 19letá holka tyhle starosti nemám (ona už v 19 byla těhu a vdaná za nemilovaného muže)
(28.9.2021 19:56:20) Tak mně dalších pár let trvalo pochopit, že spousta věcí naopak je čistě náhodných. Nemají žádný hlubší smysl, než že prostě jsou. Stejně jako celý život včetně smrti.
Pan Pevalo nemusí vědět, co udělal špatně, a k tomu se vyflákat zcela náhodně na kole. Nesouvisí to.
(28.9.2021 20:27:11) babi, asi jsem až příliš načetla ze Z. Jordánové a něco od Míly Rejlkové, ale fakt si myslím, že většina věcí v životě se neděje jen tak....ale člověk to vidí až s větším časovým odstupem, nikdy si to neumím aplikovat na současnost, v momentální situaci nadávám jak špaček a do souvislosti si nedávám nic (i bych si připadala jako neznaboh).
(28.9.2021 21:05:27) Na zkušenosti. Jak píšeš ty - s odstupem mnoha let je to zcela zřejmé. Všechno se dá nějak pospojovat, najít v tom cosi... ale kdyby se stalo něco jiného, tak by to také šlo. Je to záležitost toho, že v tom člověk ten smysl, propojení... hledá, chce ho najít. Tak ho najde Padly tu ty příklady "než se stihli rozvést, tak..." no a miliony párů se rozvedly, aniž by se předtím stalo něco fatálního.
(28.9.2021 21:31:33) Ano, Marťasíno, "to se říká ... protože je to útěšné..." na tom se shodneme. Tedy se zpětným nahlédnutím smyslu to nemá nic společného.
(28.9.2021 21:39:36) Babi, když ty máš takovou hrdou potřebu se v žádném případě neutěšit, to je potom těžký
Ale věci a jevy mají(podle mého vnímání a přesvědčení, nikoliv objektivně, jelikož to nejde) smysl do posledního drobku, spoustu "nabídek" člověk nepochopí, nevyužije.
(28.9.2021 21:47:19) libiku, asi holt každý potřebujeme něco jiného, i z hlediska útěchy.
Představa, že "to tak mělo být" je v některých případech snad ještě horší, než víra v náhodu. Záměrně píšu víra - každý věří něčemu jinému, ověřit (tedy vědecky dokázat) se to v těchto "oborech" typu měl se někdo vysekat na kole či neměl opravdu nedá, a samozřejmě ani vyvrátit.
(28.9.2021 21:56:31) ""to tak mělo být" je v některých případech snad ještě horší, než víra v náhodu."
Mělo to tak být = byl to osud (tak to chápu já, jako smíření s realitou, útěchu) Mělo to tak být = mělo se jí to tak stát, je to trest, zasloužila si to. (afektovaný přístup k situaci, takhle mě ale nenapadlo nikdy) Nebo jak to chápeš ty?
(28.9.2021 22:08:01) Marťasíno, první varianta je zhruba tak, jak "mělo to tak být" chápu i já. Ovšem představa, že je někde předem napsaný, že se to po.ere, mi nepřipadá nijak útěšná. Jaksi do budoucnosti, řekněme. Nebo spíš obecně. Jako že ať se snažíš jak se snažíš, osud tě sejme, když se mu zachce. Ale to je hodně epicky podaný ten pocit, co z toho mám.
Co si člověk "zaslouží", co způsobí, které nabídky využije (jak píše libik) a které nechá být, nevšimne si... (proč si nevšimne), to s tím samozřejmě souvisí. Pokud je to osud, nezmůžeš nic tak ani tak. Pokud co se podaří zasloužil se člověk, a co se podělá připravil osud - no, to nezní moc věrohodně
(28.9.2021 22:06:05) No třeba mně osobně přijde mnohem víc útěšné přijmout to, že některé věci se dějí náhodně. A to že vidíme (zpětně) ve všem nějakou souvislost je daň za schopnost ty souvislosti hledat. Bez téhle schopnosti bychom nebyli schopni se nic naučit.
(28.9.2021 22:00:42) Ne, takhle to logicky není. Ale ani naopak - že je to útěšné, neznamená, že to skutečně mělo nějaký smysl. Sama jsi psala, že se to jen tak říká.
(28.9.2021 21:08:23) libiku, no to je jedno, jestli pochopila nebo uminula - stejně jako Ruth. Časem to prostě přišlo. Jestli je to pochopení nebo uminutí je myslím jen náhodně zvolený pojem
(28.9.2021 20:55:52) Babi, díky... Taky mám už dlouho podezření, že náhoda je opravdu naprosto náhodná a jen my, bláhoví lidé, zoufale potřebujeme věřit v nějaký řád, pravidla a náhodu si prostě dodatečně zasadíme do souvislostí...
(28.9.2021 20:22:26) "Jako že se vysekal schválně? To snad ne. Prostě se to stalo."
jak, nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma...
(28.9.2021 22:18:30) Marťasíno šmarja fakt je to jedno. Taky by se třeba dalo vystopovat, že si přehnaně dával bacha, protože něco..., a proto se vysekal (to se skutečně stává, na skále docela často). Jako opravdu když budeš jó chtít, tak to najdeš. A co? K čemu to je? Jak to Pevalo pomůže?
EDIT: na skále jsem měla na mysli tedy lezení - někdy čím víc člověk špekuluje, snaží se jít na jistotu, tím spíš spadne... ale koneckonců i na kole při přejezdu po kluzkém úseku potažmo skále je lepší nikoli opatrně brzdit a smeknout se, ale jet a přejet.
Tyhle detaily jsou ale úplně jedno, jde o to, že zpětně můžeš opravdu najít jak "příčinnou souvislost", tak nějaký vyšší smysl či působení energií a kdesi cosi.
