| margotka78 alias shit-roller | 
 |
(25.2.2020 22:34:57)
Podle mě to je spíš naopak. Muži se mění v ženy.
Štve mě to, ale já už tu budu jen chvilku, tak zase už ne tolik. Kdyby mi teď mělo být 10, štvalo by mě to víc. 
|
| Půlka psa | 
|
(25.2.2020 22:38:23)
No, to je docela logický. Ale zase, kdo chce, tak si to pořídí postaru.  Nějaký mužný dřevorubec by se určitě sehnat dal.
|
|
| Monty | 
|
(25.2.2020 22:42:51)
Podle mě si čím dál víc lidí prostě na nic nehraje, nenutí se do žádné role a je to jedině dobře. Pořád zbývá dost těch, kterým jsou tradiční role vlastní, takže si prostě každý vybere tak, jak to vyhovuje jemu. Nechápu, co by na tom komu mělo vadit. Nikdo není víc muž proto, že kouká na fotbal (nebo na bagry) a nikdo není míň muž jen proto, že ho to nebaví.
|
| Grainne | 
|
(25.2.2020 22:49:19)
Každý, jak je jeho ctěná libost, ale nechci slyšet (ani číst) blbý pindy, protože ráda paličkuju krajkový límečky.
|
| K_at |
|
(25.2.2020 23:00:46)
Grainne, a teď ale smrtelně vážně! Paličkuješ?!
|
| Půlka psa |
|
(25.2.2020 23:03:27)
Bych si tipla, že si spíš vyrábí vlastní uzdečky než kraječky.
|
| K_at |
|
(25.2.2020 23:07:53)
Půlko 
|
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:11:17)
Půlko, v tom se vyžívá manžel, já kupuju hotové, neb neumím motat ty správné uzly a k parelkám, na rozdíl od Parelliho nemám žádný vztah. Navíc moje ušlechtilá klisna není žádnej kovbojskej kůň.
Takže "nazdar kovboji" a "dobrý den, madam"
No nějaké tvořilkovství přiznávám, sem tam si tím čistím hlavu v teple u kamen.
|
|
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:04:13)
Kat, neee, to je na mně příliš logická a technická hra
Já jen, že je to taková typicky hodně ženská záležitost, včetně následného využití.
|
| K_at |
|
(25.2.2020 23:07:36)
Grainne, to je škoda. Já tu zrovna doháčkovala šátek. Tak jsem si říkala, že budu mít kolegyni. I když paličkování je teda podle mě už na půl čarodějná věc. Tu bych nikdy nepochopila.
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:12:48)
Háček testuju, zatím to není úplně přátelská akvizice
|
| K_at |
|
(25.2.2020 23:31:43)
 Grainne, dělají se i TLUSTE PRIZE, VELKE HÁČKY ....jde jen o tu správnou věc a návod. mnoho sil přeji.
|
|
|
| Lída+4 |
|
(27.2.2020 9:26:29)
Kat, když umíš háčkovat, tak bys paličkování pochopila bez problémů. Nic na tom není, ono to jen zvenku vypadá složitě (přinejmenším základy jsou primitivní). Uvědom si, že paličkovaly i předškolní děti.
|
|
|
| Stará husa |
|
(25.2.2020 23:13:43)
Maminčiny kolegyně manžel rád vyšíval, pletl a háčkoval. Zároveň ale uměl opravit auto a vlastníma rukama postavil chatu. Též zplodil syna. Byl tedy mužný nebo zženštilý?
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:16:44)
No a je nutný se takhle blbě ptát? Ať si klidně plete, když mám dost dříví u kamen.
|
| Stará husa |
|
(25.2.2020 23:24:10)
A kdyby sis to dřevo musela naštípat sama, protože manžel by zrovna pletl složitý vzor?
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:27:48)
Ne že bych to neuměla, ale taky mu neřeknu, že protože si zrovna čtu napínavou kapitolu, musí si tu košili vyžehlit sám.
Kdyby měl na plotně hrnec s cibulkou, tak prosím, pár polínek štípnu, než bych mrzla.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(25.2.2020 23:17:38)
Můj syn krásně šije. Dcera taky krásně šije. Ani jeden nic nepostavili, neopravili a nezplodili. Já jsem zplodila (neopravila a nepostavila) a nešiju. Tím pádem nevím, kdo je kdo.
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:22:08)
Tak ono se to odvíjí spíš od toho, že "typické" ženské i mužské práce nejsou v soukromém životě potřeba.
Štípání dříví, nebo vyšívání deček je volba. To je věc vývoje, ne gender problematika. Fakticky je šumák, čím se kdo odreagovává.
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:23:25)
Všichni máme víc času na hraní a vymýšlení, čím se zabavit.
|
|
| Stará husa |
|
(25.2.2020 23:34:45)
A co je v 21. století ženská a co mužská činnost? Vaření, montování nábytku z iKey, přebalování dítěte, žehlení, rybaření, lyžování, malování bytu, pěstování kytek, vysávání?
Kromě těhotenství, porodu a kojení z prsu není nic ryze ženského a kromě činností, kde je potřeba velká síla,není nic typický mužského.
Proto nedokážu rozlišit typické ženské a typické mužské chování.
|
| Grainne |
|
(25.2.2020 23:40:43)
Chování je něco dost jiného, než činnost
|
| Stará husa |
|
(25.2.2020 23:46:20)
No ale když něco dělám tak se určitým způsobem chovám, buď bjako žena nebo jako muž. A v čem ty typické rozdíly spočívají?
|
| A. Andrs | 
|
(26.2.2020 5:17:23)
jsou zenske a muzske stranky sosbnosti, nenasla jsem rychle neco, kde je to vysvetlene, trochu je to zde https://www.idnes.cz/onadnes/vztahy-sex/kazdy-ma-svou-zenskou-i-muzskou-stranku-ktere-to-jsou.A090223_165551_ona_vztahy_ves
|
| Vítr z hor | 
|
(26.2.2020 7:19:10)
Je to důležité? Je to vůbec k něčemu dobré? Mně to teda připadá jako nějaká esoterika pro zoufalce.
|
|
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 8:03:46)
U práce rukama se člověk nechová, u toho vykonává technicky správné postupy, za účelem požadovaného výsledku.
Jisté rozdíly mohou plynout z dané fyzické výkonnosti. Stále je obvykle fyzicky silnější muž, takže například zvedne kalač jednou rukou, nebo odnese víc břemen najednou, ale to jsou biologické rozdíly.
Ženská žena hrůzou neomdlí, když jí muž otevře a přidrží dveře i v případě, že nese jen kabelku, nebo jí pomůže do kabátu. Když už jsme u té ženskosti...že.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 9:38:25)
"Ženská žena hrůzou neomdlí, když jí muž otevře a přidrží dveře i v případě, že nese jen kabelku, nebo jí pomůže do kabátu. Když už jsme u té ženskosti...že."
Tak v tom případě je to všechno ok. Nikdo neomdlí (ani není dotčen), když mu někdo podrží dveře.
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(26.2.2020 0:11:29)
Tak diskuse se odvíjela od partnerské interakce (sice na námět jedné zbloudilé paní), ale šlo o chování ve vztahu.
Jelikož nehodlám žít s impotenty a ani s nejkou, chovám se jako žena, i když mí mužové(v běhu let) dokáží přebalit dítě nebo vyžehlit košili. Mám jiný potenciál než oni a není to o nábytku z Ikei.
Pokud budu, to co on, tak co on tu dělá?
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 7:35:07)
"Pokud budu, to co on, tak co on tu dělá?"
Druhý člověk doma se hodí na pokec, na sdílení, na sex, na početí, na výchovu. Příroda to tak zařídila, že jsou lidi pároví, tak proč by tam nebyl?
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 8:21:06)
A jak se má chovat žena ve vztahu a jak muž? Jaký je v tom rozdíl? Nejde mi o sex, jde mi o ženské a mužské chování. Já to fakt nevím. Má být žena upištěná, ubrečená, má víc pečovat o společnou domácnost? Má být muž hrubý a neurvalý a zvedat nohy, když žena vysává kolem gauče?
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 8:36:34)
To zase popisuješ nějaké podivné afekty
Není třeba předvádět specializovaná divadelní představení, ono je to dáno přírodou. Takže nepředvádět ani okázalou ženskost ani dle Prekopové, ani dle návodů, ale stejně tak se neházet do opačného pólu "jsem větší chlap, než ty", dle návodů gender řeholnic.
Je to vcelku jednoduché, žádné složitosti za tím netřeba hledat. Brali se lidi navzájem jako žena a muž. S výjimkou jisté části populace, ti to můžou mít různorodější, ale to je mimo téma.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 9:43:00)
"...stejně tak se neházet do opačného pólu "jsem větší chlap, než ty", dle návodů gender řeholnic."
Grainne,
a to je jako co?
Jsem to, co jsem. Mám nějakou povahu, vlastnosti, názory. Neházím se do žádného pólu, prostě dělám to, co je mi přirozený, co mi vyhovuje, co mě baví a případě to, co je v aktuální chvíli potřeba udělat. Neřeším, jak by to udělala jiná žena nebo muž, a je mi to úplně jedno. 
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 8:38:51)
Stará huso,
jo, taky by mě to zajímalo. Co to má být mužské a ženské chování a proč by mělo být tak podstatný, že se bez něj ocitne civilizace v troskách.
Klišé ze socialistických inscenací fakt neberu jako směroplatné.
|
| Analfabeta |
|
(26.2.2020 9:28:53)
Monty, co na tom nechápeš: Ženská má být podřízená a k chlapovi má vzhlížet jako ke svatému obrázku. Doma má být naklizeno, uvařeno, děti opečované, aby pán domu a hlava rodiny, když přijde zbrchaná z práce, si mohla v klidu pokouřit viržinko, přečíst noviny a v klídku zhlédnout fotbal v televizi. Jak si to udělá, je její věc, hlavně nesmí svého pánečka čímkoli otravovat. Jo, a měla by mít slušnou výplatu, aby se páneček v práci nemusel předřít. To tě doma neučili? 
|
| Monty |
|
(26.2.2020 9:45:57)
Analfabeto,
neučili. Tohle sralo už moji babičku, a to byla žena v domácnosti.
