| K_at |
 |
(19.3.2021 15:41:03)
Holky, omlouvám se, asi už mi hrabe a jsem předpojatá. Zajásala jsem, že bude jiný způsob nahrávání materiálů pro rodiče, než email a nefunkční tablet. Teď jsem vlezla do cloudu a zjistila, že si vzájemně vidíme do našich úložišť s dalšími více jak 10 třídami (několik školek pod 1 vedením). Takže když tam vložím třeba video, kdokoliv z kolegyň, z nichž některé ani neznám, se může vesele bavit, nebo si vzít materiály, které mám koupené za své peníze.... Jsem cvok, že mi to vadí??? Štve mě to. 
|
| luthienka | 
|
(19.3.2021 15:54:02)
Nějakou IT podporu mate? Asi by mělo jít nastavit oprávněni...
|
| K_at |
|
(19.3.2021 16:10:07)
Luthienko, ano. IT "podpora" je jedna osoba. Ta, co to vymýšlela. Nikdy se totiž na nic nezeptá. Neboť jsme jen slepice.
|
| luthienka |
|
(19.3.2021 16:59:24)
Ať si pan přečte autorsky zákon. Myslím, ze ho zná. Ty chceš chránit své duševní vlastnictví.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(19.3.2021 15:55:30)
Prostě máte neschopnýho nebo neskutečně línýho ajťáka. 
|
|
| daba+holčička | 
|
(19.3.2021 15:59:17)
Mě to teda přijde divný. Děláš to v pracovní době, takže výsledek tvé práce náleží zaměstnavateli. Tak není důvod proč ho nesdílet s kolegyněmi. Pokud ti vadí použít vlastní zdroje, tak je nepoužívej, nebo si vyjednej proplacení. Nebo proč by t nemohly vidět, aby neopisovaly? A čemu to bude vadit? Taky se můžeš podívat a inspirovat.
|
| K_at |
|
(19.3.2021 16:03:58)
Dabo, hele, chtěla jsem třeba o víkendu dětem natočit nějaký videa s pohybovkou. Docela je to pro mě mentální skok, nesnáším kameru. Teď bych to měla plesknout na oči dalším desítkám lidí. Polovinu neznám. A vlastní materiály používám, protože nebudu posílat věci, co mi vyjedou na 1 klik na netu. To by mě hanba fackovala. Nemám problém s nadřízenými. Ti dostávají kopie i tak.
|
|
| magrata1 | 
|
(19.3.2021 16:06:52)
Dabo, mně taky vadí, že musím všechny hodiny nahrávat. Občas jsem dělávala s děckama cvičení povzbuzující mozkovou činnost, při kterém člověk nevypadá zrovna reprezentativně. Byla to i sranda, ale fakt se u toho nebudu natáčet (ani děcka, která by to stejně na kameru nedělala. Nevyvěsím veřejně něco, z čeho si pak ze mě bude kde kdo dělat blázny. Takže jsem to odbourala. Děcka se chovají do záznamu dost neosobně...
Ty učíš a natáčíš se u toho?
|
| daba+holčička |
|
(19.3.2021 16:34:27)
To chápu, každýmu nepřijde příjemný se natáčet, ale přijde mě jedno jestli to uvidí i kolegyně, když to stejně uvidí všichni rodiče. Pak bych asi použila video z youtube, kde je někdo jiný.
|
| daba+holčička |
|
(19.3.2021 16:35:30)
Jinak já nejsem učitelka, prezentuju jen občas, pokud bude výhodné to natočit, udělám to. Se na to teda učešu :)
|
|
| K_at |
|
(19.3.2021 16:43:02)
Dabo, no jo. Tak bohužel jsem asi úzkoprsá. 
|
| daba+holčička |
|
(19.3.2021 16:45:49)
To je v pořádku, ale pak bych to nepublikovala, protože nikdy nevíš, kam se to může dostat...
|
| daba+holčička |
|
(19.3.2021 16:46:22)
Navíc v zadání nebylo, že to je video tvé osoby. Taky to mohly být třeba omalovánky.
