| Bouřka | 
 |
(27.7.2020 10:55:41)
Tak já zrovna třeba to škrábání malby neberu jako něco, co bych chtěla po dětech. Přijde mi to, jako kdybych byla někde v nájmu, domácí se rozhodl, že vymaluje a nařídil mi, že se mám účastnit, protože tam bydlím...dům je můj a manžela, děti ho volně neužívají, mluvit do výmalby jim nedovolím, proč by to měli dělat? Já jsem podobné věci úplně nesnášela. Účast bych požadovala akorát v rozsahu vyčleněném na běžném pomáhání, což by pokrylo zlomek potřebného času. Děti by se nejspíš účastnili dobrovolně, protože podobné věci je baví, pak ale majî vcelku volnost v tom, kdy a jak dlouho. Jakmile jde o placenou činnost, tak tohle určuju já jako platící.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(27.7.2020 11:00:27)
Bouřko,my když jsme naposledy malovali, samozřejmě jsme všechno dělali všichni, včetně škrábání, protože to jinak nešlo, a pak si vybírali barvu do pokojíčku, av jednom jsme ještě malovali spoustu obrázků, podle jejich přání, malovali zase i oni, bavilo nás to všechny
a až bude potřeba, nebo se to přestane líbit, tak to zase spolu změníme
právo veta máme my na kuchyň a obývák a samozřejmě ložnici, ale třeba chodbu kdyby chtěli s kytičkama nebo letadlama, tak proč ne?
|
| Bouřka |
|
(27.7.2020 11:10:02)
Yuki, tohle mám jinak, děti do podobných věcí netahám. Nemají práva, tak nemají ani povinnost.
|
| libik | 
|
(27.7.2020 11:15:40)
Bouřko, tak to mi přijde krutopřísně zbytečné (nenechat dítě rozhodovat o tom, jak má vypadat jeho pokoj - za stejné peníze)
|
| Bouřka |
|
(27.7.2020 11:32:17)
libik, někdy k tomu jsou důvody, já taky neměla volnost, z podobného důvodu, zachování tradiční vzhledu a materiálu. Vyřádit se můžou na jiných věcech.
|
| libik |
|
(27.7.2020 11:36:40)
A tak asi v pořádku, nakonec já si myslím, že pokud dítě nedostane otázku "chtělo bys slona na zeď", vetšinou je ztotožněné s tím, co má a neřeší to.
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(27.7.2020 11:02:39)
Bouřko, zrovna třeba to škrabání stěny za peníze bych dítěti nabídla jako brigádu - je to něco navíc, ono se může samo rozhodnout, jestli mu opruz škrabání stojí za slíbený bakšiš. Kdyby šlo škrabat stěnu k někomu cizímu, tak nějakou odměnu taky dostane.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(27.7.2020 11:07:16)
to jako že když se dítěti (asi tak 12+) nebude chtít škrábat zeď, která se jinak nedá vymalovat, a mě už bolí ruce a hrozí migréna, tak on si dál bude hrát na počítači a já budu dál makat? tak jsme to naštěstí nezavedli
bydlíme tu všichni, ne jen my a oni u nás nejsou na návštěvě
když malovali tcháni před pár lety, považovali jsme všichni za normální, že můj muž i švagr přijeli a vlastně to udělali oni dva, babička uvařila, ale žádnou další odměnu nikdo nečekal, a to tam skutečně nebydlí ani jeden ze synů
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(27.7.2020 13:09:53)
přesně, a vůbec se nikdo nepozastavil nad tím, že by to mohla udělat firma nebo ať si to laskavě tchyně udělá sama neboť malování dle synů si taky vymyslela sama
- každý to máme prostě nastavený jinak a to že někdo rozhodne, že je potřeba vymalovat neznamená, že si vymýšlí zbytečný kraviny
|
| neznámá |
|
(27.7.2020 13:25:18)
Janinko, ale tady nikdy nenapsal, že malování je zbytečná kravina.
My jsme celkem pospolitá rodina, ale nikoho by nenapadlo tomu druhému vymalovat.
Najmout si malíře není nikterak drahé, já je teď narychlo potřebovala někoho na výmalbu jednoho pokoje cca 40m čtverečních podlahy, kolik zdi nevím. Přijel týpek, který to maloval nadvakrát, zvládnul to během dopoledne a vzal si za to 2tis. Vše si sám zakryl, přivezl si barvy, větrák aby zeď dobře schla, zasádroval uražené rohy a praskliny.
Po jeho odjezdu nebylo potřeba nic složitě drhnout.
Je pravda, že to není ze dne na den, malíři jsou vytížený. Tohle bylo přes firmu, která nám maluje pravidelně celý barák a fakt nouzovka. Tak se uvolili někoho poslat druhý den.
Kdyby bylo nutné, jsem ochotná u sebe někoho z rodiny během malování ubytovat. Seniorům i zaplatit, ale fakt nehodlám někde lítat s válečkem.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.7.2020 13:30:57)
Mně přijde nelogické aby na malování naběhli profesor filosofie, který na to není, řidič sutobusu, který je unavený a různí jiní, kteří k tomu nemají vztah, protože se rodiče rozhodli vymalovat. Naopak mi přijde logické objednat specializovanou firmu a pokud na to nemají, tak jim to zaplatit .
|
| Renka + 3 | 
|
(27.7.2020 13:38:25)
Připadá mi zábavné, že si někdo myslí, že dítě, které nikdy nedostalo za žádnou práci zaplaceno, s radostí nakluše coby třicátník vymalovat starším rodičům byt, zatímco zhýralé dítě, jehož rodiče se provinili tím, že mu coby školnímu dítku zaplatili za natření dědečkova plotu, je odešle do háje a doporučí jim objednat si malířskou firmu. V životě to fakt takhle jednoznačné není.
|
| Hadice a hadi |
|
(27.7.2020 14:18:57)
Renko, přesně... Prostě ukradlas v pěti žvýkačku a jistojistě jsi na dráze zločinu a ve dvaceti jsi v base.
Svoje děcka za práci neplatím, páč všechno dělají se strašnejma remcama, ale když v koroně hlídaly dva měsíce malý sourozence, tak jsem jim každýmu pár stovek dala a můj ty Bože dokonce ponoukla, ať si koupí něco pro radost. Oni to totiž malý děti přežily ve zdraví a moje radost byla velká.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 14:25:29)
Renka, Hadice... ale pořád nedošlo na odpověď proč když vypadne uklízečka tak máma uklízí, proč když se doma rekonstruuje tak táta i máma makají, proč když je někdo nemocný a rodina se musí starat proč má za tyto činnosti dostat dítě zaplaceno, když rodiče je dělají zdarma
Kdo zaplatí tý mámě???
|
| Okolík | 
|
(27.7.2020 14:31:59)
Janinko, tuto situaci sis vykonstruovala sama, o tom diskuse není ...
|
|
| Hadice a hadi |
|
(27.7.2020 14:34:38)
Ženeš to do absurdna, nikdo zde neplatí za běžné povinnosti. Ale proč neocenit mimořádný výkon?
Já si pamatuju, že coby malá jsem dostala nějaký peníz za sběr malin, angrestu, rybízu. V mým okolí to bylo normální. A svete div se, vyrostli z nás normální, pomáhající dospělí, kteří všichni máme pěkné vztahy s rodiči.
Z jednoho střípku výchovy dedukujes výsledek...