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 9:49:16)
Analfabeto, další výkřik o podřízenosti zaměněné za ženskost?
Jako holky, když to neumíte s chlapama, je čas jít s kola ven a nebojovat za "štěstí" těch, co to uměj
|
| K_at |
|
(26.2.2020 9:50:33)
Libiku, já to s chlapama taky neumím. Co to je "umět to s chlapama"? Prostě jsem nějaká a nějak se chovám.
|
| Rodinová | 
|
(26.2.2020 9:55:46)
Jooo, to by me taky zajimalo!
Asi je pozde na to naucit se "umet to s chlapama", ale jsem zvedava
|
| K_at |
|
(26.2.2020 10:00:07)
Ženskost hraje podle mě roli v té základní rovině přitažlivosti mezi partnery. Že si vzájemně jsou "ti praví".
|
| Monty |
|
(26.2.2020 10:03:28)
Ženskost hraje podle mě roli v té základní rovině přitažlivosti mezi partnery. Že si vzájemně jsou "ti praví".
Kat,
jako myslíš, že si heterosexuální muž vybírá za partnerku heterosexuální ženu a ne třeba homosexuálního muže? To zřejmě ano, ale s největší pravděpodobností je mu přitom úplně jedno, jestli ta žena, kterou chce sbalit kouká na bagry nebo paličkuje límečky.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 10:07:54)
Monty, jo. Že si tvůj chlap vybral ženskou - tebe, můj chlap mě atd. V další fázi tam možná bude nejde něco takovýho, že si třeba nevybere boxerku, protože se mu líbí něžný princezny. A někoho naopak berou Vostrý typy. A tak. Prostě to, co každej v sobě nějak má asi daný.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 10:11:31)
"V další fázi tam možná bude nejde něco takovýho, že si třeba nevybere boxerku, protože se mu líbí něžný princezny. A někoho naopak berou Vostrý typy."
Kat,
ano. A jak něžné princezny, tak "vostrý typy" jsou ŽENY. Není jedna víc žena než druhá (a druhá míň než první), ani není žádná z nich "jako muž".
Prostě jsou to, co jsou, a jsou to ŽENY.
Jestli si někdo hraje na princeznu nebo "vostrý typ" je z mého pohledu trapný, ale je to jen jeho věc. Stejně jako je věc chlapů, jestli na to skáčou nebo dávají přednost autenticitě, ať už jakékoli.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 10:10:12)
Monty, myslím, že opravdu jsou muži, co se jim líbí ženy, které dělají ruční práce a tadydlencty "holčičí" věci. Jeden kamarád to tak má. Chce prostě hobby švadlenku (a má ji). Lidi jsou holt různí i v tomhle.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 10:26:35)
Tak to je jiný případ. Tady ten známý ji uctívá, živí, miluje, líbal by zemi, po které chodí a oddaně nosí její švadlenkovské výtvory. Jsou spolu třicet let, a když nám ukazuje fotky z dovolené, tak je úplně jedno, kdy byli, protože na všech je především manželka (v něčem vlastnoručně uháčkovaném) a kousíček nějakého okolí a on mám něžný pohled v oku.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 10:15:28)
Monty, tak primárně je asi heterosexuální muž přitahován ženou a žena mužem. A pak si musejí sednout lidsky.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 10:00:36)
V reálu znám jednu ženu, která to umí s chlapy.
Je jí asi 57, moje sousedka z chaty.
Vždycky umí situaci tak nějak zaonačit, zlehčit, že pro ni chlap udělá, co ona potřebuje.
Prostě ho dostane tam, kde ho chce mít.
V obdobné situaci už třískám nádobím, či nazouvám sportovní boty a jdu lozit kolem přehrady, abych ze sebe dostala nasranost z nedorozumění s tím mým.
Holt prostě neumím ty tanečky, co ona.
Ale už jsem se aspoň naučila občas některé věci vzít ve srandě. Tak třeba taky beznadějná nejsem.
Jinak moje kamarádky to mají obdobně jako já.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 10:02:35)
Margotko, prostě ho umí zmanipulovat. To neumím.
|
|
| Kaliope X |
|
(26.2.2020 10:25:41)
"Umět to s chlapama" v tomhle smyslu je čistá manipulace. To není problém, manipulace není nic těžkého, v práci používám a ještě jsem manipulovaným pochválena, jak jsem na něj hodná. V partnerství životě je ale představa skvělého života na základě manipulace partnera děsná. To je o tom, že si toho druhého dostatečně nevážím a považuji ho někoho méněcenného, když s ním nemůžu jednat na rovinu.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 10:29:39)
Je fakt, že v práci má člověk různých okolků, manipulace, hereckých výkonů a vůbec celkově vnitrofiremní politiky tak nad hlavu, že ve volném čase a v rodině to prostě nechce. V práci to jsou protivníci. Nemyslím nepřátelé, ale zkrátka oponenti v nějaké situaci. Doma je partner, ne oponent a do partnerství to nepatří.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 10:30:47)
"V partnerství životě je ale představa skvělého života na základě manipulace partnera děsná. To je o tom, že si toho druhého dostatečně nevážím a považuji ho někoho méněcenného, když s ním nemůžu jednat na rovinu."
Nová Anno,
to je naprosto precizní definice. 
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 10:35:59)
To je precizní.
Ale někdy k nasrání.
Já nemanipuluji, nepitvořím se a nehraju divadýlka a tanečky, sousedka to umí. Ve výsledku máme my zanedbanou zahrádku a oni jak ze škatulky.
Jediné, co si můžu říct, že naše chata je v lese, tak tam "bují příroda". Ale hezký pohled je na jejich pozemek, ne na náš. 
Takže jak říkám, někdy k nasrání, vzít si ty boty, jít to ze sebe vychodit, přijít někdy večer, rozdělat si víno a kochat se pohledem na sousedovic hezky ostříhanej plot.
Protože co člověku zbývá, když mu ty tanečky jsou proti srsti.
|
| Okolík | 
|
(26.2.2020 10:39:11)
Uniká mi souvislost hezká/nehezká zahrada. Přece chci-li hezkou zahradu, tak si ji upravím/nechám upravit zahradníkem? Nechci-li, je mi to fuk ...
|
|
| A. Andrs |
|
(26.2.2020 10:45:20)
Margotko, ale sousedka se musi divat i na tu vasi zanedbanou zahradku a ty se muzes kochat pohledem zahradky jako ze skatulky,
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 11:21:48)
Nemusí, ona na ni nevidí.
|
|
|
| Kaliope X |
|
(26.2.2020 10:47:12)
Taky nerozumím, když s něčím nejsem spokojená, tak to změním, zaplatím, jinak zařídím. Co s tím má společného chlap? To říkám i dítku, něco se ti doma nelíbí, tak se postarej, mě to nevadí
To ženské "trpění" nechápu, jak tu někdo psal, že chlap na jídlo řekne - ujde to, tak moje reakce by byla, vař si sám a nevařila bych.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 10:50:19)
"Protože co člověku zbývá, když mu ty tanečky jsou proti srsti."
No pokud je manželovi zahrada jedno, tak ji asi upravit vlastními silami, nechat ji upravit placeným zahradníkem nebo se s manželem nějak dohodnout, aby ti s tím pomohl. Určitě existují řešení, jak nebýt v situaci, která ti nevyhovuje. Zanedbaná zahrada není smrtelná nemoc, se kterou se nedá dělat nic, než se s tím smířit. Je to kus pozemku.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2020 10:57:10)
Kdyz to tady ctu, tak teda "umet to s chlapem" vetsinou neni treba (jestli to teda znamena ho pomrkavanim a upecenim kolace domanipulovat k necemu, do ceho se mu nechce).
Staci se s nim dohodnout, udelat si to sama nebo zaridit a zaplatit to sama...
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 11:02:04)
No však jo, a jestli to správně chápu, tak je to to, čemu Prekopová říká, že nemáš ženskost a něhu a nemaminkuješ. Akorát se zapomíná na to, že tě to ve výsledku vyjde časově líp, levněji a řádově důstojněji, takže ti to klidně může stát za to.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2020 11:34:35)
Ano, proto to taky delam, jsem rada efektivni
Kdyz nemarnim cas na pokusy o manipulaci muze zenskymi zbranemi, mame oba vic casu na jine zajimave spolecne i individualni aktivity
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 11:03:07)
Stará huso,
to je sebemanipulace. Musím se zmanipulovat k tomu, abych všechny neposlala někam a neodešla domů.
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 11:09:07)
Tak to jo, s tím souhlasím. Takto se musím zmanipulovávat velmi často
|
| Monty |
|
(26.2.2020 11:16:34)
Stará huso,
no a právě proto, že sebemanipulovat se člověk musí v práci velmi často, nechápu, proč bych to měla dělat ještě doma a předstírat, že mě baví nějaký maminkování nebo cokoli jinýho, co mě ve skutečnosti nebaví. Třeba čumění na fotbal. A k čemu by to přesně mělo být dobrý. Domov beru jako místo, kde právě každý může být sám sebou v „krystalicky čisté“ podobě. O nějaký tanečky ve vztahu k nejbližším nemám zájem. Ale nijak mě nepohoršuje ani neuráží, že někoho baví maminkovat nebo čumět na fotbal, jen mi není jasný, proč by to mělo být „mužský“ nebo „ženský“ a proč by se do toho měl tlačit někdo, koho to nebaví a není mu to vlastní - bez ohledu na jeho pohlaví – a komu a jak přesně to ublíží, když se do toho nutit nebude.
|
| libik |
|
(26.2.2020 11:36:21)
Ta debata je tradičně neprůchozí, milovnice bagrů si tu namlouvají, že nedělají jakési tanečky a jsou sebou sama, že je přítomnost druhého člověka nijak neovlivňuje..