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(19.3.2021 19:10:38)
Dabo, to je přesně ten důvod, proč jsem měla velmi velký problém s online výukou... Vstup do soukromí - dětí, mého. To, co se ve škole odehrává v uzavřené skupině může najednou vidět a slyšet kdokoli.
Nestydím se za svoji práci a jednání s dětmi, ale vadí mi vstup dalších elementů...
Doktoři třeba taky natáčí operace, ale pro výuku mediků, ne proto, aby na ně koukala každá Mařka z Horní dolní.
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(19.3.2021 16:20:50)
Třeba protože když si nelze materiály kopím já tak si nekoupím multi verzi, ale jednu a metriky můžu dát k potřebě dětem, ale ne dalším osobám volně ke stažení...
|
| K_at |
|
(19.3.2021 16:31:22)
Jahalo, a chci mít své věci, které nenáleží škole. A půjdou za mnou. Navíc mi je nikdo nezaplatí.
|
|
|
| Patejl1 | 
|
(19.3.2021 20:24:58)
Ono ta myšlenka jde ještě dále. Dělá to za státní peníze pro stát, takže ta práce by měla být dostupná všem organizacím. Otevřená společnost toto na úrovni školství se snaží dlouho prosadit, aby každá škola nepřipravovala svoje materiály stále dokola. Neplatilo se 1000x za stejné slide show k pytagorově větě, ale školy to mezi sebou sdíleli.
https://osf.cz/programy/ziva-demokracie/nas-stat-nase-data/
|
| HelenaPa | 
|
(20.3.2021 8:01:09)
Nebo si materiál koupím proto, že nemám chuť / čas / energie / možnosti ho vytvořit. A v licenčním ujednání je, že ho smím sdílet žákům, ale už ne kolegům k dalšímu využití.Navíc v tomto případě, i kdyby mi to platila škola, tak pokud nekoupí multilicenci, tak nesmí sdílet všem.
Stejně jako Divá Bára - pracuju na školní práci mnohem víc než 8 hodin denně, pravidelně i o víkendu. A není jak rozlišovat, co dělám v pracovní době a co ne. Kolegyním sdílím většinu věcí, ale jsou materiály, které jim jen tak nedám. Alespoň paušálně ne.
|
| Dobra1 | 
|
(20.3.2021 11:34:22)
Pokud máš home office a nevykazuješ si přesčasy, jako asi skoro každý učitel, tak se nediv, že jste na tom tak, jak jste. Všichni si myslí, že máte spoustu volna, protože to tak vlastně prezentujete.
Podívej se do své smlouvy, co je náplní tvé práce, případně do nějakého předpisu, který do definuje. Pokud tam je příprava na hodinu a komunikace s rodiči, pak ano, to VŠE je tvoje práce a máš si ji vykázat. Vše nad 40 h týdně je přesčas, který ti musí být proplacen nebo umožněno vybrat si náhradní volno.
Problém je, jak to dokázat. Určitě to lze u mailů a komunikace s rodiči, ostatní je jen na tom, že ti zaměstnavatel věří.
A dobré by samozřejmě bylo se domluvit s kolegy, že si to budete vykazovat, ať nejsi jediná bílá brána.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 16:21:17)
Problém není v práci přes čas a jejím zaplacení / nezaplacení nebo vykazování. Tady se jedná o autorská práva. Kldně budu dělat pro svůj dobrý pocit z odvedené práce déle. Bez nároku na platby za přesčas. A mým ziskem v tuhle chvíli je jednak ten dobrý pocit a jednak práva na to, co jsem v tom čase navíc udělala.
