| Manka+Cipísek | 
 |
(30.3.2021 10:59:44)
Vy toho naděláte! 
Taky bych řekla, že pokud se z takového úkolu dítě nebo rodič hroutí, tak to už pak nevím na co už je dovoleno se ptát. Za chvíli už se ani nebude smět říkat, kde trávilo prázdniny, aby méně movité děti nezáviděly šťastnějším spolužákům dovolenou u moře.
Co to takhle pojmout jako přípravu na život? To se pořád mluví o tom, jak škola nedostatečně připravuje na reálný život, tak tady u toho se může začít. 
Vždyď na pohovorech na práci jsou otázky podobného typu in. Jaké jsou vaše kladné/záporné stránky? Kde se vidíte za 10 let? Jak byste se popsal? Apod. Mě to osobně připadá jako fraška, která o uchazeči nic moc neřekne, ale je to módní hrát si na psychology a posuzovat uchazeče na základě toho jestli "správně" vnímá sám sebe. A ještě jsem neslyšela, že by se někdo proti tomu ozval, že by někdo usoudil, že nutit uchazeče do sebehodnocení je příliš intimní.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.3.2021 11:01:55)
manko, nevnímáš rozdíl v požadavku na sebehodnocení dospělého a puberťáka?
btw kdyby se tě u pohovoru do práce ptali, jak se změnilo tvé tělo za posledních 10 let, nepřišla by ti ta otázka jaksi nevhodná?
|
| susu. |
|
(30.3.2021 11:03:01)
Jinak Rose, my v práci píšeme sebehodnocení každý rok.
|
| Renka + 3 | 
|
(30.3.2021 11:04:52)
Tak jste v práci trošku zralejší než puberťáci, kteří jsou na svůj vzhled a leckdy i povahu přecitlivělí. Vidím to na svých dětech, taková šestá až osmá třída je tohohle pohledů úplně nevhodná.
|
| susu. |
|
(30.3.2021 11:06:14)
Zralejší jsme, ale intimnosti tam nepíšeme ani te´d.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.3.2021 11:06:23)
susu a v tom sebehodnocení píšeš o pracovních věcech a profesním vývoji nebo o kolik jsi za ten rok přibrala, jak jsi proplešatěla a kolik ti vypadlo zubů? a kdybys v tom sebehodnocení měla požadavek popiš, jak se "změnilo tvoje chování, pocity, myšlení, tělo, vlastnosti", přišlo by ti to ok?
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.3.2021 16:02:26)
:: Jinak Rose, my v práci píšeme sebehodnocení každý rok.
My jsme to dělali taky a jedna ze šéfových nám najala na to kauče - nějakého Creative Writera či co, aby nás naučil správné anglické formulace, i americké nadšení nad našimi úspěchy a pozitivní pohled na neúspěchy. Výsledkem byly podobné formulace v celém oddělení, spokojená šéfová, korporace i my také a nicneříkající a nesmyslná hodnocení, kde hlavním cílem bylo nedotknou se reálných problémů.
|
| Monty | 
|
(30.3.2021 16:29:13)
"Výsledkem byly podobné formulace v celém oddělení, spokojená šéfová, korporace i my také a nicneříkající a nesmyslná hodnocení, kde hlavním cílem bylo nedotknou se reálných problémů."
Vážný,
pregnantně vystiženo.
Prudce inteligentní otázky HR jako "kde se vidíte za deset let" jsou přesně ze stejného ranku.
|
| libik | 
|
(30.3.2021 16:53:53)
Monty, kdybych tě neznala, budu si myslet, že jsi vdova právě zvěčnělého lichváře, která v životě nezažila nadřízeného a podřízeného v práci.
On tu někdo tvrdí, že zaměstnávání se je prosto jakýchkoliv nicneříkajících nesmyslů? 
A podotázka, je uchazeč (zaměstnanec) opravdu kompetentní hodnotit co je k čemu dobrý? Třeba se tě ptají proto, aby viděli, jestli se "projevíš". U šéfredaktora (obchodníka, právníka) to možná může být plus, z druhé strany si dovedu představit mnoho oborů (včetně tvého) kde ta otázka dává smysl.
|
| Monty |
|
(30.3.2021 16:58:30)
Libiku,
čím méně nesmyslů, tím lépe. Proč přidávat další ve formě otázek typu "kde se vidíte za deset let"?
To, že se něčemu nelze vyhnout zcela nutně neznamená pasivně přijímat každou zjevnou kravinu a cítit se přitom pomalu jak Ježíš, co nastavuje druhou tvář. 
Ona lidská důstojnost je něco jako panenství. Přijít o ni poprvé znamená přijít o ni navždy.
|
| libik |
|
(30.3.2021 17:07:15)
Monty, co je nedůstojného na otázce "kde se vidíte za 10 let?"
|
| Monty |
|
(30.3.2021 17:12:16)
Libiku,
a k čemu je dobrá?
Nedůstojné je obecně nutit lidi panáčkovat pro vlastní potěchu nebo "pocit převahy". Kladení hloupých otázek do této definice spadá. To už se rovnou můžeš ptát, jestli jest rádium těžší než olovo a chtít, aby ti uchazeč zazpíval nějakou písničku.
|
| libik |
|
(30.3.2021 17:41:28)
Monty, sorry, ale ptáš se jako dítě.
Ta otázka (odpověď) odhalí, jestli kladeš důraz ambice, na lidský faktor a jestli si dovedeš představit vývoj oboru.
pozice účetní:
"Za 10 let bych chtěla mít dobré vztahy na pracovišti a propracované fungující procesy v návaznosti na legislativu" (ví co ji čeká a to bude dělat, záleží jí na tom, aby vyšla s Maruš i Věruš)
"za 10 let bych se chtěla věnovat kontrolingu, metodice a školicí činnosti" (vidí, že je tam prostor pro vedoucí pozici a nebála by se toho, už je jí jedno, co si o tom bude myslet Maruš a Věruš)
" za 10 let bych chtěla věnovat investičnímu plánování (počítá, že za 10 let bude v managementu, nebude znát Maruš a Věruš)
Můžou potřebovat všechny 3 nebo jenom jednu, můžou preferovat spolehlivost a nohy na zemi nebo chtít hráče. A taky můžou poznat, jestli ve vztahu k firmě mele z hladu a je vůbec při smyslech.
To bys mohla rovnou zrušit pohovor, k čemu je vlastně dobrej
|
| Monty |
|
(30.3.2021 17:50:04)
Libiku,
ta otázka neodhalí vůbec nic. "Správná odpověď" se dá velmi snadno vygooglit a myslet si přitom můžeš něco o prkenný pavlači. Dost mi to připomíná návštěvu u psychologa v PPP blahé paměti, když mi bylo 12 a zjistit si postup "vyšetření" vč. "správných odpovědí" na záležitosti typu Rorschachův test nebo kresba stromu zabralo přesně jedno odpoledne v pobočce místní knihovny. Ale dejme tomu, že v té době to ten chudák psycholog čekat tak úplně nemohl. V dnešní době je přijmout vygooglenou "správnou odpověď" za správnou odpověď známkou značné slabomyslnosti.
|
| Renka + 3 |
|
(30.3.2021 17:52:26)
Jako když se děti před zápisem do školy učí kreslit postavu a hlavně nezapomenou na prsty, protože je to znak nezralosti. Všichni o tom vědí, tak to všichni nacvičí. No tak si v dospělosti nacvičí odpověď, kde se vidí za 10 let  Úžasně vypovídající o schopnostech.
|
| Monty |
|
(30.3.2021 17:55:06)
Renko,
jj, zhruba tak.
|
|
| Federika | 
|
(30.3.2021 18:35:26)
Renko,
ne, my jsme nenacvičili
A můj syn, který v pěti letech krásně kreslil, plynně četl, počítal, nakreslil hlavonožce. Učitelka ho totiž hned na začátku naštvala, odmítal s ní dál komunikovat.