Prostě ten druhej jako by nebyl, smutné.
|
| Rodinová |
|
(26.2.2020 11:39:50)
Co blbnes, libiku?
Jasne ze nekdy reknu, upecu kolac a ty posekas zahradu, ale oba vime, ze bychom to pro sebe udelali beztak ..
Jak to ty teda delas jinak, jako zena?
a nevim, co znamena tradicne nepruchozi debata.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 11:39:59)
"milovnice bagrů si tu namlouvají, že nedělají jakési tanečky a jsou sebou sama, že je přítomnost druhého člověka nijak neovlivňuje..
Prostě ten druhej jako by nebyl, smutné."¨
Nezacházet (vědomou) manipulací, ale snažit se pokud možno komunikovat partnersky a napřímo, není totéž jako dělat, že tam ten druhej není. Se vztahem k ženskosti, k bagrům, k paličkování nebo k čemukoliv jinému, to nijak nesouvisí.
|
| libik |
|
(26.2.2020 12:04:13)
Půlko, prosím tě, popíráš existenci ženskosti, neznáš to, nerozumíš tomu, ale označuješ to pejorativně za manipulaci?
To mi prosim tě vysvětli.
Jak můžeš popisovat něco, co neznáš?
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 12:08:13)
No, sama to popisuješ jako tanečky a nabýt sebou sama. Pokud je to za účelem získání výhod, tak to je manipulace. Ale to neříkám pejorativně, každý pár ať žije, jak sám chce.
|
| libik |
|
(26.2.2020 12:12:18)
To není pravda, ale i kdyby
|
|
|
| Rodinová |
|
(26.2.2020 12:28:29)
Libiku a jak to teda ma fungovat?
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(26.2.2020 12:42:37)
Jako "ženskou ženu" si představuju něco jako byly starší herečky ve filmech, třeba MM.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 12:44:04)
Catherine Zeta...
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 12:49:16)
ja si zenskou zenu predstavuju jako Scarlett O´Hara.....breci, krici, haze vazami, vsechno si vydupe...jako postarala se o rodinu a v jeji dobe asi jine chovani u zenske nebylo mozne, ale mne se to vubec nelibi
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.2.2020 12:53:09)
Scarlett je moje oblíbená hrdinka.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 12:55:28)
Inkoo, cetla jsem to nedavno znova, byla to pekna mrcha
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2020 13:03:05)
Už jsem to dlouho nečetla.
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2020 13:01:02)
Inko, jo. Budu si to muset zase přečíst. Já myslím, že ona prostě využila ti, co mohla, aby společensky přijatelným (na hraně někdy) způsobem dostala, co chce. Nudila se, byla chytrá, ostrá, dravá a bylo jí to k prdu.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 13:05:12)
nebylo ji to k prdu, Kat, zachranila tu svou usedlost na venkove, ve meste zbohatla, dala praci a zivobyti vsem lidem kolem....jeji chyba, ze chlap od ni odesel, mel toho uz dost
|
| K_at |
|
(26.2.2020 13:10:37)
77, nebyla spokojená. Minula se dobou. Dneska by byla top managerka, právnička, v zásahový jednotce, nebo neco takového.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:01:31)
Scarlett v rámci možností bojovala, jak mohla. Ona teda byla vzteklá a zbytečně náladově emocionální, ale na druhou stranu, neměla moc jiných možností. Jenže on se ten svět ale od té doby změnil.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 13:04:19)
Scarlett mi vůbec jako ženská nepřipadala to je věc názoru
|
| K_at |
|
(26.2.2020 13:17:58)
Kruci, ona umela využít "ženské zbraně" aby mužský posoupla, kam chce. Ale proto byla nešťastná, protože ji konvence tlačily někam, jde jí nebylo dobře.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 13:34:46)
no mne proste byla vzdycky protivna....uz jako male holce, kdyz jsem to cetla poprve...a je mi protivna dodneska
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 13:35:13)
pojem "zenske zbrane" je mi take protivny
|
| K_at |
|
(26.2.2020 13:43:08)
77, dosaď si libovolný jiný výraz.
|
| Ruth | 
|
(26.2.2020 13:53:45)
Kat,
ono se o tématu blbě diskutuje i v reálu, na netu je to skoro nemožné. Však víš, bez mimiky, intonace a tak. Já si např. tzv. ženské zbraně představuji jinak, no a co.
A vůbec, Scarlett, moc na výběr v životě neměla, a ta vojna ještě k tomu...
Nemáte někoho současnějšího?
|
| K_at |
|
(26.2.2020 13:58:20)
Ruth, to je jasný. Využívala prostě toho, že je ženská. Nebo jinak, snažila se z toho vytěžit maximum. Aspoň v počátku.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 14:06:06)
Magda Vášaryová v Postřižinách
|
| libik |
|
(26.2.2020 14:12:21)
Jo, to je hezkej příklad, ale uslyšíme, že byla manipulátorka a dělala tanečky.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:15:06)
"Jo, to je hezkej příklad, ale uslyšíme, že byla manipulátorka a dělala tanečky."
Myslím, že je jedno jaká byla paní pivovarníková v Postřižinách, pokud to vyhovovalo jim oběma (resp. celé trojce včetně Pepina), ale spíš o to, že si sem tam nějaká psycholožka myslí, že je to tak správně a měla by to dělat každá. Dokonce, i když si to myslí psycholožka sama za sebe, tak je to ok, ale není důvod jí to moc baštit.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 14:18:26)
"Myslím, že je jedno jaká byla paní pivovarníková v Postřižinách, pokud to vyhovovalo jim oběma (resp. celé trojce včetně Pepina), ale spíš o to, že si sem tam nějaká psycholožka myslí, že je to tak správně a měla by to dělat každá."
Půlko,
Jen bych ještě doplnila, že jde taky o názor, že kdo takový není/nedělá to není správná žena nebo si hraje na chlapa.
|
| Ruth |
|
(26.2.2020 14:20:36)
A přijde do pekla.
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 14:20:14)
Půlko a četlas (vidělas) to?
Maryška si dělala co chtěla, neměla žádná existenciální pnutí, Frantina milovala takového jaký je a vzhledem k tomu, že neměla přeražený ženství nějakou gender ambicí, tak snesla všechny včetně slintající rady a Pepina na hranici demence.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 14:22:43)
"...neměla přeražený ženství nějakou gender ambicí"
Libiku,
můžeš mi to prosím přeložit do nějaké mě srozumitelné řeči?
Děkuji.
|
| libik |
|
(26.2.2020 14:25:24)
Šla cestou nejmenšího odporu, nepotřebovala se předvádět, byla nejkrásnější a zároveň nejchytřejší, to je podstata ženství
Tak jsem to konečně zformulovala srozumitelně
|
| Monty |
|
(26.2.2020 14:33:20)
Libiku,
jinými slovy, typ chování jedné ženy je pro tebe univerzální mustr na to, jaké jsou všechny, a pokud náhodou tvrdí, že nejsou, tak si něco nalhávají nebo si hrajou na chlapy?
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:35:12)
Kdyby se půlka lidí chovala jako Vašáryová v Postřižinách, tak se půjdu zastřelit.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:29:16)
Četla i viděla. V řeči Prekopové asi Magda maminkovala. Ale je to dávno. Dnes si může každá vybrat, jestli bude maminkovat svého pivovarníka nebo bude ředitelovat pivovaru sama a ani jedno z toho není horší nebo lepší.
Být to dnes, tak ty by sis možná vybrala být paní pivovarníkovou. Já bych si zase vybrala, že budu ředitelkou pivovaru, pokud bych měla na výběr, i kdyby s tím šlo existenciální pnutí.
Nedá se říct, co je správnější. Není to o správnosti a není možné to zobecnit na všechny. Každé rodině může vyhovovat úplně něco jiného.
|
| Ruth |
|
(26.2.2020 14:44:00)
/musela jsem to slovo odmáznout, protože mi působí nevolnost/
Emancipace je na světě proto, že naprostá většina žen tu volbu nemá, není tak krásná, jako Magda /která si poletovala a měla z každého prču/ ani tak "drajv", aby se stala ředitelkou pivovaru /silná, chytrá, s tahem na branku/.
Ty "obyčejné" chtějí mít taky své místo v životě.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 14:49:40)
Ruth, myslím, že jsi klepla hřebík. Dodám - v našich krajích. O kousek vedle holky bojují za to, že je nikdo nezohavi nebo ve 12 neprovdá za 60letého. To už snad není ani emancipace. To je boj o základní lidská práva k přežití. 
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:50:17)
No však jo. Každý chce své místo v životě, a pokud je to legální cestou, tak je to v pořádku. Nejde přece říct, že maminkováním nebo jakoukoliv jinou technikou je to lepší. Ono do toho totiž nikomu zvenčí nic není. Je to jen o těch dvou, jak se dohodnou a nikdo jiný to nemá co soudit.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:56:46)
"Co my ostatní, co nejsme ani krásné, ani chytré, ani už mladé, ani nemáme ostré lokty?
"
Takových je nás asi většina a i tak se dá zařídit obyčejný průměrný život bez maminkování a lezení po komínech. Myslím tedy u nás.
Předpokládám, že většina z nás neřediteluje ničemu, natožpak pivovaru, ani si nenechává naplácat za trest za ostříhané vlasy a normálně fungujeme.
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 15:52:23)
Madelaine, mé tchýni je 90, je emeritní vědeckou pracovnicí, domácnost jí do věku děti kolem 10 let vedla matka a to tak, že neuměla ani uvařit čaj. Když babička zesnula, udělali s s tchánem strategický plán, co kdo bude dělat, dodržujou ho dodnes. Oba měli a mají své koníčky a své priority, pracovali ve stejném oboru s podobným úspěchem.