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 14:40:01)
vycházím jen z odpovědí, které tu padly
odměna za nemoc matky, kdy děti musely máknout
odměna za oškrábání zdi, kdy to dítě vzdalo
odměna za úklid, který matka nezvládá, protože není uklízečka
to všechno tady padlo, že matky měly pocit, že to musí odměnit penězi a přitom ony to všechno dělají zdarma
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 14:41:37)
Však ty děti, až budou dospělé, budou taky ty práce v domácnosti dělat zdarma. Je to koloběh, co se opakuje. Ať si každý sám rozmyslí, co a proč chce odměnit.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 14:43:06)
 úplně mě teď napadlo, že musíme předělat
"dokud u nás bydlíš, budeš poslouchat" na "dokud u nás bydlíš, máš to placené, ve svým zadarmo"
Odlehčeně prosím
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 14:45:53)
Já to vidím zase jinak, někdo už to psal v podobném duchu. My normálně nekupuje dětem moc věcí, dostanou dárky na narozeniny a Vánoce. Vlastní příjem nemají, mají tedy malé kapesné, ale opravdu malé. A ještě nemohou na brigádu. Touží po nějakých věcech. A já jim dám možnost si na ty věci vydělat. Máme dům, velkou zahradu, pořád něco budujeme, u nás není problém vymyslet práci. A děti vědí, že si kdykoli mohou o nějakou zvláštní práci říct, domluvíme se, co a za kolik. A ony si časem našetří na věc, po které touží.
|
| libik |
|
(27.7.2020 15:09:23)
Renko, pokud sama nelátáš po nocích punčochy a nevaříš každý pátek sekyrkovou polívku a tudíž nemůžeš dětem dávat kapesné, vrací mě taková výchova do 19. století, kdy byl krejcar nade vše.
|
| ...j.a.s... |
|
(27.7.2020 15:13:34)
Libíku, opravdu si myslíš, že je dneska kapesné pro děti standardem? Myslím děcka, co ještě nemůžou na brigády?
Já si teda umím představit, že při více dětech a průměrných či podprůměrných platech rodina nemá na to, aby dětem vyplácela kapesné.
|
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 15:48:08)
Vždyť píšu, že kapesné mají. Ovšem na herní počítač z toho zase tak snadno neušetří. Nebo si vybraly mobil za 12000 Kč, což mi přijde jako zbytečné, tak jim dám část a zbytek si musí doplatit. Jestli ty splníš každé přání bez mrknutí oka, tvoje volba.
|
|
| kachna_ |
|
(27.7.2020 15:49:29)
Libiku
Renka přeci píše, dostávají malé kapesné.
Máme to stejně jako Renka.
To, zda nám děti budou pomáhat podle mě daleko víc záleží na tom, že vidí, jak se staráme a držíme pohromadě se svými rodiči, než to, že jim platím za umytí auta, koupelny a oken.
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(27.7.2020 14:44:35)
Janinko,
1. To psal jeden Nick a ostatní to kritizovali
2. Ano, dítě to vzdalo a matka dodělala
3. Matka ten úklid dělat nechce, nebude, ani zadarmo. dcera navrhla, že to bude SAMA OSOBNĚ uklízet - ostatní děti nic dělat nebudou - ano, za to dceři patří odměna - si myslí někteří diskutující.
Sorry Janinko, ale pořád lepší takto, než tvůj model, kdy tvůj manžel v domácnosti nedělá nic.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(27.7.2020 14:45:44)
Nemusíme to vymezovat jen na pomoc mámě. I táta může pustit peníz za mimořádnou pomoc. A pak, řekněme si to upřímně, je to přece úděl rodičů, že se starají o děti a jejich blaho přiměřeně věku, ne?
|
|
| MaMar | 
|
(27.7.2020 14:56:21)
Tak za mne - za pomoc při nemoci bych dětem neplatila, to považuji za solidaritu v rámci rodiny. Nicméně teoreticky, kdyby se angažovalo jen jedno z dětí, a ostatní ne, tak bych asi vedla nějaké výchovné řeči  a to jedno nějakým způsobem ocenila (ne nutně penězi). U těch dalších prací je to tak, že bych platila to, co ani já dělat nechci - přijde mi výhodnější, příjemnější.. si práci zaplatit, ať už jde o škrabání zdí, mytí auta, nebo nějaké práce na zahradě. Čili, ne že já to budu dělat zadarmo a děti za peníze, ale já se rozhoduji, jestli práci zaplatím cizímu, nebo dítěti. Ono to v reálu takhle přesně není, někde se to asi prolne i s prací, kterou při nedostatku dětské pracovní síly udělá někdo z rodičů zadarmo, ale v zásadě to vnímám tak, jak jsem to popsala.
Vzhledem k naší početné rodině mi vždycky šlo hodně o to, aby rozdělení domácích prací bylo v rámci možností spravedlivé, a to, co bylo potřeba udělat navíc, a neměla jsem v úmyslu to dělat sama (nikdy jsem nebyla tryskomyš ) jsem byla ochotna odměnit.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(27.7.2020 14:48:13)
"coby malá jsem dostala nějaký peníz za sběr malin, angrestu, rybízu. V mým okolí to bylo normální"
Mně za to dětem platit normální nepřipadá. O prázdninách jsme jako děti sbíraly borůvky, rybíz, atd. Pak z toho byly koláče, zamrazeno na zimu, vyrobené džemy. Že bychom si od babičky nebo rodičů pak ty koláče a džemy kupovaly? Nebo bychom platily za stravu, za vyprání prádla?
Přijde mi normání se podílet na chodu domácnosti.
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 14:49:28)
Marko, já jsem nedostávala žádné peníze. Díky sběru rybízu jsem si konečně jedny prázdniny vydělala na kolo. Byla jsem šťastná, že mi to tenkrát děda nabídl.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(27.7.2020 14:50:47)
Prodávalo se to do výkupu... Takže na kšeft.
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 14:51:45)
Přesně tak, děda toho měl hodně, prodával přebytky, občas to takhle sklízely děti, co pak za to dostaly nějakou odměnu.
|
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:23:49)
Hadice do výkupu je něco jiného než běžná pomoc v domácnosti.
|
| Senedra |
|
(27.7.2020 15:31:31)
Marko, jo výkup.... chtěla jsem si něco pořídit, bylo potřeba sesbírat popadaná jablka/sklidit rybíz/ten rok bylo hodně borůvek... tak jsem prostě pár dnů trochu zabrala a to, co by se stejně odvezlo do výkupu, tak jsem sklidila. A utržené peníze jsem dostala. Případně jsem pomáhala sušit bylinky. Dodnes mám velmi jasnou představu, kolik je jeden metrák = dva plné pytle jablek. Případně jak dlouho trvá očistit 15 kg česneku na prodej.
|
|
| Hadice a hadi |
|
(27.7.2020 15:35:13)
Vsadím boty, že jsem dostala naprosto neadekvátní částku . Ale byla jsem poslední, milovaný, rozmazlovaný dítě starých rodičů. Podle toho, co tady čtu, nejjen v této diskuzi, jsem měla dávno propadnout peklu .
Ještě musím dodat, že moji bratři, všichni 50+, doma tátu neviděli máknout na domácnost a ani oni v domácnosti nepomáhali. U nás se jelo dle rozdělení mužské/ženské práce. A přesto oni do jednoho ve svých rodinách jedou naprosto rovnocenně. Nikdo z nich nemá hospodářství, tedy pracují v domácnosti rovným dílem s ženou. Ale jako děti dělali jen mužské práce.
Opravdu netuším, v čem je to kouzlo? Možná jsou empaticti a milující, proto by jim bylo blbé válet se na kanapi?
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(27.7.2020 14:51:28)
Marko, ty sběry šly často do výkupu.
|
|
| libik |
|
(27.7.2020 15:04:58)
Marko a sbírala jsi někdy borůvky? Větší voser pro desetiletého si těžko představit.
|
| -Velšice- | 
|
(27.7.2020 16:02:35)
libiku, sber boruvek je voser snad pro vsechny vekovy kategorie :)
|
| Senedra |
|
(27.7.2020 16:05:38)
Velšice, když jsem rodině slíbila domácí kynutý borůvkový koláč s drobenkou, sbírali jak mravenečkové. 
|
| -Velšice- |
|
(27.7.2020 16:09:40)
Jo tak na ten beru! Na ten mam chut uz tyden!
