| Saamajna |
 |
(13.11.2020 10:45:33)
Ty jo.
Sem si pocetla diskuzi a vubec...
Pardon, ale nevydrzim si sedet na rukou:
u nas (severni poryni, vestfalsko) deti chodi do skoly celou dobu, od pulky srpna. S rouskama.
1.-4. trida si je smi sundat pri sezeni v lavici, devatacka mela tuhle moznost jen v mezidobi, par tydnu, ted ji musi zase mit celej den.
A neslysela jsem od NIKOHO z okoli, ze by deti s tim mely problemy!
Fakt nechapu, proc by to pro cesky deti/ deti tady na rodine.cz mel byt takovej obrovskej problem.
Nemuze to byt pristupem rodicu...?
Co takhle to detem "predzit" jako normalni hygienicky opatreni, co se ted musi delat.
Hotovo.
|
| daba+holčička | 
|
(13.11.2020 10:48:03)
Saamanjo, moje dcera astmatička dostala z roušky ve škole záchvat, museli jí šoupnout bez roušky do kabinetu k otevřenému oknu, šla jsem pro ní do školy. Běžně na to netrpí, nejvýš je mírně dušná a po Ventolinu se jí hned uleví.
|
| Okolík | 
|
(13.11.2020 10:51:30)
Dabo a co jiný typ roušky? My vyzkoušeli kdeco, až jsme našli schůdné varianty. V podstatě každý z rodiny používá jiný " model"....
|
| TaJ | 
|
(13.11.2020 10:52:39)
Okolíku, u nás taky tak...manžel používá látkovou v kombinaci s respirátorem, syn látkovou a mně nejvíc vyhovují jednorázovky...
|
|
| daba+holčička |
|
(13.11.2020 10:53:16)
měla jednorázovou, prej lepší než látková, respirátor blbý. Teď už je to fuk...
|
|
|
| Saamajna |
|
(13.11.2020 10:56:22)
Hm, tak fakt netusim, cim to je.
Dcera je astmaticka taky, ale z rousky nikdy nic.
A tipuju, ze ve skole jich bude astmatiku vic, presto nikdo nic nemel.
Mmch. predevcirem hlasila dcera: tak uz mame v Oberstufe 8 pripadu covidu.
A nic se nedeje, zadny karanteny nebo zavirany tridy/ skoly.
A jeste: asi vis ale napisu presto:
pro astmatiky je foukaci hudebni nastroj skoro nezbytnost! Jen proto jsem pred lety trvala pro dceru na druhym nastroji foukacim.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 11:00:40)
"mch. predevcirem hlasila dcera: tak uz mame v Oberstufe 8 pripadu covidu.
A nic se nedeje, zadny karanteny nebo zavirany tridy/ skoly."
¨
Sam, u nás se taky nic nedělo, až epidemie narostla tak, že se dít muselo.
|
|
| daba+holčička |
|
(13.11.2020 11:00:48)
Ona zpívá a sportuje, oboje v pohodě. Já jsem taky astmatik a v roušce zvládám jen nečinnost v MHD a v obchodě rychlý nákup.
|
|
| adelaide k. | 
|
(13.11.2020 11:06:06)
Samjano, ono je to asi kus od kusu. Můj astmatik v roušce nekašlal, ale po pár hodinách bolesti hlavy, motání hlavy, šílená únava. Prostě to neudýchá. Já zase po delší době začínám kašlat. Nejde to do záchvatu, jen pokašlávám a přetrvá to třeb ai půl dne potom.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.11.2020 10:50:18)
saamajno, akorát u vás nejsou takový čísla jako u nás
máte snad 29 % testů pozitivních?
děti v roušce vydrží, když jim rodiče nebudou říkat, že to nejde, teda pokud nemají jiný zdravotní problém, nebopsychický
akorát si ji každou chvilku sundají, oni to vydrží, ale efekt je mínusový,
ale jde spíš o to, že to není bezpečný
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 10:54:33)
Právě, většina dětí v roušce vydrží, ale sundavají to, svačí apod., manipulují s tím tak, že efekt roušky ztrácí smysl.
|
| TaJ |
|
(13.11.2020 10:57:58)
Renko, jo, já když jsem viděla venku, nebo v MHD děti v rouškách, co s tím dělají, jak si každou chvíli s tím rukou šmrdlají po obličeji, různě si to upravují, kde ji mít nemusí, tak ji zmuchlají do kapsy, za chvilku zase nasadí...tak to asi žádný velký efekt mít nebude, no...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 11:01:18)
když jsem viděla ty mokrý a špinavý roušky, zvedal se mi žaludek, ideální stav neexistuje, to si jenom politici a mnohdy ani rodiče neumí představit, co s tím ty děti dělají
možná je to v Neměcku jiný, ale tady chybí nějaká plošná edukace a vůbec vysvětlení všem, nejen dětem, co a jak je potřeba
|
|
|
|
| Saamajna |
|
(13.11.2020 11:11:33)
"máte snad 29 % testů pozitivních?"
No to ani nejde, pac tem, co by mohli byt positivni, tem se v pristupu k testum zabranuje!
Testujou se porad dokola ti negativni.
Tohle je realita, ne ta mistni prizniva statistika.
Napr. vsichni ucitele a vychovatele se pravidelne a bezduvodne testuji kazdych 14 dni. V jinych socialnich sluzbach nevim presne, ale tipuju a vim (ale jen z doslechu) je to podobne.
O podzimnich prazdninach byly obe moje deti nemocny, postupne opadaly, priznaky detskyho covidu 1a.
V nemocnici a u dr. "mely prokazanej kontakt? Ne!? Tak netestujem."
Ja byla taky nemocna, 3 tydny.
Mirna horecka, monster kasel, dusnost, dost.
Jedina moznost na test byla u obvodaka, kam se pri nachlazeni bez telefo. terminu nesmi.
Tyden jsem stravila povicero hodin v cekacim modu.
Nikdy neprosla.
Takze jsem dr. nevidela.
Test v nemocnici delaji jen pri stationarnim pobytu, na na ambulanci.
Vylecila jsem to tedy sama doma.
A podobne jsem to slysela od nekolika znamych....
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 11:14:28)
Saamajno a to se dává Německo jako vzor, jak není problém bezplatně otestovat každého, kdo jen vleze k praktikovi.
A ono je stejné jako u nás, děti byly nemocné v září a naprosto stejný postup.
|
| Saamajna |
|
(13.11.2020 11:23:27)
"jak není problém bezplatně otestovat každého, kdo jen vleze k praktikovi"
No ale to je pravda!
Jen ta posledni cast je nerealizovatelna.
|
|
|
|
|
| E.mama |
|
(13.11.2020 11:01:45)
Přijde mi, že hodně dětí nosí bavlněné roušky, navlhnou jim.
Synovi jsem pořídila jednorázové dětské, s těmi to zvládne v pohodě. Oznámila jsem mu, že bude mít roušku kromě svačiny pořád, že to zvládne. Budu se snažit si ho vyzvednout po vyučování, aby nemusel být v družině, ale uvidíme jak to bude.
|
| TaJ |
|
(13.11.2020 11:04:19)
U nás třeba syn ty jednorázové papírové na obličeji nesnáší, vadí mu ten dotyk toho materiálu...ale jemu vadí i papírové kapesníky, ubrousky apod...takže nosí látkové a má jich víc na výměnu...mně zase vadí na obličeji ta látka, líp se mi dýchá přes ty jednorázové, to má prostě každý jinak, no...
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(13.11.2020 13:14:48)
Já si taky chtěla sedět na rukou.
Nemyslíte si, že toho všeho humbuku kolem bylo už dost,
Děti POTŘEBUJ9 vrstevníky, potřebují být promořené vším možným...nebo budeme mít problém...i s "normálními" známými viry a bakteriemi. Chce s tím "otužováním" dětí začít zas nanovo?
Já musím říct, že nechápu, nechápu a stokrát prostě nechápu, co se to tu děje.
Děti POTŘEBUJÍ víc než co jiného jít do školy, mezi vrstevníky...z lidského, ze sociálního hlediska. Děti začínají mít velké psychické problémy...stejně jako dospělí. Spoustu věcí už nepůjde napravit, a to nemyslím vědomosti, ty samozřejmě doženou (i ti prvňáci), myslím úplně jiný rank.
Opravdu ohrožené děti ať samozřejmě zůstanou doma...ale vlastně jak dlouho, dva roky? Deset?
Hlavně ty děti neděste...nebo vám fakt onemocní. Nějak..jakkoliv.
|
| Federika | 
|
(13.11.2020 13:15:24)
Pampelo,
a. kdo jsou ohrožený děti?
|
| Lassiesevrací |
|
(13.11.2020 15:15:07)
Třeba děti s oslabenou imunitou, po léčbě různých závažných onemocnění. Možná i astmatické děti.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 15:28:56)
Lassie,
moje dcera bere metotrexát (druh chemoterapie). Ptala jsem se, jaký zkušenosti mají s covidem a bylo mi řečeno, že dokonce ani děti s onkologickým onemocnněím nemají horší průběh covidu.
A že dcera může bez obav do školy.
|
| Lassiesevrací |
|
(13.11.2020 15:55:31)
Dva spolužáci našich dětí měli po léčbě leukemie několik týdnů doma i bez covidu, později chodili s rouškou. Takže tohle myslím. Když má někdo pozabíjené bílé krvinky, rozhodně bych ho nikam neposílala.
Jinak vím, že pacienti po transplantacích, na imunosupresivech jsou na tom dobře.
Jinak detailnější informace k různým závažným onemocněním jsou zde:
https://koronavirus.mzcr.cz/informace-pro-pacienty-s-chronickym-onemocnenim-ci-oslabenou-imunitou/
|
| Federika |
|
(13.11.2020 15:56:59)
Tak já bych je takhle nemocný taky teď do školy neposílala.