Oba měli své povinnosti v městském bytě a při výchově dětí. Přesto je prototypem ženy a má ženské chování. Vůbec ne v hysterii nebo pištění, natož nějakých tanečcích. Prostě to z ní číší, klidná (ženská) síla.
|
| libik |
|
(26.2.2020 15:58:31)
Tak umíš něco jiného
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 16:06:58)
Ale Libiku, zatím jsi neřekla, co to tedy je to ženské chování, v čem spočívá ta ženská síla. Jen, co to určitě není. Co to tedy je? Prosím pět konkrétních příkladů.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 16:22:07)
No jo no, tak klidnou sílu neumím. Na to jsem moc roztěkaná a nesoustředěná. No ale i tak jsem ženská
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 15:46:29)
Jenže o tom je ženská role, že žádná žena není obyčejná.
Nevím, proč sem meldujete obřízku, dětské svatby a historické postavení ženy, to s tím nesouvisí.
Krása je v očích toho, kdo se dívá.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 15:59:22)
Libiku,
žádná žena není obyčejná, a muži to mají jak? Mužská role/síla je v tom, že jsou všichni obyčejní?
Proč je tak těžký smířit se s faktem, že jsou lidi různý, aniž by to muselo souviset s jejich pohlavím?
|
| Buřt |
|
(26.2.2020 16:08:21)
Monty, biologicky to podle me budou trochu delat hormony (ty rozdily)
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 16:08:26)
Nejsou obyčejní, to by s nimi ty neobyčejné ženy nebyly.
Jdu na jogu, je to smíšený kolektiv, chlapi jsou silnější, ale daleko méně pružní.
A vzpomenu podruhé tchyňku, taky chodila a vyprávěla příběh, jak kolega , který po letech kurzů dosáhl nějakého stupně asany a hrdě to doma předvedl manželce. Ta odložila pletení a udělala to na první dobrou.
I to jak chodíš, je ženské
|
| Monty |
|
(26.2.2020 16:28:10)
A má to, jak chodím nebo jak mám nebo nemám pružné tělo oproti "průměrnému muži" vliv na mé morálně volní vlastnosti, zájmy a záliby?
Dost těžko.
Jo a "klidná síla" byl volební slogan lidovců, ještě za nebožtíka Josefa Luxe, myslím, a určitě tím nic "ženskýho" nemyslej.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 16:41:08)
lepim nahodne
teda Filipa ctu rada, ale nechapu 2 veci:
1. jak se v praveku mohla nejaka zena vyhnout praci? to byla manzelka nacelnika? nebo kdo na ni delal, kdo uklizel v jeji jeskyni, sboral bobule pro jeji rodinu, pekl maso, ktere pritahl jeji manzel? kdo vychovaval jeji deti (kdyz pominu, ze deti se tam vetsinou vychovavaly samy tim, ze nekde litaly venku)?
2. jak dnesni vedci vi, jak to chodilo v praveku? soudi tak podle dnesnich kmenu zijicich mimo civilizaci?
|
| Monty |
|
(26.2.2020 16:48:31)
Sedmi,
Filip ale nepíše, že se vyhýbala práci, ale že ta práce nebyla "vaření, uklízení a péče o děti".
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 17:07:21)
Monty a co delala? byla vedeckou pracovnici?
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 17:13:27)
MOnty, umim si predstavit, co delala treba Lucrezia Borgia....vzdelavala se, kula pikle, michala jedy, "vedla dum" atd. ..... ale fakt nevim, co jineho mohla delat zena v praveku nez vykonavat tehdejsi "zenske prace"
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(26.2.2020 19:50:31)
77krásko, to byla reakce na postesknutí, že ženy z finančních důvodů musej chodit do práce a nemůžou bejt jenom v domácnosti. Chtěl jsem říct, že po většinu dějin nejspíš ženy vedle tý péče o domácnost do práce chodily, i když to nebylo zaměstnání za mzdu, jak to známe dneska. Ale pomáhaly živit rodinu.
Jak to chodilo v pravěku - ano, máš pravdu, vychází se nejvíc z analogií se současnejma (tj. popsanejma = 19. a 20. století) jednoduchejma společnostma, i když v tom jsou různý háčky, a kombinuje se to s tím, co známe o obživě/výživě a způsobu života - bydlení atd. známý z archeologickejch nálezů.
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 20:20:49)
Monty, to jak chodíš a spočíváš pohledem na svém MM, má vliv na tvůj vztah s chlapem, můžeš se postavit na hlavu, chrchlat jako horník nebo vydělávat bambilion, jsi ženská, neuděláš nic
|
| Monty |
|
(26.2.2020 20:23:24)
Libiku,
ale já nemám problém s tím, že jsem žena, proč bych ho taky měla mít?
Jen nechápu, proč by se k tomu mělo vázat cokoli nad rámec toho, že mám menstruaci, ženské orgány, možná i ženskou chůzi nebo jiné biologické záležitosti, na moji osobnost nebo zájmovou činnost to totiž nemá žádný vliv.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 20:33:43)
Monty, taky se citim tak nejak neutralne spis nez jako zena
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 20:35:41)
z zenskych veci mne teda bavilo (a furt jeste v zasade bavi) materstvi a pak jeste vysivani, hackovani, pleteni, siti apod. .... jinak mne bavi vsechno mozne, treba i strileni
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 20:45:34)
A čeho se děsíš na vnoučatech?
Teda za předpokladu, že se budou starat rodiče, ne ty.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 20:44:24)
"Se ženskostí je spojeno mj. i to princeznování, tanečky, dělání se hloupější, aby se chlap necítil blbě, orientace na rodinu, děti a domácnost, sklony pečovat a kdovícoještě, i když tím žena nedisponuje, je pořád žena, ale může celkem dost narážet."
Val,
já s tím žádný problém nemám, protože to první naštěstí ve svém okolí nepozoruji (princeznování a tanečky) a to druhé, tj. orientaci na děti a domácnost mají ad jedna i chlapi a ad dvě to není nic, co by člověka diskreditovalo proto, že to nemá.
A upřímně, i když někdo ty tanečky dělá, je mi to buřt, jen to neberu jako nějakej projev "ženství", ale projev OSOBNOSTI dotyčného člověka.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2020 20:46:48)
A kolik znáš chlapů, kteří "princeznujou" ?
|
| Monty |
|
(26.2.2020 20:50:27)
Inko,
myslíš chlapy, co se dělají neschopnější, než jsou, aby za ně někdo něco udělal?
Možná víc, než těch princeznujících žen.
Jen si k tomu neberou trička s výstřihy a nekroutí zadky v minisukních (což je ale stejně časově omezený, od určitého věku to moc nefunguje ani těm princeznujícím ženám).
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 20:53:10)
"A kolik znáš chlapů, kteří "princeznujou" ?"
Mraky. Neví, kde mají děti kalhotky, pediatra, a kam se jim má vkládát potrava, kterou mají sníst. Občas se to píše i tady na rodině.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.2.2020 20:56:40)
Tak to jsem to princeznování asi špatně pochopila.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 20:58:50)
Anebo já.
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:15:33)
Princeznování je, že když teď pujdem s hochem do parku podél neosvětlené státní silnice venčit psa a půjdem vpravo (jelikož se to vlevo nedá), on půjde blíže středu vozovky. Nemá to naprosto žádný důvod, i když je trochu mladší než já, vidíme, slyšíme a běháme celkem stejně kvalitně.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:17:00)
libik, tomu nerikam princeznovani
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:17:48)
Libiku,
nemám nejmenší ponětí o tom, kdo kdy chodil blíž k vozovce. A že jsem poblíž vozovek procházela s ledaským. To je princeznování?
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:21:36)
Monty, chceš říct, že v potenciálně nebezpečné situaci tě tvůj chlap podvědomě nechrání?
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:26:02)
Libiku,
obávám se, že mě v "potenciálně nebezpečné situaci" nechránil nikdy žádnej chlap. Ani ženská. Očividně na to nejsem ten správný typ.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:28:44)
libik, my proste nejak jdeme po silnici a nikdo neresi, kde by mohlo jet auto a koho by mohlo srazit....ja se jen v noci snazim nejit daleko od ostatnich, aby mne nemohl prepadnout chlap se sekerou (tim se v noci na chalupe strasime)
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:32:27)
Monty, mám za sebou asi 35 let vztahů, kdy jsem to nezřídka táhla finančně i mentálně, protože doba byla taková a klukům se nedařilo. A abych s těmi kluky měla hezký vztah, dovolila jsem jim být v něčem naprosto lepší než já. A neboj se, utáhnu možná 5 kartonů mlíka najednou, dost řídím a vládnu nejedním řemeslným nářadím.
Ale mám dobrou vůle neudusit chlapa svou nezávislostí, když ho mám ráda.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:34:54)
libik, mne asi po 30 letech vztahu nakonec nejvic vyhovuje model nezavisly chlap-nezavisla zenska....ale taky jsem to puvodne tak nechtela
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:36:45)
"Ale mám dobrou vůle neudusit chlapa svou nezávislostí, když ho mám ráda."
Libiku,
a to znamená přesně co?
Já jsem prostě taková, jaká jsem, a když to někomu nevyhovuje, nemusí se mnou přece být.
Jak se dá "dusit nezávislostí"?
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:40:11)
Monty, pojem "dusit nezavislosti", to je cely libik, proste to je tak basnicke vyjadreni, ze se marne snazim si to v realu predstavit
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:46:38)
Sedmi, Libik tu prokrastinuje, aby si pán tvorsta čumící na Ligu mistrů, nepřipadal jako idiot
(mám rozdělaný nějaký DP a dokud neudělám alespoň oddíl CI, nepřispěju
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:51:02)
libik, ja bych mu rekla, ze nechapu, jak muze cucet na Ligu mistru, ze ja osobne jdu spat ....pripadne bych sla delat DP do jine mistnosti
|
| sally | 
|
(26.2.2020 22:00:19)
Sedmi,
a proč bych měla chlapovi říkat, že nechápu, jak se může koukat na Ligu mistrů? Proč by se nemohl dívat na Ligu mistrů, když ho to baví?