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.7.2020 16:16:03)
sbírat borůvky by mě nikdo nedonutil ani příslibem koláče (jakože ho miluju)
jedna z nejlepších věcí na dospělosti je, že se můžu svobodně rozhodnout, že raději podpořím místní rozvoj a borůvky si koupím nasbírané od někoho šikovnějšího
(nejstarší dceru to naštěstí baví, já odpadám po prvním 150 ml kelímku, ona má tou dobou už klidně trojnásobek )
|
| Senedra |
|
(27.7.2020 16:21:42)
Rose, tak já sběrem borůvek a malin strávila několikery prázdniny ( ne celé, jen vždycky pár dnů). Naši koupili chalupu, přestavovali, k míchačce mě moc pustit nechtěli, tak jsem vzala bandasku a šla do lesa na borůvky. Sice jsem nesbírala extra rychle, ale buď jsme je s mamkou zavařily nebo když se zadařilo, tak se sjelo do výkupu, případně si je za nějakou malou částku vzala některá sousedka. Teď se pár let nezadařilo, byla jsem ráda, že letos vyšlo aspoň na ten koláč.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 16:28:29)
senedro, já vyrostla v lesích, borůvky, jahody, maliny, ostružiny, houby to bylo bezpodmínečně nutné sbírat celé léto, celý podzim... jeden rok se táta rozhodl, že bude dělat trnkové víno (trnky, ty kyselé malé kuličky, co rostou na ostnatém keři, ne švestky) a celý podzim jsme česali trnky, aby z nich pak táta tvořil víno, co nebylo poživatelné a pak ho tiše asi po 20 letech vyházel do kontejneru
sběr borůvek byl pro mne nejhorší, nešlo mi to a navíc jsem je vždycky aspoň jednou a někdy i dvakrát stihla rozsypat a sbírat znova - deprese a zmar
a houby taky blbý, nikdy jsem nic neviděla, musela jsem chodit za mámou, protože jsem byla schopná je pošlapat 
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.7.2020 15:08:53)
Marko, asi dost záleží, jak to má rodina vůči dětem s penězi obecně. Jsou rodiny, co malým dětem koupí tak nějak "všechno" a děti peníze dlouho "nepotřebují". Mnohým dětem dávají peníze i prarodiče, takže opět asi není potřeba kapesného... Ovšem pokud rodiče chtějí dávat dětem kapesné, tak pak asi záleží, s čím to propojují. Někdo dává kapesné za snahu ve škole a někdo dá kapesné jako odměnu za větší pomoc doma. A pak máš třetí možnost, že práci doma rozdělíš a kapesné dáváš bez ohledu na to.
|
|
| petluše | 
|
(27.7.2020 15:09:07)
Je sběr a sběr. Jde o to kolik toho nasbiras, jestli 5litrovej kyblík nebo 50l.
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(27.7.2020 14:34:43)
Janinko, z dotazu zakladatelky je jasné, že ona sama tu práci považuje nad své síly, tak je to zřejmě náročné. Takže otázka z druhé strany, proč práci, která je nad síly matky má dělat čtrnáctiletá holka? Buď se o ni doma podělí, což bych považovala za spravedlivé. Nebo si na to zkusí najít někoho jiného. Nebo to bude dělat ta holčina, ale té to taky nelze hodit jen tak na krk. Hlavně zakladatelka za ni normálně platí a je ochotna platit cizímu, tak proč ne dítěti, které se toho ujme a nahradí toho cizího?
Každý si vyhodnotí sám, co už je nad rámec běžného se podílení na provozu.
|
|
| Bouřka |
|
(27.7.2020 14:44:35)
Janinko, nėjak jsem nezaznamenala že by někdo platil za starání v nemoci. Uklízečku si matka rodiny obvykle pořizuje pro to, aby to nemusela dělat ona, takže když vypadne, přebírá to ona. Když by si jí pořizoval otec, přebere to on. Nebo si jí pořizujou oba a pak to přebírají oba, lidi to mají doma zařízený různě.A rekonstrukci už jsem psala, není to dle mého starost dítěte, to si nemovitost nepořizovalo.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 14:48:37)
matka si pořizuje uklízečku, aby to nemusela dělat ona??? 
v mé bublině je uklízečka obvykle výsledek roků hádek a bojů o to, co kdo a kdy a v jakém intervalu bude dělat a většinou se pak chlap většinou konečně ustrne a "dovolí" ženě tu uklízečku, aby už laskavě dala pokoj
- že je uklízečka pro matku, z toho mě teda lehce mrazí
|
| Bouřka |
|
(27.7.2020 14:49:23)
Janinlo, to musíš přečíst i zbytek.
|
|
| Monty | 
|
(27.7.2020 15:05:29)
"...v mé bublině je uklízečka obvykle výsledek roků hádek a bojů o to, co kdo a kdy a v jakém intervalu bude dělat a většinou se pak chlap většinou konečně ustrne a "dovolí" ženě tu uklízečku, aby už laskavě dala pokoj"
Janinko,
to jako vážně? 
Hodně smutné.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 15:14:25)
nevšimla sis asi mého díku výše všem ženám, které učí své syny vařit atd.
bohužel je to častý model, zrovna v práci mám kolegyni jejíž muž přišel o práci a uklízečka šla tudíž první. Jsou na rozvod, mají 4 děti a dům si podle místností rozdělili. Manžel hapruje nejvíc a zásadně je problém ale v ní, protože ona trvá na tom, že se bude alespoň 1x týdně URČITĚ luxovat i v jím přidělené místnosti. On to považuje za naprosto absurdní a od března luxoval 3x, vytíral 1x
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 15:19:35)
stejně tak mají uklízečku i naši sousedi, oba pracovně vytížení VŠ, jednou se u nás na návštěvě nějak mimochodem strhla jejich hádka na téma "vařit klidně budu, ale jestli mi ještě jednou dá obejít kohoutky v baráku s přípravkem proti vodnímu kameni tak se stěhuju" Uklízečku musela opravdu vydupat než na ní přistoupil.
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:26:57)
Janinka "Uklízečku musela opravdu vydupat než na ní přistoupil."
Jak přistoupil? Jak vydupat?  Chlap nechce uklízet, tak oznámím, že přijde paní na úklid. Tečka.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 15:29:28)
tady je odpověď vždycky tak jednoduchá
a po tvém oznámení ti muž řekne, že fajn a pak ještě tebe i paní pochválí jak skvěle si to vymyslela viď
|
| Monty |
|
(27.7.2020 15:31:46)
Janinko,
já bych s takovým chlapem prostě nežila, protože se mi toto chování hnusí. A dokud budou ženy tohle tolerovat a brát jako něco normálního, tak holt budeme mít pořád to 19. století a nehneme se z místa.
|
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:32:04)
Janinka jo poděkuje, že ji nemusí shánět on. Neumím si představit situaci, že on sedí a čte si a já šůruju. Nebo on si jde na golf a já šůruju. Leda by úklid byl můj milovaný koníček. Pokud chodíme oba na 8 hodin do práce, tak opravdu nebudu uklízet jen já.
|
|
|
| K_at |
|
(27.7.2020 15:35:02)
Janinko, ano. Asi tak. Pokud budeme v situaci, že paní na cokoliv je nutná, tak ano. Jen já mám toho chlapa, co pokud je potřeba, udělá vše. A uklízí líp, než já. A jo, poděkuje za úklid, žehlení, nákup, atd. Má emancipovanou maminku. Švagr taky podobně funguje.
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.7.2020 15:28:08)
Janinko,
což opět jasně dokazuje, že brzdou skutečný rovnoprávnosti jsou bohužel ty ženy samy.
|
|
|
|
|
| Lei | 
|
(27.7.2020 15:29:54)
Není to jedno a totéž? Chlap se roky hádá, aby se podílet nemusel, takže ve výsledku je ta uklízečka v takové situaci opravdu pro tu ženu, aby to nemusela dělat sama.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 15:34:02)
mně utíká, jak se stane, že se manžel "roky hádá"... to jako spolu začnou dva bydlet a od prvního týdne on odmítá podílet se na domácnosti až ona po "letech" prosadí uklízečku? věci se přece nedějí samy... nějak si to musí ti dva nastavit na začátku, ne? kdyby od počátku chlap dával najevo, že domácnost je můj nový koníček, do něhož mi zasahovat nehodlá, buď by musel svůj náhled přehodnotit nebo bych přehodnotila vlastní pohled na naši kompatibilitu
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:37:17)
Rose "mně utíká, jak se stane, že se manžel "roky hádá"... to jako spolu začnou dva bydlet a od prvního týdne on odmítá podílet se na domácnosti až ona po "letech" prosadí uklízečku?"