Ale takových dětí je minimum, děti fakt nejsou ohrožená skupina.
|
| Lassiesevrací |
|
(13.11.2020 16:02:46)
Tak reagovala jsem na dotaz, kdo jsou ty ohrožené děti. Astmatika bych taky neposlala, aby byl půl dne s rouškou na puse.
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 16:14:45)
Přinesou to domů-u nás už přinesla asi polovina. Tak už schází je další polovina. a bude klid.
Aspoň na pár měsíců.
Jinak z učitelů taky půlka. Ca.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 17:06:58)
Kvítko,
nevím, jestli půlka populace, to asi ne.
Ale zastavit to, jako se třeba stalo v SG, Austrálii atd, to s eu nás už nestane, nejde to.
|
| Marika Letní | 
|
(13.11.2020 17:17:44)
Federika "Ale zastavit to, jako se třeba stalo v SG, Austrálii atd, to s eu nás už nestane, nejde to."
Samozřejmě, že jde, muselo by se chtít. Jak to Austrálie udělala? Měli přísná opatření, však to tu někdo zmiňoval. 15 týdnů.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 17:30:53)
Marko,
nejde to, u nás.
Protože takovej lockdown nikdo neudělá, u nás. A taky by ho tak úplně nikdo nedodržoval.A navíc-ten lockdown u nich byl při jiných číslech.
Ještě se dařilo trasovat. U nás se to nedaří a ani nevím, jestli to to ještě má smysl.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 17:34:42)
Federiko že to u nás nikdo neudělá je jiná věc. Ne že to nejde.
Samozřejmě že má smysl trasovat a testovat. Jak jinak chceš zamezit šíření nákazy? Opětovnému nárůstu?
To je právě ten problém, že systém testování a trasování se dosud nepodařilo obnovit tak, aby to efektivně zvládl. Lidé nechodí na testy, nechce se jim, nebo mimo Prahu nemají kapacity.
Pokud nyní otevřeme školy a obchody, vlastně vše kromě SŠ a VŠ, tak se zase dostaneme tam, kde jsme byli v září a za měsíc na tom budeme jako v říjnu, tj eskalace případů, příval do nemocnic (které se ještě nevrátliy k normálu). Nedává to smysl.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 20:49:41)
Trasovat se u nás nepovede, nepovedlo a myslím, že to nebude ani cílem.
Cílem bude jen brzdit, aby nedošlo ke kolapsu. K tomu mělo údajně dojít teď někdy,podle údajů je vidět, že nemocnice obsazené na 74 procent, polní nemocnice prázdná, tak holt nastoupí nějakej PES.A uvolní se , c se uvolnit dá. A bude se brzdit jen do té míry,aby nemocnice stíhaly.
S tímhle systémem určitě není cílem zlikvidovat covid a držet čísla na 5 nakažených denně, jako to mají ty zem, o kterých jsme se bavili.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 20:54:01)
Federika "Cílem bude jen brzdit, aby nedošlo ke kolapsu. "
No právě, brzdit můžež trasováním nebo restrikcemi. Trasovat je násobně levnější, než dělat lockdown.
"nemocnice obsazené na 74 procent,"
Těch 74 % je s naprostým vypětím sil a omezením jiné péče. Nemocnice, ve kterých x oddělení předělali na covidové, jedou na doraz. Neoperují neakutní. Ve skutečnosti jsou totiž přeplněné, nikoliv ze čtvrtiny volné, to je jen iluze.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 20:57:14)
Vždyť taky teď lockdown povolí.
Byť se trasovat nestíhá-víceméně se už spíš netrasuje.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 20:58:29)
Federiko a co myslíš, že to povolení bez zvládnutého testování a trasování udělá? V situaci, kdy je 30 % testů pozitivních? To je sázka na jistotu.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 20:59:19)
Trochu se to zvedne.
Asi asi předpokládají, že ne natolik,aby se to nezvládalo.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:00:42)
Trochu? Vždyť kolik bylo nakažených na konci srpna, kolik bylo % pozivitních testů? A jak to vypadalo za měsíc otevřených škol bez stíhajícího trasování a testování? Nyní jsme na mnohem horších číslech.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:03:54)
To jo,ale teď už si tím zase dost lidí, dětí, učitelů, zdravotníků prošlo.
Pořád ještě zdaleka k žádnýmu kolapsu nedošlo a polní nemocnice zeje prázdnotou. Tak teď to bude hlídat holt ten pes. Jsem zvědavá.
|
| K_at |
|
(13.11.2020 21:09:20)
Federiko, lůžka jsou. Personál není už teď. To je ten problém.
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 21:22:36)
Tabulka by byla dobrá, kdyby tak nespěchali. 18.11. děti ve školách, když nemocnice jsou stále přeplněné a péče kolabuje....
Týdenní lhůty jsou strašně krátké na to, aby se zjistilo, jestli opatření zabrala nebo jestli se nerozvolnilo moc.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:25:23)
já nerozumím tomu, proč se 200 000 dětí pošle do škol ve středu 18. a dalších asi 500 000 v pondělí 23., proč ne všichni najednou? copak čekají nějakou extra změnu?
co myslíte, že budou dělat děcka, když si budou myslet, ž půjdou v pondělí do školy - vůbec nic, a ono se třeba řekne, že omyl, nejdou, co budou dělat? zase nic, i oni potřebují nějakou jistotu a ne toto
tak ať tam pošlou všechny a nebo nikoho, ale toto je blbost
|
| babi_ | 
|
(13.11.2020 21:31:56)
Proč ne najednou? Každý den brždění dobrý.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:28:29)
Okolík "Týdenní lhůty jsou strašně krátké na to, aby se zjistilo, jestli opatření zabrala nebo jestli se nerozvolnilo moc."
Ano, to jsem si říkala, že měli dát interval 14 dnů.
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:17:44)
Kat, personál není, ale jednak kvůli OČR a jednak kvůli karanténě.
jenže ti v karanténě nebo nemocní se po týdnu, po deseti dnech vracejí. A OČR nebude třeba..
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:14:30)
Federika "Pořád ještě zdaleka k žádnýmu kolapsu nedošlo"
Podle mě došlo. Viz Půlka psa vezoucí manžela místo sanitky do nemocnice až do Prahy místo místní.
Já mám aktuálně tak hustou historku z příbuzenstva, že kdybych ji napsala, tak tomu nebudu věřit ani sama.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:16:38)
Marko,
tyhle věci se ale děly i běžně, bez covidu.
Mého tátu nechtěli vzít loni do nemocnice, v Plzni, čekali jsme n chodbě 4 hodiny, než ho někam udali. A byl v hodně špatným stavu.
Manžela Půlky upíchli hned, jen holt v jiné nemocnici. Nemusel čekat 4 hodiny bez pomoci.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:22:21)
Federiko, dětský oddělení pro celý kraj zkrouhli na minimum a je jenom v krajské nemocnici, a stejně tak nefunguje NIC, to není normální stav, aby se dalo říct, že už je to lepší, pořád ještě nejsme na normálním stavu rozdělení oddělení nemocnic, a ti zdravotníci makají nemocní a bez oddechu
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:26:25)
Yuki,
nemocnice nekolabujou, kolaps fakt vypadá jinak. V některých městech jsou dokonce poloprázdné, švagr pracuje u záchranky. Jo, personál chybí.Ale po zrušení OCR zas někdo nastoupí a další se uzdraví. Karanténa s covidem většinou trvá 10 dní.
Žádnej katastrofickej scénář se zatím nekoná a nemůžeme být věčně zavření.
Tak se to asi bude utahovat a pouštět, podle situace.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:27:55)
Federiko, ano, v Praze je klid, tak je klid všude, tak to chodí
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:29:09)
Yuki jenže v Praze klid není, to jsou akorát PR řeči.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:30:19)
dokud Praha přijímá nemocný z jiných míst, i jiných krajů, tak má Praha ještě aspoň pocit klidu, že to znamená odložení všeho, to není vidět
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:32:08)
Yuki přece víš, že Ludvík do Motola nepřijme, neoperuje, aby vypadal dobře a mohl ukázat ty volné postele. Pak se mediálně zviditelní převozem pacientů z jiné nemocnice.
Pocit klidu, že se nic neděje, fakt nemám ani v Praze. Už vůbec ne po tom, co jsem se dozvěděla z rodiny.
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:30:03)
Yuki,
vůbec jsem nemyslela Prahu.
Třeba Plzeňský kraj. A další.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:22:57)
Plzeňský kraj volno nemá, kde jsi to vzala? Můj kamarád je anesteziolog na ARO oddělení, stará se v Plzni o Covidové pacienty. Předevčírem s ním byl rozhovor na idnesu, jedou na hraně. Právě tam říká, že víc lidí stále přichází než odchází a že už o moc víc lidí nezvládnou.
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:18:44)
Ano, Šánti, viz moje zkušenost. A opakovaná, i v dřívějších letech.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:19:55)
Ke kolapsu došlo. Že ještě několik "hlavních" nemocnic stíhá Covid (ovšem na úkor neakutní péče, do které spadají často i velmi naléhavé případy) na obecné situaci příliš mnoho nemění.
Ale nemyslím si, že by z toho kolapsu měl nastat exitus, spíš myslím, že po pár týdnech se začne zdravotnictví sbírat. Pokud to s uvolňováním nepřeženeme.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:25:07)
Exitus bohužel budou mít lidi, které nevezmou do těch prázdných velkých nemocnic. Ta moje historka je na tohle téma, z Prahy. 
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:30:18)
Ano, to je to, o čem píšu. Průser je v nemcnicích už teď, a kde není "absolutní" tak na úkor lidí, kteří potřebují naléhavě pomoc, ale nejsou vyhodnoceni jako "akutní", případně jako Půlka s manželem cestují o nemcnici dvě tři dále...
