| Hr.ouda | 
 |
(18.12.2020 9:33:37)
abyste pochopili, ŽE TEĎ SE FAKT NEHODÍ NA PŮLNOČNÍ CHODIT, i když to naše neschopná vláda povolila, a škoda, že vám nedal Pánbůh slitování nad těmi, mezi které to pak roztaháte, až se pěkně tím zpěvem pod rouškami vzájemně promoříte.
Jsem přesvědčená, že Ježíš by se omezit ve prospěch starých a nemocných fakt dokázal. To, co děláte, neděláte pro službu bohu (není to tedy bohoslužba), ale pro svoje uspokojení.
Jediná služba Bohu je myslet na druhé a sedět a modlit se doma.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(18.12.2020 9:41:04)
Ano, přesně tohle mě napadlo už včera. Proč se nemůžou modlit doma.
|
| Analfabeta |
|
(18.12.2020 10:02:13)
Proč se nemůžou modlit doma a ještě k tomu potřebují kostel, že?
|
| Hr.ouda |
|
(18.12.2020 10:09:46)
protože nyní nastal čas nutného sebeomezení a ohledů na druhé - na ty, kteří by mohli vážně onemocnět, a na ty, kteří se o ně budou celé svátky do padnutí ve špitálech starat
pokud uspokojení svých potřeb nadřadím tomuto vyššímu cíli, tak to není služba Bohu
v tom případě moje duchovní potřeba , která musí být uspokojena zrovna v kostele a zrovna uprostřed epidemie, ničím nepřesahuje tělesnou potřebu někoho jiného jít si třeba na Vánoce tradičně zalést na horolezeckou stěnu, takže se nabízí otevřít všechno a všem.
Pokud si účastníci bohoslužeb myslí, že mají mít nějaký zvláštní mandát k šíření nemoci, protože jejich duchovní potřeba je něčím výjimečná, tak je to projev arogance, nikoliv křesťanské pokory a soucitu.
|
| vlad. | 
|
(18.12.2020 11:42:55)
Půlnoční je v českých podmínkách většinově společenská záležitost, nikoli otázka naplnění duchovních potřeb. Jako ostatně celé vánoce...
|
| A. Andrs | 
|
(18.12.2020 11:53:55)
ano, akorat jsou lidi, co televizi nemaji, ziji sami a navsteva kostela je pro ne jedinou zalezitosti jejich zivota, tady v zapadle casti sveta a okolo bude takovych hodne, myslim, ze k nim ani nepronikne informace, ze bude kostel zavreny, takze se stejne u toho farare sejdou
|
|
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(18.12.2020 10:41:36)
Hroudo, ty si neuvědomuješ, že pro věřící představuje návštěva kostela a modlitba v něm, určitý životní styl, takže nemožnost toto uskutečnit vnímají jako oběť.
Jinak s tebou naprosto souhlasím  Nemyslím si, že modlit se doma v soukromí má menší váhu než v kostele. Naopak, v této době a za stávajících podmínek to vidím jako bohulibější, opravdovější a smysluplnější. Nevím jak přesně to vyjádřit.
|
|
| K_at |
|
(18.12.2020 10:44:58)
Ty jo, Hroudo, ty jsi hustá. Úplně jsem se tě lekla. A to se mě kostelní problematika netýká.
|
| Hr.ouda |
|
(18.12.2020 11:10:00)
je to pěkné pokrytectví, tvářit se, že zhoršovat epidemii na Půlnoční je bohulibejší, než činit totéž na tribuně na fotbale
|
| Zd a tři |
|
(18.12.2020 11:14:11)
Ono srovnání půlnoční vs otevřený obchoďák taky dost křičí.
Ale jak jsem psala, chápu to, nikam nepůjdu, což neznamená, že mi to nemůže být líto.
|
| Hr.ouda |
|
(18.12.2020 11:29:13)
líto nám to být může a většině asi je toho líto víc
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(18.12.2020 11:16:26)
Myslí, že většina lidí na půlnoční žádnou víru nemá, takže Záležitostí víra vs rozum to tím pádem nebude.
|
|
| Marika Letní | 
|
(18.12.2020 12:10:39)
“Mně zase přijdou pokrytecké mohutné návštěvy obchodních center v době lockdownu.“
Pokrytecké? To ne. Nepředstírá to duchovní rozměr. To je přiznaný konzum. Nezodpovědné to ano.
|
| sovice | 
|
(18.12.2020 12:21:15)
Návštěva bohoslužeb duchovní rozměr nepředstírá, ona ho má. Že ho nevidíš na tom nic nemění, protože ty duchovní život dotyčných nežiješ.