Přesně tak. Nejpozději po měsíci by přišla paní. Představa, že kolem miláčka skáču, uklízím a ptám se roky na dovolení, zda kolem něho může stírat prach uklízečka, je absurdní. Jestli mi to páneček milostivě dovolí? To je úlet.
|
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 15:43:27)
Rose,
většinovým zdrojem tohoto uspořádání je "mateřská dovolená", kdy, ať bylo dřívější uspořádání jakékoli, domácnost přebírá celou žena "protože muž živí a ona je přece jen doma s dětma, tak při tom poklidí". Po návratu ženy do pracovního procesu se muž v mnoha rodinách drží toho modelu jak hovno košile a ženy mají po vlastním zaměstnání většinově doma třetí směnu, zatímco muži nadále pouze "živí".
Pořád běžnej model.
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:46:36)
Žena chápu, že si odvykl uklízet, ale po návratu ženy do práce, si buď zase zvyne, nebo bude uklízečka. Easy.
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 15:48:09)
Marko,
tož pro mnoho rodin to asi easy není, zvlášť při (pod)průměrných platech, kde je náklad za uklizečku prostě nevítaný zásah do rozpočtu.
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:57:54)
Žena "tož pro mnoho rodin to asi easy není, zvlášť při (pod)průměrných platech, kde je náklad za uklizečku prostě nevítaný zásah do rozpočtu."
Pokud je to nevítaný zásah do rozpočtu, tak i pro toho chlapa. Buď uklidí nebo vydělá.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 15:52:08)
žženo, pořád mi to uniká... na md jsem hlavně proto, že pečuju o dítě/děti... ani na md jsem nikdy nedělala doma všechno, vždycky se manžel spolupodílel... tím, že jsem šla na md, on nedostal žádnou práci k vydělávání navíc, domů jezdil stejně jako před tím...
ano, víc jsem vařila, víc jsem řešila věci mimo domov (doktory, úřady), měla jsem mnohem víc prádla, ale po návratu do práce jsme se změnou denního harmonogramu vždycky překopali i domácí práce a naše pole působnosti... a to se vyvíjí a mění pořád, podle toho, jak se mění potřeby naší rodiny a možnosti členů...
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 15:53:32)
Rose,
uniká Ti to asi proto, že to Ty máš doma jinak než většina. Good for you. To je celý.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 16:01:13)
žženo, já chápu a vnímám, že mám štěstí na funkčního manžela 
já to psala jako reakci na to, že ženská "roky" musí loudit o paní na úklid...
a jo, je v tom trochu toho hraběcího "pořádek si musíš udělat hned v počátku" - nemyslím to zle, ale jako něco, co je dobré minimálně předat svým dětem, aby pochopily, že v životě to nefunguje podle svatební tradice "kdo vezme do ruky smetáček, už ho z ruky nepustí"
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 16:05:01)
Rose,
já s Tebou souhlasím v tom, že pořádek je dobré si udělat hned v počátku.
ALE souhlasím s Janinkou, že ten "počátek" není jeden. Situace během života se od bezdětného bezstarostného páru mnohokrát změní, přibudou děti, starosti, nemovitosti, závazky, zdravotní komplikace, něci dočasně, něco napořád, a ta situace, kdy by bylo vhodné přenastavení systému, nastane v životě víckrát... a hodně párů to zvládne třeba dobře nastavit v začátku, ale už ne po těch změnách.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 16:12:41)
žženo, asi chápu jak to myslíš, ale i o tom píšu - že to není natrvalo a pořád se to musí balancovat a ženská by se neměla nechat natlačit do kouta, kdy musí škemrat o úklidovou vílu... že jsou přece tým a jako takový musí mít oba stejná rozhodovací práva...
ještě chápu, že může nastat rozkol v náhledu na míru úklidu, kdy on považuje za dostačující, že se jednou týdně vyluxuje a ona má představu, že se koberec 3x týdně tepuje a proto musí nastoupit víla... ale vždycky by to mělo být věcí dohody a mělo by se na tom pracovat hned, jak je to aktuální a ne si říct "no tak měsíc, dva vydržím a pak to zkusím znovu" - to pak svádí k tomu, že se režim zaběhne a změna je mnohem náročnější...
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 16:16:50)
Rose,
v principu nejsme ve při, já jen zdůrazňuji rozkol mezi "jak by to ideálně mělo fungovat" a "jak to funguje v běžné neideální populaci". Prostě lidi to tak dobře často nezvládaj pořešit.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 16:21:42)
žženo, no jo, vždyť já jen propaguju a podporuju, ať se ty ženský v neideálním partnerství nedaj, že to stojí za to
(taky nebudu tvrdit, že to u nás vždycky proběhlo v klidu a míru a bez tření, ale dohoda se musela vždycky nějak vybalancovat - a to, že mě netrápí zaprášený držák lustru nebo nelesknoucí se skleničky, to celou věc samozřejmě usnadňuje  )
|
|
|
|
| angrešt |
|
(27.7.2020 16:15:27)
Žženo, to máš pravdu.
|
|
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 15:55:57)
tak nejen MD je většinovým modelem, když jsme se s mužem brali, měli jsme přízemí, on pracoval, já byla na VŠ a brigádničila v advokátce. Co jsme asi tak měli za povinnosti k rozdělení oproti současnému stavu, kdy máme už i patro, k tomu dvě děti, na výměnku sídlí tchán a k tomu ve stejné vsi bydlí i babička v další nemovitosti.
Povinnosti přibývají v průběhu života vrchovatě...
|
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(27.7.2020 16:13:30)
Bouřko,
já jsem si paní na úklid nepořizovala proto,abych to nemusela dělat sama.
Pořizovala jsem i proto.,aby bylo uklizeno
Paní na úklid teď není a plaveme v tom všichni.Vadí to všem.
Takže buď všichni občas máknem nebo tu budeme mít věčně bordel nebo seženeme jinou pan na úklid.
|
|
|
| sovice | 
|
(27.7.2020 14:51:19)
Tak to ale není.
Na zacatku máš rodinu s normálně fungující delbou práce, k tomu chodí paní na úklid, které platíš.
Paní na úklid vypadne. Tvoje moznosti:
1. Uděláš místo toho vše sama. Mně to přijde pitome.
2. Zavelis či poprosis, podle natury a věku děti, a ty činnosti si rozdělite. Funkcni, pokud máš ty i ostatní ten potřebný čas navíc.
3. Zavelis a udělají to děti. Imho dost oprávněné rozhodnutí třeba v situaci, kdy jim třeba povinn
|
| sovice |
|
(27.7.2020 14:57:30)
(Sorry, pokračování) třeba povinnosti ubyly, např. kvůli corone, a tobě ne.
4. Nechce se ti do podílu po paní na úklid, nevezmes si tedy práci navíc a nabídne ji dětem za peníze. Imho ok.
V praxi by u nás asi došlo na kombo možnosti 2 a 4, něco by se rozdělilo, za něco by se dětem nabídly peníze.
Pokud má rodina rozdělené ostatní povinnosti, nemyslím, že by tím dítě zasociálnělo.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(27.7.2020 15:04:06)
ale pořád se motáme v tom, že to ovlivňuje ten model do budoucna. Nechytejte mě za slovo, ale většinově si lidí myslí, že doma se pracuje zadarmo, no a když teď začneme vychovávat děti, že za MIMOŘÁDNOSTI (mezi které někdo řadí i mytí auta) se dětem platí jak to potom bude až se sejde muž a žena s rozdílným názorem na tyto odměny u svých dětí?
Nemyslím si, že DOHODNOU SE vždy klapne. Jeden bude muset ustoupit si spíš myslím.
|
| sovice |
|
(27.7.2020 15:07:08)
Janinko, budou to řešit jako všechny ostatní rozdíly v názorech.