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:16:23)
Federiko, ke kolapsu už došlo, pokud původně neodkladnou operaci nemůžou provést, je to kolaps. Pokud lidem ruší všelijaké odborné kontroly, je to kolaps. Pokud je z ortopedického oddělení Covidové oddělení, je to kolaps. Pokud tady popisovala Půlka, že k srdeční příhodně nepřijela sanita a nemocnice je odmítla, je to kolaps.
Obsazenost 74 % procent znamená jen to, že se zrušila jiná oddělení ve prospěch těch Covidových, proto jich je relativně dost. Ale také se tím odsunula jiná péče ostatním lidem. Hele tvoji dceru léči, představ si, že by řekli, že teď nebudou, bohužel se to reálně děje. U nás třeba revmatologie zavřela a paní doktorka pracuje na Covidovém oddělení. A pořád ještě do nemocnic víc pacientů přichází, než z ní odchází.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:20:06)
Půlka myslím nepsala, e nepřijela sanita, ona ho vezla sama, aby to bylo rychlejší, ale možná se pletu. Sanita ti teď rozhodně přijede. Nemají možná místo všude.
A já jsem teď byla s dcerou na odborné kontrole, manžel taky, u ortopeda, my revmatologii. Žádné omezení tam nebylo. Slavná polní nemocnice je prázdná
Tohle není kolaps. Jen omezení.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:23:22)
Půlka psala, že sanitu nesehnali.
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:25:24)
Federiko, to, že ty se zatím k péči dostaneš, neznamená, že se dostanou všichni. Situaci s mojí dcerou jsem tu myslím popisovala dost, sype se jí nestabilní páteř, v papírech máme neodkladná ! operace, hrozí ochrnutí. A k péči se nedostaneme, dokud pacientů s Covidem nebude méně.
Tak hlavně ať si můžou lidi nakoupit na Vánoce.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:30:22)
Renko,
pokud je to neodkladná operace, můžeš požádat jinde a není možný, že nevyhoví.Někdo ti tu myslím psal, kam se obrátit.
Já fakt netvrdím, že se nic neděje. ale není to kolaps-ten byl popisován úplně jinak a kvůli němu se zařizovala ta polní nemocnice.Respektive TY polní nemocnice.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:31:47)
Nemůžu požádat jinde, je to tak speciální operace, že jí jinde neudělají. Byli jsme na konzultaci na neurochirurgii v krajském městě, netroufnou si. V Motole je specializoané oddělení, prakticky jediné v ČR toho druhu. U dětí je s tím málo zkušeností, prakticky se to u nich nedělá, jen zcela vyjimečně.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:33:02)
Renko,
tak bych si dupla , zavolala, napsala,stěžovala si. neodkladné operace neodkládají. Odkladné ano.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:35:25)
Federiko, samozřejmě se ti to mluví. Profesor se teď s lidmi vůbec nesetkává. Asi se sám chrání. Je to jako když doktor z IKEMU tuhle psal, že má strach, že onemocní a nebude moct provést transplantaci.
Hele jde o dvě těžké operace s nemalým rizkem, mluvila jsem s doktorkou. Asi není dobré, aby se o ni starali unavení doktoři a v případě průšvihu nebylo ARO a odpočatý personál
Já mám nervy z operace jako takové a oni sami teď operovat nechtějí.
A nejsme jediný, Arsiela psala o odložené operaci srdce, dítě, které na ni čeká, taky asi není úplně OK.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:36:43)
Jo, taky bych chtěla, aby takovou operaci dělali ti nejzkušenější.
Něco ti ale odpovědět museli, museli nějak argumentovat proč to neprovedou teď.
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:38:22)
Federiko, vždyť to píše, proč to neprovedou...
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:38:39)
To víš, že mi argumentovali, teď prostě neoperují, musíme vydržet, nechodí se do školy, má klidový režim. Jenže, když školy otevřou a operace taky možná nebude, protože se stav nemocnicích zatím nelepší, tak co máme dělat? Ona nesmí ani uklouzout. A vyučování už není schopná usedět.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:41:13)
A nedali ti termín, který připadá v úvahu?
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:43:59)
Dali mi půlku prosince setkání s operatérem. Ale to se prostě nestane, je mi jasné, že zase zavolají, že bohužel. Řekli jasně, že musí být situace lepší, a to není.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:45:45)
Renko.
tak držím palce, trvala bych na tom, že se zhoršila a operaci není možné odkládat.
|
| Kolemjdouci Prilezitostna | 
|
(13.11.2020 23:18:23)
Tak trvat na tom muze, ale to je tak asi vsechno, co muze delat. Nemocnice nevrti, mnoha oddeleni uz ani neexistuji. Cemu na tom nerozumis? Kolaps pece neznamena, ze nemocnice s velkou pomppu vybouchne 🙈
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:43:36)
Renko nech ji doma.  A drž se. 
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:46:03)
Marko, jo, už máme dojednanou úlevu ze školy, pokud se nastoupí, bude chodit jen částečně, musím říct, že nám vyšli ochotně vstříc. Ona nechce za žádnou cenu opakovat, má svou třídu ráda, po operaci prý to bude stejně na 3 měsíce doma, ale je rozhodnutá se všechno doučit.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:41:25)
Federiko,
"museli nějak argumentovat proč to neprovedou teď"
no právě proto, že covidkolaps. Kdyby to mohli udělat v polní nemocnici vojáci, tak ji tam pošlou.
|
|
|
| Tinity |
|
(13.11.2020 22:49:24)
Renko, plně chápu a hodně sil tobě a holčičce. Situace začíná být šílená, jsem v blízkém kontaktu s lékařem z Ikemu, s několika doktory z VFN (kardio) a vrchní sestrou z ARO ze Zlínského kraje a všichni to potvrzují. Odkládá se spousta i dost potřebných zákroků, jede se na hraně. Ve Zlínském kraji až za hranou ... .
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:37:33)
Ježíš, to jsou kecy. Kdo se asi o to dítě bude starat, když jsou všude covid pacienti a zdravotníci neví kam dřív skočit.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:41:36)
Okolíku,
to ale všude fakt není pravda.
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:43:44)
Federiko, v Renčině případě to pravda je.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:35:59)
Federiko, a si to je snad dobře, že ke kolapsu nedošlo. Ale zdravotníci kvůli tomu nasazují svoje zdraví, i životy.
Je to nahraně. Přece ti musí být jasné, že když se píše, že nemocnice v XY uzavřela 6 oddělení a udělala z nich covid-oddeleni, tak zdravotnická péče není plnohodnotná. Čteš přece o tom, že se ruší neakutní operace a výkony....
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:40:31)
Okolíku,ano a čtu to dokonce i o nemocnici,kde vím,že je klid.Jen se tam taky přidělala "covidová lůžka", kdyby náhodou.
Pak se není proč divit, že tomu lidi nevěří.
J emi jasný, že někde toho musí mít dost. Ale ne všude a nejde ještě o kolaps, který byl předpovídán. To je samozřejmě dobře,ale vede to k úvahám, jestli je nutný s tím kolapsem dopředu počítat a jestli není rozumnější pomalu rozvolňovat-a utahovat podle potřeby.
Tak, aby e aspoň částečně eliminovaly ztráty způsobený tím uzavřením-který nakonec v důsledku můžou bejt i vyšší než ztráty covidový.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:45:48)
Federika "vede to k úvahám, jestli je nutný s tím kolapsem dopředu počítat"
Ty poslední asi 4 příspěvky a tento to snad nemyslíš vážně? 
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:46:22)
Marko,
myslím. A je to jeden z důvodů k nastavení jakéhosi PSA.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:48:38)
Federiko a toho PSA si asi zavolá Půlka k manželovi a Rence bude operovat dceru. 
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:50:40)
Jo a ještě ten pes naklonuje zdravotníky.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:51:49)
Já bych na tom trvala.
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:53:27)
Pro Půlky manžela by sanitka přijela. A dcera Renky odoperovaná bude.
A mně zas někdy přijde-pardon- že pár z vás si tady libuje v celodenním popisu katastrofických scénářů a lítostí nad tím, že se to nehorší, aby pokud možno nemohlo docházet k nějakému uvolňování.
Je třeba zabránit totálnímu kolapsu . To bylo jasné od začátku.
A to se snad taky děje.
je ale taky třeba žít,pracovat, učit se, vytvářet hodnoty Pokud bude dlouhodobě všechno zavřené, může to mít opravdu dalekosáhlejší následky než covid sám.
A protože pandemii už zvrátit nejde, tak se musí najít rozumná rovnováha.
Jinak mi je nějakej PES vlastně ukradenej.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 22:56:05)
Federiko, může blbě uklouznout a ochrne. Sype se to i bez toho uklouznutí, posunují se obratle. Takže může ochrnout dřív, než k operaci dojde.
Půlka psala, že se manžel dostal k doktoru za 45 minut, což bylo nejdřív, co šlo a kdyby šlo o něco vážného, byl by průšvih.
Fakt nemá cenu strkat hlavu do písku.
Ale je fakt, že každý řeší to své, jak píšu, u nás se teď na revmatologii neobjednáš, zavřeli a pracují na Covidovém oddělení. Možná kdybys to teď akutně řešila, zjistila bys, že se k té péči dostat nemusíš. A viděla bys to z jiného úhlu pohledu, kdyby se to týkalo tebe.
Už teď se lidem, co čekají na endoprotézu, posune termín až o rok a půl, tuhle to nějaký doktor říkal.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:59:31)
Nestrkám, já nevím, jak to bylo u Půlky, jen vím, jak rychle přijeli k sousedovi a to je starý pán.Navíc švagr pracuje záchranky.A u operace dcery bych se nedala, urgovala bych termín a trvala bych na tom,aby to provedli co nejdříve.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 23:01:18)
A chtěla bys, aby ji uspával nevyspalý anesteziolog? Upřímně, to je důvod, proč na tu jejich argumentaci slyším a čekáme, protože vím, že ta péče teď není stejná jako dřív.