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 13:44:50)
Že pracuji ve svém volném čase, nevykazuji to jako práce, pak pokřivuje celý systém, protože je to systémově špatně. Protože jsou jen dvě možnosti
1) Dávají mi více práce než jde za 40 hodin stihnout - pak je potřeba proplatit nebo reorganizovat a tím z toho udělat pracovní dobu
2) Nezvládám svojí práci, protože jiný by to za 40 hodin týdně dal, pak je otázka jestli bych tedy svoje dotahování pomalosti neměl zahrnout do pracovní doby.
Nákup z vlastního je špatné a nesystémový a hned ze dvou důvodů
1) nenutí organizaci řešit nákup licencí/materiálu protože vše "funguje"
2) Kolegové co nechtějí nebo si to nemůžou dovolit znevýhodňuji a stigmatizuji
A to přímo souvisí i s nákupem a formou licence, pokud je nějaký učební model / material licencován.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 16:18:57)
Tím, že si raději něco koupím, než bych to dlouho dělala sama, když to neumím tak dobře, tak stigmatizuju kolegu, který to umí a udělá si to sám? Tak tohle mi hlava nebere.
Ano, jsou učitelé, kteří dělají 40 hodin. I míň. Taky bych mohla. Ale prostě chci podat lepší výkon - připravit pro děti zajímavější hodinu, nachystat pestřejší práci. A ano, za tohle svoje chtění platím svým volným časem. Není to ani o tom, že by mi dávali víc práce, než se dá za 40 hodin stihnout, ani o tom, že bych práci za 40 hodin nestihla. Ale zároveň ta jistá nadstavba "pro můj lepší pocit z odvedené práce" je z mého volného času, který nikde nevykazuju. Proto si dovolím tvrdit, že alespoň na část materiálů jsou autorská práva moje a ne zaměstnavatele.
Takhle to vnímá hodně učitelů. Pokud by se všichni učitelé zařídili podle tvé rady, tak se zase bude nadávat na to, jak se učitelé málo snaží, hodiny jsou nudné, na jedno brdo. A chudáci děti, kdo to v té distančce má takhle vydržet.
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 16:35:27)
Já aktivně učím, takže rozumím argumentaci, ale nesouhlasím.
Správným řešením je přece, měření kvality a nastavení systému tak, aby každý měl prostor pracovat kvalitně.
Není špatně něco koupit, ale je špatně to koupit za své, to má financovat škola a škola má vědět, že když koupíme materiál, který učitel nebude muset dělat, bude mít víc času učitel na ostatní důležité věci co nejdou koupit.
Stigmatizuji, je to (trošku přeženu) stejná logika, jako když jeden hospodský neodvádí daně, tak nejen že okrádá stát tak taky poškozuje všechny hospody okolo které daně odvádí.
Když jako učitel, pracuji ve volném čase, kupuji materiály za své, tak říkám, jestli chceš stejně dobrý jako já, tak musíš okrást sebe o peníze a volný čas, protože jinak na tu laťku nedosáhneš.
Tím paralyzuji celý systém, aby se nastavil správně.
Mám spolek, který se stará o diabetické děti, a čím dál tím z toho mám podobný pocit, tím že jako spolek, kolikrát za svoje peníze a určitě za svůj čas supluji funkci státu (třeba nákupem pomůcek co nechce hradit pojištovna), tak vlastně snižuji tlak na stát/pojištovnu tu situaci napravit. A ten samý problém vidím v tom, ve svém volném čase dělám podklady.
Za mně je důležité měření kvality, když vidím propastní rozdíl v komunikaci v online hodinách svých dětí, tak je to děsivé. Něco je na 1*, ale třeba učitel zeměpisu, tomu bych nesvěřil ani psa, škoda mluvit.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 16:49:11)
S takovou by mě mohlo stigmatizovat, že kolegyně chodí (když se chodí do školy) ve značkovém kostýmku a lodičkách na jehlách a já jen v placatých polobotkách a oblečení z tržnice.