Přece nevytvořime e jediný správný model chodu domácnosti pro všechny jen proto, aby jednou mladí nemuseli řešit?
|
|
| MaMar |
|
(27.7.2020 15:14:11)
Janinko, a možná to, že si lidé, jak píšeš, většinově myslí, že se v domácnosti pracuje zadarmo, vede k tomu, že jsou práce v domácnosti a péče o rodinu částí společnosti hrubě nedoceněny, jako něco, co SE přece udělá samo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 15:26:14)
"že se v domácnosti pracuje zadarmo, vede k tomu, že jsou práce v domácnosti a péče o rodinu částí společnosti hrubě nedoceněny, jako něco, co SE přece udělá samo"
MaMar, tohle může platit jen v případě, že všechno doma dělá někdo jiný (matka, najatá síla)... pokud se člověk na domácnosti podílí sám aktivně, má mnohem lepší představu o tom, co to všechno obnáší a nemá pak tendence to považovat za něco bezcenného...
úplně konkrétně - dokud jsem doma pekla jen já (navíc po nocích, aby se mi nepletly děti a protože v noci jsem nejaktivnější, pokud můžu pak den pročumět), považovala dcera muffinky do škol(k)y za něco, co vystřihnu raz dva, neviděla rozdíl mezi pytlíkem bonbónů a muffinky na svou oslavu narozenin... od té doby, co mi začala pomáhat, pochopila ten rozdíl dost přesně a světe div se, i dort z cukrárny se jí najednou zdá celkem laciný
|
| Marika Letní |
|
(27.7.2020 15:29:02)
Rose "tohle může platit jen v případě, že všechno doma dělá někdo jiný (matka, najatá síla), pokud se člověk na domácnosti podílí sám aktivně, má mnohem lepší představu o tom, co to všechno obnáší a nemá pak tendence to považovat za něco bezcenného..."
Přesně tak. Když pozná, jaká je to práce, tak ví "zač je toho...."
|
|
| MaMar |
|
(27.7.2020 15:33:46)
Rose, já vím, ostatně u nás doma jsme si vždy většinu věcí dělali sami, děti se podílely zadarmo , žádnou paní na úklid nemáme, i když by se docela hodila Přesto si nemyslím, že občasná finanční odměna děti zkazí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.7.2020 15:39:38)
MaMar, já nijak nepopírám, že jsou věci nad rámec běžný a pak klidně ať se dětem zaplatí... jen je otázka, co je nad rámec
za mne to byla třeba výdělečná činnost mimo rodinu, byť pod hlavičkou tátovy práce... svým dětem jsem asi nikdy ještě za práci neplatila, spíš třeba nefinanční odměna v podobě nějaké výhody nebo příspěvek na něco, nějaký dárek... a teda vždycky to byla odměna, nikdy předem slíbená, spíš jako poděkování za to, že něco udělaly navíc (třeba flaška vaječňáku dceři to, že dělala školu s mrňavkou)
jen jsem reagovala na tvou poznámku, že práce, jež člověk dělá bez odměny snižuje jeho vnímání hodnoty té práce jako takové...
|
| kachna_ |
|
(27.7.2020 16:37:10)
Rose, děti dělají pračku, sušičku, úklid prádla, obýváku, předsíně, přípravu stolu na stolování, občasné krmení zvířat.
Já myslím, že toho dělají určitě víc, než jsem dělala v jejich věku já. Nad rámec je většina ostatních věcí.
|
|
| MaMar |
|
(27.7.2020 16:47:09)
"jen jsem reagovala na tvou poznámku, že práce, jež člověk dělá bez odměny snižuje jeho vnímání hodnoty té práce jako takové..."
Rose, ne, asi jsem to nenapsala dost jasně, jaksi se v průběhu diskuze věnuji i nějakým neplaceným úkonům v domácnosti
Myslela jsem to tak, že pokud trváme na tom, že domácí práce se mají vykonávat zásadně zadarmo, a pokud, jak tu píše Janinka i některé další diskutující, vnímají jejich muži většinu domácích prací jako povinnost ženy, pak to v tomto typu mužů posiluje dojem, že domácí práce není nic hodnotného.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(27.7.2020 16:09:22)
MaMar, občasná odměna nikoho nezkazí, samozřejmě, ale kdybyste se podívaly na včerejší část diskuse, kde tato část asi začala, tak se tam ToAr ptala, od kolika let může dítě čistit wc, a psala něco o tom, že když její děti odmítnou něco doma udělat, tak co s tím asi ona nadělá, ale že se tím aspoň učí být asertivní, ty děti
taky považuje za svou povinnost vymetat jim ponožky z pod postele a vyklidit aktovky,
že po nich nic nechce zadarmo už proto, že chudáci nežijí v normální rodině, takže jim platila za pomoc, když ona onemocněla a oni chudáci museli dělat i její práci, protože v normální rodině by to udělal chlap, oni ho doma nemají
mně to připadalo úplně špatně, a zdá se, že nejen mně
a pak už se rozjelo to, že se přece nemůže chtít práce zadarmo, když by se za to jinak platilo uklízečce
|
| A. Andrs | 
|
(27.7.2020 19:12:38)
Yuki, dodelej si svoje pedagogicke vzdelani, ono je zrejme nejaky duvod, proc by ucitel mel mit vzdelani kompletni, mozna se behem studia dozvis, kde konci pravomoci ucitele a kde zacinaji pravomoci rodice. Nedelej z deti, ktere mas v domacnosti cvicene opice, jsou to deti s veskerymi pravy, ktere k destskemu zivotu patri. Nutit 4 lete dite umyvat zachod po cele rodine mi prijde neprimerene. Nazvala bych to dokonce ponizovanim a tyranim.
|
| petluše |
|
(27.7.2020 19:15:50)
Dítě podílící se na úklidu je cvičená opice?
|
|
| Žžena |
|
(27.7.2020 19:21:40)
Toar,
ty jo, a na které VŠ se učí, že dítě nesmí doma sáhnout na práci?
|
|
| troposfera36 | 
|
(27.7.2020 19:34:40)
https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/muessen-kinder-und-jugendliche-im-haushalt-helfen
|
| MaMar |
|
(27.7.2020 20:21:55)
"https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/muessen-kinder-und-jugendliche-im-haushalt-helfen"
Troposféro, dík, se zájmem jsem si přečetla, jak to mají u "sousedů"
U nás doma jsem také v minulosti musela s některými, zvláště pěstounskými, dětmi pročíst část občanského zákoníku, aby uvěřily, že, ó hrůzo, máme my rodiče právo po nich chtít práci v domácnosti
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.7.2020 19:45:14)
Vždyť psala, že čtyřletý "co si počůrá, to si taky uklidí". O úklidu po celé rodině se tam nepsalo, to jsi akorát překroutila. Na čištění záchodu chemií teda nic ponižujícího není, ale nebyla řeč o tom, že to dělá školkáč.
|
|
| -Velšice- |
|
(27.7.2020 19:49:51)
Toar, je tohle nutny? S Yuki nemusis souhlasit, ale to cos napsala je za prvy zly a za druhy blbost.
|
|
| K_at |
|
(27.7.2020 19:56:30)
Toar, nevím, co proběhlo s WC. Neumím si představit 4leťáka, jak systematicky drhne komplet WC. Ale druhá strana mince - velká část dětí starších 4 let považuje za běžné: nesplachovat po kakání, počůrat prkénko i zem a odejít od toho. Nemusí vědět, jak uklidit, ale že jim to přijde normální.... Aspoň řeknu, že nehoda. A já pomůžu.
|
| Federika |
|
(27.7.2020 20:04:15)
Ano, potvrzuju, znám jednoho i staršího 15 let, co to dělá
|
| jak | 
|
(27.7.2020 20:12:38)
Toar? Co blbnes....
|
| troposfera36 |
|
(27.7.2020 20:30:00)
Ja myslím, ze to je pouze a jen reakce na prispevky typu, no, to se dockas, to se budes divit, deti sobci, zatimco u tech, co priskoci bude je skvela zarna budoucnost.