(očekávám, že on zase nebude komentovat, že se dívám na Downton Abbey a podobně - holt každý relaxujeme u něčeho jiného - a nemusí to být vždy dokumentární pořad, kde "nastavují zrcadlo" - můžeme se klidně dívat i na "kraviny").
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:11:19)
sally, je to pravda...to jsem spis napsala jako reakci na to, ze libik je solidarne s nim v jedne mistnosti, i kdyz si mysli, ze divat se na ligu mistru je blbost
u nas by se to asi nestalo, protoze na porady mame stejny vkus, jeden vybere neco na Netflixu a pak usne, druhy se dodiva a pak mu to dovypravi
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:26:04)
Val, tak to je proste "chlap-prepinac", s tim nic nenadelas
muj je spis intelektual, co se vydrzi divat na trihodinovy japonsky psychologicky film
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 22:35:21)
Valkýro, když tě tak furt čtu, proč sis ho vůbec brala?
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:43:49)
možná, že by ses s tím popasovala překvapivě dobře...
znám ve svém okolí víc případů soužití z rozumu a kvůli tlaku okolí, a je to fakt na dvě věci
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 22:45:55)
Já se celý život taky bála že se nevdam,ale fakt bych radši zůstala sama, než si vzít někoho takhle nekompatibilní ho. Vždyť vy si vzájemně děláte peklo na zemi! Z toho nemůžeš vyjít se zdravým rozumem.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:48:53)
souhlas...raději malá garsonka, na mazlení kočku nebo psa, vlastní ovladač, vlastní pravidla
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:00:50)
Když už jsme u těch zvířat, je docela poučné sledovat "holky drsňačky", kterým to možná zbaští lidi, ovšem svého psa, nebo koně neoblbnou.
Se škodolibým pobavením sleduju zoufalky, co loví koně v bahně po kolena a ošetřují si "náhodné" kopance.
Naši koně spolehlivě oba reagují na moje ženské ťuťu ňuňu i na manželovo chlapské houknutí. Já bych se mohla uhoukat a nebylo by mi to nic platný, před těma potvorama neschovám, že jsem hýčkající a rozmazlující. Kdyby totéž provozoval manžel, asi ho rovnou sežerou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2020 22:02:35)
Já myslím, že co tu píše Libik, je pro mě zachování důstojnosti toho druhého partnera, který je zrovna v nějaké blbě fázi života/práce. A že chlap (který je jinak zodpovědný a momentálně v krizi) potřebuje nějakou podporu - funkci. Najde si ji sám, tu funkci, a manželka mu prostě třeba i přihraje něco pod ruku. Tam bych i chápala trochu nějakýho taktizování. Protože NĚKDY třeba ta ženská vidí trochu líp, co se s tím partnerem děje. Zdůrazňuji NEKDY.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:15:27)
Kat, je to od libika hezke, ale mne je to vzdalene....chlapovi zadne hendikepy nevykryvam a kdyz tak jen v praktickych ohledech (penize), on nic nevykryva mne....spis si zanadaveme na sefy a rekneme si "nojo, davno jsem ti rikal/a, ze tvuj sef je debil"
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:32:06)
nerozumím...když ho mám ráda, vykrývám jeho hendykepy, odháním ty, co by na to ve své debilitě poukazovali, a dávám najevo, že jeho hendykep na našem vztahu nic nemění. Totéž chci já od něho, zná moje slabiny...to je podstata týmu, manželství
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:44:03)
Monty, představ si pod tím píseň "Dívám se, dívám..", představ si svého chlapa v životní etapě, kdy má hendikep (jakýkoliv) a ty překypuješ energií a daří se ti. To je ta chvíle, kdy mu dovolíš, aby ti zavázal střevíček nebo přitloukl poličku (aby si nepřipadal jako totální idiot)
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:44:55)
libik, to je jeho problem, ze si pripada jako idiot
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:45:59)
libik, na to si fakt nehraju, obecne
a tomu memu udela nejvetsi radost, kdyz nemusi nic delat...jako idiot by se urcite necitil
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:50:03)
Sedmi,
můj muž si ze všeho nejvíc přeje být v důchodu a nedělat vůbec nic, kromě nadávání na mládež.
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:50:35)
Sedmi, tak ten tvůj asi nebyl ani bez práce ani bez kšeftů ani marod, počítám..
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:55:23)
libik, tenhle ze zacatku nemel moc penez, tak jsem platila vsechny dovolene a plno veci pro jeho dite, od te doby se zmohl....ale nikdy se necitil jako idiot, to vim jiste
a mela jsem v 90.letech partnera zacinajiciho podnikatele, ktery nikdy nemel na vyplaty delnikum (problem s cash-flow), takze kazdy mesic jsme jeli do me banky vybrat hotovost z mych uspor (usetrenych ze stipendia pri studiu v zahranici) a kdyz mu pak prisly penize od zakazniku, tak mi tam ty penize slozil, a dalsi mesic jsme zase jeli vybrat na vyplaty a tak porad dokola asi 2 roky...taky si neprisel jako idiot
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:47:43)
Libiku,
tohle je tak nějak mimo rámec mýho uvažování. Chápu sice, jak to myslíš, ale vůbec to v sobě nemám a ani by mě doteď nenapadlo nad tím přemýšlet.
|
|
|
|
| sovice | 
|
(26.2.2020 21:45:16)
libiku,
podle mě je to jako flirt, někomu je to přirozené, pro někoho je to nepochopitelné až nerealizovatelné.
Model "já mu podstrojuju a neumím doma najít šroubovák a on mě oprašuje a nosí květiny" je imho v současné době platná varianta, jak mohou mít oba v páru pocit potěšení z potřebnosti a vzájemnosti; ale jde to i jinak.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:49:28)
sovice, kazdy model je prijatelny, pokud te dvojici funguje a oba jsou vice nebo mene stastni
ja mam model, ze nikomu nepodstrojuju, sroubovak si najdu nebo si zavolam hodinoveho manzela, kytky jsem rekla vyslovne, at nenosi (pestovani v Africe a nedostatek vody a letecka preprava atd.)
|
|
| sovice |
|
(26.2.2020 21:54:04)
taky nejsem velká podstrojovačka, ale teď mám sklony lehce obskakovat svoje děti, když přijedou ze škol. Je to fajn 
|
|
|
| sally |
|
(26.2.2020 21:54:43)
sovice,
u nás je asi to dělení hodně tradiční - ale to neznamená, že já jen podstrojuju a on jen "šroubuje". O víkendech často vaří manžel (protože ho to baví, mě ne - vařím proto, že ve všední dny jsem víc doma a mám na to čas), a když není doma, tak si taky žárovku vyměním a hřebík zatluču - a nečekám, až se on dostaví z práce nebo přijede ze služebky... S autama teď víc řeším věci já (pže s mými částečnými úvazky mám víc času jezdit po servisech), nákupy často on (pracuje v místě, kde se dobře nakupuje, já bych tam musela jezdit, on to vezme cestou) - takže i když to základní rozdělení máme "tradiční" (já jsem víc doma, on víc pracuje), tak vcelku děláme každý to, co je zrovna potřeba. A někdy to je mužsko - ženské dělení (viz. já raději nebudu tahat těžké věci a on nebude vytvářet složité účesy dceři na závody), ale v zásadě bychom to zvládli i naopak. A často je to dělení naopak (on dojde k řezníkovi a já pro nové gumy) - prostě jak to zrovna vyjde.
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:54:51)
Sovice, tak asi jde, ale nevykrývá to ty objektivní krizovky, kdy chlap je v situaci, kdy je jeho ego na zemi.
Ženská bez realizace může vždycky uvařit svíčkovou a umýt okna, když se cítí zbytečná. Neznám žádného mužského, kterého by to rozhodilo.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:01:07)
Libiku,
no asi jak která. Já bych třeba nic z toho nedělala. Ovšem já asi nikdy po ukončení adolescence neměla pocit, že jsem zbytečná, i když reálně jsme tak nějak zbyteční úplně všichni... ale proč se tím zabývat?
Manžel by udělal tu svíčkovou, jeho to na rozdíl ode mě baví.
|
|
| sovice |
|
(26.2.2020 22:03:56)
libiku,
po pravdě, v okamžiku, kdy se cítím zbytečná, vaření nepomůže (neumím to a nebaví mě to) a mytí oken ze srdce nesnáším.
Ale tomu, že partnerovi připomínáš a dáváš najevo, že ho potřebuješ, i když zrovna nenosí domů plnou prkenici, nýbrž právě naopak, rozumím velmi dobře.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 22:16:46)
Sovice " tomu, že partnerovi připomínáš a dáváš najevo, že ho potřebuješ, i když zrovna nenosí domů plnou prkenici, nýbrž právě naopak, rozumím velmi dobře." ANO! já bádám, jak to napsat. A furt krouzím kolem.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:21:37)
Kat,
njn, když mě ty plný prkenice na chlapech nikdy nezajímaly, neodvíjím od toho hodnotu člověka. Jak mám ráda prachy, tak moje ideální představa není je získávat prostřednictvím práce někoho jinýho a spíš by mě to sralo, než abych si v tom libovala. Leda by ten chlap už byl bohatej dědic, aby sám nemusel hrábnout, to si představit umím.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 22:25:11)
Monty, kurník, nejde o tu prkenici - ne každej člověk (a u chlapa možná ještě silněji) nese dobře například propuštění z práce a to, že třeba delší dobu nemůže nalézt nové zaměstnání. Nejde o to, že ženská vyžaduje prkenici, ale že pro chlapa to může být degradující. Pohlaví libovolně vyměň.
|
| . . |
|
(26.2.2020 22:29:09)
"Pohlaví libovolně vyměň."
no, a o to jde - podržet toho druhého není záležitost maminkování nebo ženství nebo mužství
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:31:21)
Slupko, taky mi prijde, ze partneri jsou vlastne tym a je to jedno, jestli na lane, v praci nebo v rodine....a jedno, jestli muzi nebo zeny nebo muz+zena
|
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:29:41)
Kat,
ale tomu já rozumím, jen nechápu, jak v takový situaci pomůže nějaký přivrtávání poličky.