Ona si nespokojeně toho hlavonožce jen s hůlkama jako ruce a nohy prohlídla. a asi aby to zachránila, tak mu řekla:"
A nenakreslíš mu ještě něco? Třeba boty nebo čepici?
Načež on ledově odsekl:
"Ne, není mu zima."
|
| Bouřka | 
|
(30.3.2021 18:48:10)
My byli na předškolním vyšetření dneska. Dítě naprosto dokonale předvedlo, jak to vypadá, když se totálně šprajcne. Většinu času lezla po parapetu a válela se pod stolem. K malování postavičky jsme se nedopracovali ani náhodou (ale namalovala mámu klinické psycholožce minulý týden - prsty ještě nepobrala, zatím nekreslí ani nos, ale namalovala mi úžasné řasy a mimi do bříška ) Kdybych usilovala o uznání toho, že může do školy, asi by mě kleplo. Okometovala jsem to, že dneska není zralá ani na školku Nicméně psycholožka říkala, že i když se zdá, že nepředvedla nic, tak že ona toho zaznamenala hodně a že je rozhodně vidět posun. Ale máme výhodu, že jsme stálí klienti a znají ji.
|
| K_at |
|
(30.3.2021 18:58:38)
Bouřko, řasy a mimi jsou rozhodně lepší, než krky, prsty, pusa. To je přece jasný.
|
| Bouřka |
|
(30.3.2021 19:35:08)
Kat, ta má jasný priority
|
| K_at |
|
(30.3.2021 19:41:56)
Bouřko, děti s názorem jsou fajn. Občas trochu o nervy, ale na to jistou přidanou hodnotu.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2021 18:09:13)
No tak já ti to řeknu jinak.
Pokud by mi uchazeč z nějakého abstraktního "principiálního" důvodu odmítl odpovědět na sebeblbější otázku (jakou máte rád barvu?), pomyslím si "na tebe jsme fakt zvědavá, chytrolíne" možná má ta otázka tenhle smysl
Ale já ani tak neobhajuji smysluplnost nějakých postupů při pohovorech, ale fakt, že dokud se člověk nevypracuje, je součástí soukolí, kde firma (šéf) je na podání a že se s tím mladý člověk jistě setká.
Tak ho hlavně na to připravme na to, že má hodit zadkem a běžet domů, protože ho ponižovali blbou otázkou. Pak bude jeho osobní lockdown trvat možná 20 let než vezme místo na kase v Lidlu
|
| Monty |
|
(30.3.2021 18:21:58)
"Tak ho hlavně na to připravme na to, že má hodit zadkem a běžet domů, protože ho ponižovali blbou otázkou. Pak bude jeho osobní lockdown trvat možná 20 let než vezme místo na kase v Lidlu"
Takhle to ale nefunguje, Libiku. I kdyby sis to přála sebevíc.
|
| libik |
|
(30.3.2021 18:32:15)
Monty, takže existují jen báječní a prozřelí zaměstnavatelé, kteří dávají výhradně chytré otázky a pokyny, předcházejí si uchazeče smysluplnými standardy, aby ho náhodou nevyplašili a ten má být ve střehu a v případě, že by se ho šéf , nedejbože, nesmyslně zeptal jestli je čtvrtek, okamžitě podat výpověď, protože všude na něj čekají bez ohledu na jeho praxi a obor?
Aha.
|
| Monty |
|
(30.3.2021 18:35:38)
Libiku,
ne. Ale v žádném oboru neexistuje jen jeden jediný zaměstnavatel.
Navíc, pokud se bavíme o generaci našich dětí, mají mnohem širší akční rádius, protože ovládájí světový jazyk. My jako generace ruštinářů jsme na tom přece jen byli v tomto směru hůř.
|
| libik |
|
(30.3.2021 18:46:34)
Myslíš jako akční rádius, že mohou jít pracovat do Austrálie?
Hele, já bych nejvíc ze všech chtěla, aby pracovní trh byl takový, jak ho tu prezentuješ.
Sebevědomý zaměstnanec, o nějž se zaměstnavatel třese jako osika a nejvíc ze všeho mu záleží na tom, aby ho nevyprudil blbou otázkou
|
| Ruth | 
|
(30.3.2021 19:02:07)
Ne nevyprudil. Personalistovi by měly stačit normální otázky. Pokud neodolá a zeptá se - umíte zazpívat árii z Rusalky - a nešťastník začne Měsíčku..., znamená to, že podlehl dojmu ""jsem mraveneček bezvýznamný"". A skončil, dřív než začal.
|
| libik |
|
(30.3.2021 19:12:52)
Ruth, pohovory, kde se HR snaží ověřit asertivitu zaměstnance jistě existují, ale spíš na ta rodinkářská místa veleúžasňáků.
Ovšem kouzlo nechtěného je, že víceméně potvrzuješ, že zaměstnavatel si může klást jakékoliv otázky a na základě svého amatérského "pychologického" vyhodnocení třídit lidi
|
| Ruth |
|
(30.3.2021 19:25:17)
Amatérský je oblíbená nadávka. Však říkám, že už se otázky na ""za 10 let"" nenosí. Jen někde ještě přežívají. Doba je jinde.
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2021 19:38:35)
Jinak tedy ve vztahu k zaměstnavateli je zaměstnanec "mraveneček bezvýznamný", byť moudrý zaměstnavatel by to tak neformuloval a ani by to nedával najevo.
|
|
|
| Monty |
|
(30.3.2021 19:08:39)
Libiku,
aby byl pracovní trh takový, jak ho prezentuju, je třeba začít třeba tím, že nebudu odpovídat na troubovské otázky (ani zpívat na požádání árii z Rusalky).
A samozřejmě ten širší rádius znamená i to, že naše děti mohou pracovat v Austrálii. Doufám, že se na tom výhledově nic nezmění.
|
| libik |
|
(30.3.2021 19:20:47)
Monty, a co třeba to, že tvůj zaměstnavatel vyžaduje přítomnost v kanceláři i přes lockdown, jelikož tak zní smlouva. Není to trochu troubovské? Proč ho na základě zdravého rozumu a zdravého sebevědomí nemůžeš přetlačit?
|
|
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(30.3.2021 18:32:00)
libik, 2x jsem divné otázky dostala, 2x jsem na ně svérázně zareagovala (nesouhlas se šéfkou v tématu péče o domácnost , odmítání odpovědět šéfovi.