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(13.11.2020 23:01:25)
Tak si představ, že by nikdo od ledna neléčil tvoji dceru. Že by na tom prostě byla každý měsíc hůř a hůř a ty bys stále trvala a trvala. A někdo by ti napsal, že jsi neměla to zhoršení dopustit, protože v Jeseníku je volná nemocnice.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:09:23)
Hany,
sehnala bych si tu pomoc třeba v jiné zemi. Chápu, že to není řešení pro všechny.
Ale zatím jsem se nikde s probléme nesetkala, na revmatologii jsme byli minulý týden, všude málo lidí,věnovali se nám. Jdeme zase za tři týdny.
Pro souseda s mrtvicí přijela sanitka včas a v nemocnici s emu věnovali.
Věřím,že se odkládají operace, ale ne ty život ohrožující.
Kdyby to tak bylo, nemocnice by byly všude přeplněné a byl to fakt průser, nezavedou jakéhosi usmívajícího se psa.
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 23:10:38)
Federiko, ty fakt nevidíš dál než na špičku svého nosu?
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:13:05)
Oklku,
právě že j.
A rochnit se v pandemii celej den na rodinném serveru a vychutnávat si to, litovat, když už se to přece jen začalo mírně lepšit a tudíž je tu snaha o zavedení mírnějších opatření (který se třeba nemusí vyplatit,co já vím, nejsemodborník, stejně jako vy ne) mně přijde poněkud...no zvláštní, minimálně.
|
| monam |
|
(13.11.2020 23:15:39)
Federiko, já za sebe bych byla raději, kdyby ta čísla byla dlouhodobější, než na základě jednoho týdne. Teď se navíc nebude týden moc testovat, takže číésla budou samozřejmě příznivá, tedy 23. další děti do škol honem honem, rodiče do práce honem honem, narvaná MHD. Jak dlouho nám ten super pocit asi vydrží? Zejména pokud budeme před Albertem stát frontu na košíky?
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:17:49)
Proč se nebude testovat?
Aby byla hezká čísla k puštění dětí do škol?
Není tohle taky druh konspirace?
|
| monam |
|
(13.11.2020 23:22:01)
Federiko, protože o víkendu se testuje méně a teď do toho spadne ještě pondělí a úterý.... nějaký normální režim začne až zas tak ve čtvrtek... v pátek se také méně testuje, takže jsme tam, kde před týdnem... ale čísla budou hezká
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:23:15)
A jo,tak to asi jo.
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 23:23:09)
Protože je před náma víkend a v úterý státní svátek?
|
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 23:19:50)
No, já myslím, že po zářijovém rozjezdu bychom se mohli poučit a nenechávat pandemii znovu rozjet, když v nemocnicích se ještě ani nestihli vzpamatovat a vrátit se k normálnímu režimu.
Ano, zlepšuje se to. Tak bychom se snad měli snažit, aby se to tu znova takhle nerozjelo...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:34:35)
Romano, bohužel, máš pravdu, spousta lidí nepochopila, že je to problém už teď
ředitel naší školy naplánoval na 28.11. předvániční posezení, co dodat
vždyť se nic neděje, otvírají se obchody, děti jdou do škol, bude i večírek
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:38:45)
Yuki "vždyť se nic neděje, otvírají se obchody, děti jdou do škol, bude i večírek"
pitomec
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:41:06)
marko, obávám se, že toxoplazmózou je promořená většina obyvatel této země, nebo Země?
|
|
|
|
|
|
| *Hany |
|
(13.11.2020 23:20:38)
Já se celkem raduju z lepších čísel, jsem i pro ty prvňáky a otevřené obchody, ale když se budou lidi chovat bezohledně jako ty a tvoje matka, budeme za chvíli zase v prdeli.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:22:56)
Moje máma, myslíš?
Co dělá špatně moje máma,proboha
Chudák, bydlí v zapadlé vesnici , ví celkem prd a jde většinou jen na svou zahrádku.
Jen by chtěla všechno tak, jak byla zvykl vždycky, což není divu, není tak úplně mladá.
|
| *Hany |
|
(14.11.2020 0:23:37)
Možná tvoje máma nedělá nic špatně, třeba o ní jen nepíšeš pravdu. Že chce přijet k vám a na nákup zbytných blbostí. A že roušku nosí, ale teď ji zrovna nemá. A potkává jen Mařenu a Libunu a jen asi 10 dalších lidí. Taky do divadla musíte a zamluvit hospodu pro 20 lidí, protože to děláte každý rok. Možná je jí jedno, že se nakazí, chce si ještě užít. Ale pokud to takhle bude dělat každý, nezvládneme to ani do Vánoc.
|
| Federika |
|
(14.11.2020 0:30:57)
Hany,
, mé mámě je 73 a žije celý život na malé vesnici. Má svůj svět a naštěstí si žádný velký ohrožení nepřipouští. Od loňského roku žije sama a je ráda,že je ráda. na Vánoce samozřejmě přijede, co by dělala sama v bytě.je soběstačná a její způsob života nebo spíš nazíraní na něj je někdy úsměvný, to je pravda. Ona si ani nevybavuje, že jsou zavřený restaurace, já jsem jí v létě slíbila Louskáčka v Národním, tak yjsem na něj sehnala lístky. A ona zas řekla,že chce celou rodinu předtím pozvat na večeři do restaurace. Z její strany to není urputný trvání na tom,že do té restaurace půjde i kdyby bylo zavřeno, ona chce prostě hezké Vánoce a třeba jí to tak, jak chtěla, vyjde.
Lidé v tomhle věku se nebojí covidu. Většinou.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:12:54)
Federiko "Ale zatím jsem se nikde s probléme nesetkala, na revmatologii jsme byli minulý týden, všude málo lidí,věnovali se nám. Jdeme zase za tři týdny."
Na AMBULANCI, ne na operaci.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:14:06)
Marko,
Renka psala o zavření revmatologie, u nich.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:16:25)
Federiko revamotologii zavřeli tuším i v Thomayerce. Dospělou revmtologii, zřejmě lůžkovou. Ty chodíš do dětský nemocnice na AMBULANCI. Fakt už nevím jak ti vysvětlit rozdíl. Asi to nejde.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:26:54)
Federiko, vzpomínáš si, jak jsi byla nervózní, když tvoje malá měla bolesti a potřebovala doktora a hledali jste příčinu a způsob léčby, než něco zabralo?
a to nešlo akutně o doživotní ochrnutí, nikdo neodkládal péči na neurčito
teď hrozí, že unavený personál, doktoři i sestry, udělají chybu a všechno by bylo v háji, taky si představ, že by v nemocnici dostala covid, umíš do představit kašel a horečky po operaci páteře?
teď JE kolaps nemocnic, kolaps neznamená, že se zavře, ale že se omezuje, jenže ono se i zavírá, manželův kolega čeká na operaci srdce, od března mu posunují termín, nemají kde jinde si operovat, každý to neumí, odmítá ho Brno, potřebuje specializovaný pracoviště, ne kdekoho
doktoři jsou v nemocnicích, bez ohledu na obor, pomáhají kožaři a revmatologové, jenže nemůžou dělat specializovaný věci, neumí to, nemůžou o ničem rozhodnout, ten tlak je na těch pár
jestli ti to nepřipadá jako problém, tak máš možná problém s chápáním, snad jenom dnes
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:30:00)
Pro mě tohle není kolaps a jsem samozřejmě ráda. Bude jen dobře, když drahá polní nemocnice bude sloužit třeba jako skladiště.
A""t zkusí sváho PSA,pustí děti do školy, otevřou obchody a ať se lidi chovají s respektem k pandemii, ať už jde o odstupy nebo roušky nebo hygienu.
Uvidí se, co to udělá.Třeba to klapne. Proč černé scénáře dopředu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:31:42)
Jak si ten kolaps nemocnic představuješ?
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:34:46)
Kolaps nemocnic? Oficiální čísla 100 procent obsazenost a nutnost použití polních nemocnic.
Předpokládám, že pak by nikdo žádného PSA nezvažoval. zatím stejně úplně nechápu, jak to chtějí hlídat, jen na základě pozitivních čísel doufám ne.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:37:50)
jo tak jestli si všimneš problému až při 100 procentech, tak jo, to chápu
jenže už teď je spousta nemocnic na těch 100 procentech, a je opravdu ho..o platný, že je volná nemocnice v jižních Čechách, když dostane infarkt člověk na jižní Moravě
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:41:18)
Ne, že si všimnu. Zatím je kam ty lidi dávat a ta polní nemocnice nebo teda víc polních nemocnic, které se měly využít při kolapsu, je prázdná. Proto píšu, že kolaps ještě není a doufám,že nebude.
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 23:43:08)
Pro mě kolaps je, když se člověk nedostane k péči, která je jinak dostupná.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:45:14)
jenomže Federiko, představ si, že doma někdo dostane infarkt, slepák, divertikulitidu, ale doktor mu řekne, že si má vzít Paralen a počkat, co to udělá,
druhý den už není žádnou péči potřeba
není místo na oddělení, protože oddělení není, doktoři z ortopedie pomáhají u covidu
jenže tebe se to netýká, tak to nevidíš
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:48:02)
Yki,
zatím se tohle neděje.
Při infarktu prostě sanitka přijede.
Ano, je možné, že nepřijede do pár minut, zdravotníci se totiž musí nasoukat do všech těch oblečků a po každém výjezd musí všechno dezinfikovat a to ať jedou k jakémukoli případu.
Nicméně, šířit drby typu, že někdo má infarkt a sanitka nepřijede, je přinejmenším-nevím, poplašná zpráva?
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:49:31)
Federika "Při infarktu prostě sanitka přijede."
"Nicméně, šířit drby typu, že někdo má infarkt a sanitka nepřijede, je přinejmenším-nevím, poplašná zpráva?"
Aha tak Půlka šíří drby, ale ty máš pravdu. Fakt si nevidíš do pusy.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:52:13)
Půlka psala, že jí nabídli sanitku do Krče a jsem si jistá, že pokud by sama manžela nevezla, protože to bylo v tu chvíli rychlejší, tak by sanitka přijela.