Možná jsou lidi, co to tak mají, umím si to představit, v reálu jsem se s tím nesetkala. A to byl manžel bez práce půl roku a já měla období nic moc práce ještě o pár měsíců déle. To je právě o tom, že jsme lidé různí a různě reagujeme i na nepříjemný situace.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 22:36:41)
Někomu určitě pomůže přivrtávání poličky, aby si připadal užitečnej, když je v průšvihu. A jinýho by štvalo, že ho v takové situaci ještě navíc otravují poličkama. Ideáláí podporu v rámci průs.erů si určitě můžou představovat různě. Muži jsou různí úplně stejně jako ženy jsou různé a role v rodině se odvíjí od těch dvou. Ať si Prekopové říkají, co chtějí.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:39:13)
Pulko, to je fakt, ze ten muj by si pomyslel, co ho jeste otravuju s polickou, kdyz toho ma sam plny brejle ....zatimco libikuv by si pomyslel "ano, jsem Chlap, sice jsem tento mesic prinesl mensi vyplatu, ale privrtal jsem ji policku, takze mne potrebuje, HURA!"
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 22:47:09)
"to je fakt, ze ten muj by si pomyslel, co ho jeste otravuju s polickou, kdyz toho ma sam plny brejle ....zatimco libikuv by si pomyslel "ano, jsem Chlap,"
Sedmi, ono nakonec obojí je legitimní. Jediné, o co jde je, aby se našli ti, co si vyhovují. Proto je veškeré zevšeobecňování úplně o ničem. Když si ti dva nesednou, tak to není o tom, že by byli špatní ve své roli, ale o tom, že jsou nekompatibilní. Asi jako dva dílky puzzle, co k sobě nepasují, nejsou vadné kusy, ale bez násilí je nenapojíš.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:51:26)
Pulko, presne tak....akorat libik to ma jako model pro vsechny sve chlapy, pocinaje tim z undergroundu a konce tim mladym chlapcem, co ho ma ted
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:54:25)
Půlko,
ano. A proto je tak důležitý srovnat se s tím, jaký člověk je, aniž by se musel cpát do nějaké role, a podle toho se chovat v případných vztazích. Je naprosto legitimní mít zažitý nebo vrozený nějaký "stereotyp ženství/chlapství", a na základě toho si vybírat kompatibilního partnera, ale stejně tak je legitimní ho nemít a rozhodovat se jinak. Přetvařovat se a hrát něco, co mi vlastní není je vždycky ta nejhorší varianta.
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:12:00)
Monty, no ale celá debata je o tom, že netřeba "upřímně"žasnout, že někdo to prostě má.
Ono je to takové poněkud nehmatatelné, zvlášť ve společnosti, která se chce tvářit, že nic takového neexistuje.
Není to o tom, hrát habaďůry sama proti sobě, ale o tom, že jsem ta nejkrásnější, nejchytřejší a nejpracovitější ze všech i když v reálu nesplňuju ani základní normy.
Věcně vzato, jsem na tom hůř, než Valkýra, ale v životě by mě nenapadlo pochybovat o sobě, bez ohledu na to, jestli zrovna vyšívám, nebo střílím z pistole, nebo se rozptyluju pozorováním mraků a nechce se mi mejt okna.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:15:25)
Grainne,
ta debata je o tom, že to nemají všichni stejně, což je normální, a je dost nepokorné hlásat, že kdo to nedělá podle představ třeba Prekopové, ten si na něco hraje nebo se "nechová jako žena".
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:29:47)
Monty, pokud jsem si dobře všimla, tak zrovna Libik, se kterou intenzivně vedeš spor, už v začátku avizovala, že Prekopovou fakt ne-e.
Na to není návod, jen tak nějak rozdíl v tom, jak tě v blbý situaci podpoří manželka a jak kámoš Pepa.
Ty si i jako manželka pochopitelně uplivneš a pozveš manžela na pivo, no budiž, ale existují i jiné možnosti, v našem "jiném světě" více očekávatelné od manželky...a ujišťuju tě, že "maminkování" to většinově spíš nebude, než bude.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:31:58)
Grainne,
já neříkám nic jiného než to, že VŠECHNY možnosti, které vyhovují konktrétním lidem jsou stejně legitimní a nikdo není "míň muž" nebo "míň žena" proto, že to má jinak než ty, Libik nebo já.
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:38:46)
Monty, nevím, že by to tu někdo tvrdil.
Míň ženu ostatně málokdo chce za ženu a naopak...takže kdo má partnera, asi je dostatečně žena.
Že každá žena není pro každého muže, platí všeobecně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 22:58:41)
Sedmi a ty si myslíš, že když má někdo pakárnu třeba s prací, tak si radostně lebedí na divánu a nechce vrtat poličky?
Ty to asi neznáš, ale já jsem po RD celkem dlouho hledala práci a řízením osudu jsem měla v domácnosti toho času matku, která mi stála za zadkem a než jsem se natáhla pro vařečku, měla vařeno.
Znám i horší životní situace, samozřejmě, ale tehdy jsem si fakt připadala jako bezceňák a největší lůzr. Taky jsem dítě kojila téměř do základní školy(trochu přeháním), protože to bylo to jediné, co jsem mohla dělat jen já a k čemu mě bylo třeba. Ostatní kolem mě chodili po špičkách."běž se projít, udělej si kafe, nemysli na to" Jednou ráno jsem se vzbudila a chvíli jsem si myslela, že už nikdy nevstanu, strašná tíha těla.
Hele, já nechci být za tu, co tu není, ale těžko se to může stát v doktorsko-právnickém manželství.
Proto já taky pro "neúspěšné" lobuji za to, aby se mohly cítit plnohodnotně, když utírají dětské prdelky a vaří knedle. Jenže dneska, ve světě doktriny, že ženská je chlap, mají holt smůlu.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:02:51)
"Proto já taky pro "neúspěšné" lobuji za to, aby se mohly cítit plnohodnotně, když utírají dětské prdelky a vaří knedle. Jenže dneska, ve světě doktriny, že ženská je chlap, mají holt smůlu."
Jenže to je nějaká tvoje fixní idea, Libiku.
Já žiju ve světě, kde lidi, který baví utírat prdelky a vařit knedle to úplně normálně dělají, a ti, co je to nebaví/nenaplňuje to nedělají, a na žádnou "doktrínu" si přitom nehrajou. Cítí se úplně stejně plnohodnotně, protože to dělají PRO SEBE, a ne pro nějakej smyšlenej "trend ve společnosti".
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:09:38)
Monty, to je asi nejake lokalni specifikum jejich mesta - myslim Val a libika...ze furt neco resej, jestli spadaji do skatulek a co se stane, kdyz do nich nespadnou
tady v Praze si kazdej dela, co chce, a nikdo ho za to neplisni (a hlavne on sam se za to neplisni)
|
| K_at |
|
(26.2.2020 23:13:18)
77, samozřejmě. TA PRAHA.
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 23:19:02)
Monty,
ano, žijeme ve společnosti, kde se ženy, které si to mohou dovolit (po výhře ve Sportce nebo finančně výhodném sňatku za dobrého chlapa) a nenašli na trhu práce tu svoji práci snů, realizují v domácnosti a nikdo to nijak nekomentuje , to určitě.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:21:57)
Libiku,
jo, já v té společnosti žiju, a ani k tomu není potřeba vyhrávat ve Sportce nebo si vzít za manžela Babiše. Nikdo nekomentuje, že je žena/muž doma, nikdo nekomentuje, že není, a když už to náhodou komentuje, je to dotyčnému u prdele, protože ON si to vybral a JEMU je v tom dobře.
|
| libik |
|
(26.2.2020 23:35:35)
Monty, kdysi dávno, bylo, nebylo, i vedly jsme nějakou debatu k třírychlostní mateřské a ty jsi tenkrát zmínila, že sociální separece ženy v důsledku pobytu doma je to nejhorší, co se matce může stát.
No a najednou je tvůj vesmír plný šťastných maminek a hospodyněk, které nikdo nekomentuje a to ani tak, že by si pomyslel, jak jsou chuděry separované.
JJ, nejvíc tolerujou ty ženský "na zadku" ty, co neměli ani den MD, viď
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:37:42)
libik, nevim, proc tohle je pro Tebe tema, fakt....dyt Ty jsi v zivote makala dost, kdyz se to zprumeruje na cely Tvuj pracovni zivot
|
| libik |
|
(27.2.2020 0:12:07)
Sedmi, je to pro mě téma, jelikož já jsem tu volbu neměla(nepřipadalo v úvahu, aby děvče s jedničkami se stalo švadlenou, pro případ, že by si chtělo ušít šaty, když mu vyjde chvilka poté, co bude domácnost cajk) a dokonce jsem si asi tak do 35 let myslela, že je práce velmi důležitá.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:17:05)
libik, co Vam ve Vasem nejmenovanem meste davaji do vody, ze se porad zaobirate minulosti? proste to nejak probehlo, ted jsme, kde jsme, existuje uz jen pritomnost a budoucnost
|
| libik |
|
(27.2.2020 0:20:06)
Sedmi, to mi říkáš ty, která plánuje zajíštění v důchodu?
Já ti vyprávím o svých životních omylech s úsměvem, neměnila bych rp. nikdo by mi to nevysvětlil, to se musí zažít.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:25:16)
libik, jo, planuju zajisteni v duchodu, dyt duchod se blizi milovymi kroky, uz jen za 12 let!
no hlavne napis o svem zivote knihu, to bude Tve zajisteni v duchodu
ted jsem cetla clanek o Tve oblibene spisovatelce AM, te vysla prvni kniha v 50 letech
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:38:37)
Monty nevyhovuje mateřská a jiné zase vyhovuje být ženou v domácnosti už napořád. Nepřijde mi to matoucí, není to o tom samém člověku.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:40:17)
Libiku,
ale já neříkám, že je jich plný.