(28.9.2021 22:51:57) "šmarja fakt je to jedno. Taky by se třeba dalo vystopovat, že si přehnaně dával bacha, protože něco..., "
babi, ale já takhle "osud-smysl-souvislost" nahlížím hlavně na svůj vlastní život, ne na život cizí Ta otázka položená Pevalo nic neznamenala, prostě mě jenom napadlo, na co myslel, když se to stalo Žádný vícesmysl a hyperosud v tom nehledám, ani mi do toho nic není, jenom mě čistě jako zvědavou ženskou zajímalo, co se mu v tu chvíli honilo hlavou (jestli to potom někomu svěřil) ....ale nemyslela jsem to nijak špatně, to jen ty a pevalo předjímáte, bohužel
(28.9.2021 23:02:03) Marťasíno, tak ptáš se poté, co jsi tu uvedla i s příklady právě to nahlížení věcí optikou "osud-smysl-souvislost", tak je nabíledni, že v tom kontextu tu otázku čteme. Máme zapomenout, že hledáš smysl? Jako když tu nejdřív rozebereš i s příklady, že se ty úrazy nedějou náhodně, tak co si máme myslet?
(28.9.2021 23:24:10) babi, píšu tam "nevěřím úplně na náhody" - tím nemyslím, že v tomto jednom případě, který je mi znám (není jich houf) si pán způsobil mrtvici
(29.9.2021 6:18:02) No mně tahle "optika osudovosti" přijde jako celkem vošajstlich. Protože je ve výsledku obviňující, zejména pro člověka, který je v těžké situaci, a tudíž zranitelný. Takže douška o tom, že se tak někdo dívá na svůj život, ale ne na cizí, už mu moc nepomůže.
Takový to "Věci se nedějou náhodou, jsou to lekce pro nás, dokud se člověk nepoučí, budou se stejné situace opakovat..." je jinými slovy SAMI SI ZA TO MŮŽETE. A zas třeba "mělo to tak být" pro mě není útěšný vůbec, tím mě každej akorát nasere Kdo jako řek, že mělo? Někdo s přímým kontaktem na PB? A co se tím jako pro mě řeší? A proč to tak mělo bejt, protože jsem si to zasloužila? Áááá, úplně slyším svoji máti a její magické myšlení. Proto jsem na to asi tak alergická.
Zpětné hledání smyslu událostí je něco, co člověk potřebuje, aby přijal skutečnost a postavil se k ní. Aby byl sám tvůrce svého příběhu. To je něco úplně jinýho.
(29.9.2021 7:01:26) jak, Pevalo jsem k jejímu líčení svého trápení adresovala tyto tři příspěvky, to, že v rámci té debaty Ruth píšu něco o osudu a s babi rozebíráme svoje odlišné světonázory, s tím nesouvisí
1)pevalo, já bych se rozvedla, jenom kvůli úrazu bych s manželem nebyla Tohle tě teprve složí, mysli na sebe! Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat 2) nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma... 3) pevalo, co bys ideálně chtěla ty? Kdyby všechny možné "cesty" před tebou byly otevřené - kterou by sis vybrala? Ne rozumově, s ohledem na to či ono... Srdcem, sama za sebe...
Dámy, kde z tohoto čtete, že já znám odpověď, proč se to stalo?
(29.9.2021 6:50:04) "Věci se nedějou náhodou, jsou to lekce pro nás, dokud se člověk nepoučí, budou se stejné situace opakovat..." je jinými slovy SAMI SI ZA TO MŮŽETE"
Kopřivo, to je fakt o výkladu. Já pod tou osudovostí a "asi to tak mělo být" chápu, že tuhle kartu člověk dostal při svém zrození - čili opravdu v tom nemám obsažené "sami si za to můžete"
O nenahodilosti jsme si s psaly s Ruth, s babi jsem rádobyfilozofovala čistě obecně, jelikož to vnímáme přesně opačně, a to mi přišlo zajímavé. Pevalo jsem adresovala jen ten dotaz "za jakých okolností se to stalo", a nemyslela jsem tím, že znám odpověď, proč se to stalo (to často neznám ani sama u sebe), byla to jenom zvědavost.
(29.9.2021 7:06:22) "Mělo to tak být" znamená "tahle sračka ti patří", a "věci se nám nedějou náhodou" znamená "sám si za to můžeš". Jsou to dva samostatný bláboly.
Připustit si náhodu - a zlou náhodu - je osvobozující, aspoň pro mě. Ne, nezavinila jsem to, ne, nebyla to ani žádná moje karta, prostě se to stalo a je na mně, jak se k tomu postavím.
(29.9.2021 10:08:54) Libik, no tak to každopádně. Jako celej život, žejo. Akorát mi netřeba lidí, kteří v rámci nějakého sebezáchovného klamu a boje s vlastními úzkostmi cítí puzení předhazovat ostatním, že "věci se dějou správně", "má to tak být" a "máš se z toho něco naučit".
Protože někdy se věci vůbec nedějou správně, ale jsou pěkně na hovno. A lidi nedostávají naloženo jen tolik, kolik unesou (další oblíbenej hlod), ale někdy tolik, že je to zabije.
A že se na to člověk nevyflákne rovnou, ale zatne zuby a tou hromadou sraček se snaží nějak prohrabat, to je samo o sobě projevem hluboké víry a osobní síly, protože bez ní by to pro některý lidi bylo na okamžitý vystoupení za jízdy.
(29.9.2021 10:14:36) Já bych se zastala těch co si myslí , že "věci se dějou atd." chápu jejich potřebu nějaké spirituality a tohle je tak jednoduché vyznávat (do doby než se něco fakt podělá)
(29.9.2021 10:15:37) Libik, jasně. Ať si to osobně vyznávaj, můžou si to nechat třeba i vytetovat na pozadí. Ale ať v tom nemáchaj rypák člověku v těžký situaci.
(29.9.2021 15:11:27) "Ať si to osobně vyznávaj, můžou si to nechat třeba i vytetovat na pozadí. Ale ať v tom nemáchaj rypák člověku v těžký situaci."
Tak znovu, Kopřivo, pro ty, co nečtou a jedou si to svoje, bez ohledu na vlákno, bez ohledu na text. Pevalo jsem adresovala jen tyto 3 příspěvky - kde v nich vidíš máchání rypáku?