S nikým nesoutěžím. A jestli to někdo ze svého pohledu vnímá jako soutěž, jeho boj. Dělám to podle nejlepšího vědomí a svědomí. Dokud nebude někde daný nějaký závazný standard kvality, se kterým se srovnává, je to stejně všechno jen dojmologie. Někomu víc vyhovuje tohle, někomu něco jiného.
Takže bychom měli všichni přejít na "rozčilování se jen do výše platu"? Nemám na to měnit systém. Ani moc, ani chuť. Ale můžu dělat svou práci, jak nejlíp umím. Nemám žaludek na to říkat dětem "Víte, mohlo by to být lepší, ale v rozpočtu už na to nejsou peníze, takže si dnes jen přečtěte učebnici a udělejte výpisky."
|
| K_at |
|
(20.3.2021 16:56:55)
Heleno, asi tak. Smysl by mělo, aby třeba každý učitel a třída měli nějaký budget na školní rok. Pokud se třeba kolegové nebo ročníky domluví a dají prachy na hromadu = koupí něco většího, ok. Vedení by chtělo vědět, kdo a co a proč a jak to používá....
|
|
| sovice | 
|
(20.3.2021 17:43:04)
HelenoPa,
to, co píšeš, chápu, ale vezmi si třeba, že ve vedlejší paralelce bude učit kolegyně, která na to, aby nakoupila pro děti ze svého, prostě nemá, třeba má manžela bez příjmu nebo jánevímco. Ta třeba bude nucena říct dětem "dnes si přečtěte a udělejte výpisky", bude na to muset mít žaludek. A srovnávání pak není jenom její boj, když rodiče, kteří do věci nevidí, řeknou "ve vedlejší třídě paní HelenaPa umí udělat hodinu, ale ta naše učitelka ne" - a ještě to třeba napíšou řediteli a paní učitelka odvedle nedostane žádné odměny, protože si na ni rodiče stěžovali.
Nejde o "rozčilování do výše platu", ale o to, že tvé materiální zajištění je věcí zaměstnavatele. Já si tvého přístupu cením, ne že ne, ale je fakt, že to deformuje systém.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 17:49:42)
Dobře, na nákupech se neshodneme. Stejně těch koupených materiálů mám málo, většinu si tvořím sama. Zjevně jsem nekolegiální i v tom.
Ale vraťme se k primárnímu dotazu - autorská práva. Nemusím si materiál kupovat - mohu ho od někoho dostat pro svoje použití, bez souhlasu se šířením. Pak ho opravdu nechci sdílet všem kolegyním. A to by měl zaměstnavatel respektovat. Pokud uznám,že je tento materiál pro daný účel vhodný, proč ho nepoužít jen proto, aby kolegyně nezáviděly?
|
| sovice |
|
(20.3.2021 17:51:53)
Sdílený cloud mi přijde absurdní, o tom žádná, nejde zdaleka jen o autorská práva.
|
|
| K_at |
|
(20.3.2021 17:54:08)
No a jak to vnímáte, pokud jde o třeba video nahrávku? Je fuk, jestli je to třeba jen pozdrav, nebo cokoliv jiného. Prostě jste tam vy osobně. Na sdíleném cloudu.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 18:12:57)
Kat, řešila jsem loni na jaře,když jsem dělala výuková videa. Taky se mi moc nechtělo na veřejnost, byť jen s obsahem a hlasem. Ale nebyla jiná možnost, jak to nasdílet, než YT. Bylo mi to nepříjemné, dosala jsem i jeden negativní komentář ohledně hlasového projevu, ale nakonec mě k rozhodnutí dokopalo to: "Děláš to pro děcka".
Pokud bych chtěla udělat nějakou "šaškárnu" pro školkáčky a zároveň nechtěla být terčem posměchu, tak bych to udělala třeba v masce - Tento týden vás zdraví Červená Karkulka, Dnes zi zacvičíme s Ferdou Mravencem,...
|
| K_at |
|
(20.3.2021 18:32:46)
Heleno, no asi se na to vybodnu. Fakt jsem z toho otrávená. Ta arogance IT.
|
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 18:49:42)
Já myslím, že každý by měl učit tak, jako by se někdo díval. Tedy většinou říkám, že tak by se měl člověk chovat vždy.