Pokaždé jsem byla přijata, cenili si obhájení vlastního názoru. No a na tu nejlépe hodinově placenou pozici jsem dokonce přišla s 20 min zpožděním To ale fakt nikomu nedoporučuju.
|
| libik |
|
(30.3.2021 18:35:19)
Kosatko, asi každý s delším CV má subjektivní vzpomínku, že zazářil díky své neotřelosti. Já jich mám možná několik. Přesto nebudu tvrdit, že klíčem k úspěchu je říct při pohovoru "pane, neodpovím vám na otázku, kde se vidím za 10 let, jelikož ji považuji za nesmyslnou", protože to pokládám za neslušné a pozičně nevyvážené
A další věc je, že ačkoliv je Rodina plná originálů, nenahraditelných zejména v práci , co vyváženě kloubí své puzení vykládat o Normandi se svým mladistvým výzorem, realita pracovního trhu je, že v práci se hrajou noty šéfa a dobrá práce je úzkoprofilové zboží.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(30.3.2021 19:10:02)
V rámci této diskuze musím teda trapně přiznat, že se při pohovorech taky ptám, co chce dotyčný dělat za pět nebo deset let. Ono mně to totiž fakt zajímá a ta otázka mi nepřijde blbá.
Co máte proti otázce máte, co chce uchazeč dělat do budoucna?
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.3.2021 19:21:29)
Pulko, stačila by odpoved, že se vidím v duchodu a těším se?
|
|
| Bouřka |
|
(30.3.2021 19:25:45)
Půlko,já jasnou představu, co chci dělat za deset let měla naposled někdy v pubertě. Odpověď by byla, že cca končit VŠ Pak už jsem chtěla jen mít manžela, děti, bydlení a práci (tu bych i obětovala, ale realistické mi to nepřišlo) bez jasného časového určení. V určité době ale ten časový rámec dostal vcelku jasný obrys včetně udržení si profese a hezky jsem si to nalinkovala. No teď už se jen směju, dostala jsem od života pěkně po čuni. Ale zase mám jasnou odpověď, kdybych na to někdy musela odpovídat - raději si nepředstavuju nic,protože s mýma zkušenostma by mi to přišlo jako rouhání se.
|
| libik |
|
(30.3.2021 19:37:01)
Bouřko, ale personalista se tě přece neptá, jestli chceš žít v Sardinii s milencem nebo mít 5 dětí s manželem na domácím vzdělávání.
Ptá se tě , jaká část oboru tě zajímá a jak by ses v ní chtěla rozvíjet
|
| Bouřka |
|
(30.3.2021 19:51:42)
libik, že se neptá na osobní život je mi jasný, ale osobní život je tak to jediný, kde bych nějakou představu (či spíše tiché doufání) měla. Pracovně jsem nikdy žádnou konkrétní představu neměla, plánovaně nerozvíjím nic, i neplánovaně se toho na mě sype ažaž, ve zcela jiných oblastech, než bych čekala (což není na škodu) a upřímně, od jisté doby leží mé priority někde zcela jinde a profese až těžce za nima. Jedinkrát v životě jsem si tu představu o profesním rozvoji udělala a dopadlo to jak dopadlo. Přesně v duchu "chceš rozesmát Pánaboha, dělej si plány". A mohlo být mnohem hůř. Odnesla jsem si z toho zásadní poznatek "nepředstavuj si nic a buď vděčná za to, co máš".
|
|
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 19:37:19)
Mně třeba dost zajímá, jestli by dotyčný chtěl do budoucna být dejme tomu vývojář, architekt nebo dělal datamining nebo co já vím. To není, že by ho jedno z toho diskvalifikovalo, jen obor je široký a každý tíhne k jinému druhu práce. Ve skutečnosti my toho uchazeče určitě potřebujeme víc než on nás, ale i tak obě strany zajímá, zda je nám souzená společná budoucnost nebo máme rozdílná přání. Přijde mi to jako standardní oťukávání ohledně toho, jestli máme podobné potřeby a společnou vizi.
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.3.2021 19:42:58)
Půlko, mě když v 54 letech vyhodili z práce, tak mi podobné otázky, které jsem dostávala snad na každém pohovoru, připadaly naprosto nemístné.
Kde se vidíte za 10 let? V 64, v důchodu.
Proč chcete pracovat v naší firmě? Protože potřebuju peníze.
Jaké jsou vaše kladné a záporné stránky? Kladné žádné a jinak jsem děsně líná a často prokrastinuju na internetu.
Ufff! Ještě že už jsem v důchodě a už se nemusím ponižovat vymýšlením odpovědí na tyto a jiné debility.
|
| jak | 
|
(30.3.2021 19:55:33)
Jo,čeho chcete v životě dosáhnout.:) Další šílená otázka.
|
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:17:03)
Manželovi kdysi jeden matematik řekl, že to místo chce, protože dělá zedníka, ale s blížícím se podzimem chce dovnitř do tepla. Nebyl to humor, byla to pravda. To místo dostal je tam dodnes, tj cca deset let.
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 19:51:18)
Pulko, v roce 1994 se mne na pohovoru ptali, kde se vidim za 10 let....tehdy jsem na takovou otazku nebyla pripravena, v zivote jsem neslysela, ze by se na to nekdo nekoho ptal...navic to bylo smesne, protoze 10 let predtim ani nebyl u moci Gorbacov a nikdo netusil, ze padne zelezna opona....a rok 2004 (za 10 let) mi prisel neskutecne vzdaleny
i dneska mi ta otazka prijde u nekterych lidi nevhodna....u hodne mladych...jak ma 20-lety clovek vedet, kde bude za 30 let? dejme tomu tricatnik muze rict, ze chce byt vedoucim oddeleni apod.
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 19:55:25)
meli by se spis ptat, jake ma clovek pracovni preference, co ho nejvic bavi, v cem by se chtel rozvijet....a nedavat tam zadne casove useky
|
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:02:22)
Mně nezajímá, jestli ten člověk pracuje pro peníze, a kde bude za deset let. Chci vědět, co bych chtěl dělat v rámci oboru. Jsou to roky než je nový člověk plně samostatný, tak nemá ani pro jednu stranu smysl ztrácet síly tam, kde si to nesedne. Nedávno se třeba kolega rozhodl po dvou letech, že chce programovat SQL a ne analyzovat optimalizaci frontface, protože je prý introvert a nechce se mu schůzovat a mluvit s lidma. I to druhé teda dělá u nás, neodešel z firmy, ale kdyby začal rovnou tam, tak to asi bylo ve finále pro všechny lepší. Pohovor slouží k tomu, aby si obě strany ujasnily, co a jak komu vyhovuje a otázky na plány a přání do budoucna tam patří.
|
| K_at |
|
(30.3.2021 20:05:11)
Půlko já myslím, že je to jiné, než když se úplně rutinně ptá někdo na hr.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:08:12)
Aha, tak o HR pohovorech nevím nic. Netuším, jak by tam mohli vyčíst, co ten člověk umí a přijde mi to vůči němu i neuctivý.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(30.3.2021 20:07:44)
Půlko, ale co když to v té chvíli ještě netuší? Nevezmete ho, protože nemá jasnou vizi? Vždyť lidi se vyvíjí a co řekne dnes, nemusí platit zítra. Pak se stává, že ten, kdo to lépe okecá, vyhraje a přitom neříká pravdu.