Jestli by nebylo lepší bohoslužby uzavřít je otázka k diskusi, když popřeš duchovní potřeby jiných, není se o čem bavit.
|
| Marika Letní |
|
(18.12.2020 12:36:06)
Duchovní rozměr je v modlitbě, ne v budově (kostela).
|
| ..mira.. |
|
(18.12.2020 12:41:28)
Marka, je docela vidět, že věřící nejsi.
|
| Marika Letní |
|
(18.12.2020 12:42:27)
|
| ..mira.. |
|
(18.12.2020 12:57:31)
Omlouvám se, špatně jsem to přečetla.
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.12.2020 13:23:50)
To je tvůj názor, můj ostatně také, že v budově to není, ale část katolických bratří vidí jistý duchovní rozměr i v budově, proto se také kostely vysvěcují. Duchovnoměry nemáme, takže nezbývá než se smířit s tím, že máme různé názory.
Jiná věc je, že duchovní rozměr bohoslužby je pro mne jiný než duchovní rozměr modlitby, ale to se zřejmě tuplem neshodneme.
Podle mého není nic nekresťanského či pokryteckeho sejít se k bohoslužbě, která je povolená, s uvážením konkrétních podmínek farnosti i vlastních.
|
| Renka + 3 | 
|
(18.12.2020 13:34:00)
To, že je povolená ještě neznamená, že je bezpečná. Z mé zkušenosti se lidé při setkání stejně nedistancují, i přes roušky spolu hovoří, podávají si ruce. Navštíví bohoslužbu, pak se o mezí svátky sejdou s rodinou a v lednu to přinesou děti do škol. Skoro bych řekla, že navzájem méně se lidé kontaktují v tom obchoďáku než v kostele.
Nepřítomnost na bohoslužbě může být vyvážena nepřítomností následného pobytu na JIP či hůře, tak by přínos oproti riziku měli lidé zvážit.
|
| sovice |
|
(18.12.2020 13:49:38)
No vidíš, z mé zkušenosti se mezi sebou baví právě v rodinných skupinkách, roušky mají poctive na nose. Pravda, od října jsem byla na bohoslužbách jednou, přednost mají bezinternetovi.
Nicméně jinde to může být jinak, v tom případě je třeba trvat na dodržování pravidel.
|
| Vážný2 |
|
(19.12.2020 1:35:31)
U nás ve sboru jsou od jara na všech akcích roušky povinné. A vedení na tom hodně bazíruje.
Nám zatrhli vánoční skupinku, na kterou jsme si chtěli půjčit malý sál a tedy se vejít do 20%, s tím, že nebudem vevnitř zpívat (chtěli jsme zahájit a zakončit zpěvem na ulici), s tím, že se nebude společně jíst a budou to vlastně jen bohoslužby, kde si navíc předáme dárky. Ale podle dohody v ERC jsou bohoslužby jen standardní bohoslužby a pokud je nás víc jak 6 (cca 11) tak smůla.
Takže církve jsou v tomhle většinou (až na některé radikální směry) veledůsledné.
|
| Vážný2 |
|
(19.12.2020 16:34:22)
Jakkoliv si myslím, že je rozumné poslouchat nyní vládu a nadto být opatrný, nelze jen tak stavět fotbal na roveň Pánu Bohu.
Protože Pána Bůh tu není především pro nás, aby se o nás staral, foukal naše bolístky, usmíval se na ty kdo ho ignorují (včetně těch co ignorují svoje zdraví, jako já, aby se někteří hned ne...). Je to úplně opačně, my jsme tu pro něj, abychom ho poslouchali, chválili ho (to jde i jinak než zpěvem) a poslouchali. Je fakt, že to nikdo nezvládne dokonale a o tom je mimo jiné Boží vtělení, příběh narození Krista, jakožto počátek možné Boží záchrany pro každého z nás.