"1) pevalo, já bych se rozvedla, jenom kvůli úrazu bych s manželem nebyla Tohle tě teprve složí, mysli na sebe! Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat 2) nejlíp ví pan Pevalo, na co myslel, než se to stalo Jestli mu v tu chvíli bylo skvěle, nebo zrovna nadával, nebo přemítal o tom, co se děje doma... 3) pevalo, co bys ideálně chtěla ty? Kdyby všechny možné "cesty" před tebou byly otevřené - kterou by sis vybrala? Ne rozumově, s ohledem na to či ono... Srdcem, sama za sebe..." To, co jsme si napsala s Ruth a babi, byla obecná diskuze o odlišných světonázorem - a já jsem ten váš neurážela Silná slova a demonstrativní odsouzení přišlo od vás, od těch, co mají mandát na jedinečnou pravdu.
(29.9.2021 15:17:56) "cítí puzení předhazovat ostatním, že "věci se dějou správně", "má to tak být" a "máš se z toho něco naučit". Protože někdy se věci vůbec nedějou správně, ale jsou pěkně na hovno. A lidi nedostávají naloženo jen tolik, kolik unesou (další oblíbenej hlod), ale někdy tolik, že je to zabije."
Ne, nikdo Pevalo nic takového nenapsal, to je ošklivý blud. Toto téma založila Desperátka, Pevalo do něj napsala svůj současný problém, dostalo se jí účasti, povzbuzení a ona se vlákna dál neúčastnila A pak jsme si s dovolením napsaly nějaký vlastní pocit, jak to se starostma je. Jediný, kdo se případně mohl ohradit, až neplevelíme, je Desperátka Toto vlákno není Pevalo, a příspěvky, které jí nejsou adresovány s ní přímo nesouvisí.
Překvapuje mě, že je potřeba si taková fakta připomínat
(29.9.2021 10:00:41) babi, jo, je to taková ta typická soudobá ezokaše. Tuhle trochu krupice z Jungových synchronicit, tamhle trochu cukru z asijských nekauzálních myšlenkových systémů, pro domácký pocit trošku máslíčka křesťanského prostředí (ale pozor, aristotelské kauzalistické katolictví by v tom bylo žluklé, tak to vyplivnem). No a fajnšmekři posypou skořicí kvantového provazování. Je to vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, ale "hluboce a moudře" se to samotným mluvčím poslouchá.
Není to soucitným vyjádřením osobní víry (koneckonců, tu já mám také), ale její okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry.
(29.9.2021 15:36:19) "vyprázdněné, povrchní, v tohle případě vůči pevalo i určitým způsobem povýšenecké a agresivní, ale "hluboce a moudře" se to samotným mluvčím poslouchá. Není to soucitným vyjádřením osobní víry (koneckonců, tu já mám také), ale její okázalou demonstrací před oslabeným jedincem. Asi jako když u nás před dětským nemocničním pavilonem imrvére vartovali "Strážká věž" a odchytávali primárně přepadle vypadající páry."
Angrešt, fakt byla tahle ventilace nezbytně nutná? Forma přijatelná? Vše kvůli jedné jediné větě „věci se někdy nedějí náhodou“? Rozumím ti, štve tě odlišný světonázor, správný je jen ten tvůj, nic jiného nemá místo na světě. A všechno to zabalíme do balícího papíru „chci se zastat Pevalo, chci ji ochránit před zlou ezoterikou, aby všechna moje obvinění a zášť dostala punc legitimity“. Byla tvoje frustrace momentálně tak silná, že na místě byly výrazy jako "povýšenecké, agresívní, okázalá demonstrace, přirovnání s Jehovisty před dětským pavilonem, kteří odchytávají nešťastné rodiče"? Angrešte, stav se u kolegy, ty musíš opravdu blouznit, být úplně mimo, ale ani tak nemáš právo nikoho napadat – odborník tohle neudělá, tyhle rány pod pás „v rámci dobra“ jsou právě tou agresivitou, právě tou okázalou demonstrací, právě tou povýšeností. Ta slova jsi užila naprosto správně, jenom nepřísluší tvým oponentům. Mmch oponenti neexistují, to je vlčí mha agresora, nikdo se s nikým nepřel a nehádal Ty emoce, ten agresívní záštiplný náboj jsi tam vnesla ty.
(29.9.2021 20:51:56) Marťasíno, nechápu, proč se obouváš do angrešt, nenapsala nic špatného. Dobře popsala, jak se ezoterické myšlenky překrucují. Viz ta mantra, že když se ti něco závažného stane, tak to není třeba náhoda, ale je to kvůli tomu, aby se člověk poučil z toho a přerovnal si priority. Ale přitom je to naprostý blábol. Jo, když ti auto přejede nohy a jsi na vozíku, tak si přirozeně přerovnáš priority už jen tím, že se ti právě dosavadní život sesypal od základů... Ale jaké pak to má poučení, pokud si ty nohy člověk nenechal přejet schválně? Žádné. Je to jen blbá náhoda a obrovská tragédie. Pokud by fakt nějakým způsobem mělo platit, že se člověku to špatné děje proto, aby se z toho poučil... tak by to předpokládalo, že se ten člověk, co si od osudu vykoledoval přejetí nohou, choval mnohem hůř než všichni ostatní. Jakoby pak musel za to chování tím velkým úrazem zaplatit. Jenže takhle to přece v životě nefunguje. Prostě je to jen ezo blábol, kterým se někteří, co se jim nic tak fatálního nestalo, uklidňují nebo se rovnou povyšují nad ty, co se jim něco špatného stalo...
(29.9.2021 21:02:52) Kat, to taky. Proto mě překvapilo, jak se Marťasína do angrešt obula. Přitom angrešt jenom popsala, jak vzniká ezo blábol a co všechno se do toho schová.
(29.9.2021 21:13:30) Tak Angrešt jemně dala najevo, že ti, co svoji naději(mnohdy v těžkém životě) upínají k tomu, že mohou (třeba příště) souvislosti svou maličkostí ovlivnit, jsou malinko pitomí, že..
Ale to je ve skutečnosti neví ani přísně racionální ateisté, ani odevzdaní křesťané a ani ti, co čtou nějaké sebemotivační objevitelské pravdy lhostejno na jakém filosofickém základě..