Psala jsem,že švagr pracuje jako záchranář. Musí přijet dokonce i k dědouškovi který má rýmu a myslí si, že se začne zhoršovat, protože covid.
Infarkt mrtvice, náhlé příhody břišní, to je prostě blbost, že by nepřijela. Jen to prostě nemusí být okamžitě.
|
| Jahala. | 
|
(13.11.2020 23:54:20)
Chápeš, že to nemusí být okamžitě, může být prostě pozdě?
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:56:01)
Chápu. Ale pokud to jde, přijede včas a rozhodně neřeknou nikomu, že si má vzít paralen. S infarktem.
To pardon.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.11.2020 0:04:21)
Federiko, můj muž měl v létě divertikulitidu, přijel z práce odpálene s tím, že mu není dobře trochu ho bolelo břicho, ani ne moc, a měl trochu horečku, taky ne moc
jenže naštěstí měl z jistých důvodu nervy v kýblu, tak ho to vyděsilo, jeli jsme na pohotovost, prý by do rána mohl být ve stavu na operaci
a co se děje teď? teplota, břicho, nic konkrétního, nic výrazného, mohl by to být covid, počkáme
a dozvědět se, že máme jet sto kilometrů, taky špatně, ono ho to při jízdě autem bolelo o hodně víc
ale nic, je potřeba držet se iluzí, že se nic neděje
|
|
| Kolemjdouci Prilezitostna |
|
(14.11.2020 14:19:46)
Fed, nam se to stalo. Presne takhle. Tchan silne obezni, spatne pohyblivy. Bolest n hrudi, lehka dusnost. Volal doktorce, ordinovala, ale videt ho nechtela, protoze covid. Po telefonu mu diagnostikovala ofoukla zada, naridila klid a paralen. Kdyby to byl infarkt, ...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(13.11.2020 23:55:29)
Federiko, jasně, nakonec přijede...jenže zrovna u té mrtvice, infarktu a náhlých břišních příhod, je právě ten čas celkem dost důležitý...
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 23:56:11)
Tohle včera psala Půlka
"Nepotřebuju mít všechno zavřený, ale byla bych ráda, aby příště přijela sanitka až ji budu volat. A aby neměly okolní nemocnice stop stav. A aby byla jiná cesta k záchraně než vlastním autem do Kolína, do Kutné Hory nebo do Prahy, protože je to daleko, když jde o život, bývají tam zácpy a nejsem pořád doma s autem. Jestli něco chci obnovit, tak je to normální režim první pomoci. Dřív tu byla sanitka za pět minut a za další chvíli byla na příjmu v nemocnici a dneska je absolutně nedostupná ta nemocnice i sanitka.
Tahle zkušenost mě fakt vyděsila a až zpětně mi dochází, jak moc to bylo blbý, protože tchán zemřel na tu stejnou věc a byl o dost mladší než manžel, takže to je život ohrožující a bylo to akutní. A na operaci, která to vyřeší, půjde MM až po covidu. Jestli k nezahlcování nemocnic do té doby pomůžou zavřené školy, hospody a divadla, a tak to klidně obětuju. A jestli tohle nepomáhá, tak budu ráda, když je otevřou, pokud to nemá efekt."
|
| monam |
|
(13.11.2020 23:58:06)
Renko, sanitky s pacienty kroužící po Praze a nikdo je nechce přijmout jsou relativně časté. Problém je asi i v tom, že teď si žádná sanitka nemůže dovolit hodinu kroužit.
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:01:21)
monam přečti si, co psala Půlka, ten problém neměl manžel poprvé, mají zkušenost z minulosti
Nešlo o kroužení po Praze, žijí mimo Prahu, nemocnice tam je místní, dřívě nebyl problém.
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:02:41)
Marko ale tak to je jasné, že dnes to je větší problém než jindy. Volné sanitky, volné kapacity, cokoli.
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:58:22)
Ano,
ale nenapsala,že jí řekli, že u náhlé srdeční příhody sanitka vůbec nepřijede.
Buď nešlo o náhlou srdeční příhodu ( nevybavuju si,ale něco tam popisovala...) nebo prostě usoudila, že vlastním autem tam bude dřív.
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:07:34)
Federika "Buď nešlo o náhlou srdeční příhodu"
Půlka: "tchán zemřel na tu stejnou věc a byl o dost mladší než manžel, takže to je život ohrožující a bylo to akutní."
"prostě usoudila, že vlastním autem tam bude dřív."
Půlka "Dřív tu byla sanitka za pět minut a za další chvíli byla na příjmu v nemocnici a dneska je absolutně nedostupná ta nemocnice i sanitka."
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:17:13)
Půlka "Dřív tu byla sanitka za pět minut a za další chvíli byla na příjmu v nemocnici a dneska je absolutně nedostupná ta nemocnice i sanitka."
Marko promiň, ale tohle je už demagogie. Nikdy nejde říct, že minule tu byla sanitka do pěti minut, tak příště bude zas. To nesouvisí s covidem. Stačí nějaká autonehoda, špatný den a vytíženost sanitek se zvýší. Dojezdnost je dána a má být 15 min. V případě život ohrožujícího stavu. My nevím, nikdo z nás tady a ani Půlka asi ne, jak to ti lidé na dispečinku vyhodnotili a jaké případy tam v ten moment řešili.
To, že covid zvýšil nároky na zdravotní systém a omezil jeho akceschopnost je myslím bez diskuse.
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:21:46)
Monam, jaká demagogie, Půlka srovnala své zkušenosti se stavem, jak to bylo dřív a jak je to teď. Jedna věc je sanitka a druhá, že ta jejich nemocnice je odmítla, což se jim dosud nestalo ani jednotlivě, natož v té kombinaci. Jejího manžela to mohlo stát život. Ano za určitých okolností by možná k takové shodě okolností mohlo dojít taky, nicméně se jim to dosud nestalo, psala, že problém je opakovaný.
Já přesně nerozumím tomu, co si kdo pod pojmem kolaps představuje. Tady stačilo, aby neměli auto, Půlka neřídila, nebyla doma apod. a on by se k té péči nedostal nebo dostal pozdě.
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:27:52)
Renko, ale některé věci nejde srovnávat. Jednak to, že jednou sanitka přijela do pěti minut a v nemocnici bylo zrovna akutní lůžko volné mohla být náhoda - třeba bylo poslední a dalšího pacienta pak vezli jinak. Druhak to, že se leckde neakutní lůžka přeměnila na covidová je známé. To, že po každém pacientovi se dezinfikuje sanitka a převléká a dezinfikuje posádka je známé také. Je i jasné, že to prostě trvá déle. Přesto věřím, že by v případě opravdové nouze poslali první volnou sanitku (nevím co manželovi Půlky bylo), ale uvědomme si prosím, že na dispečinku na to mají nějaká třídící kritéria a pokud to nemá nejvyšší prioritu, pacient čeká. Jejich hodnocení nemusí být objektivní, oni pacienta nevidí, mají jen ty informace, které jim dá ten, kdo volá. Pokud je pacient při vědomí, dýchá, je orientovaný a nekrvácí počká o něco déle něž někdo, kdo si právě uříznul cirkulárkou ruku.
|
| Federika |
|
(14.11.2020 0:34:30)
Monam,
přesně. A je to prostě "strašení", když se tvrdí, že sanitka pro tebe nepřijede, že tě nechá doma umřít-už nevím,kdo to tu psal.
Není to pravda. A přijedou fakt i pro toho dědouška s rýmou, kterej má utkvělou představu, že umírá. Je ale možný, že ne hned. A pokud vím, dneska se už na dispečinku snaží s těmito lidmi mluvit, snaží se eliminovat zbytečné výjezdy. Donedávna jeli pro každého takového.
A fakt netvrdím,že je všechno v pořádku,samozřejmě, že péče drhne.
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:35:53)
Federiko, Půlka to napsala jasně, že jo. Akutní srdeční příhoda, k doktoru se dostali za 45 minut sami, protože sanitkou by to trvalo déle. To už nemusel muž přežít.
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:41:19)
renko, akutní srdeční příhoda je infarkt? Tachykardie? Arytmie?
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:43:57)
Monam, ona to včera popisovala, druh tachykardie, musí se to zastavit speciálním hmatem. Psala, že to často zvládne sám, ale teď se to nepodařilo a je to život ohrožující stav, prý to konzultovali v IKEMu a čeká ho operace.
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:44:04)
Monam, ona to včera popisovala, druh tachykardie, musí se to zastavit speciálním hmatem. Psala, že to často zvládne sám, ale teď se to nepodařilo a je to život ohrožující stav, prý to konzultovali v IKEMu a čeká ho operace.
|
|
|
|
| K_at |
|
(14.11.2020 8:33:40)
Federiko, do háje. Teď v týdnu se to stalo Půlce. Nepřijela pro manžela se srdeční příhodou. Natvrdo. Nebyly volné sanity. A nejbližší špitál nebere nikoho. Takže od volání do příjmu 45 minut. Vlastním autem a trysková jízda do doporučené nemocnice, kde je vzali.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(14.11.2020 9:35:35)
Federiko, mého kamaráda vezla rychlá až 3 dny poté, co mu jí žena volala. Horečky, dušnost. Prý "nestíháme, zkuste vydržet". Když pro něj přijeli, prý už na tom byl hodně zle, nemohl dýchat. 40+. Štíhlý, aktivní člověk.
Nevím, co myslíš pod pojmem strašení, ale tohle je realita a nestála bych o to, aby se to stalo mně nebo mým blízkým.
|
|
| Okolík |
|
(14.11.2020 11:30:22)
Federiko, hodně starších lidí si neuvědomuje, že je tu nějaký covidový problém. Vidím to i na svých rodičích, kteří už teď na podzim naštěstí jsou v realitě, ale na jaře nebyli schopni pobrat, co se děje. Hodně dělá i komunita seniorů, vidím, že ti pražští jsou více v realitě než lidé z malých vesniček jako Tvoje mamka. A je pravda, že je to z hlediska psychiky lepší přístup než žít vyděšeně zavřený v bytě. Ovšem, jen pokud si nejdou nákaze "naprosti"....