Bůh je silnější než COVID-19 ač Bůh si přímo nemoci nepřeje, tak je připouští (prostě méně nezaslouženého žehnání lidem) k upozornění, že je na světě a hlavně u nás něco (hodně toho) blbě. Původně skrz člověka, jehož činy mají dlouhý stín. Pokud malé zlo dokáže rozhádat a zničit rodinu, tak větší zlo dokáže změnit klima a počáteční zlo změnit charakter celého světa ke zlu. Křesťani věří, že svět ač dobře stvořený leží ve zlu, skrze zradu člověka vůči tvůrci. A odtud i tsunami a COVID-19.
|
| Marika Letní |
|
(19.12.2020 16:36:14)
“ nelze jen tak stavět fotbal na roveň Pánu Bohu. ”
Ale jde. Jakkoliv mi je profi fotbal proti srsti.
|
|
| Filip Tesař |
|
(19.12.2020 16:50:00)
Myslím, že z hlediska státu by opravdu měl bejt fotbal na stejný úrovni jako mše, resp. mělo by se to posuzovat podle stejnejch kritérií - a nejen o Covidu, ale i jinak. Znám i život v zemích, kde se náboženství automaticky vyjímá, nadřazuje - a nebyl to žádnej Írán - a má to víc špatnejch než dobrejch důsledků.
"Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich."
|
| sovice |
|
(19.12.2020 19:53:20)
Filipe,
nejsem si tím jistá,
ale pokud ano a je žádoucí, aby společnost vnímala fandění sportu a praktikování náboženství stejně, nebylo by pak absurdní mít náboženské svátky jako státní a nemít jako státní svátek třeba den finále mistrovství světa v hokeji (kdo ví, jestli příznivců hokeje není více než křesťanů)?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.12.2020 19:55:16)
To by bylo super, ještě při MS v ragby 
|
| sovice |
|
(19.12.2020 19:56:52)
Mohla by se co pět let pořádat referenda, které dny mají být státní svátky! Ale obávám se, že rugby by tady nevyhrálo.
|
| Filip Tesař |
|
(19.12.2020 21:27:35)
Stát není společnost, Sovice. Duchovní rozměr náboženských svátků pro společnost je opravdu širší než derby Sparta-Slávie a stát by to měl symbolicky reflektovat. Ale státní správa by měla přistupovat k hospodaření církví stejně jako k hospodaření fotbalovejch klubů, a při omezování shromažďování kvůli epidemii by měla brát v úvahu specifika fotbalu i bohoslužeb, ale přitom by měla vycházet z jedněch měřítek a jednoho cíle.
Nakonec, není lhostejnost vůči tomu, že se zarazí sportovní život a pro sebe žádat výjimku neochota přinést oběť a současně přijímat, že oběť musej přinést jiný?
|
| sovice |
|
(20.12.2020 19:42:16)
Filipe,
nebudu se pouštět do debat, na které teď nemám dost času ani energie, tu poznámku k fotbalovým státním svátkům jsem se snažila napsat co nejodlehčeněji, nebylo to míněno jako vážný názor, který by měl být základem diskuse, takže se omlouvám z další debaty na toto téma.
Jen dvě poznámky
- žádnou výjimku pro církev jsem nežádala (a kdyby to bylo nastaveno jinak, nic bych nenamítala; ačkoliv považuju náboženské svobody za zásadní, nemyslím, že by na ně měl brán ohled z hlediska epidemiologických opatření - ačkoliv tyto svobody je snaha omezovat co nejméně, např. shromažďování má taky nějaká pravidla na skupinky a rozestupy, není myslím z principu zcela zakázáno), řídím se pravidly, která nastavili jiní, že je využíváme, na tom nevidím nic špatného. Necítím se jako špatný člověk, když jdu za přesně stanovených podmínek na bohoslužbu, a dodržím je; Hrouda implikovala, že se chováme nekřesťansky ve smyslu epidemiologicky nezodpovědně, já s ní nesouhlasím; na rozdíl od ní vím, jak to u nás v kostele vypadá.
- a trochu se mě dotklo, že mi připisuješ lhostejnost k zaražení aktivit jiných, třeba sportovců. Nemyslím, že k tomu máš z mého psaní indicie.
|
| Filip Tesař |
|
(20.12.2020 20:38:17)
Máš pravdu, Sovice.
|
|
|
| Cony | 
|
(22.12.2020 8:13:11)
Hroudo a Filipe👍 Nás zase frustruje zákaz sportu, který stát vnímá jako zbytnost a to i na úrovni reprezentace..ale i ve sportu je rovný a rovnější..viz hokej
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.12.2020 0:21:31)
jenže křesťané vidí duchovní rozměr nejen v individuální modlitbě, ale také ve společné a ve společenství vůbec.
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(18.12.2020 11:42:29)
Jen na okraj bych podotkla, že povolená kapacita je 20 %, to není hlava na hlavě.