Jasně, že kdyby někdo plánoval, že za rok vyrazí na cestu kolem světa, tak si to rozmyslíte. Ale chytrý člověk vám to stejně neřekne.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:10:37)
Vzali bychom samozřejmě každého, kdo něco umí, a kdo by si vybral nás Volných míst je daleko, daleko míň než volných lidí. Jde jen o to, co by konkrétně dělal, aby si to sedlo. Od té doby, co mám posledních několik let vyloženě pouze technickou práci, tak se kolegové děsně blbě hledají.
|
| Vaitea | 
|
(30.3.2021 20:28:11)
Půlko,
vzali byste každého, kdo by si vás vybral
přestože je míst daleko, daleko míň, než uchazečů/volných lidí?
Mně to teda nedává smysl.
Jak je to myšleno?
|
| Federika |
|
(30.3.2021 20:29:46)
Vaiteo,
píše to obráceně, ne?
|
| Vaitea |
|
(30.3.2021 20:35:31)
Fed,
"obráceně " by to smysl dávalo.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:44:06)
Áaaaaa, jistě. Je to obráceně. Míst je moc a lidí málo a i přesto mi ten rozhovor o budoucích vizích dává smysl.
|
| Vaitea |
|
(30.3.2021 20:50:27)
Půlko,
dík.
Už jsem si myslela že se ztrácím.
Vizi taky chápu.
U nás to znamená, zájem o specializaci apod.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:52:32)
U nás to taky znamená zájem o specializaci, akorát my léčíme jen nemocné nuly a jedničky.
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:37:08)
No, ajťáků je nedostatek. Na trhu práce je dlouhodobě víc volných pozic než je lidí, takže se různě přetahují a je to zkrátka složitý. Když se najde schopný a zkušený člověk, tak se nestane, že ho někdo odmítne, protože ten netuší, co chce dělat za pět let. To není diskvalifikační otázka, ale stejně je relevantní, protože zaměstnavatele může třeba zajímat, jestli by ten člověk chtěl jednou dělat dejme tomu architekta nebo chce psát kód nebo by raději ještě něco dalšího.
|
| Bouřka |
|
(30.3.2021 20:43:51)
Tak já bych se ptala rovnou raději na to, co v oboru je někomu nejbližší či mu nejvíc sedí, než na to, co za deset let. Já jsem třeba sepsala několik širších oblastí, se kterýma se setkáváme a dala jsem to uchazečům seřadit podle toho, co jim nejvíce sedne.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 20:46:00)
Konkrétně na pět let se taky neptáme. To mi zavání personalistou. Teď se teda neptáme vůbec, protože jsme se shodli, že přes skype si to nějak neumíme představit.
Seřazení oblastí mi přijde fajn, to je takový civilní a přitom zafunguje.
|
| NovákováM |
|
(30.3.2021 23:22:39)
personalisté.. zajímavá kapitola.
Dosud jsem nezjistila, co je to vlastně za profesi, když mne nutili kreslit strom... a počítat mzdy a odpovídat na dotazníky.
Asi jeden jediný mi něco dal.. a to byl člověk, který je dneska velkou kapacitou v oboru psychologie a managementu... a co mi dal bylo 6 hodin psychotestů, aby si mne vybral za asistentku... a přijal mne a pak jsem 8 hodin denně seděla na prdeli a přepisovala na stroji s x kopiemi nějaké koniny (ne, PC nebyly)... když se po své dovolené vrátil, což bylo po 3 týdnech, měl na stole ukončení pracovního poměru ve zkušební době a velmi, velmi se divil, proč odcházím.....
No a ty stromy.. já kreslit neumím... ale počítat umím dobře. Takže mne nehezky vyrazili.. a pak volali, že ta kreativní nedala to jejich nekreativní prostředí povolných počítačů mezd :-D
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2021 20:33:55)
Ale já si právě myslím, že personalisté nehledají jen žraloky s jasnou vizí, takže legitimní odpověď je též "Za 10 let ? upřímně řečeno, ještě nevím."
Půjde-li o místo administrativní pozice v kanceláři, nevím, proč by to mělo být špatně, nemůžou být všichni vedoucí manažeři
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 20:50:29)
libik, pro 20leteho cloveka je 10 let pulka zivota....pred deseti lety jeste honil kacu po dvore, tak ja ma sakrys vedet, kde bude za 10 let....tak daleko ani neuvazuje
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 20:53:21)
mne bylo mezi 20 a 30, kdyz se mne ptali....a myslim, ze tam se spis ptali tim smerem, jestli chci byt spolecnikem firmy (coz jsem si vubec neumela predstavit, to delali sami stari cizinci) nebo kam smeruji "karierne"
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 20:55:43)
a jeste predtim jsem byla na pohovoru v zahranici na jinou praci...a tam trval pohovor asi hodinu a porad zaludne otazky....ptali se napr., jestli mi vadi, kdyz mi nadrizeny praci vrati k prepracovani ...na to jsem nastesti pohotove reagovala, ze jsem na to zvykla, pac tehdy jsem delala praci, kde mi porad vraceli neco k predelani, ale nebyla to moje chyba - proste meli jiny pravni nazor
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.3.2021 20:58:31)
77krasko, také si myslím.
Vždyť ve 20 má sotva po maturitě a rozhlíží se, co by vlastně mohl v životě dělat.
Navíc při dnešním tempu změn si nikdo snad ani nemůže umět představit, co bude za deset let.
Takových vizionářů, kteří mají jasnou představu a cíl, bude velmi velmi málo.
|
| kosatka2 |
|
(30.3.2021 21:02:30)
Ve dvaceti jsem hlavně nechtěla dělat nic, na co by byl potřeba kostýmek, nebo nějaký striktní dres code. Jo a zajímalo mě i poslání organizace - světový mír a tak
Do reklamy bych nešla.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 21:07:10)
Ve dvaceti jsem zrovna do té reklamky šla. Jedním z důvodů bylo i to, že rozhodně nehrozil ani náznak kostýmku.
|
|
|
| 77kraska |
|
(30.3.2021 21:06:34)
Ropucho, ve dvaceti je clovek cely vykuleny, ze zacal chodit do prace...nemuze mit predstavu, co tam bude delat a co bude delat za 10 let
podle mne personalisti jedou svoje standardni otazky a vubec je neprizpusobi konkretnimu uchazeci...chapu, kdyz se zeptaji 40-leteho uchazece na reditele podniku, ze jim rekne, ze v 50 chce delat manazera v zahranicni materske spolecnosti
|
|
|
| libik |
|
(30.3.2021 23:55:51)
Sedmi, ale já celou dobu říkám, že zaměstnavatel je na tahu, vždycky a se vším.
Já chci naučit dítě, aby nešlo mimo zákon (práce na černo, švarc systém, zodpovědnost za kšefty pod rukou, vědomí nezdravé firmy), ale nebudu mu tvrdit, že zvítězí, když se zbytečně vymezí otázkám při pohovoru. Přeneseně, pokud dostane domácí úkol "proti svému momentálnímu přesvědčení" , pomůžu mu s tím, aby ho bez ztráty kytičky splnilo.