A když učím  a někdo se mi směje, nebo o mně bude říkat že jsem ..., vypodvídá to většinou více o něm než o mně.
https://www.youtube.com/watch?v=22QHkH1Npp0&t=38s
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(20.3.2021 18:23:27)
sovice, když ono to prostě není černobílé...
Občas něco koupím za své, pro svoji potřebu - ať už kvůli vlastnímu studiu nebo kvůli svým dětem ( třeba jsem nakoupila knížky a různé materiály před přijímačkami) nebo mě daná věc zaujme a chci si ji osahat. Tak to vůbec nemám využívat?
Ve škole připravuju děti na přijímačky, dost často použiju něco z těch materiálů co mám... neměla bych?
Nebo jsem už škole doporučila nákup některých sbírek, protože je mám doma a přijdou mi užitečné.
Vím, o čem tady píšeš... Hele, nemám problém si koupit šanony, propisky, nějaké sešity uprostřed roku, když potřebuju... Ale mám kolegyni, která si i tohle nechává proplácet, protže prostě moc volných peněz nemá. Ale jen kvůli ní nebudu lítat s každým účtem za červenou propisku k hospodářce.
|
| sovice |
|
(20.3.2021 19:01:44)
Senedro,
jasně, že to není černobílé... Ale bylo by pro celé školství dobré, kdyby učitelé primárně řešili nákup programových licencí, pomůcek a tak ze školních peněz k tomu určených. Propisky si nechat proplatit můžeš a nemusíš, to je asi na každém, na druhou stranu třeba dataprojektor by valná většina učitelů těžko kupovala ze svého, maximálně vezmou do školy na chvíli své osobní... Vedení školy by se mělo starat o to, aby učitelé měli nějaký slušný standard potřebného vybavení, nespoléhat na to, že to učitelé nějak zatáhnou ze svého (v lepším případě) nebo získají nějak načerno, bez licencí (v tom horším).
Je třeba, aby nejen pedagogové, kteří si chtějí zajistit potřebné pomůcky, ale i vedení školy bylo pod jistým tlakem 
|
|
|
| Senedra |
|
(20.3.2021 18:29:42)
sovice, v ideálním světě bych zašla za hospodářkou, řekla jí, že chci ( ani ne potřebuju) koupit x knížek, pracovních sešitů, pomůcek a podobně a bylo by... jenže v ideálním světě nežijeme a nefungujeme. Myslím si, že tohle se týká hodně odvětví, nejen školství.
Stejně tak by neměl být problém koupit třeba licence na online výukové programy - jenže školy ty prachy prostě nemají. Takže se koupí licence od jedné firmy, a když některému učiteli nevyhovuje, tak buď za své koupí jinou nebo se spokojí s tím, co je nebo ji prostě nepouží.. jenže pak se nedivím vedení, že chce, aby se zakoupené licence využívaly, když už se teda zaplatily.. protože zase vedení hlídá, jestlis e peníze jen tak nevyhazují ( což se zase nedivím).
|
|
|
|
| K_at |
|
(20.3.2021 16:54:13)
Patejli, to trochu zase zavání tím, že "koupili jsme vám licence, materiály... Koukejte to používat!" "No tohle se mi nelíbí, nehodí, je to blbý" TAK TO MÁTE SMŮLU.
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 18:39:50)
Licence by měli být nakupovány po nějaké diskuzi s vyučujícími a nalezením shody co chceme koupit a pak je docela logické, že když se to nakoupilo tak by se to mělo používat.