Mohu si 100x myslet, že některá z těch skupin má v hlavě vytřeno, ale proč jim to brát.
Média, ketrá nás ovlivňují nejen v tom, jak vypadáme o 20 let mladší, v tom, co je a není zdravé k jídlu a kolik hodin máme spát, v posledních letech postavila na pranýř "šarlatány" padni komu padni (včetně psychosomatiků a celostních doktorů). Kdo s tím má nějaké zkušenosti (a nemyslím s kartářkou ze 7. patra, co bydlí na Lužinách), ví, že nejde o obviňování a prodej lží či falešných nadějí.
Nemyslela jsem, že se mi to někdy stane, ale zastanu se Marťasíny.
(29.9.2021 21:20:33) "Tak Angrešt jemně dala najevo, že ti, co svoji naději(mnohdy v těžkém životě) upínají k tomu, že mohou (třeba příště) souvislosti svou maličkostí ovlivnit, jsou malinko pitomí, že.."
Ne, to najevo nedala. Souvislosti ovlivňujeme všichni stále. Nezávisle na tom se stávají náhodné věci.
"Ale věci a jevy mají(podle mého vnímání a přesvědčení, nikoliv objektivně, jelikož to nejde ) smysl do posledního drobku, spoustu "nabídek" člověk nepochopí, nevyužije."
nebo tu:
"No, taky to může být, tahle sračka mě někam vede nebo mi s něčím pomůže, z něčeho mě osvobozuje, z něčeho mě zkouší.
(29.9.2021 22:16:59) Babi, ale to jsou věty o tom, že věřím ve smysl existence, ve stvoření, ve vyšší dobro. Takže i v to, že není náhoda, kde jsem se narodila, koho jsem potkala a co mi spadlo do kanálu. Několikrát jsem paralelně řekla, že si jistá být nemohu rp. že to nemohu důkazně tvrdit, jako ty nemůžeš
Ani Mirka Spáčilová by obsah tech vět neshrnula tak, že někoho obviňuji, křesťané to nemaj v popisu práce, ti maj "buď vůle tvá"
(29.9.2021 22:43:37) ...tak mě nějak napadá něco o těch potrefených ptácích...... Na to, že polovina Angreština příspěvku byla spíše obecného charakteru, to je velmi zajímavé. A jen dodám, děvčata, že jako mnohdy jindy jde i o kontext, že? Na Babi se lepím spíše náhodně.
(30.9.2021 7:41:56) S šarlatány je ten problém, že jejich legitimní funkce je v podstatě pouze paliativní (pokud odolá a nestane se pijavicí), ale to je taky důvod, že se těžko určuje, kde je hranice, za kterou již škodí.
Samozřejmě, že prostředí, kde jsou oslabené, nefunkční či nedostupné instituce, je živným podhoubím pro parazity.
(29.9.2021 23:01:22) "polovina Angreština příspěvku byla spíše obecného charakteru, to je velmi zajímavé"
Kat, investuj do slepeckých brejlí Angreštin příspěvek byl obžaloba, agresívní divoké obvinění, nasazení psí hlavy, totální nerespekt k něčemu jí cizímu - a Kat, která to tady v podstatě píská si myslí, že to celé bylo nevinné pojednání obecného charakteru
(30.9.2021 8:30:50) hm :) Problém není přesvědčení, ale invazivita. Rozdíl mezi vlastním prohlubováním a nevyžádaným šířením se.
Osobní spiritualita může být zasazena do kteréhokoli věroučného systému, nebo může být i mimo jakýkoli systém. Zásadní je, že spiritualita vyhledává a aktivně vytváří hloubku. Osobní prohlubování sebe sama, objevování prostorů své vlastní duše, případně i skrze své vlastní hloubky určité dotknutí se přesahu, Nekonečna, Boha, Vesmíru... je respektuhodné duchovní jednání.
Na rozdíl od spirituality však ezokaše (či jakákoli jiná kaše, v tuzemských podmínkách patří asi k dalším nejčastějším katolická, budhistická a antroposofická) nevyhledává ani nevytváří hloubku. Podle toho, odkud vyprýštila, nabere pár vyprázdněných pojmů příslušného spirituálního směru - a pak už jen bředne do šířky. A problém není to, že by si kdo uvařil svou vlastní kaši a tu si také jedl - to je osobní rozhodnutí a nikomu do něj nic není. Ev. třeba nabídl k ochutnání ("mně pomohlo tohle, kdybys měl někdy zájem, rád se s tebou podělím o to, co mi pomohlo...") Problém je, že začne svou kaši invazivně roztlačovat do šířky, do osobních prostorů jiných lidí, zejména do škvír, které u jiných lidí v tom okamžiku vytvořila nějaká bolestná událost.
Přesně, jako v téhle diskusi, kde zakladatelka a poté pevalo otevřely akutně probíhající bolavé příběhy - a lup, už se kaše zatetelila a pokusila se tam zatékat. A to je hyenismus a chucpe.
(30.9.2021 9:24:13) Ajajaj, tak už víme, že jedině evangelík má to svaté právo sdělovat své spirituální zkušenosti, (možná i skeptikovi), protože vytváří hloubku, ostatní si serou své ezokaše (katokaše, budhokaše a jiné kaše)a zločinně ovlivňují prosťáčky, kteří zřejmě přilétli z Gurunu, nebyli nijak doktrinovaní ve škole, v rodině, ve společnosti, v životě neměli šanci na vlastní názor a na kecálku typu Rodina.cz se vydávají všanc číhajícím hyenám typu Marťasína, co v útěše něco plácne.
Invazivně roztlačuješ svou kaši do šířky mého bolavého příběhu, se kterým jsem po dlouhém váhání přišla na net, abych se dozvěděla, jak ždímat plavky a co vařit v neděli
(30.9.2021 9:59:26) Vaiteo, nemůžeš si být jistá, je to pouze tvoje přesvědčení.