Podmínky jsou hodně různé, náš kostel má 800 míst, přijde nás maximálně 60 - 80,což je do 10 %, navíc rodiny sedí spolu, takže reálné rozestupy mezi skupinami jsou alespoň 5 metrů, což mi připadá rozumně bezpečné.
Bohoslužby navíc nejsou povinné a lidé si volí, zda půjdou, i s ohledem na to, jestli jsou ohrožení nebo jestli by mohli představovat riziko pro jiné.
|
| sovice |
|
(18.12.2020 11:46:20)
(tedy u nás nejde o půlnoční, ale o 25.12.)
|
| A. Andrs |
|
(18.12.2020 11:51:40)
stejne nejvetsi vyznam pro NEsireni epeidemie je nedychat, takze kdo se prida?
|
| Marika Letní |
|
(18.12.2020 12:15:30)
Toar “ nejvetsi vyznam pro NEsireni epeidemie je nedychat,”
Demagogie.
Největší význam má omezit rizikové kontakty.
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(18.12.2020 11:26:13)
Hustá Hrouda, to by bylo lejno...Tahle Hrouda je tvrdá
A má pravdu, předsedo.
|
|
| Hr.ouda |
|
(18.12.2020 11:34:36)
jak se teď jmenuje prodloužení školních prázdnin, nás fakt nespasí. Potřebujeme využít zavření škol a všeho alespoň na ty tři týdny, ale důsledně, ne pořád dělat nějaký ústupky. Všichni, lyžaři, shopaholici, katolíci, hospodští štamgasti, všichni by si měli dýt pauzu. Cyklisti nemusí, když budou jezdit v lese:))
|
| Zd a tři |
|
(18.12.2020 11:35:55)
Všichni pak budou v lese. Každej bude dělat to zakázaný 
|
|
| Monty | 
|
(18.12.2020 11:36:08)
Hroudo,
pláčeš na špatném hrobě, musíš to vysvětlit všem těm dědečkům a babičkám, co trvají na společných Vánocích s rodinou a setkáváních s přáteli.
|
|
| Renka + 3 |
|
(18.12.2020 11:57:21)
Tohle bych pustila všem, ať posoudí, jestli jim teď stojí za to, chodit mezi lidi. Jasně, že i poté se najdou lidi, co si řeknou, no a co, já musím to a to....
https://www.televizeseznam.cz/video/detail/proslul-vyrokem-ze-zachranka-jezdi-k-blbostem-po-smrti-otce-na-covid-19-musi-z-aro-odejit-64121412?dop_ab_variant%3D492620=dop_source_zone_id%3D1&dop_req_id%3D9cJNV24v9LR-202012181049=&utm_campaign=_var&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
| Marika Letní |
|
(18.12.2020 12:07:48)
Renko viděla jsem to ale včera nenašla odkaz abych to sem dala.
Očekávat, že zdravotníci vydrží psychický a fyzický nápor po řadu měsíců, abychom se my ostatní mohli scházet, jako by se nic nedělo, je sobecké a krátkozraké.
|
| A. Andrs |
|
(18.12.2020 12:12:06)
Oni tedy maji hrozne sichty, to maji i u nas, system 6 dvanactek za sebou nevydrzi nikdo a pak jsou lidi, kteri prisli o praci a nemuzou novou sehnat. Ale o tom uz tady byla rec, hodne praci okolo pacienta je pomocnych a stacila by maturita, v podstate ani ta ne. A pak jsou prace vysoce odborne. To ze vsichni delaji vsechno je spatne. Nebo spis, ze vysoce kvalifikovani delaji pomocne prace a pak padnou vysilenim fyzickym a psychickym je nasnade.
|
| vlad. |
|
(18.12.2020 13:09:48)
ToAr 6 dvanáctek za sebou je nelidské, fuj
Tento týden dcera vyřadila medicínu z možných studijních oborů, prý nebude nasazovat život za lidi, kteří na všechno kašlou, a to je velmi pomáhající a empatický typ, no nevymlouvala jsem jí to...
|
|
|
|
|
| McGruber | 
|
(18.12.2020 12:04:11)
Dyť je to komedie. Opatření k ničemu dobrá nejsou. Nikomu to nepomůže.
|
| Půlka psa |
|
(18.12.2020 12:09:14)
Dva dny navíc prázdnin udělají dětem týdenní odstup do svátečních návštěv pratetiček. To by naopak pomoci mohlo. Za týden jim udělám test a tou dobou už bude průkazný.
|
|
|
|
|
, budou mi chybět. Ale těším se na 25.12.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)