Jen to, že takové existují a že je nikdo nekomentuje. Je to prostě JEJICH VOLBA.
|
| libik |
|
(27.2.2020 0:17:29)
Monty, dobře, je to jejich volba.
Ale LP 2020 jedna z nejkontroverzněji přijímaných a nejstatečnějších, já jsem na to měla koule jen 5 měsíců po manželově smrti (to mi bylo fakt vše egál) a slýchávám to i na Rodině, jakej jsem lůzr nemakavej., tak už jsem to spočetla, ale pěkně mi to vyšlo, dobrou
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:23:21)
libik, ja si nepamatuju, ze by ti nekdo vycital, ze nepracujes, ale mozna jsem to prehledla
|
| libik |
|
(27.2.2020 0:24:44)
No, já si to pamatuji, ale nebudu tu kudlíkovat
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:29:27)
jsi se splašila po DPH nebo co?
Ve dvou příspěvcích odkazy na místní přispěvovatelky... a životní průšvih...
PROČ?
|
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2020 8:58:08)
No nejdřív to byly nepříjemné útoky na podstatu flákání doma, poté se to rozmělnilo do kázání o tom, jak s igelitkou skončím pod mostem.
Teď momentálně frčí liberalismus, takže se nesluší útočit na něčí způsob života.
Odjakživa "Rodinného života" se tu přiznávám ke svému povalečství a závislosti, takže ten vývoj mám celkem zmapovaný.
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(26.2.2020 23:50:09)
Tak to máš buď sobě vybranou společnost, nebo kliku.
U nás se to zajímavě vyvíjí časem v pocitu toho okolí. Kdysi jsem bývávala superhospodyňka, jak jsem hyperaktivní, tak jsem pár měsíců na MD, pekla, vařila, zavařovala, konzervovala.. mnoho známých holek mne nesnášelo.. (mmch, vzpomínám si na x druhů cukroví... omlouvám se, že sem vnáším historii - co jsi pekla, tak to prostě bylo a co jako? )
pak jsem začala pracovat, v nějaké nouzi, kdy manžel neměl práci se to nabídlo a zase jsem bývala něco jako exot, co se nestará o nic jiného než o práci pomalu, děti supportoval manžel, celý zbytek rodiny a pracovala jsem doma, takže k dispozici, jen s námi zase nikdo nežil. Jen už jsem nepekla, vařila rychle, nezavařovala, nekonzervovala. Mnoho známých kluků litovalo manžela.
pak se mi začalo nadmíru dařit, manžel šel do důchodu. Takže pak začal vařit, zásobovat, péct on. Mně zůstalo praní, žehlení, úklid domu - plánování, organizace, práce a živení. Byl opravdu předmětem posměchu a lítosti.
Překulilo se pár let... z kluků jsou pomalu důchodci.. a říkají manželovi, že si to uměl zařídit :-D, a to je to u nás posledních 15 let stále stejné. Jen asi jejich vnímání je jiné.
Oni nevědí a nevidí to za kulisou, - že mi ta opora, klid a pohoda doma umožní pracovat. Že je natolik chytrý a vzdělaný chlap, že se mnou sedí večer nad smlouvami, řeší provozní moje pracovní věci, poskytuje support, klid, pohodu a zázemí.
a přesto si ráda oblékám sukně, šaty a cítím se velmi žensky. A svého muže vnímám už 27 let jako super chlapa.
Nemyslím si ani, že jsem silná, prostě to tak život nese a je to.
|
| Martina Bergerová |
|
(27.2.2020 0:06:29)
Tak nějak je to s naším okolím taky. Jsem VŠ, ovládám dva jazyky, pracovala jsem od 14(!) let i během studia až do prvního těhotenství. Jsem doma, částečně ze zdravotních důvodů, poskytuju support MM a dětem školního věku - momentálně je to tak pro všechny čtyři nejpohodlnější.
Reakce okolí v blbákově jsou neskutečná, od hraného obdivu k manželovi, že tuto situaci dovolí, po pohrdání... Já se do práce už těším, čeká mě ještě čtvrtstoletí v zaměstnání, ale teď to nějakou dobu asi bude jen tak, jak to je. A je to neskutečnej problém. Velice kysele se na to před časem tvářil i vedoucí neziskovky, kde jsem byla na konkurzu.
Byla to naše volba. Okolím nepřijatá a považovaná za škodlivou.
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:10:41)
"Byla to naše volba. Okolím nepřijatá a považovaná za škodlivou."
Já třeba vůbec nevím, co si naše ves myslí o nás. Nejspíš teda vůbec nic, není na nás nic zajímavého, ale kdyby přeci jen něco, tak je asi dobré to pouštět jedním uchem dovnitř a druhým ven.
Žijete svůj život, jak vám to vyhovuje a vesnici do toho vůbec nic není. Komu se nelíbí, jak žijí sousedé, tak je divnej on sám a ne ten soused. Tohle je fakt věc, kterou nemá smysl se trápit. Vlezlej pitomec bude vlezlým pitomcem, a co ten si o tobě myslí, tě nemusí trápit, když je to ten pitomec.
|
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:11:58)
Martasino, co je komu po tom?
je to Tvuj zivot
prosim, kde si pracovala od 14 let? mam dceru stejne starou, vlastne letos konci ZS a chci ji ucite poslat na brigadu
|
| Martina Bergerová |
|
(27.2.2020 0:19:16)
doporučuju, abys to nechala na ní...já plela záhony v zahradnictví, uklízela v kempu (každé ráno od pěti uklízení 35 WC), dělala na recepci, vyrovnávala zboží v obchodech...všechno jen, abych nemusela být doma, kde bylo dost dusno.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:21:53)
Martasino, my tady mame ty mestske firmy...McDonald, KFC, Starbucks atd. ...tam uz delaji starsi kamaradi...kazdopadne diky
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:27:05)
Naše kydá brigádně hnůj na statku. Přitom mohla mít brigádu z domova od počítače za víc peněz.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:28:03)
moje je fiflena, hnuj by nekydala
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:30:10)
madelaine, my ted mame KFC dve minuty pesky od domu a delaji tam kamaradi, tak tam asi taky pujdeme
|
| libik |
|
(27.2.2020 10:01:29)
Sedmi a nemůžeš vytvořit dítěti jako OSVČ brigádu v pomocné administrativě? Já to hodlám udělat (tisk, řazení, možná i pořizování dokladů) a dám ji na to (až to půjde), normální DPP
|
| Žžena |
|
(27.2.2020 10:08:01)
libiku,
a k čemu potřebuješ vlastnímu dítěti vystavovat DPP k pomoci se svojí administrativou?
|
| libik |
|
(27.2.2020 10:15:19)
Protože tak jsou pravidla a moje živnost je na nich založena. (a moje životní zkušenost zas na tom, že jedině tak to dlouhodobě funguje), Chci ji to prostě učit, že věci se dělají výhradně legálně.
A taky bude ráda, má to punc legitimity, zavede si mzdový list..
|
| Žžena |
|
(27.2.2020 10:39:28)
Tož to asi budu muset synovi vyřídit DPP na vyklízení myčky.
|
| libik |
|
(27.2.2020 10:44:38)
Žženo, to je asi rozdíl, že jo.
Já si myslím, že pokud se chci živit správou firemních financí, tak je trošku proti mému byznysu, abych ve vlastním hnízdě praktikovala to, že se to dá vlastně zpola zatajit a celkově na to prdět. To je jako kdyby zubařka řekla večer dítěti, "hele zuby si vyčisti až v úterý."
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 10:47:28)
libik, ale ty mas osmacku, ne?
ja mam devatacku a hned na cervenec ji domluvim brigadu
|
| libik |
|
(27.2.2020 10:51:41)
Já mám osmačku,ale na brigádu by (celkem zbytečně) chtěla. Vidí to u lidí kolem sebe.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(27.2.2020 13:26:12)
Sedmi, můžu jen malou technickou? První pracovní úvazek v životě je krok do dospělosti, nech dceru, ať si brigádu vybere sama, nech to celé na ní... Je to moc důležitý.
|
|
|
| Žžena |
|
(27.2.2020 10:50:19)
libiku,
tak největší fail by to byl asi z pohledu GDPR, protože by děvče mělo přístup k cizím osobním údajům.
Stran výpomoci nejbližších členů rodiny je jinak benevolentní i inspekce práce.
Ale jak je libo.
|
| libik |
|
(27.2.2020 10:54:34)
Myslíš k vlastním?
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 10:33:19)
libik, za prve muj byznys takhle nefunguje, ja uz nic netisknu a nezakladam, to bych mela doma skladiste....a u mne mi fakt nemuze nic jineho pomoct
a za druhe chci, aby si vyzkousela pracovni vztahy nekde jinde nez s matkou
|
| Marika Letní | 
|
(27.2.2020 10:42:32)
77 "za druhe chci, aby si vyzkousela pracovni vztahy nekde jinde nez s matkou"
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:27:52)
Vidím několik možností..
první, co mi byla blízká - snažit se dál, do jisté míry zapojit se
druhá - možná před tou první - záleží, co chceš v budoucnosti... - neřešit. Tvůj život je Tvůj život, vyžaduje to kus sebezapření, ale jak to doklapne, osvobodí tě to
třetí - hledat si jiné místo pro žití
Okolí Váš život nežije. Chápu, že asi máš pocit zapadnout. Já ne. Na té naší vsi žiju od narození a blíží se mi půl století. Všichni o mně vědí prý všechno - dost pochybuji, - ale i kdyby, je mi to fuk.
Kamarádky se o někom baví, ze vsi, - a já vůbec nevím o kom je řeč...