Nedokážu uplně posoudit jiné obory, ale třeba za můj, já učím robotiku. A dokážu pochopit že jeden chce Lego NXT, druhému je milejší systém systém VEX. Pokud mám 3 učitele, tak prostě se musí domluvit nebo hlasovat a zbytek přizpůsobit.
|
|
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 17:19:46)
Ještě jinak - Když se tedy nebudu chtít vytahovat na ostatní kolegyně, jak jsem úžasná, skvělá a dokonalá, tak si nic nekoupím a budeme si socialisticky rovny. Jenže je tu pořád problém autorských práv. Mám materiály, které jsem dostala ke svému použití, bez svolení šířit je dál. Taky je nesmím používat, abych někoho nestigmatizovala?
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 18:47:46)
Proč vytahovat ? ta stigmatizace jde přece směrem od rodičů dětí, kteří vidí ten rozdíl. A může nabít dojmu tak že kolegyně se fláká. Ale třeba je samoživitelka, má na starosti 3 děti, tak je ráda, že tomu může dát těch 40 hodin a rozhodně nemá chuť si ještě ukrajovat ze svého rozpočtu.
Tím, že do toho investuji víc času/peněz než jak je systém nastaven, celý systém více deformuji a rozhodně nenapravuji.
Autorská práva je velmi ošemetná věc, jsou nepřenositelná, vždy jen propůjčuji licenci k užití. Nejednoduší řešení pro danou situaci je, pokud je taková prezentace ve sdíleném prostoru nebo podklad, tu konkrétní licenční informaci k tomu připojit, případně i zdroj, aby třeba někdo další mohl zakoupit, domluvit se také na užití s držitelem.
Mně třeba na VŠ přišli naprosto absurdní profesoři nebo asistenti, kteří odmítali po přednášce dát k dispozici prezentaci studentům, takže každý si to fotil jako deb....
Já třeba automaticky svoje prezentace studentům posílám, jako podklad, přiznám že občas mírně upravenou, když třeba použiju pro dokreslení nějakou fotku z internetu, kde netrávím čas dohledáváním licence.
|
| HelenaPa |
|
(20.3.2021 19:41:37)
Patejl, no jo, jenže já jako rodič to srovnání taky mám. Vidím, že jedna učitelka u nás ve škole, shodou okolností zrovna třídní mého dítěte, dělá dle mého názoru špatně a málo. Mám snížit svoji laťku, aby nás rodiče nemohli srovnávat a kolegyně nevypadala špatně? To je myslím cesta do pekel.
|
| Patejl1 |
|
(20.3.2021 20:16:41)
Já už v prvním příspěvku říkal, že základem je dobře nastavený systém kontroly kvality. Laťku má nastavovat škola, nikoliv ani nejhorší ani nejlepší učitel. A pokud nějaký učitel je pravidelně pod laťkou má se hledat příčina a řešení.
Viděl jsem v Norsku systém, kdy v učebnách je polopropustné sklo, za které se může přijít podívat ředitel nebo taky rodič jak reálně hodina probíhá, tento pocit "kontroly", která je a není (nikdo neví jestli se zrovna někdo nekouká) mi přišel geniální.
Funguje to na učitele i děti, protože pak o rodič ví jak se jeho dítě reálné chová.
|
|
|
|
|
|
|
| Patejl1 |
|
(21.3.2021 1:30:21)
Ale to je přece naprosto správně jak říkáš, že to děláš, to přece není vůbec v rozporu s tím co říkám já.
Já jen říkám, že pokud nejde práce udělat dobře v placeném čase není to důvod ani pro to jí odfláknout, ani ale důvod pro to čerpat na to svůj osobní čas, je to důvod pro to tlačit na změnu. Pokud ve svém volné čase kompenzuji špatné nastavení systému systém se nikdy neuzdraví.
A úplně stejné s financemi na pomůcky, ano asi nemůžu mít top vybavení v každé učebně, ale taky to neznamená, že si ho budu dokupovat za své.
Učím přes 20 let (až mně to teď vyděsilo), a za tu dobu vše sice připravuji individuálně pro každou skupinu, ale z větší částí je to už recyklát let minulých + doplnění aktuálních informací.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)