Všichni se tváří, že nastala doba, kdy by se uchazeč o práci měl podílet na tom, jak vypadá pohovor Takový trochu utopický socialismus, že
|
| Půlka psa |
|
(31.3.2021 0:03:12)
Akorát ten žák už tam šestým (nebo kolikátým) rokem chodí. Nejsou to otázky u pohovoru, ale spíš příliš intimní teambuildingová hra, na kterou nemáš náladu po šesti letech trvání pracovního poměru s definitivou. Já bych se ve vší slušnosti vymezila, kdyby mi to šlo proti srsti, tak proč ne ve škole.
|
| libik |
|
(31.3.2021 0:12:36)
Hm, tak jsme zase u toho, nakolik je intimní sdělit "baví mě skákat přes švihadlo a umím to líp než Alenka, vyrostla jsem od 2. třídy o 2 dlaně a ve vybíjené jsem horší než Honza, zato mi jde chemie"
Formulovat, že součtem negativ a pozitiv jsme člen kolektivu a nemám důvod s tím mít problém, je holt těžké, když mám principiální matku.
Pak nemaj být z lockdownu depréze
|
| Půlka psa |
|
(31.3.2021 0:24:21)
Intimita je subjektivní. Nejde o principy matky, ale o to, jestli to tomu děcku vadí. Dokážu si představit, že některým dětem to vadí a připadá mi adekvátní se slušně vymezit, protože to je možná do života větší vklad než umět popsat, že jsem jediná Šmoulinka ze vesnici a oběhnu na Šmoulí olympiádě domeček z mochomůrky rychleji než šmoula Kutil, ale pomaleji než šmoula Silák.
|
| libik |
|
(31.3.2021 0:30:31)
Půlko, já si naopak myslím, že věk 12-15 je poslední příležitostí k tomu si uvědomit, že život nese občas situace, které mi trochu vadí a v tom smyslu je uchopím, protože navzdory tomu, že každá uživatelka Rodiny se okamžitě v osobním i profesním životě něčemu vymezí a zvítězí, existuje ještě 99,996% obyvatel Česka, kteří žijou realitu všedního dne.
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 0:37:31)
libik, my Prazaci jsme asi rozmazleni tim, ze je v nasem meste spousta pracovnich prilezitosti (nebo aspon byla pred covidem)....ja presne vim, kam bych sla delat, kdybych prisla o praci, a taky vim, ze by mne tam hned vzali
|
| libik |
|
(31.3.2021 0:50:06)
Tak dobře, jsi významný právník, který má gebíry se vymezovat při pohovorech, fajn, gratuluji.
Poradím školní hospodářce, která teď shání práci, aby se taky nezapomněla vymezit
|
|
| NovákováM |
|
(31.3.2021 0:57:41)
je zajímavé jak je v rozporu náš život profesní a osobní.
Bez jakékoliv narážky, mám to velmi obdobně ač opačně.
|
| libik |
|
(31.3.2021 1:03:52)
~Čau Terez co ty tady po takové době? Už máš podáno?
|
| NovákováM |
|
(31.3.2021 1:20:20)
Jasan. Proto zde regenerují:D. Zbytek odložení
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(31.3.2021 0:42:48)
To zcela jistě.
Já jsem povahou opatrná a zároveň zbrklá, ač to vypadá paradoxně, není to tak, jsem velmi instinktivní.
A těžko jsem mohla očekávat jiné dítě, on to dělá stejně.. k našemu velkému údivu a vědomí, že by mohlo být rozvážnější. Druhý je zase rozvažující a váhavý, že by potřeboval nakopnout, aby se rozhoupal.
Nemyslím si, že to je o věku nebo výchově. Většina toho je opravdu o povaze. Stejně jako některé dítě ví od ranného věku, co chce v životě dělat a tam také směřuje, některé to neví do dospělého věku, někdo to nezjistí nikdy. Není to o tom, že neví co chce... jen je smířeno s tím, co život přináší a přináší mu to i uspokojení i štěstí nebo ne.
Ale někdo to ví. A ví to od ranného věku. Že chce být doktor, učitel, řídit autobus nebo vlak, zdravotní sestřička, baletka, malíř, truhlář atd.. a směřuje k tomu. A někdo to neví a někam ho to zavane a buď se s tím ztotožní nebo ne.
A podobně je to v jiných rovinách. Jsou lidé pozitivní, lidé ve středu, lidé negativní... těžko je předělat, stejně jako precizní perfekcionisté a pak zbrklíci, nebo flinkové nebo střed. Podle mého to přetvořit nejde, ty geny se tam často najdou.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 0:11:47)
libik, proti debilne vedenemu pracovnimu pohovoru bych se vymezila...a chtela bych, aby se vymezilo i moje dite....to neni vec zivota a smrti, jsou i jini zamestnavatele
ja se vymezuju, kdyz nekde vidim debilitu a/nebo nespravedlnost...treba rikam lidem, at nejezdi po chodniku na kole
|
| NovákováM |
|
(31.3.2021 0:15:31)
ale chceš-li, aby se vymezilo dítě, tak to buď v sobě má nebo ne geneticky.
Nebo Ti nezbývám než příklad, o tom je přeci velký kus výchovy.
Já jsem slabá a vymezuji se až když je toho mnoho... ale pak už není cesta zpátky. Tatínek je složitý. Ale taky ne moc "tvrďák". Těžko můžeme čekat od dětí, že budou jiné.
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 0:17:36)
moje dite se vymezovalo uz od skolky....ja jsem se naucila vymezovat az tak ve 30 a jeste ne poradne....vic se vymezuju tak od 50, kdy si rikam, ze uz mam narok byt hadava tetka (kdy jindy nez ted)
|
| NovákováM |
|
(31.3.2021 0:28:57)
asi tak. Jinak já o kus dříve, ale velmi podobně.
Ale už mi taky nedělá problém říct třeba příjemnýmu člověku, že je mi příjemný. Nebo mladýmu hezkýmu člověku.. "vy jste tak hezká/ý"
Nebo dědkovi nerudnýmu, co fakt sprostě spustí, že mu vadíme ve výjezdu.. "my jsme zastavili, hned jedeme, nechceme tu parkovat, potřebujete vyjet teď hned?, značku vidíme, jen jsme zastavili, připoutáme dítě a jedeme"
prdlajs potřeboval vyjet, měl tam značku.. šlo o houby. Nadával furt a sprostě.. já se pořád usmívala a opakovala, aby nebyl sprostej, že nebude mít lepší den. No určitě neměl, myslím, že jsem ho tím dost vytočila..dle toho jak bufal.. při odchodu. Jeho volba.
|
|
|
|
| libik |
|
(31.3.2021 0:23:39)
Sedmi, a kdy ses naposled vymezovala při pohovoru?
Jinak pokud je tvé postavení natolik dobré, že tvé dítě se může bez vlastního pracovního portfolia vymezovat při pohovorech, tak gratuluji celé rodině. Mému dítěti musí stačit sdělení, že otázka "kde se vidíte za 10 let" nemusí být překážkou toho, aby někde mohlo fungovat, protože v práci vždycky velí šéf.
Když tak vidím, jak jsou všichni vymezení, napadá mě, proč je tak dlouhá pracovní doba, proč se vstává v 6 hodin?
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 0:31:53)
libik, pri pohovoru jsem se nemusela vymezit nikdy....pred rokem 1989 zadny pohovor nebyl, tam jsem poslala papiry a oni mi zavolali, kdy a kam mam prijit do prace (byly vubec pred rokem 89 pracovni pohovory?)...pak jsem byla uz jen na trech pohovorech a vsude mne vzali...ale urcite bych se vymezila, kdyby mi neco vadilo
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 0:35:06)
...vlastne na tom pohovoru v zahranici mne nevzali, taky rok 1994....ale pozvali mne do posledniho kola a zaplatili mi hezky vylet vlakem a ubytovani a jidlo, vzali tu druhou uchazecku a ta tam pracuje dodneska
|
| libik |
|
(31.3.2021 0:46:44)
Sedmi, takže jsi při svém posledním pohovoru někdy v 90. letech kriticky zkoumala relevantnost otázek, k nevhodným jsi se vymezila a jsi šťastná dodnes?