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:37:30)
Monam, tipla bych, že Půlka přece jen do toho problému vidí lépe než ty, přece jen tu situaci zažila na vlastní kůži a ta to vyhodnotila, jak to napsala.
A já jdu spát, dobrou.
|
|
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:29:56)
Já si tedy kolaps našeho postsocialistického zdravotnictví, které se ze socialismu organizačně ještě nedostalo, představuji jako něco, co vídám v amerických filmech: kdy i ti s uříznutou rukou čekají hodiny na emergency na doktora.
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:34:38)
Monam, už jsem to psala, pro mě je kolaps, že se k tomu doktoru nedostaneš. Což se klidně v případě Půlky mohlo stát.
Já se chtěla objednat na revmatologii, poprvé, protož začínám mít problémy a vypadá to na problém, který by tam spadal, a dozvěděla jsem se, že neobjednávají, paní doktorka teď pomáhá na interně, takže zatím smůla.
O dceři už jsem toho taky napsala dost. Co se ještě musí stát dalšího, aby to byl kolaps?
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:40:38)
Renko, to s tvojí dcerou je problém. Jak ho řešit nevím, také jsem kvůli našemu zdravotnímu systému mluvila zoufalstvím mnohokrát hlavou do zdi. Já bych se asi nebála přetíženého anesteziologa a ten, který by to operoval by byl ten stejný i bez covidu, pokud jsem to dobře pochopila.
Omezování neakutní péče je blbé a věřím, že to bude spoustu lidí stát spoustu let, které tu ještě mohli být. Já bych do škol ještě neposílala ani ty prvňáky, pokud se situace nezmění tak třeba až toho 23. a zbytek asi po vánocích. Možná bych upřednostnila poslední ročníky, aby šli ještě v prosinci. První stupeň hned v lednu a druhý za dva týdny. Tím bychom se asi vyhnuli třetí vlně, ale já nejsem odborník. Já bych klidně nechala i v neděli otevřený obchody, protože těch lidí se v nich v pátek a sobotu štosuje tolik, že to ztrácí smysl. Ale já o tom bohužel nerozhoduju.
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 0:48:46)
Monam, tak hlavně oni teď prostě neoperují, je to bezpředmětné si dupat nožičkou. Ono taky psát stížnosti na všechny strany a cpát ji někam, kde teď na to není prostor, fakt není řešení. Přesně za měsíc máme (teoretickou) schůzku s tím operatérem, jestli se uskuteční, je ve hvězdách.
Tam takových zoufalců jako jsme my ,je strašně moc, pravda mladých lidí málo, ale jinak narvaná čekárna. Některým zrušili operaci už na jaře a teď měli další termín a opět zrušeno.
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:58:36)
Renko, a řeší se to nějak provizorně třeba korzetem? nemyslela jsem duoání nožičkou, spíše dát jasně najevo, že i za těchto podmínek chcete operovat, pokud oni do toho půjdou. To dělá hodně.
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 1:02:22)
Ne, já se setkám jen s ambulantním lékařem, který striktně plní nařízení shora, momentálně snad i nařízení vlády. Prostě teď ne. Korzet nepomůže, když obratle kloužou vzájemně po sobě a sesouvají se. Jediné, co jí může pomoc zmírnit progresi, vlastní svaly, hluboký stabilizační systém, a to ona denně cvičí RHB a ty svaly má skvělé.
|
|
|
| monam |
|
(14.11.2020 0:59:13)
Renko, to je dětská ortopedie v Motole?
|
| Renka + 3 |
|
(14.11.2020 1:03:22)
Ne není to ortopedie, úplně přesně to nechci psát. A asi ani nemají ani dětské oddělení, nevím to jistě. My jsme byli vždycky jediní s dítětem v čekárně.
|
| Muumi |
|
(14.11.2020 1:38:52)
A Brno? Kolegyně tam za jarního covidu měla dítě na nějaké extra složité operaci páteře. Ne že bych si teda myslela, že v Brně nemají co na práci. Ale samozřejmě nevím, co přesně potřebujete (a nevím teda ani přesně, o co šlo u nich, snad řešení skoliózy).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(14.11.2020 0:08:22)
Ne řekli jí ať jede raději sama, že to bude rychlejší a dojela za 45 minut, takže by na sanitku čekala evidentně ještě dýl. Já celý loňský rok řešila opravdu vážně vážný problém rodině, byla jsem total vyčerpaná na dlouhodobé osetrovacce s mladým člověkem. Říkala jsem to je tak strašný rok, ale uf nějak jsme to přežili... Na pokraji zhroucení no a letos si říkám zaplať pánbůh, že to bylo loni protože, letos bych se z toho zbláznila a je dost pravděpodobné že by to dotyčný nepřežil. Přesně na rok v den operace v dané fakultce oddělení kde ležela šlo do karantény nakažení všichni pacienti oddělení a víc jak polovina personálu...
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:58:53)
užij si svůj obláček, kde je svět v pořádku, kolaps nemocnic není, protože není v celé republice 100procentní obsazenost
a proto hurá na vánoční trhy
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:59:28)
Yuki,
psala jsem něco o vánočních trzích??
|
|
| babi_ |
|
(14.11.2020 0:02:51)
Yuki, ty tu dneska supluješ Montystyl?
Federika diskutuje věcně, jen má jinou představu o pojmu kolaps zdravotnictví a k tomu celkově pozitivní přístup.
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:04:10)
Mně spíše přijde, že tu Federika supluje Taodvedle, ta taky pořád okázale nechápe v čem je s epidemií v čr problém.
|
| babi_ |
|
(14.11.2020 0:05:57)
Marko, ne. Federika to chápe, jenom se dívá z jiného úhlu.
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:10:43)
babi "Federika to chápe, jenom se dívá z jiného úhlu."
Marie Antoinetta taky chápala, že mají lidé hlad a úplně věcně jim poradila ať jedí koláče. Taky jinej úhel. Možná se pak ti lidé trochu nechali unést jako Yuki. Nedivím se.
|
|
|
| Federika |
|
(14.11.2020 0:12:36)
Marko,
ten problém nevyřešíš tím, že se budeš denně rochnit,ano, rochnit,to slovo s e mi líbí,pěkně to vystihuje ve vysokých číslech pandemie, v lockdownu a dětí dřipících doma, v příkazech a zákazech, ve strašení, co všechno ještě přijde a jak to bude hrozný a jak budeš doma v bolestech umírat na infarkt nebo slepák, protože pro tebe nikdo nepřijede.
Pro nikoho tahle situace není příjemná. Pro spoustu lidí je dokonce hodně, hodně nepříjemná. Ale je třeba se z toho nebláznit, žít s menším či větším omezením tak dobře, jak to jen jde.
Je úplně jedno, co já vidím nebo nevidím, sedím většinou doma, protože můžu pracovat z domova, děti taky sedí doma, nosím roušku, do davů nikam nelezu. Snažím se držet všechny své členy rodině v psychické pohodě.
Vlezeš na Rodinu a dozvíš se, že to teda bude pěkný,co to dělají, o bože, pouští ty děti do školy. a dokonce chtějí otevřít Lidl či co...A pak dostaneš infarkt. a oni pro tebe nedojedou, nechají tě doma umřít.
Fakt vás to baví?
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:14:16)
Federiko, tohle už je fakt moc. Vzpomeň si na jaro a svoje rochnění. Dobrou noc.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.11.2020 0:06:38)
žádný Monty styl, jen nerozumím tomu, jak někdo může nevidět
Dobrou noc
|
| Marika Letní |
|
(14.11.2020 0:12:36)
Yuki "nerozumím tomu, jak někdo může nevidět
Protože nechce vidět, ne že nemůže. 
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:54:36)
Federiko, Půlka psala, že jim sanitku neposlali, pak nebylo místo v nemocnici, já bych nedokázala na jejím místě dojet třeba sto kilometrů, fakt ne,
takže šíří poplašnou zprávu
|
|
| monam |
|
(13.11.2020 23:56:44)
Myslím, že dojezdnost sanitek mimo velká města je problém i bez covidu. Ještě před pár lkety měla být 20 min (a reálně byla i delší), ale pak někdo přišel na to, že 15 min je lepší, tak se zavedlo 15min ale nic zásadního se nezměnilo. A to samozřejmě píšu o situaci, kdy někdo na 155 vyhodnotí, že jde o život ohrožující stav a hned tam vyšle i lékaře. A teď s covidem je to ještě hmatatelnější, protože personálu je v lepším případě stejně, v horším spíše méně, pacientů více a prodlevy kvůli dezinfekci apod značné.
Moje dcera se jako maličké miminko dostala do situace, která by vyžadovala RZS, ale já ji tehdy popadla, autosedačku jsem dala vedle řidiče a jela jsem s ní sama do nemocnice. Zpětně mě za to dost sjeli, ale mě to přišlo nějak rychlejší (i s vědomím, že k miminku by jeli s absolutní předností).
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(13.11.2020 23:44:12)
"jo tak jestli si všimneš problému až při 100 procentech, tak jo, to chápu" yuki, proc tohle delas? Nejdriv se Federiky zeptas, co je podle ni kolaps nemocnic a kdyz ti na to (vecne) odpovi, naservirujes ji shazovacny nesouvisejici komentar. Jsem presvedcena, ze vis, jaky je rozdil mezi otazkou "co je podle tebe kolaps nemocnic" a "kdy podle tebe nastava problem v nemocnicich". ( federice si polozila tu prvni otazku). Federiku obdivuji, nebot dokaze neustale trpelive odpovidat a nepotrebuje k tomu neustale delat z protistrany blbce a poucovat ho, jen proto, ze se holt na vec diva jinak.
|
| *Hany |
|
(13.11.2020 23:46:22)
Kolaps nemocnic nenastane, prostě jen přestanou brát.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 23:38:10)
Jenže, kdybys vzala v úvahu oddělení, kde by normálně za daných okolností pacienti s Covidem leželi, tak těch 100 % obsazeno je. Jenže když se z ortopedie apod. udělá covidové oddělení, tak obsazenost naoko klesne, ale nedostanou se do nemocnice jiní potřební. Někdo tu včera psal, že chlap ležel se zlomenou nohou na gynekologii.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:43:00)
Federika "Oficiální čísla 100 procent obsazenost a nutnost použití polních nemocnic."