Já jsem racionální člověk, za vším hledám logické vysvětlení, ale co jsem zažila pár dní zpět se dá vysvětlit jen tím, že prostě existují věci, které ještě zcela jasné vysvětlení nemají, ačkoliv je jich zaznamenaných hodně. Rozhodně všechno neznáme, resp. neumíme vysvětlit, ale neznamená, že nejsou.
(30.9.2021 9:58:22) libiku, no moment, ty jsi tu v tomto tématu přišla se svým příběhem? Kdybych ho neznala, tak vůbec nevím, o čem teď píšeš, a dosud jsem v tomto tématu "manželství v kopru" plus "nehoda na kole" nevnímala, že bys na něj odkazovala. Další věc je, že netuším, kdo tu má jaké vyznání, popravdě se v církvích naprosto buransky neorientuji, ale v daném kontextu na tom vůbec nezáleží, kdo v co věří.
(30.9.2021 9:46:37) Ani vorla, Angrešt jsi vedle jak ta jedle a ve své útočné povýšenosti nevěnuješ pozornost vláknu, tomu, co kdo psal a jak to později vysvětlil - jedeš si svoji extrémně obviňující písničku a nevidím, neslyšíš, nejdeš se zpátky přesvědčit, jestli jsi nepřestřelila.
Zneužila jsi příběh Pevalo k vlastnímu vylití frustrace, coby odborník se zpronevěřuješ vlastnímu poslání, zneužíváš vlastní odbornost a jedeš si svoji vlastní útočnou pravdu...nemáš pod kontrolou sama sebe, mlátíš kolem sebe a nevidíš si ani na "špičku vlastního vlákna" Řeš svoje vlastní starosti, svoje frustrace, tohle nikam nevede, tobě to neuleví, Pevalo nepomůže, a těm, co jim nadáváš do Jehovistů, agresorů a parazitů se to nedotkne, protože jsi prostě vedle, jen zaslepeně pojašeně blbneš na kvadrát. Chápu, co se snažíš vyjádřit, zoufalství z toho, když někdo skutečně žije z neštěství druhého, který mu věří. ALE TAHLE DEBATA NENÍ A NIKDY NEBYLA TEN DRUH PŘÍBĚHU!
(30.9.2021 10:00:45) Rodinová, to se nedá nějak stručně shrnout, a čas projít to pečlivě zpětně teď nemám. Když to odfláknu, dostanu tu virtuální slovní flákanec
(30.9.2021 10:03:40) všechno vzniklo větou "někdy se věci nedějí náhodou"
skončilo to označením lidí, kteří tu větu ve svém životě užili jako hyeny, Jehovisty, parazity žijící z bolesti zlomených rodičů nemocných dětí, agresory, povýšence, zraňující rodinu Pevalo... Ačkoli všichni, co svůj náhled na onu mantru vyjádřili, napsali přímo Pevalo spoustu povzbudivných věcí a vyjádřily jí účast. Jenomže potom Pevalo odešla z debaty a o několik hodin později tu zazněla věta "někdy se věci nedějí náhodou"
(30.9.2021 10:06:19) Vlad. možná někdy melu blbosti, to někdy každej, ale tady přesně vidím, co se stalo, fakt jsem šla od věty č.1 dál, časově jedno po druhém, dala jsem si tu práci - když už jsem byla odborníkem označena za lidskou zrůdu, tak ať aspoň vím, jak jsem si to způsobila
(30.9.2021 10:31:51) bylo tu jasně napsáno, že ten, kdo vyznává nějaký ezoterický princip a s někým ho v debatě sdílí, povýšeností a agresivitou spadá do stejného ranku s Jehovisty, kteří parazitují na bolesti zoufalého rodiče, který má těžce nemocné dítě - to vše proto, že ezoterický princip byl zmíněn 5 hodin po ztichlé debatě týkající se Pevalo (ačkoli jí nebyl adresován).
(30.9.2021 12:09:52) Libiku, vidim to stejne, mame bezprostredni starsi sousedy Jehovisty a pokud vzajemne akceptujeme, ze se nebudeme bavit o vire a nutit je slavit vanoce, jsou to bezva ochotny lidi a je s nima sranda
Jezis ja tady dneska s kazdym jenom souhlasim, jestli nejsem nemocna
(30.9.2021 12:20:28) no, já s nima problém mám, když jsou to rodiče několika dětí, docela trnu, jestli se fakt nestane někdy situace, když ty děti budou potřebovat krevní transfúzi - oni to striktně odmítají Nechtěla bych případně být v kůži např. záchranáře, který by v případě úrazu zasahoval - s takto smýšlejícími rodiči zraněného dítěte je to fakt vohubu. A ti Jehovisté, co operují v našem okrese, se mi eklují tím, že na svých ovečkách získávají majetek, že jejich šéfík nutí ty ostatní, co na sebe navázal, aby postávali s tou Strážní věží kdesi...
(30.9.2021 12:41:34) no jo, ale zblblý 18letý potom ale případně dobrovolně vykrvácí
Wikipedie: "Jsou známi například pro svoje podomní kázání, šíření časopisů Probuďte se! a Strážná věž, které jsou závazné pro jejich víru,[zdroj?] neakceptování krevních transfúzí, či neúčastí na politickém životě. Hlasité pochybování nad učením organizace pak bývá důvodem k vyloučení ze společenství.[22] Člověk může být vyloučen jak za nesouhlas s učením, tak kvůli hříchu (například alkoholismu, kouření, pomlouvání, výbuchům hněvu, extrémnímu tělesnému týrání členů rodiny aj.) S lidmi, kteří byli vyloučeni nebo z organizace odešli, se stávající členové nestýkají, ani je nezdraví. Toto opatření se obvykle vztahuje i na členy vlastní rodiny.[23][24][25][26] Svědkové Jehovovi vydali překlad Bible pod názvem Svaté Písmo – Překlad nového světa, který vyšel ve 185 jazycích a 227 milionech výtisků. V roce 2019 vyšel revidovaný český překlad.[27] Svědkové Jehovovi již několikrát na základě svých výkladů bible ohlašovali konec současného světa, a to k letům 1914,[28] 1915,[29] 1925,[30] 1941[31] a naposledy na rok 1975.[32]
(30.9.2021 13:09:15) mno, tak jo, jsou to slušňáci - a mě ze svého středu vyhnali (pro pomluvy, přemíru pikantní ezokaše, výbuchy hněvu a konzumace krvavé tlačenky), tak svoje protřelé zatékání ezokaše zkouším na Rodině, no
Ještě že jsou tady supermani, co mě odkryli a přiletěli bolavým duším na pomoc. Tak v tomto mi zmehlo, je čas se zase vrátit ke stalkingu, milý Libiku - lezlo mi slídění za tebou dost do peněz a toho času!, ale musím zase zpátky k původnímu řemeslu Takže stalking (jak jsi mě kdysi legitimovala ty) nebo to špulení svého rozháraného pohlaví (taky ze tvé autorské dílny). Nevíš, jestli Saudek zrovna nabírá?