Nejde o to, koho kdy kam vzali, ale o to, jak režíroval podmínky pohovoru.
Mně přijde naprosto absurdní, že v situaci, kdy se bude dítě chystat na pohovor v prestižní firmě, která nabízí zajímavou práci a má reference o slušných pracovních podmínkách, zavelím: "hele, jakmile ti něco nebude sedět, například otázka, jaké máš schopnosti a kde se vidíš za 10 let, hned jim řekni (slušně), jak jsou blbí a odkráčej středem, protože je na každým rohu 56 podobných firem, kde se tě na to nikdo nezeptá, naopak ti dají možnost, aby ty ses ptala jich"
|
| Monty |
|
(31.3.2021 7:56:08)
Libiku,
ty jaksi odmítáš pochopit, že dospělým lidem před pohovory nikdo nic "nevelí", že si to, na co budou jak odpovídat řeší sami a podle sebe. A to, jak budou odpovídat závisí na konkrétní povaze jednotlivce. Výchova v tom často hraje jen okrajovou roli (a někdy vůbec žádnou).
Vytváříš tu iluzi "bezvýznamných mravenečků" ala malý Bobeš, kde tatínka vyhodil správce statku na hodinu, když se mu splašili koně a jako ideál uchazeče o práci vyzdvihnuješ člověka, co se s vědomím své bezvýznamnosti nechá ponižovat prakticky bez hranic, jen aby si vydobyl skývu. Doufám, že v generaci našich dětí tohle uvažování převažovat už nebude, protože nevede nikam jinam než do prdele. Bez ohledu na to, kde se kdo vidí nebo nevidí za deset let.
|
| K_at |
|
(31.3.2021 8:11:34)
Monty, hrdost je výborná věc. Pokud nejsi v situaci, že tě dělí měsíc od finančního průseru. A nebo když víš, že sakra jiný místo se ti v okolí bude shánět hodně blbě.
|
| Monty |
|
(31.3.2021 8:23:23)
Kat,
fajn, tak si tedy položme otázku, co vede člověka k tomu, aby někoho pokládal za bezvýznamného a dával mu na pohovoru stupidní otázky nebo ho nějakým jiným způsobem ponižoval. Bezvýznamní jsme úplně všichni, pár desítek let přijímáme a vylučujeme a pak zaklepeme bačkorama. Kde se bere pocit převahy nad člověkem, co se uchází o nějakou práci? Není to náhodou ve filozofii "zaměstnanec je bezvýznamný a já, ó velký HR nebo provozovatel myčky aut jsem na vyšším stupni potravního řetězce"?
|
| K_at |
|
(31.3.2021 8:38:36)
Monty, a jak to jako já mám vědět? Je to úplně fuk, co k tomu vede. Úplně stačí, že se to ve firmě "takhle dělá". Nebo se to hr učí na kurzu a protože je to zrovna třeba mladý personál bez větších zkušeností, dělá to tak. Nebo jsou to pitomci. Chce to šéf. 1000+1 možnost. Jednak jako uchazeč nikdy nevím, co na mě kdo vytasí. A potom, pokud budu opravdu onu práci nutně potřebovat, budu zřejmě dost váhat, zda se postavím k hrdému odporu. Bylo by to krásné, a potřeba a společensky velmi prospěšné. Jistě. Ale lépe se staví hrdost na obdiv, když víš, že se můžeš poptat u dalších 38 zaměstnavatelů.
|
| Monty |
|
(31.3.2021 8:40:09)
Kat,
no, a pokud nebude náležitá a dostatečná odezva na to, že se to "takhle" dělá blbě, nezmění se nic.
A mmch., důležitá poznámka - naštěstí už nežijeme v socialismu, takže existuje možnost soukromého podnikání (pod to zahrnuji i OSVČ bez zaměstnanců), nikdo není nucen pracovat za nedůstojných podmínek a pokud je, je něco hodně špatně, a místo toho, abychom to brali jako neměnný status quo je fakt nejvyšší čas začít tuhle podivnou modlu bourat.
|
|
| Liaa | 
|
(31.3.2021 9:17:37)
Mám jen technickou poznámku - hrdost se staví na ODIV, nikoli na OBDIV.
|
| K_at |
|
(31.3.2021 9:19:47)
Liaa, ano. Děkuji. Vím. Uteklo mi to. 
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(31.3.2021 9:11:50)
Monty, vytvářím tu dojem (nevytvářím, ten je vytvořenej), že jistá přepíčenost, ať už při odmítání školních úloh nebo otázek u pohovoru může sice člověku dát šálivý pocit toho, že on je ten hrdobce, co mění svět, ale v reálu většinou znamená, že si okolí trochu ťuká na hlavu.
Nerovnováha sil zaměstnavatele a zaměstnance se může možná změnit tak, že budou místo pohovorů cermat testy a bude daleko tvrdší Zákoník práce. Do té doby budou do práce přijímat víceméně na základě sympatie, protože opravdu málokdy se hlásí na místo neurochirurga vyučenej kominík, ale většinou se o místo uchází několik relativně stejně schopných a kvalifikovaných lidí. Pokud v tvém oboru existují menedžmenty, kde je sympatické, zahlásí-li uchazeč "já vám ve jménu své důstojnosti neodpovím na otázku, kde se vidím za 10 let, neb ji pokládám za debilní" dobrá, nicméně on si to ten hravý zaměstnavatel vybere jinde.
Firmy jsou různé, netřeba se nechat ponižovat a deptat v pravém slova smyslu, to nikdo neříká. Ovšem vytvářet představu, že firemní hierarchie neexistuje a šéfové nevelí, je další pěknou ukázkou toho, jak Rodinkářka má takový svět, jaký potřebuje
|
| Monty |
|
(31.3.2021 9:25:47)
Libiku,
především vytváříš šálivý dojem, že kdo není ochoten odpovědět kdykoli na cokoli je "přepíčenej" a činí tak z nějakého falešného pocitu vlastní výjimečnosti. Problém je v tom, že všichni lidi jsou stejně výjimeční nebo nevýjimeční bez ohledu na to, jaké domácí úkoly kdy vypracovali nebo nevypracovali, záleží jen na tom, jakou optikou se na to díváš. V reálném světě většinu lidí cílené vymezovací pózy opouští nejpozději v období adolescence, a ti, kteří v nich setrvávají tím obvykle maskují nějaký hodně rozměrný mindrák.