Ona 100% obsazenost už je. Ty "volné" kapacity jsou na jiných odděleních, které zrušili a vykouzlili z nich covidové. Ty volné postele a doktoři jsou pro Renčinu dceru a další lidi, těm jejich kapacitu vzali.
Prozradím ti asi překvapující informaci, ale v těch polních nemocnicích mají jen postele, ne dokotry a sestry. Ty zatím Linet vyrábět neumí.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:44:37)
Ano, ale zatím je nemusí ani použít, protože lůžka,ať na ARo nebo jiná pořád ještě jsou. Dneska sice číslo lehce stouplo,ale jinak se doteď denně obsazenost nemocnic o desítky až stovky čísel snižovala.
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(13.11.2020 23:33:30)
Jenže přesně tohle se u nás dělá. Zkouší.
Ocituji s dovolením In Czechia We Don''t Say:
In Czechia we don''t say "Let''s invite all the experts and make a really good plan." We say: "Uvidíme, jak moc se to posere, a když tak dáme lockdown."
Já se taky nechci furt bát. Ale lidi prostě nemají respekt a především rozum.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(13.11.2020 23:14:37)
Pro souseda sanita přijela, takže se nikomu nestane, že pro něj ne, Půlka si to cucala z prstu.
Pomoc v jiné zemi, no máš manžela cizince, tak možná bys to měla snažší. Za dané Covidové situace to asi tak snadné není a jak píšu, je to hodně, hodně speciální u dětí, jen tak někdo to neodoperuje a pochybuji, že by to pojišťovna jen tak platila, předpokládám, že to bude třeba kolem milionu, navíc převoz pak není možný osobním autem, jde jen vleže, včetně následných kontrol. To fakt není legrace převážet na kontroly ležícího pacienta.
Hele nemá to cenu a už se mi to nechce rozebírat, pro nás teď není jednoduché a prostě tohle jsou hraběcí rady.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:08:08)
Federika "Pro Půlky manžela by sanitka přijela. A dcera Renky odoperovaná bude."
To je akorát plácání do větru. A dost necitlivé k těm, kterých se to opravdu týká.
"A mně zas někdy přijde-pardon- že pár z vás si tady libuje v celodenním popisu katastrofických scénářů a lítostí nad tím, že se to nehorší, aby pokud možno nemohlo docházet k nějakému uvolňování."
Mně přijde, že vůbec nechápeš, o co jde. Že kdyby se unáhleně a předčasně neuvolnilo nyní, ale až k tomu budou odpovídající čísla bez ohledu na to, že máme za rohem vánoce, tak by se situace uklidnila a bylo by možné zase vrátit péči na oddělení, která se teď starají místo o "své" pacienty o covidové. A že by tak byla situace pro lidi čekající na operaci mnohem lepší. Jim opravdu nepomůže otevřená kavárna nebo obchod s vánočními ozdobami. Jim pomůže volno v nemocnici.
Na svoje jarní katastrofické scénáře ohledně dcery jsi rychle zapomněla, protože se dostala k léčbě bez odkladu. Aspoň tohle bys mohla chápat. Asi nechceš.
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:16:30)
Romano,
zemřely mi dvě známé, stejně staré jako já.
Je mi to líto, ale je to pandemie.
nezavřeme se kvůli tomu navždy.. .
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:25:31)
Ne, mě vůbec nenapadlo,že bych se měla bát,o sebe vůbec a ani o dceru ne.
Možná tak o mámu, ale jen kvůli věku,ona je jinak zdravá.
Já nikomu neberu, že se bojí,ale spousta lidí má dnes strach úplně jinýho druhu, bojí se o vlastní existenci, o budoucnost.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:37:21)
Romano,
psala. Obě zemřely na cévní problémy pár dní po nákaze. Jedna plicní embolie,druhá infarkt. Ono se asi o tom moc nepíše, ale je to jedna z komplikací.
Koupila jsem mámě aspoň aspirin, měla ve 40 mrtvici. Pokud by začala mít nějaké příznaky, začne ho brát.
nemusí jí to pomoct, ale může.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 23:39:45)
cévní onemocnění to je, stejně jako nervový,
vzhledem k tomu, že mám trombofilii, tak je mi volná nemocnice kdekoliv houby platná, když budu potřebovat pomoc u nás a tady jsou nemocnice za hranou
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(13.11.2020 23:23:50)
Federiko, ale když sama uznáváš že je pandemie, pak asic hápeš, že ruku v ruce s ní jdou nějaká opatření a že si nikdo nežijeme své normální životy?
|
| Federika |
|
(13.11.2020 23:26:07)
Monam,já jsem určitě nepsala,že nemají bejt žádná opatření.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 23:19:11)
Romano "Federiko možná se tvůj pohled změní, až v tvém okolí někdo zemře."
Někomu jsou všichni ukradení.
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:46:30)
Taky mám pocit, že Federika dneska perlí...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:29:55)
Federiko Plka psala, že rychlá nepřijela, že jejich nemocnice nepříjmá. Jela tedy svým autem do Prahy a na dispečinku? jí poradili, že kdyby bylo nejhůř, že jí pošlou z Prahy, kam jela, sanitu naproti po dálnici. Psala, že jela přes 160 km/h. Tento zážitek mají poprvé. V minulosti se stejným problémem přijela rychlá do 5 minut a odvezla manžela do blízké nemocnice. Ta je ovšem nyní plná Covidu a neřijali ho.
"A já jsem teď byla s dcerou na odborné kontrole, manžel taky, u ortopeda, my revmatologii. Žádné omezení tam nebylo."
Ovšem to jsou ambulance, s plánovanou kontrolou, nikoliv nutná hospitalizace, či rychlá akutní pomoc, kdy potřebuješ JIP.
My byli taky na MR a bylo volno. Příští týden jdeme na oční, to vůbec o ničem nic nevypovídá, že nezrušili 100% vše.
Známej šel tento týden na plánovaný zákrok na kožní do Vojenské nemocnice. Datum, čas, dostavte se k sálku č. 3, to mu před časem řekli. Tak šel a místo kožního je tam ambulance pro příjem pro horečnatá onemocnění (covid). Ani mu nedali vědět, že nemá chodit.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:32:09)
Soused měl mrtvici, bydlíme ve stejné oblasti jako Půlka. Za chvíli tady byla sanitka, vezli ho do Krče.
Takže sanitka přijede. Jenže Půlka fakt něco psala o tom, že si ho vezla sama.Já už nevím co.
Sanitka musí přijet, k akutním případům.
|
| vlad. | 
|
(13.11.2020 23:13:47)
"Sanitka musí přijet, k akutním případům."
Fed, ona nakonec nejaka prijede, ale bez dodrzeni dojezdoveho casu, treba z jineho okresu. Muze byt pozde.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:36:50)
Federiko, řekli jí, že sanita bude volná za dlouho, jestli může ať jede sama. Šlo jim o čas dost akutně. Mohli počkat, ale...
Jako jo, něco běží, a dobře, že tak.
Dost lidí ale sedí doma nejen kvůli opatřením, ale protože neujdou bez velkých bolestí už ani krok (čekají na endoprotézu), a jo - mohou se nechat odvézt "na kontrolu", ambulance funguje, ale operaci mají odloženou. To je velké omezení, i když je polní nemocnice prázdná.
A v některých nemocnicích už to oddělení ortopedie prostě vůbec nemají, protože z něj udělali covid a mají ho plný. Akutky vezou do Prahy nebo Plzně nebo někam. Fajn se projet.
|
| A. Andrs | 
|
(13.11.2020 22:39:40)
A co dela covid oddeleni nemocnice s covid pacientem, pokud neni na umelem dychani?
|
| monam |
|
(13.11.2020 22:42:28)
Toar myslíš, že UPV je jediný způsob léčby?
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:44:35)
ToAr, že by ho léčili?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:10:38)
Federiko, pokud je obsazenost nemocnic 75 %, tak to do 100 % nemusí trvat třeba ani dva dny, pokud to necháme rozjet -začneme na obrovských číslech, a nemyslím tím ty oficiální, oni všichni totiž připouští, že možná dvě třetiny neznáme
mimochodem, znáš tu hádanku s leknínem, který zarůstá rybník? první den je jeden leknín, druhý den jsou dva, třetí den jsou 4 a čtvrtý den je leknínů na celým rybníku 8.
Za měsíc (30 dní) je rybník lekníny pokrytý celý. Kolikátý den je zarostlá polovina rybníka?
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:13:45)
29.
ale my nemáme R 2, nýbr 0,8
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:20:43)
babi, ano, oni nám tvrdí, že R=0,8, ale podložili to nějakými čísly? skutečná čísla neznáme, už proto, že se nestíhá trasovat ani testovat
bylo by hodně divný, kdyby neklesalo nic, když už víc než měsíc sedí doma středoškoláci a celý měsíce zákalní školy,
jenže už jenom týden a nahrne se to všechno zpátky, a i ty čísla nám zase vyrostou, akorát nebudou začínat na malých tisících, ale na deseti tisících. Pozitivních je zase 26 nebo 27 %
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:26:19)
Yuki, napíšem si tu za měsíc (a půl). Jsem optimističtější a věřím, že stejně jako byl spoleh na ta čísla a průběh křivky v říjnu (že z těch pozitivně testovaných budou začátkem listopadu stovky mrtvých), bude na ně spoleh i teď, tedy že kolem vánoc budou i ta "konečná" čísla menší a nemocnice se začnou uvolňovat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:29:28)
babi, já jsem to čekala v září, že to takt dopadne, říkala jsem, že nejpozději v polovině října budeme doma, měli jsme ve škole (od srpna) domluvený školení pro učitele na 14. října, říkala jsem, že to už budeme doma - no a to jsem byli doma první den, nebo druhý, už nevím, ale bylo to v tom týdnu
třeba se pletu
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:34:20)
Yuki, jde mi o tu důvěru v čísla. Nekecali o nich na webu MZCR tehdy, nekecají ani teď.