(30.9.2021 13:49:12) "Navíc zákon jim neumožňuje odmítnout léčbu u nezletilého."
Coz jim nezabranuje dite "odvrhnout", kdybych nezazila, neuverim. Dite tezce popalene ekektrickym proudem, amputace, hrozne smutny pribeh. Otec uz ho "nechtel", byl neoblomny, maminka odolala tlaku rodiny a spolecenstvi, dal za nim chodila, a zazila si svoje, bylo to strasne. Ne vsichni jsou stejni, ale to striktni uceni svadi k fanatismu, drive byli brani jako sekta, dnes uz jsou registrovana cirkev, ale znamky sektarstvi pri nesouhlasu a snaze o vymaneni se z vlivu spolecenstvi tamstale jsou, osobne jich znam vic.
(30.9.2021 13:59:51) Tak Vlad, nikdo neříká, že to nejsou lidi. Jinak moje blízká kamarádka (tč. evangelička) od nich odešla naprosto normálně a dodnes s nimi vede přátelství.
Také znám "pragmaticky" zavrženou řádovou sestru oběma rodiči, sice není dítětem po úraze, ale i tak to zamrzí.
Netroufám si tvrdit, že by ateismus nesl známky sektářství.
(30.9.2021 14:01:13) já se jehovistů taky bojim - bývali dost otravní, začínali hovor o mých krásných výpěstcích a našich zvířatech, pak chtěli odpovědi na různá duchovní témata (mě nenapadlo jim vnutit patizón a cuketu), brožurku jsem opakovaně odmítla, nakonec mi ji dali do schránky
A jak jsem si četla na wiki kompletní informace, když jsem rozklikla jeden odkaz týkající se financování, jako standardní fundraising tam uváděli závěť - to se mi nelíbí, dědictvím se může organizace nechat příjemně překvapit, ale to je tak max.
(30.9.2021 14:07:07) Podle mě to zmíněné závěťování je nejrozšířenější konspirace proti Svědkům, lidé neváhají házet klacky pod nohy pečovatelům s myšlenkou "určitě jim babi dala barák" a sami nemají čas a možnost(vůli) to vzít za ně.
(30.9.2021 14:18:08) jasně, pak je to hodně diskutabilní, to neříkám
Vidělas, jak je ztvárnil v Krásce v nesnázích režisér? Jehovisti tam měli v čele Hrušínského, E.Vašáryová byla nejposlušnější z oveček a chudák Abrhám s bílou hřívou aby to morálně rozsekl, když se jehovistka v nájmu starala o umírající maminku
(30.9.2021 14:29:35) marťasíno, já na tom byla v rámci odpočinkového dne po dvouhodinovém ráji v saunovém světě... tedy dobře naladěná, uvolněná a vstřícná a film mě bavil žádné umění nečekej, ale herecky je to pěkné, vizuálně podařené, původnímu blogu lehce vzdálené... oddechovka bez aspirací na "velké umění"
(30.9.2021 15:29:53) tvl, "když Jehovu posloucháš, má tě rád" a funguje jim to?
Já se tady snažím nalovit duše, které nakrmím propracovanou ezo-kaší a jsem pořádkovou policií po zásluze odhalena, je rozkryta celá moje motivační patologie a mám po žížalkách
A Jehovisti do toho jdou takhle nahrubo, "bez roucha" a pěkně na rovinu...
(30.9.2021 15:49:47) Marťasíno, ty teď tady děláš chudinku, na kterou ostatní napatlaly ezokaši? K myšlence ezo kaše jsem se už vyjádřila.
Pořád souhlasím s tím, co psala jednodušeji i Vítr z hor: "některé věci se nedějí náhodně" "Jako komentář například k nemoci, neštěstí, smůle atd. – je to manipulace jako blázen, je to neetické a nadřazené. Angrešt to napsala velmi výstižně. Jenže u nás je tento typ násilí velmi běžný, za násilí se málokdy považuje a lidi se ho neradi a těžko vzdávají."
Fakt máš pocit, že když někdo na drsnou nemoc, neštěstí atd. odvětí: "třeba to mělo nějaký smysl" tak, že je to ok? V čem a proč? Když mě vyhodí z práce a někdo mi řekne, že mi to třeba přinese něco dobrého nebo, že to mělo nějaký smysl... ještě to zkousnu, ale když to někdo hlásá před někým, kdo měl mnohem fatálnější zkušenost - nemoc atd., tak je to fakt hnusné. Protože mnohé hrozné věci - genocidy, války, se nedějí kvůli nějakému hlubokému ezo smyslu, jsou prostě jen neštěstím a smůlou a výsledkem špatných rozhodnutí nebo názorů.
(30.9.2021 21:22:13) "Marťasíno, ty teď tady děláš chudinku, na kterou ostatní napatlaly ezokaši?" Ne, j.a.s, už se jenom směju "K myšlence ezo kaše jsem se už vyjádřila." Ano, bylo to podnětné a dobré si připomenout, že se tak stalo.
"Pořád souhlasím s tím, co psala jednodušeji i Vítr z hor: "některé věci se nedějí náhodně" "Jako komentář například k nemoci, neštěstí, smůle atd. – je to manipulace jako blázen, je to neetické a nadřazené. Angrešt to napsala velmi výstižně. Jenže u nás je tento typ násilí velmi běžný, za násilí se málokdy považuje a lidi se ho neradi a těžko vzdávají."