Tváříš se, že není rozdíl mezi domácím úkolem na téma "historie samostatného Srbska" a úkolem o osobnosti/myšlenkách/pocitech jednotlivce. S tím, že kdo nestaví na roveň vyprávění o referendu o nezávislosti Černé Hory a vypisování se z pocitů o své vlastní osobě je namistrovaný blbeček, kterého doma rodiče od rána do večera přesvědčují o vlastní výjimečnosti. "Firemní hierarchii" pak zjednodušuješ na "nadřízený je něco jako Bůh otec a podřízený bezvýznamný mraveneček". Čeho je to "pěkná ukázka", to ať si už každý přebere sám.
|
| Liaa |
|
(31.3.2021 9:42:07)
Monty,
Kat, 
|
|
| libik |
|
(31.3.2021 10:33:43)
Monty, o skutečných atakách na lidskou důstojnost (například ve jménu provozní bezpečnosti) víš tolik jako vaše myš o valenci sloves. Lidi nemohou jít močit (aby neuklouzli), nemají k dispozici k pití pohárky se dnem (aby něco nevylili) , mají svíravé boty (aby si něco nepustili na nohu)
A najednou se vynoří bojovnice Monty (která ani nemá zaměstnaneckou smlouvu, která by ji minimálně ochraňovala) a formuluje, že důstojnost pracovního života tkví v otázce u pohovoru po vizi za 10 let a že ten, kdo se proti ní správně vymezí, je průkopník lepšího světa.
Je to mentorování holčičky, co se rozhodla být umělkyní a teď dělá u knížek a s realitou pracovního života to nemá nic společného.
|
| Monty |
|
(31.3.2021 10:39:10)
Libiku,
zatímco tvoje povýšeně rádobyerudované výklady toho, co kdo o čem ví nebo neví, ideálně s nějakým pěkným osobním šťouchancem, aby bylo dostatečně jasné, co je kdo "za hovado" (mrk mrk) jsou známkou čeho, co myslíš? Dáš to bez nápovědy?
Mmch, technická poznámka, všechny tebou uváděné příklady z praxe zrovna nejsou nejlepší podporou argumentu "zaměstnanec si má nechat všechno líbit, protože tak je to správné, soudruzi". Pokud s ním souzníš, tak toto chování podporuješ, nikoli naopak. Buď je v pořádku někoho buzerovat nebo ne. Zastávat oba názory najednou je poněkud... zvláštní.
|
| libik |
|
(31.3.2021 10:42:40)
Jo, dám, jsou to známky čirého zoufalství z tvého kontinuálního hlásání, že kdo odpovídá u pohovoru na otázky, kde se vidí za 10 let, je nízký připosraný primitiv, co nepochopil, o čem je svět
|
| Monty |
|
(31.3.2021 10:46:42)
Libiku,
ale to tu hlásáš pouze ty, nevšimla jsem si, že by tak činil kdokoli jiný.
|
| libik |
|
(31.3.2021 10:49:46)
Ne? A o čem se tu, Mlha, bavíme už dobrých 48 půlhodin?
|
| Monty |
|
(31.3.2021 10:54:41)
Libiku,
no, obávám se, že by moc nepomohlo ani to, kdyby sis celou diskuzi přečetla znovu.
Mám jisté pochopení pro parodování a zesměšňování názorů, které pokládám za zcestné, nicméně snažím se o to, aby to byly názory přímo vyslovené. To jsou všichni ti normandisté, kterým "hloupější děti" nerozumí, "slabší kusy" na základkách apod.
Podsouvat komukoli něco nikdy nevysloveného mi až tak zábavné nepřijde, ale samozřejmě co člověk, to názor.
|
| libik |
|
(31.3.2021 11:06:01)
Já samozřejmě rozumím, že hovoříš o tom, že člověk má mít své hranice, za něž nejde a také jsem nikdy neřekla, že je nemá mít.
Takže moje nadsázka nesměřuje k tomu, že bych pokládala za žádoucí, aby člověk pro zhůvěřilost nadřízeného například opisoval telefonní seznam, ale tvrdím, že svět práce má pravidla, které určuje zaměstnavatel (nezřídka do jisté míry osvícený) a že v každém pracovním životě se najde chvilinka, kdy podřízený váhá nad smysluplností toho, co se děje , ale z dobrých důvodů to vydrží.
A že v tom smyslu je třeba dítěti v nějakém věku prozradit, že v životě se občas něco musí zkousnout a ukázat mu jak, je to možné udělat a vydržet. Napsat do práce objektivní nehodnotící skutečnosti.
Říká se tomu taktika, doporučuji a končím.
Ještě k tomu šťouchnutí, nemělo to být nemístně osobní, jen jsem chtěla zdůraznit, že svět kreativních řemesel může mít o něco neotřelejsí pravidla než svět , kde se pere a mandluje prádlo například. Je-li třeba omluva, máš ji mít
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(31.3.2021 11:08:01)
Já vám do toho ženy, s dovolením (i bez), vstoupím s prohlášením. " Mě někdy během života trochu mrzelo, že mě nějaká taková učitelka ze zakládajícího příspěvku na ten život nepřipravila trochu lépe. V tom smyslu, že není na škodu se od mlada připravit na vlastní sebeprezentaci a dodat si trochu toho vlastního sebevědomí a sebedůvěry. Protože v průběhu života jsem měla různé divné pohovory při přijímačkách a následně ve školách, v práci i zaměstnání, na různých školeních a seminářích, supervizích, na koberečcích, v ordinacích, schůzích SVJ, i doma v obýváku. Takže jsem se musela připravovat nepřipravená a samoučně. Svého času mi to taky nedělalo úplně dobře, ale teď už jo, jak můžete vidět i zde. Konec prohlášení."
|
| Monty |
|
(31.3.2021 11:22:16)
Na osvícené učitele jsem rovněž neměla štěstí, nicméně životní praxe mě mnohokrát přesvědčila o tom, že nejefektivnější "taktika" je chovat se slušně k těm, co jsou slušní ke mně, a nehrát si na něco, co nejsem. Ať už v profesním nebo osobním životě.
|
| Koníček mořský |
|
(31.3.2021 11:48:35)
Ano, i mě se osvědčilo si na nic nehrát, neponižovat se a nepovyšovat se, jednat na férovku a na rovinu, ale i umět vyjevit a objasnit své myšlenkové a duševní pochody. Tento styl i taktika se mi osvědčila na všech úrovních, od bezdomovců po výajpí, od lidí podřízených, nadřízených i nadřazených. Jen v Rodině. mi to někdy hapruje, protože tu mnohdy na to nemám čas ani náladu.
|
| Monty |
|
(31.3.2021 12:21:09)
Koníčku,
mezi "umět vyjevit a objasnit své myšlenkové a duševní pochody" a "odprezentovat je befelem každému, kdo si řekne" vidím jistý rozdíl.
|
|
|
| 77kraska |
|
(31.3.2021 12:36:35)
Monty, blbe je, za ja se holt chovam slusne ke kazdemu jaksi automaticky....a nekteri se chovaji neslusne ke mne, taky automaticky
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.3.2021 10:58:12)
" kdo odpovídá u pohovoru na otázky, kde se vidí za 10 let, je nízký připosraný primitiv, co nepochopil, o čem je svět"
no vida a já myslela (naivka), že jde o to, že pokud ve škole (přeneseno na pracovní pohovor) dostanu osobní otázku, která se mi jeví jako nevhodná, nejsem povinna na ni odpovídat... a že mám právo to taky slušně projevit...
|
| libik |
|
(31.3.2021 11:07:56)
No nejsi povinna, jistěže ne, ale nevezmou tě, ne že vybuduješ svět, kde se budou třást personalisté strachy, aby se tě nezeptali na něco ála "kde se vidíš za 10 let"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.3.2021 11:15:14)
libik, a jak myslíš, že se asi stalo, že už se tě (podle zákona) nesmí u pohovoru ptát, jestli náhodou neplánuješ děti?
nevím, jak je to dlouho, cos nějaký pohovor absolvovala, ale z vlastní praxe ti můžu říct, že i svět personalistův se vyvíjí a ve většině firem už tyhle pitomé otázky zaplať pb pomalu mizí... a řekla bych že nějaký ten feedback na to bude mít vliv taky
|
| libik |
|
(31.3.2021 11:37:25)
Já bych řekla, že personalisté se nesmí ptát na tvůj věk a počet dětí, jelikož jim to zakazuje ZP, nicméně, pokud to potřebujou vědět, tak se to dozvěděj, a jestliže nedozvěděj a mají obavu, že otěhotníš nebo budeš s dětmi doma, vezmou (aniž by ti zavdali důvod ke stížnosti) chlapa nebo klimakterní krasavici
Jestli ono není lepší, aby na féra proběhlo.