Ano, už v září bylo s podivem, proč se nevyhlašují účinnější opatření, bylo to zřejmě opravdu vyčkáváním "po volbách". Ale v těch číslech nelhali. O to mi jde.
|
| K_at |
|
(13.11.2020 21:37:34)
Babi, kéž by to prostě klesalo stále. Ale přijde mi zhola nemožné, aby byl setrvalý pokles s obchody a školami v plném +- provozu.
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:48:10)
Kat ono to chvíli klesat bude, má to setrvačnost. Ale neklesne to dost, aby se dalo zvládat testováním a trasováním brzdit šíření nákazy dostačně efektivně. A pak se projeví otevření škol a hlavně obchodů a všecho ostatního. Prostě stupeň 3 a zase to bouchne, tak za měsíc.
|
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:53:26)
Kat, ono nejde jen o (otevřené) obchody, ale o to, jak se v nich lidi chovaj. Nejde o školy, ale zda budou mimo vyučování partičky popíjet a promořovat se nafest. Je toho hodně, čím se to dá brzdnit i hnojit... a k tomu navíc má virus jakousi vlastní vnitřní dynamiku. Proto je to tak obtížné.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:55:33)
Babi, souhlas.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:57:32)
přinuť děcka jít do školy, jet tam autobusem, pak autobusem zpátky, a mezi tím si nejít něco koupit, courat chvilku di autobusu po ulici, sedět někde - bude zima, takže určitě ne v parku, starší mládež zajde na pivo - do školy musí, hospoda je otevřená, tak co
a nejen mládež, kdokoliv půjde na kafe, do cukrárny, na pivo
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:07:30)
Yuki, doufám, že hospody otevřou později, a mládež bude mít aspoň z většiny rozum, a nebude se scházet na velkých mejdanech, ale jen po pár kamarádech. Je to opravdu o každém z nás.
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.11.2020 22:16:51)
Teď jsem si na idnesu přečetla, že podle té slavné tabulky má být omezena prodejní plocha ve všech obchodech na 15 m má osobu. Takže před každým supermarketem budou šílený fronty. Panebože, už ani to blbý jídlo si člověk nekoupi normálně bez šikany! To jsem si před 30 lety myslela, že už nikdy nebudu muset stát frontu na košík v samoobsluze! No super, já snad přestanu jíst...
|
| A. Andrs |
|
(13.11.2020 22:19:37)
Deti chodi so skoly, ale dnes prisla zprava, ze je nakazeny ucitel.
|
|
|
| Stará husa |
|
(13.11.2020 22:16:51)
Teď jsem si na idnesu přečetla, že podle té slavné tabulky má být omezena prodejní plocha ve všech obchodech na 15 m má osobu. Takže před každým supermarketem budou šílený fronty. Panebože, už ani to blbý jídlo si člověk nekoupi normálně bez šikany! To jsem si před 30 lety myslela, že už nikdy nebudu muset stát frontu na košík v samoobsluze! No super, já snad přestanu jíst...
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:46:23)
babi "Ale v těch číslech nelhali."
Jen přestali testovat děti a mladé. Křivka poklesla. Na chvíli. Do voleb.
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:48:56)
Marko, právě že neklesala. Bylo to úplně absurdní - čísla jasně ukazovala nastávající průser, a opatření nikde...
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:19:13)
babi ale jo byla tam vlnka. I si pamatuju, jak na chvíli pokleslo R.
"Někoho muselo počátkem září napadnout, že by se kapacitám trasování a testování ulevilo, pokud by se bezpříznakové děti a mladiství neposílali na testy a omezilo se i jejich trasování. V pátek 11. září epidemická pracovní skupina Ministerstva zdravotnictví schválila doporučení Odborné společnosti praktických dětských lékařů ohledně managementu akutních onemocnění v průběhu pandemie covid-19 určené pro školy a rodiče. Součástí doporučení bylo neposílat bezpříznakové mladistvé na covidové testy a nehradit jim je.
Doporučení bylo sice koncipováno pro děti do 15 let, ale nebyla to striktní hranice. V pondělí 14. září vyvěsilo ministerstvo toto doporučení na webu. K tisícovkám pediatrů a praktických lékařů se přirozeně dostávalo postupně a naplno vstoupilo do praxe zhruba po týdnu. Jako kouzelným proutkem se raketový růst intenzity nově indikovaných nakažených mladých zastavil. A ještě v září dokonce začaly počty klesat, jak je vidět na grafu."
https://e.infogram.com/7f06cf2c-0daf-40c1-be37-daf78dccaef1?src=embed
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-otevreni-skol-by-ted-byl-nebezpecny-experiment-127464
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:27:39)
Marko, to máš pravdu. Přestali se testovat "orouškovaní" (jak školáci, tak dospělí), a vlnka přišla (i v R), hned začátkem říjma ale tomu došel dech - rozjelo se to ze škol mezi neorouškované dospělé. To už se nedá zopakovat, tenhle tušitelně přechodný předvolební efekt. (ale máš pravdu, ano, to snížení tam bylo a nebylo "čisté")
|
| A. Andrs |
|
(13.11.2020 22:31:36)
U nas " naridili" testovani u deti kazdych 7 dni. Pisou dobrovolne, ale prislo to v dopise oficialne od skoly, takze cekam ze dobrovolne se stand povinne. Vrchni soud otevrel Fitness Studios a mistnim vlada je svym opatrenim znova zavrela.
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.11.2020 21:55:44)
možná nekecali, ale křivka pozitivních přesně kopíruje křivku počtu testů, když bude testů trojnásobek, bude i pozitivních trojnásobek - takže čísla možná nelžou, ale přesto se s nimi dá manipulovat
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 21:59:31)
na testy choděj lidi (kromě těch, co to potřebují pracovně), co se potkali s někým nakaženým, nebo jim je blbě
pokud se jich testuje míň, je menšímu počtu lidí blbě a méně lidí se potkalo s někým nakaženým
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:11:25)
babi "pokud se jich testuje míň, je menšímu počtu lidí blbě a méně lidí se potkalo s někým nakaženým"
To opomíjíš, že se na test vybodnou, protože nepotřebují neschopenku, když jsou s dětma doma. Např.
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:15:05)
Marko, takže přibudou testy těch, co mají děti v 1. a 2. třídě, jsou teď na OČR, a pak půjdou do práce. Rozumím tomu dobře?
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:23:56)
babi to se může stát, ale nemyslím, že to jsou jediní absentující. Ochota lidí nechat se testovat klesla. Byl k tomu článek proč a jak by měl stát lidi motivovat.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:00:24)
I kdyby těch testů byla desetina- ochota lidí testovat se bude stále menší-tak by se ten nárůst viděl a poštu hospitalizovaných a zemřelých.
Ani to se nějak prudce neděje.
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:04:24)
Federiko, to tedy popravdě teprve uvidíme za týden dva, i když zatím to vypadá nadějně. Jen doufám, že desítky lidí neumíraj doma - že jsou to jen ojedinělé případy, a dostanou se do statistik.
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:05:43)
Babi, jo. Ty prognozy byly jiný, byly to ty "leknínový"
Zatím to tak špatně nevypadá.
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 22:09:03)
Nevypadá to špatně, protože je už měsíc všechno zavřený. Nejhorší předpovědi se díky tomu nesplnily...
|
| Federika |
|
(13.11.2020 22:10:11)
Ne, ty prognózy to nestavěly na situaci, že by bylo všechno otevřený.Ty říkaly, že se to prostě stane.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 22:12:58)
babi "Jen doufám, že desítky lidí neumíraj doma - že jsou to jen ojedinělé případy, a dostanou se do statistik."
Cimbur psala, že v jejich zařízení nikdo na covid "umřít nesmí", že netestují.
|
| babi_ |
|
(13.11.2020 22:19:34)
Marko, ano. Předpokládám, že to tak u C. i jinde dělají již nějaký čas, a budou to dělat i nadále, takže křivka průběhu zůstane tím nedotčena.
Jde mi o lidi, kteří se díky přetíženým nemocnicím do nich nedostanou či tam ani nejdou (že by je stejně nevzali, když to není tak strašný), načež umřou doma. Těch by mohlo skrytě přibývat. Ale doufám, že se to neděje mnohočetně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(13.11.2020 21:15:01)
Znám.
ale denně klesá i číslo hospitalizovaných. Asi proto chtějí začít uvolňovat.
|
|
| Marika Letní |
|
(13.11.2020 21:22:04)
Yuki přece v půlce měsíce, to dá selský rozum, no ne? 15 dní času dost, můžeme v klidu na nákupy
Nemocnice jsou prázdné, lidi nevypadávají z oken.
|
|
|
| Okolík |
|
(13.11.2020 21:18:13)
Nojo, v srpnu taky předpokládali...
|
|
| sovice | 
|
(13.11.2020 21:19:23)
Já myslím, že počítají, že někdy před Vánocemi to začne být zcela neúnosné, tak zase všechno od 24.12. zavřou a přes Vánoce teda ještě nechají jako OK rodinné návštěvy, od 27.12. už ani to ne, a budeme sedět zase doma, po Vánocích a v lednu že se s tím obchody a restaurace vyrovnají snadněji?
Nevím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)