Treba si to za tricet let tady pocteme. Ono jaksi zadna prima umera pomahajici dite- bajecne, nepomahajici-zlocinec neexistuje.
|
| zvířevdíře |
|
(27.7.2020 20:33:35)
"Ono jaksi zadna prima umera pomahajici dite- bajecne, nepomahajici-zlocinec neexistuje."
Je to přesně tak, troposféro. Nepřestává mě překvapovat, s jakou frekvencí se tady podobné vývody v různých obměnách objevují.
|
| Okolík |
|
(27.7.2020 20:40:13)
Ano, také s tím souhlasím. Ale když čtu některé příspěvky, úplně mi zatrne.
|
|
| zvířevdíře |
|
(27.7.2020 21:07:13)
Báro, třeba zde:
"Promiň, ale to mi přijde fakt úlet. Dovedeš do představit, že jednou budeš stará, nemohoucí a tvoje děti budou svoji pomoc tobě podmiňovat finanční odměnou, protože sis je tak naučila? Pomoc v rodině má být automatická, ne placená, teda tak to mám já. Babička nám občas cpe peníze za nějakou pomoc, ale je mi to blbé, si to vzít." (příspěvek x.sky)
Nemám čas prohledávat celou diskusi, ale implicitně jsou tu myslím podobné úvahy prezentovány průběžně, např. včera "dítě nepomáhá doma" popř. "pomáhá za peníze" = "nepracuje dobře ani ve škole".
|
| troposfera36 |
|
(27.7.2020 21:26:02)
Ja zase cetla ( ale hledat se mi to nechce), prispevky Yuki, ktera Toar predvida “ze se bude jednou divit!”, ze má drze a rozmazlene deti atd atd.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(27.7.2020 23:03:05)
taodvedle, ano, docela opravdu si myslím, že když maminka chce po dítěti, aby něco udělalo a ono řekne, že ne,a ona to po něm teda nechce, protože už nemá jak, tak to není výchova, která by vedla k něčemu dobrýmu, nejvíc škodí dítěti, ale i sobě
nemyslím si, že by moje děti dělaly extra moc práce, uklidit po sobě, umýt okno, nádobí, podlahu, posekat trávu, natřít chatu, cokoliv, děláme to my, proč by to neměli dělat oni?
nejsme na vesnici, tam by měli ještě nějakou tu zemědělskou práci navíc, teda porýt zahradu musíme i my, ale třeba brambory už nepěstuje a seno už nesušíme, to třeba moji žáci ve škole dělají, tady to nikomu nepřipadá divný
|
| Okolík |
|
(27.7.2020 23:46:20)
Taodvedle, jsou děti, které takovéto práce prostě baví. Náš nejstarší fakt rád seká trávu, štípe dříví apod. Odjakživa ho bavila "opravdická práce"... Taky mě to jako dítě bavilo, víc než vařit, prát a mýt nádobí Děti jsou různé
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 7:18:47)
taodvedle, oni k tomu kluci zvládají i spoustu dalších aktivit, mimo jiné ten prostřední matematiku na fakt vysoké úrovni, nejspíš je to výchovou, ale fakt toho dělají dost, ale třeba včera jsem dělala marmeládu a sirup a kluci trochu uklízelo zahradu a pak se chodili ptát, co ještě mají dělat, s čím potřebuju pomoct, vůbec si neumím představit, že by odmítli
já po nich málokdy chci, aby bylo něco okamžitě, oni si stíhají i hrát na počítači, chodit ven, cokoliv
nejstarší byl rok v Mexiku, protože umí všechno, včetně vaření, a všechno opraví, je ochotný, pomohlo mu to i tam
a myslím, že si jednou jejich ženy nebudou muset stěžovat, že by jim nechali domácnost a děti, jak čtu tady od některých
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 8:23:57)
No u nás se rozhodně nikdo neběhal ptát, co je třeba udělat, tak sebevražedné sklony nikdo neměl. Ale dle povahy jsme na zaúkolování reagovali různě, já se vztekala, případně rovnou odmítala, ale když došlo na plnění, tak jsem to řádně udělala, ségra až tak neodporovala, ale vždycky všechno ošulila jak jen to šlo. Tak nevím, co je horší
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 8:59:14)
ono je to nejspíš tím, že u nás bylo vždycky hodně práce, kluci viděli, že se to dělá a od mala nám pomáhali, teď třeba jeden seká u našich zahradu, protože někdo to udělat musí,
škola má prioritu, samozřejmě, my taky chodíme do práce, to ale neznamená, že si už nic víc člověk nemusí
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.7.2020 9:01:35)
Jaký si to uděláš, takový to máš.
|
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 9:12:11)
Co se týče sekání, tak MM se z toho dokázal vyvlíct až okolo 35 let za cenu strašného boje a vodopádů slz a výčitek se strany majitelů zahrady. Prý se to taky muselo. Tak už to nedělá a nic se neděje. Musí se vynášet koše, prát, umývat nádobí a spoustu hygienicky zdravotních věcí, ale zrovna tráva mi přijde taková nad rámec.
|
|
|
| jak |
|
(28.7.2020 9:06:41)
No, nastesti moji kluci chapou, ze bydlime doma vsichni, kdyby ne, ja bych mohla taky rikat ne.... a kapesne s tim nesouvisi. Ale letos prisel velkej, ze by chtel doIzraele. Fajn, vi, ze v pohode mu dam 30 tisic, treba, ale ze vsechno proste sama neudelam. Kdyby se jen valel, asi bych mela problem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 9:08:19)
jak, přesně o tom to je
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:07:37)
U nás naopak babi herodes jezdila k nám, takže byly omezené možnosti jak jí utéct, ta byla v zaměstnávání machr, měla prvorepublikový přístup selského rodu a neváhala nahánět nás po vsi, aby nás zaměstnala 
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:12:28)
No ona skončila v paneláku, ale my měli ty latifundie ( i když naši žádné pěstitelské touhy neměli, jak jen to doba umožnila, tak to zařízli, raději si opečovávali barák), takže se realizovala u nás.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(28.7.2020 9:08:05)
Taodvedle, pokud děti začnou takto vymýšlet blbosti a pubertálně filozofovat, dostanou více práce.
Moc toho po nechcem, v domácnosti vůbec nic, občas pomáhaj kolem domu, sbíraj zmiňované švestky na slivovici, něco natíraj nebo pomáhaj na latifundiích.
Pomoc na poli maj placenou, kdyby nebyly děti musel by se někdo placený najmout.
Stodolu teď natírá náš nejstarší, má u toho kecy, je naštvaný, ale to já jsem taky. Jeho školní výsledky neodpovídaj tomu, že se bude živit hlavou, tak ať se učí pracovat rukama. 
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.7.2020 8:57:24)
já bych to nijak nezatracovala... moje děti se taky chodí ptát, jestli chci nějakou pomoc a celkem ochotně se kolem mne točí... běžně mi pomůžou s vařením, protože vědí, že jednak budou mít večeři dřív a jednak aspoň pochytí něco o vaření... a fakt je nemusím volat, přijdou se nabídnout sami, rádi se mnou u toho povídají, baví je míchat...
nevnímají to jako povinnost, ale jako společné chvíle...
navíc mají rádi, když je všechno hotovo a my máme čas s nimi hrát hry, takže je i v jejich zájmu, aby bylo hotovo co nejdřív...
|
|
|
|
| jak |
|
(28.7.2020 8:23:09)
A co je natirani chaty? Vsichni tam jezdi. Malokdo ma penize na vsechny opravy a upravy.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 8:54:05)
akce chata... jednou za pár let se musí natřít, kdo má dřevěnou chatu, zná to. a tak se nakoupí lak a štětce a jede se tam natírat, aby se tam dalo dalších pár let jezdit, je to práce nepříjemná pro všechny, a dělají ji všichni, nikoho to nebaví, jen všichni ví, že to jinak nejde, podobné je to s rytím zahrady nebo třeba okopáváním, utíráním prachu nebo umývání koupelny, ono se to samo neudělá, ale být to musí, nebaví to nikoho, ale co se dá dělat
a co se týká toho, že se chodí zeptat, to na jednoduchý důvod, když konečně není nic potřeba, ze seznamu je všechno škrtlý a už nic nechci, je volno, takže čím dřív, tím líp, nehrozí, že bych si pak vzpomněla na něco dalšího, takže se líp plánuje čas
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 9:01:05)
galeje? no to musím klukům říct, mimochodem na tu chatu teď jezdí nejvíc syn, i s kamarádama, nejspíš vidí důvod, proč je potřeba to udělat
|
|
|
| MaMar |
|
(28.7.2020 8:59:40)
Tak natírání dřevěné chaty mi nepřijde tak hrozné (nevím tedy, jak je velká), některé z mých dětí natíraly rády, rozhodně raději, než by třeba vytíraly podlahu a luxovaly.