"máte děti?"
"mám, ale mámě je 65 a je ochotná hlídat(manžel nemá žádnou super práci a bude s nima doma, slibuji"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.3.2021 11:48:26)
libik, na férovku mám v životopisu věk i počet dětí a klidně při pohovoru o tom jsem ochotná mluvit...
ALE třeba sestra děti nemá a otázka na ně je jí nepříjemná - ono se to totiž pak nezastaví na "nemám děti", ale pokračuje to "a neplánujete? nechcete? nemůžete?" (zvlášť pokud ten věk už není 20 ale třeba 35)... kdysi to dospělo i k tomu, jestli teda je na chlapy a nebo na ženské...
|
| libik |
|
(31.3.2021 12:55:40)
Tak to já bych do CV teda děti nepsala, je to skrytý vzkaz "vím, že vás to zajímá" a to pravda být nemusí, mě jako zaměstnavatele by to lehce rozladilo.
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(31.3.2021 11:11:03)
"no vida a já myslela (naivka), že jde o to, že pokud ve škole (přeneseno na pracovní pohovor) dostanu osobní otázku, která se mi jeví jako nevhodná, nejsem povinna na ni odpovídat... a že mám právo to taky slušně projevit... "
No a to se musíš naučit, nejlépe už ve škole. A taky se musíš naučit objasnit proč a co tě k tomu vede, abys nebyla jen za staváka a potížistu. Ten inkriminovaný úkol se mi začíná líbit čím dál víc, protože jsem ještě včera netušila, co všechno díky němu může člověk projevit a vyjevit.
|
|
| Kaliope X |
|
(31.3.2021 11:12:09)
Taky považuji za důležitější dítko naučit, že když se mu něco nelíbí nebo s něčím nesouhlasí, že se musí slušně ozvat a ne poslušně sklopit hlavu. A to nejen když se to týká dítka osobě, ale kohokoli.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.3.2021 9:44:56)
Vrrrtak, no u nás je omluvená hodina ta, kterou omluví zákonný zástupce. Možná učitelka potřebovala jen tu zprávu od tebe.
|
| K_at |
|
(31.3.2021 10:03:33)
Vrrrtak, chápu, že je to v něčem nefér. Ale učitel taky není vševidoucí Sauronovo oko. Vidí, že se někdo odhlásí zhodiny. Ale jestli někdo vstane a je pryč, bohužel nemusí vědět. Určitě by měli být tolerantní k různým technickým potížím. Nicméně asi jde vykomunikovat dost věcí. Což je dobře.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(30.3.2021 20:33:37)
Půlko, tak ve vašem kontextu to může dávat smysl. V mé profesi zase nemá smysl si tohle moc plánovat, protože výzvy které jsou před nás kladeny nijak neovlivníme a je třeba umět se vypořádat s ledasčím. Léta piluju spíše věci z jiných oblastí, se kterýma mě to zrovna hodí dohromady v rámci řešení nějakého celku, a vlastní obor vlastně moc nerozvíjím. Ale on je spíš jen šikovný nástroj pro to co dělám, nikoli cílovým zaměřením. A vlastně mě to takhle baví, zakouším různorodé oblasti, pro ADHD docela vhodné
|
|
|
| Federika |
|
(30.3.2021 20:05:01)
No, Sedmi
Kdysi jsem tlumočila jednomu strašně bohatýmu chemickýmu magnátovi, původem Čech. Jezdil sem na ekonomickou fakult přednášet o tom, kterak k bohatství přišel.
A ten mi vždycky se vztyčeným prstem říkal(hrooozně pomalu a hroozně důrazně):
"Ein Mann, der mit fuenfundzwanzig nicht weisst, was er erreichen will, ist nichts wert" (muž, který v pětadvaceti neví, čeho chce dosáhnout, nestojí za nic...)
Takže ten se asi taky ptal, kde se kdo kdy vidí
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.3.2021 20:06:26)
Já jsem nikdy na pohovoru nebyla, vždycky jsem se nějak vyskytla tam, kde byla nouze o lidi a hledali +- moji kvalifikaci. V prvním zaměstnání mě dokonce prosili, abych nastoupila už místo prázdnin. Z pěti sester jim na oddělení zbyly tři, z toho jedna v 7 měsíci.
Ale nedělám žádnou kariéru ani nic dulezityho.
|
| Okolík | 
|
(30.3.2021 22:29:46)
Evelyn, já si myslím, že naopak děláš jednu z nejdůležitějších prací...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.3.2021 23:06:22)
Okoliku dekuji, za 10 let budu doufám, úplně na stejným místě, jako teď a pak za 2 roky důchod.
|
| Půlka psa |
|
(30.3.2021 23:31:36)
Taky si myslím, že děláš důležitou práci, a kdybys jí nedělala, tak se to pozná. Na rozdíl od tebe jsem za svých dvacet let pracovního života neudělala pracovně nic, o čem bych mohla prohlásit, že to někomu pomohlo. Můžu být akorát tak ráda, že věřím, že to ani nikdy neuškodilo. Dělat užitečnou práci je neskutečná výhra.
|
|
| libik |
|
(30.3.2021 23:57:33)
Evelyn, též si myslím, že jsi ve vší upřímnosti a neokázalosti člověk s velkým a naplněným posláním , o kterém navíc velmi zřídka mluvíš
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(30.3.2021 23:41:01)
Kariéru asi ne.. dle toho, jak to u nás funguje, ale nic důležitého? To myslíš vážně?
Možná se k Vám, důležitým, neumíme správně chovat, nebo finančně ohodnotit, nevím, co je pro Vás důležitější, myslím, že obojí.
Taky nevím, zda bude nějak bráno vážně, když sdělím, že jste velmi důležití. A díky.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.3.2021 18:21:25)
Na otázku, kde se vidíte za 10 let kolegyně řekla na mateřský. A vzali jí. Jo a děti nikdy neměla.
|
|
|
.
Tady bych radu rozhodně směřovala k tomu jak zdůvodnit, že to psát nebude a při problému ho podpořila. Naučit ho odmítnout, co považuje za nevhodné je rozhodně lepší, než nechat si vše líbit.
Osobně považuju za lepší učitelce říct, co vidím na úkolu problematické a proč, než úkol dítěti nadiktovat nějak obecně, aby bylo jako splněno. To se nenaučí to, co bych si přála já.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)