Co takhle být tady sama za sebe a neschovávat se za něčí text? Tvůj odsudek má jeden podstatný nedostatek - nikdo Pevalo takový komentář neposlal - kdybys nebyla líná jak vandrák v červenci, a mrkla na vlákno, zjistila bys to. Mimo reakce směřované Pevalo jsme si tuto větičku pouze sdílely ve třech, a nikdo s ní Pevalo neoslovil.
"Fakt máš pocit, že když někdo na drsnou nemoc, neštěstí atd. odvětí: "třeba to mělo nějaký smysl" tak, že je to ok? V čem a proč? Když mě vyhodí z práce a někdo mi řekne, že mi to třeba přinese něco dobrého nebo, že to mělo nějaký smysl... ještě to zkousnu, ale když to někdo hlásá před někým, kdo měl mnohem fatálnější zkušenost - nemoc atd., tak je to fakt hnusné."
Přestaň blouznit a začni číst, moc ti chápání textu nejde. Já jsem text "třeba to mělo nějaký smysl" nenapsala, takže tvůj obviňující rozbor směřuj jinam a lépe se laskavě orientuj.
"Protože mnohé hrozné věci - genocidy, války, se nedějí kvůli nějakému hlubokému ezo smyslu, jsou prostě jen neštěstím a smůlou a výsledkem špatných rozhodnutí nebo názorů." Bomba, tohle fixuj, jistě to někdy někoho bude zajímat. Mě ne, nezlob se.
(1.10.2021 9:57:45) Libiku, máš tomu rozumět tak, že existuje určitá hranice mezi vírou a sektářským vymýváním mozků. Mmch., těch jehovistických videí existuje víc a např. díl "věnovaný" homosexualitě je ještě větší lahůdka než Kuba, co si nesmí hrát s tím, co Jehova nenávidí.
(1.10.2021 10:13:42) Babi, ty mě někdy fakt zarážíš.
Přijala jsem jako danou věc, že jsi tu z nás daleko nejinteligentnější (dle naměřeného IQ), nicméně se mi stane v 1 případě ze 100, že u tebe naleznu nějakou objektivitu.
(1.10.2021 10:27:58) Jinak tedy jen technická: IQ měřené testem Mensy nijak nesouvisí s objektivitou.
Přesto se domnívám, že "objektivně" beru za každých okolností, že každý má svoji pravdu (tedy považuje svoje vnímání za to správné), mám to na paměti. To ovšem neznamená, že se k tomu vnímání nemohu vyjadřovat z pozice svého vnímání.
Vůbec nehodnotím každého Jehovistu jednotlivě nějak - všechny je neznám, jak jsem dříve psala, potkala jsem jenom ty, co mi zvonili u dveří (je mi jedno) a ty, co mě oslovili před nemocnicí, když jsem musela vypadat fakt zdrchaně (vadilo mi). Pak znám některé jejich texty, respektive co o sobě píší (je mi jedno, nehodnotím, jejich věc.
(1.10.2021 10:05:40) Monty, jenže pokud se pohybuješ svobodně po světě a nějak se rozhoduješ(což dělají Svědci J), vymývá ti mozek všechno kolem tebe. Některé tvé názory jsou přímo učebnicovým příkladem ovlivnění vášnivými hypotézami. Empiricky si nedokážeš ověřit nic, o čemž jsi bytostně přesvědčena, nemáš na to prostředky a neznáš metodologii.
Kolik znáš členů tohoto náboženského společenství, že můžeš říct, že jsou vymyté palice?
A kde čerpáš ty pěkné informace o tom, jak to tam chodí?
(1.10.2021 13:35:20) Jehova tě má rád, jen když ho posloucháš. Kouzelník je od satana. Takže Harry Potter. O kouzelných Popelčiných oříšcích nemluvě. Skvělé.
A ještě třídí blbě plastovou figurku do kontejneru na papír.
(1.10.2021 21:43:40) No, to je zvláštní video teda. Mně na něm nepřijde zas tak divné to odmítání "čar a kouzel". Ale daleko spíš to jednání vůči dárci - kamarádovi, který daroval něco v dobrém úmyslu a z náklonnosti. Protože zahozením té hračky do popelnice tam je zahozená určitým způsobem právě i ta kamarádova laskavost.
(1.10.2021 22:04:41) No a stojí Jehovisti o kamarádství svých dětí s nejehovisty? Pochopila jsem to jako jeden z cílů propagace: kamaráda, co ti dává takové hračky, zapuď.
(2.10.2021 11:19:56) “ Mně na něm nepřijde zas tak divné to odmítání "čar a kouzel".”
Mně jo. Kdyby takto hovořila ta dospělá paní se svou přítelkyní tak bych to pochopila. Ale tohle bylo vůči dítěti. Tj odmítnout musí většinu klasických pohádek, pro začátek.
A když to dovedu dál - přísně vzato “čaroval” i Ježíš.
(2.10.2021 11:40:49) Njn, sekty je třeba tolerovat, protože je to VÍRA. U všeho ostatního, v čem nefiguruje nic nadpřirozeného a co Libikovi nejde pod nos, nastupuje místo tolerance bojovné mávání plamenným mečem nad hlavou.
(2.10.2021 12:00:18) "Njn, sekty je třeba tolerovat, protože je to VÍRA"
možná ale někde asi SJ nefungují jako uzavřená sekta, někde třeba fakt fungují jako spolek lidí s nějakou vírou, nic víc...proč to netolerovat bez ohledu na to šílené video, které je děsivé, ale nevypovídá o charakteru všech, kteří tam s nimi chodí v neděli zpívat...
(2.10.2021 11:52:44) "málokdo svou víru (a toleranci) prezentuje tak zvláštním způsobem jako ty."
jenomže ona to teď dělala na vyzvání, s veškerým vědomím, že si to možná parádně odnese od těch, kterým to nebude příjemné - a to se cení, já si toho třeba vážím hodně Stejně jako její připomínky, že osobně zná několik jehovistů, že fakt pomáhají, a nikomu neubližují. To nemělo mazat něčí obecné nahlížení na tu sektu/sdružení/náboženství, to bylo jenom zazoomování na konkrétní pár hodných lidí...