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:10:44)
Yuki, ale co když to dítě o chatu nestojí? Jezdí tam jen proto, že holt musí s rodinou? To samý zahrada, ta bývá výmysl rodičů, minimálně dneska ji už na obživu málokdo fakt potřebuje. Jinak osobně jsem měla práce na zahradě docela ráda, ale jak jsem to dostala befelem, tak mě veškerá chuť přešla...
|
| neznámá |
|
(28.7.2020 9:19:46)
Bouřko, já také řeším výmysly dětí, podřizujeme se dětem, dům i zahradu zařizujeme i pod jejich vlivem. Já bych třeba kout zahrady uměla využít lépe než na trampolínu a bazén. Nebo si umím představit jiné využití pokojů než na dětské, však by jim jeden dohromady taky stačil....
Teď jsem se jim čtrnáctdní starala o ještěrky a plazivce, máme doma šváby, cvrčky a myši - taky o ně nestojím.
Žijeme spolu, podřizujeme se vzájemně, naše dítě by chatu natíralo, na jeho chutě bych se neptala.
|
| neznámá |
|
(28.7.2020 9:24:47)
A moje děti taky říkaji NE.
Já odpovídám, že jsem se jich na názor neptala.
Nutno říct, že toho po nich opravdu moc nechci, spíš nárazovky.
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 9:30:53)
Naše zase dělají průběžně denně pořád to samé. Nárazově vlastně nic.
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:35:03)
No já se výmyslům dětem nepodřizuju, pokud jim něco obstarám, tak proto, že jim chci udělat radost a na oplátku neočekávám nic než podíl na údržbě či péči o danou věc. Až dojde na něco, o co já bych tak nestála, ale dítě je ochotno si to odpracovat, bude to jasně definovaná obchodní transakce. Ale bude jeho volba, jestli na to přistoupí.
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 9:39:43)
Bouřko, a vo tom to, Mlho, je.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:44:00)
Senedro, nerozumím
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 9:45:08)
Bouřko, většina lidí tady psala, že když si vydělali něco od pra/rodičů, tak za činnost, na které se dopředu domluvili. A dělají to tak i vůči svým dětem.
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 9:47:17)
A jestli mi něco uteklo, tak se omluvám, dělám tady zrovna ty nedoceňované domácí práce
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 10:19:56)
No, my se vrátili po týdnu z dovolené, vysypala jsem u pračky 50ti litrový batoh špinavého prádla, další bylo ještě doma ( byť jsem se snažila ho před odjezdem zlikvidovat), děti jsou na soustředění, manžel pracuje, zahrada taky pláče a v děti se vrací v pátek a v sobotu zase jedou pryč.... A vůbec se mi nechce a vím, že půlka prázdnin je už v pr...achu...
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:52:53)
Senedro, to jo. Já reagovala spíš na to, že se očekává, že děti mají bazén, tak na oplátku pomůžou s natíráním, aniž by to bylo jednoznačně takhle podmíněno. Děti mají bazén, protože jsem jim ho chtěla dopřát, bez podmínek. Až bude chtít krám, o který já nijak nestojím, ale nebudu s ním mít zase zásadní problém, jsem ochotna ho směnit za natření baráku v dostatečné výměře a rozumném časovém úseku. Až bude chtít motorku, tak jen přes mojí mrtvolu , dokud si na ní v dospělosti sám nevydělá. Pak už s tím asi nic nezmůžu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.7.2020 8:59:51)
Přijde mi hrozný, když si rodiče pořídí chatu s nutí tam pracovat děti.
Já souhlasila s pořízením chaty s podmínkou, že se tam budu opalovat a grilovat. Musím říct, že to manžel dodržuje a nic po mně nechce. Takže akorát zaleju, když je sucho.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 9:05:22)
Inko, a my jsme rádi, že máme chatu v lese, kde je klid, kluky baví kácet stromy, teda kůrovec už by mohl přestat, ale když už to musí být, tak je to docela baví, sázíme nový, chata není žádný luxus, bez tekoucí vody, wc venku, a přesto tam jezdí rádi
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:16:48)
Takováhle chata by byla moje noční můra a kdyby se ještě chtělo, abych se podílela na údržbě, tak bych asi vyhrožovala útěkem z domova
|
|
| jak |
|
(28.7.2020 9:25:32)
My mame byt na horach. Takze se nenatira, ale uklidi, vymaluje. Jezdi tam radi, velkej obcas se slecnou. Doma taky vyuzivaji vse.a to, ze tyhle veci umi, se jim bude hodit. Plot loni natirali a delali u dedy. Velkej zitra odjizdi, dneska poseka, vycisti bazen a uvari. Ja jedu po doktorech a prijedu odpo...
|
|
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(28.7.2020 9:56:28)
co je tohle zase za názor, koupě nemovitosti je přece ve valné většině případů dobrá investice... to je jako bys řekla, no ale děti si nevybraly, že budou bydlet v domě se zahradou tak proč by měly něco dělat. Až tu zase bude diskuse o ublížených sourozencích při rozdělování dědictví tak si na to vzpomeňte.
To je až absurdní, jako proč bych myla auto, koupili si ho naši tak ať si ho mejou nebo jezdí autobusem.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:01:03)
"To je až absurdní, jako proč bych myla auto, koupili si ho naši tak ať si ho mejou nebo jezdí autobusem." - no vždyť jo z mého pohledu. Jako že ho nemyjeme ani my, od toho je myčka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| MaMar |
|
(28.7.2020 8:47:07)
Yuki, myslím, že ochota tvých chlapců pomáhat může být i výchovou, ale rozhodně ne pouze výchovou. Předpoklad pro úspěšnou výchovu k něčemu je povaha dítěte. Souhlasím s tím, co tu píše myslím Bouřka, že ne každé dítě na výzvu ochotně nakluše. A mám osobní zkušenost s dětmi, které se dokážou tak šprajcnout, že raději snesou velmi nepříjemné důsledky odmítnutí, než aby vyhověly.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 8:11:55)
Yuki, jenže to že ti dítě říká ne, nemusí mít co do činění s výchovou, ale je to o povaze dítěte. Stačí být tvrdohlavec, co nesnáší nátlak a je vymalováno, nehneš s ním.
|
|
| Monty |
|
(28.7.2020 8:23:53)
Yuki,
a v čem přesně je podle tebe dobrá výchova, kdy dítě nemůže říct ne?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 8:48:10)
říct ne na práci, kterou je potřeba udělat je samozřejmě možný, ve smyslu teď ne, za chvilku, ale jak to tady bylo řekne ne a co já s tím nadělám, to by neprošlo, nebo aspoň ne bez následků
on to totiž někdo udělat musí, a nikomu není příjemná každá práce
umíte si představit, že takovýmu děcku ve škole dá učitel nějakou práci, udělat dejme tomu referát a on řekne ne a co s tím kdo udělá...
zaměstnavatel po něm bude chtít nějakou práci, kterou všichni ostatní na dané pozici dělají a on řekne ne,a co s tím zaměstnavatel udělá... ten má možnost ho vyhodit, a nejspíš to taky udělá
|
|
| Monty |
|
(28.7.2020 9:00:37)
Yuki,
to ale nemyslíš vážně, že ne?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(28.7.2020 9:02:07)
Monty, co konkrétně?
|
| Monty |
|
(28.7.2020 9:26:31)
Yuki,
že dítě, který si "dovolí" říct rodičům ne bude říkat "ne" při všech možných tebou vyjmenovaných příležitostech, až nakonec skončí bez vzdělání a na pracáku.