(2.10.2021 11:59:42) Mariko, každý kdo přispěl, ví celkem prd o Společenství SJ(ani já toho moc nevím), ale osobuje si právo kritizovat, co jí, co nejí a jak vychovávají děti. A mít jednoznačný názor, jací jsou to magoři.
A já se ptám, co je komu do toho? Kdo komu dává právo to hodnotit?
Svou víru tu nijak neprezentuji, ale když jsme u toho, nelze si nevšimnout jak nezúčastnění vnímají CŘK . Stručně řečeno jako pokryteckou organizaci, co volně přešla od upalování čarodejnic k prznění ministrantů a hejtování gayů. Navzdory charitativní činnosti, navzdory stíhání církve v období komunismu. (nemluvím o přesahu, který poskytuje těm, kdo jsou její součástí)
I proto se musím ozvat, když někdo kritizuje jinak věřící.
(2.10.2021 12:08:38) Libiku, a kde bereš jistotu, že o tom "každý ví prd"? Jistě, na to, jestli SJ jsou nebo nejsou sekta existují různé názory. V některých zemích jsou bráni jako běžné náboženské společenství, v jiných ne. Neshodují se na tom ani odborníci na danou problematiku. Pravděpodobně i ti, kteří je berou za sektu "vědí prd", protože ty znáš pár hodných jehovistů. No, já taky znám pár hodných komunistů, ale na mém názoru na komunistickou ideologii jako takovou to nemění vůbec nic. Předpokládám, že za to může "vymytý mozek".
(2.10.2021 12:20:54) Tak já zas beru, že prostudovat si jejich oficiální materiály může být dle libika “prd”, protože více jejich smýšlení člověk nahlédne až po letech členství. To tu asi fakt nikdo neabsolvoval
(2.10.2021 12:38:40) Babi, 14 dní po smrti mého muže se mi někdo zavolal, jestli nechci změnit dodavatele služeb, přesto si nemyslím, že poskytovatelé služeb jsou sekta
(2.10.2021 12:46:18) babi, jak tě oslovili? Byli hodně dotěrní? Jednou jsme měnili vstupní bránu, a i když jsme odmítli debatu o Jehovovi, pokračovali k nám přes dvorek, opravdu neodbytně - MM si potom už počínal dost direktivně (což mu vůbec není vlastní)
(2.10.2021 12:28:23) Ale s komunistama to mám podobné - znala jsem jich hodně (nejen pár) opravdu hodných, pečujících o seniory, zachraňujících štěňátka atp., ovšem to jaksi tam “nahoru” na jejich ideologii a prominenty nijak neprodýchlo.
(2.10.2021 12:32:40) Babi, bylo by s podivem, kdyby každý z naší generace neznal nějakého toho hodného komunistu. Navíc stran komunismu nemůžeme říct, že jsme byli nezávislí pozorovatelé či čtenáři materiálů.
(2.10.2021 12:47:28) Libiku, ok, s tímhle zobecněným srovnáním jsem nezačala, podstatné je, že podle chování jednotlivých členů nelze hodnotit ideologii. Hodný komunista nedělá hodnou KSČ.
(2.10.2021 12:58:28) Babi, já si myslím, že v sekulárním Česku plném deprese a nevraživosti je každý přesah v pořádku, i kdyby to byla víra v kačera Donalda.
(2.10.2021 13:04:15) je strašně těžké nahlížet nekriticky na myšlenku, kterou ti někdo dotěrně nutí, opakovaně, nevyžádaně, jako cizí člověku cizímu člověku...formou zabiješ obsah
ale to s tím přesahem a atmosférou v ČR beru, je až legrační, jak odborníci všeho druhu odmítají veškeré alternativy, ale čistě jejich přístup prostě nevede k tomu, že byli lidé byli šťastnější, klidnější, ve větší pohodě sami se sebou i svým okolím
(2.10.2021 13:11:21) No, moje statisticky nevýznamná zkušenost je ta, že jsem zřejmě SJ vrcholně nesympatická, protože navzdory mé konktaktní povaze mě nikdy žádný nelákal.
(2.10.2021 13:44:33) Možná je to opačně - mě jako nekontaktní povahu co chvíli oslovují cizí lidé s dotazy na cestu, ovládání automatu (nebo dveří, sušáku na vlasy, prostě něčeho ve veřejném prostoru), prosbou o peníze, nabídkou čtiva (různé charity, církve), orientace v jízdním řádu... furt něco. Tady v lázních si připadám jak informační kancelář a terénní pečovatelská služba v jednom
(2.10.2021 13:49:26) Před pár týdny mě oslovili za běhu v horách dva sympatičtí starší turisté, a po pár nevinných úvodních větách, na které jsem již zvyklá (jé vy běžíte, kam odkud, to jste dobrá) se vytasili s CD "Ten, který přichází".
, tu neútěšnost, nespojenost, lehoulinkou hladovost
Ale už to k tobě nějak patří...nic proti
Ja jsem ji byla rucitelem, jinak pozemek a skoro celej dum ji postavil tatinek. Jako my v ty dobe meli taky nasetreny penize, ale na hypo na byt v Praze to nestacilo.Zijeme jinde a jsem rada, ale az ted. tenkrat ne. 
Šííílený, každej přeci nejlíp sám ví, co je pro něj dobrý
Kvůli tomuhle jsem se s mámou hádaly asi nejvíc....
Pomáhat mu můžeš i jako blízká osoba a přítelkyně, ale nejsi povinná se obětovat
Tobe to same radit nechci, jsi uplne jiny clovek, takze je to neprenositelne. Ale co rozhodne poradim je, aby ses nevzdavala toho kola a ani jinych veci, ktere te drzi, protoze to budes potrebovat. Mne zachranilo studium a pak ta jistota v zadech, kterou mam od svych rodicu
a mě ze svého středu vyhnali (pro pomluvy, přemíru pikantní ezokaše, výbuchy hněvu a konzumace krvavé tlačenky
Naprostý souhlas. 