Mmch, i ve škole se dá říci ne, pokud máš validní argumenty. Dokonce i v tom zaměstnání. Pokud tedy zrovna nepracuješ v armádě, kde je zvykem plnit rozkazy.
|
| MaMar |
|
(28.7.2020 9:39:16)
Už mi to tady připadá jako slovíčkaření - možná, že ve skutečnosti nebude tak velký rozdíl v přístupu k dětem u těch, co tu tvrdí, že děti vše bez odmlouvání vykonají, a tam, kde děti někdy říkají ne. Je to přece o domluvě, o tom, jestli ne znamená nikdy, nebo ne teď, případně tohle ne, ale něco jiného ano.
Jen bych byla velmi opatrná na předpovědi, jaké bude dítě v dospělosti, na základě jeho současného přístupu k práci. Zrovna u našich dospělých dětí, ten, který se do práce nikdy nehrnul, je teď nejochotnější a nejspolehlivější, když něco potřebuji já nebo prarodiče. A dítě, které až do nějakých 12 let vyloženě rádo pomáhalo se vším kolem domu a zahrady, je jako dospělé celkem "nepoužitelné".
|
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 9:41:26)
Zrovna nad tím přemýším, že na "ne" není nic špatného. Nemyslím "ne" v tom smyslu, že ten záchod po sobě neumyju, nákup do ledničky nevyklidím a špinavé nádobí si tam může shnít. Pak je ale spousta činností, co nejsou nezbytné, a to nejen doma, ale i ve škole a v práci. Sem tam přes něco nejede vlak, ale obecně není na diskuzi nic závadného.
V práci diskutuju pořád, když mi něco přijde zbytné (tj jako blbost), ale ve škole se to nenosí, tak se to dělá tajně. Náš kluk třeba učitelce na "piš rukou lépe" samozřejmě nic neřekne, ale dělat to nebude, protože v tom nevidí smysl. Akorát to řekne jen nám a ne učitelce a jede si po svém.
|
| Monty |
|
(28.7.2020 9:47:41)
Půlko,
syn to vcelku v pohodě říkal i ve škole, už na základce... a nevím o tom, že by měl nějaké problémy.
Ono se to tady totiž podává stylem - nebo mi to tak alespoň připadá - že "ne" se dá říkat pouze drze, ve smyslu odporu, což je ale hloupost, "ne" se dá říkat slušně, rozumně, v klidu, podložit to argumenty... nevěřím tomu, že prosazovači metody "dítě nesmí říct ne" sami nikdy na nic "ne" neříkají a ochotně vykonávají každou blbost, kterou jim někdo přikáže.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 9:57:28)
Já to říkala i drze. Ale taky to bývala odpověď na rozkaz. Slušná alternativa byla "A proč to neudělá sééééégra?" - to bylo na ty drobnosti
|
|
|
| Okolík |
|
(28.7.2020 9:52:32)
No ale v této diskusi byla řeč o těch "ne", která píšeš, že nemáš na mysli, Půlko...
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 9:56:11)
Byla tu řeč i o těch natíracích a zavařovacích ne. To jsou činnosti, co neberu jako nezbytnost, protože to není žádná hygienická nezbytná záležitost. Teda já to tak u nás dělím, ale nikomu jeho pohled neberu.
|
| Okolík |
|
(28.7.2020 9:57:53)
Začalo to "ne" na mytí WC a vynášení bioodpadu...
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:01:04)
Tak začalo to nějak, ale já to myslela na ty koncepční úkony.
|
|
|
| Žžena |
|
(28.7.2020 10:14:12)
Půlko,
ono je to hrozně individuální. Pro mne jsou třeba natírání, zavařování atd. práce "za odměnu", protože vybočujou z mozekdrtícího stereotypu "zamést vysát umejt utřít", kterej se jednak doblba opakuje, druhak jeho výsledky vlastně nejsou vidět (výsledkem je ABSENCE bince/prachu/smetí, tj. v podstatě není hmatatelný výsledek) a brzo ta práce přijde vniveč (zas se nadrobí, zapráší, nastřádá nádobí atd.).
Natřenej plot je roky viditelný efekt mého snažení.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:20:25)
Tak dneska taky preferuju natírání , a momentálně mě děsí, že až se příští rok dostaneme konečně k malování, tak děti naopak budou chtít jistojistě pomáhat Teda starší už je platná síla, ale mladší - to bude rodeo
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:26:50)
My jsme malovali v karanténě. Ještě nám chybí půl obýváku a jeden dětský pokoj. Asi to počká do další vlny covidu.
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 10:30:25)
půlko
Tak při karanténě u nás nebyl čas...
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:36:42)
Já jsem malovala při webexu (s vypnutou kamerou). Pokud jsem to nevedla, ale byla jsem jen účastníkem, tak jsem si tam položila notebook, poslouchala, sem tam něco řekla a u toho jezdila válečkem po zdi
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 10:39:02)
To by se děti divily, kdyby viděly paní učitelku zacákanou od barvy.
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:43:26)
Tak kameru jsem měla vypnutou a mikrofon mám na sluchátkách, takže jen stačí zapnout a mluvit. Vždycky to nešlo, ale pokud to byla konference, kde bylo třeba něco vymyslet a ne koukat do monitoru, tak s tím váleček nijak nekoliduje. Vymýšlení a fyzická práce jde dělat paralelně, aniž by to ubíralo na kvalitě.
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 10:44:12)
půlko, já při poradách žehlila... Ale při online výuce to fakt nešlo
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:44:48)
Mně to nejlíp myslí při fyzické práci
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:47:49)
Však jo. Jestli jsem někdy měla brilantní pracovní nápad, tak to bylo při tom malování. Vymyslela jsem při tom víc fakt efektivních programátorských řešení než za zbytek života.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:34:46)
Půlko, neboj, to přijde My už se přiblížili, jak je nové ohnisko v Jihočesku...
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:37:18)
5 a 8 let.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 11:26:34)
No já v 8 letech už teda pomáhala nerada. Měla jsem teda už dost naloženo v rámci podílu na domácnosti, k tomu věčné hlídání batolete, když se chtělo ještě něco dalšího, tak už jsem se dost vzpečovala.
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 11:38:50)
Taodvedle, já si to taky myslím, prostě jim to nezhnusit. Syn je povahou hodně po mně, takže tam mám jasno U něj je výhoda, že se neumí sám moc zabavit a vyžaduje interakce, takže stačí neumožit počítač a sám se raději dobrovolně do něčeho zapojí, aby měl společnost a nenudil se Akorát u toho jednomu vyžvaní díru do hlavy....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:38:33)
My jsme teda měli neskutečně práce, ale u toho se dal dělat multitasking. Malování u webexu, plení skleníku nebo montování nábytku u telekonference,.....
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(28.7.2020 10:23:56)
Bouřko, natírání a malování chceme uskutečnit tenhle a příští týden....
|
| Bouřka |
|
(28.7.2020 10:33:18)
My vyklízíme stodolu, musí se předělat kotelna, aby vlezl nový kotel. Pak by to chtělo vyklidit světnici sloužící jako skladiště, aby se ideálně ještě stihla udělat podlaha (to teda firma). Ideálně i podlaha v předsíni, tam není teda ani základ, ale je to malý. Na podzim snad vyjde zedník na chybějící kus venkovní omítky. A pak, pak snad konečně po 10 letech bude základní stavba dodělaná a můžeme začít opravovat tu novou část, kterou děti zatím dovedli ke stavu na nový zásah, hlavně to vymalování a oprava omlácených omítek. A konečně budeme civilizovaně bydlet
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.7.2020 10:22:03)
Pro mně je samozřejmě taky příjemnější natírat cokoliv, ale beru to tak, že plísně v ledničce nebo prach doma mají vliv na zdraví. Nenatřenej plot nebo nezasázený kytky ne, takže z tohohle hlediska je úklid nezbytnost a ostatní je nad rámec.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)