Tak takhle nějak. Asi mne lidé okolo krom blízkých až tolik nezajímají a mylně předpokládám, že já nezajímám je. Tak prý žiji v omylu. Prý zajímám. No moc šťavnaté to nebude.
|
| Martina Bergerová |
|
(27.2.2020 0:36:28)
tahle životní zkouška je přede mnou určitě proto, abych se naučila být rezistentní vůči blbému okolí. A je to čistě můj problém a moje slabina, že to neumím. Já to vím, je to jen a jen na mě. Nejsem Monty ani z jedné čtvrtiny.
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:48:26)
Netuším, jak to je a být má a co Ti to má dát, ale určitě se to dá přežít, nějak si poradíš a něco si odneseš.
No a pokud ne.. , tak třeba budete žít jinde.
Ale zcela rozhodně je to o Tobě.. o Tvém pocitu, vnímání. Však to tu proběhlo, někomu je to jedno, někdo se chce přizpůsobit, tak se snaží, někdo chce, aby ho brali jaký je, tak se taky snaží.. atd.
Já tu žiju tolik let a tolik let leccos prostě nevnímám - můj život se odehrává v koexistenci s blízkým okolím - máme hezké vztahy se sousedy, pak asi tak s 1/5 vsi (tady jsou všichni příbuzní a zbytek je mi vážně jedno.... 4/5 jsou dost..
|
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:51:49)
"tahle životní zkouška je přede mnou určitě proto, abych se naučila být rezistentní vůči blbému okolí."
Tak to určitě bude. I kdybys najednou nastoupila do práce, tak to pro okolí bude moc pozdě, moc blízko, moc daleko, moc riziková, moc nudná, práce bude příliš dobře placená, příliš špatně placená, úvazek moc krátký nebo moc dlouhý, začátek moc pozdní nebo moc brzký. Nikdy to nemůžeš vyhrát.
|
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:51:52)
"tahle životní zkouška je přede mnou určitě proto, abych se naučila být rezistentní vůči blbému okolí."
Tak to určitě bude. I kdybys najednou nastoupila do práce, tak to pro okolí bude moc pozdě, moc blízko, moc daleko, moc riziková, moc nudná, práce bude příliš dobře placená, příliš špatně placená, úvazek moc krátký nebo moc dlouhý, začátek moc pozdní nebo moc brzký. Nikdy to nemůžeš vyhrát.
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:30:47)
Libiku, kolem mně je mnoho žen, které nejsou zaměstnané ani nepodnikají a asi ani nikdy nebudou a nikdy jsem neslyšel, aby to někdo komentoval.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 23:38:41)
Já žiju v blbákově, jsem v situaci, o které se tady diskutuje, a je mi to opakovaně předhazováno, jak jsem špatná, když nejsem zaměstnaná. A je to předhazováno i sousedce s RS na invalidce...Jak říkám, blbákov.
A nejsem tak rezistentní jako Monty, takže mě to válcuje, neumím to ignorovat.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:40:10)
Martasino, cim mensi obec, tim mensi tolerance....kdyz mam zobecnit....jsou veci, ktere cloveka ve velkem meste ani nenapadnou
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:42:41)
Mně v naší osadě taky nenapadá, co si o tom myslí sousedi.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:47:11)
Grainne, tak jsi vyjimka potvrzujici pravidlo jak se rika
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:53:22)
Sedmi, no já nevím, cizí myšlenky o mně vůbec emocionálně nepobírám.
Kdyby mě někdo chtěl vytrestat nemluvením se mnou, asi by mi to musel poslat písemně, jinak si toho nevšimnu.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:02:13)
Grainne, tak bys to mela pokud mozno telepaticky prenest na Valkyru a na dalsi zde
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:04:31)
tak to je zrovna něco, co jsi z té klávesnice vypustit nemusela.. ačkoliv to myslíš dobře.
|
|
| Grainne |
|
(27.2.2020 0:09:22)
Sedmi, to je asi vrozené...nedovedu si představit, jak se to dá naučit. Možná potlačit, ale to asi taky není žádoucí.
Asi nějaká evoluční výhoda, umožňující spokojené žití kdekoliv.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:13:24)
Grainne, asi Tvi predkove v praveku zili nekde osamele mimo hlavni jeskyni a zvykli si delat si veci po svem
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:02:33)
ano. To Ti přesně odpovídá.
Nebudu se tu veřejně ptát, jak se máte. Ale co koukám, asi dobře.
To, co píšeš mi přijde, normální, zdravé, v pořádku.
Já nechápu, krom asi fakt "úplného blbákova".. jak bych měla vnímat, co si o mně vesnice myslí. Ale "blbákov" je asi kategorie, kterou neznám.
Prosím "blbákov" jsem poprvé nenapsala já a nemyslím to zle.
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 23:48:14)
Proto chci taky oželet louky, lesy, vůni čerstvě posekané trávy, velkou zahradu s kočkama, psem a rozáriem - a upřednostnit předsudky nezatížené okolí. Strašně mě krká, když některé blbiny o mě přinesou domů děti, které to kdesi slyšely, a jsou zmatené.
|
| NovákováM |
|
(26.2.2020 23:58:01)
A co brání té změně?
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(26.2.2020 23:55:38)
no to je blbákov.. a tobě nezbyde než přežít.
Já jsem zase z vesnice blízko hlavního města a tady nikdo těm manželkám podnikatelů nikdo nic neříká. Ony ráno vezou děti do škol, odpoledne ze škol. Nikdo je nevidí.
Některé to nedávají, takhle žít a jak nemůžou tu svou energii někam dát jinam, snaží se o aktivity v obci. A to je prima. Opravdu. Pořádají sousedské akce, angažují se v zásobování z farem. Prostě mají potřebu něco dělat. Je to prima a funguje to.
Ale to je blízko města.. myslím, že "blbákov" je v tomhle moc specifický. Bez urážky vesnice, žiju v ní celý život. Jen se prostě moc nezabývám ve smyslu drbů okolím, protože jsem prý už dávno propraná všemi směry.. mně to ale vždycky bylo tak nějak jedno...
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2020 23:31:06)
Libiku, myslím, že být doma a starat se, je ok. Já to komentuju pouze v případě, že mi nechávají potomka ve třídě 8 hodin a více.....
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:11:02)
"Sedmi a ty si myslíš, že když má někdo pakárnu třeba s prací, tak si radostně lebedí na divánu a nechce vrtat poličky?"
Libiku, někteří chtějí při pakárně v práci vrtat poličky a jiní ne. Někteří vaří knedle a jiní ne. Nejde tvou zkušenost zobecnit na všechny. To pak děláš to stejné, co ta Prekopová. Lidi jsou různí, potěší je různé věci a žijí si své párové životy. Nežijí všichni s tebou, tak na ně nejde plošně aplikovat postup, co vyhovuje tobě a tvému partnerovi.
|
| libik |
|
(26.2.2020 23:15:45)
Půlko, za "vrtat poličky" dosaď libovolnou činnost, která je k užitku a ukrátí čas. Diskuse se točila kolem toho, zda dávat chlapovi při jeho dočasném hendikepu možnost udělat něco, co ten druhý tak dobře neudělá (i když udělá) a nebo mu sice s jistou outrpností ,ale přesto dávat najevo, že teď když teda nevydělává, tak je vlastně k nepotřebě.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:17:39)
Libiku,
vtip je v tom, že ne každý muž si myslí, že když nevydělává, tak je k nepotřebě.
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:32:21)
Takový JE k nepotřebě, bez ohledu na to, co si o tom sám myslí.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 23:33:07)
Grainne,
tak to si myslíš ty, jiní lidé to zase mohou mít jinak.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:36:31)
"Takový JE k nepotřebě, bez ohledu na to, co si o tom sám myslí."
Nevydělávající muž mi přijde úplně stejně hodnotný jako nevydělávající žena. Ono se to málo ví, ale i muži jsou lidi.
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:41:17)
Půlko, potíž je, že ti oba přijdou méně hodnotní, to byl trochu chyták, soudný člověk by tu blbost ignoroval.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:44:25)
"potíž je, že ti oba přijdou méně hodnotní,"
Ne, proč? Z čeho by to mělo plynout?
|
| Grainne |
|
(26.2.2020 23:46:33)
Z toho, jak důrazně upozorňuješ na svou zaměstnanost a nezávislost. Dlouhodobě a intenzivně.
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:04:08)
Mám ráda svou nezávislost a z existenční závislosti mám hrůzu, páč jsem to zažila s otcem starší dcery a už to nikdy zažít nechci. Situace, kdy jsem najednou neměla, kam jít z porodnice s novorozencem, bylo něco, co mě už napořád poučilo.
U jiných lidí si o tom ale nemyslím nic. Je mi jedno, jak to mají a pokud jim to funguje, tak jim to ze srdce přeju. V mém bydlišti nepracuje snad žádná ze sousedek a žádné emoce k tomu faktu nechovám. Kamarádkám sousedkám akorát tak v létě zazávidím, že můžou být přes den u bazénu a v zimě něco pro komunitní život, ale jinak to nijak nehodnotím. Když bych to nesnesla u sebe, tak to neznamená, že to hodnotím u jiných.
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:17:59)
Tak nějak. Já jsem taky prošla finančními závislostmi, takže další už ne.
A možná bychom si tu finanční nezávislost uměly užít, kdybychom ji potkaly.. dříve, než došlo k těm okolnostem, co nás postavily před odmítání podobného a tu hrůzu, co popisuješ. Je to příšerné.
Pocity závisti moc nemívám. Líbí se mi některé věci, které mají jiní, já ne. Ale dál už ta moje myšlenka zatím nedojde. ... takže to bych chtěla taky. Tečka.
Možná proto pořady typu "výměna manželek". Bůh ví.
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:23:27)
Však já jim to nezávidím v tom smyslu, že bych jim to nepřála. Jen v tom smyslu, že bych se přidala k nim, kdybych zrovna mohla. Jenže nemůžu. Jenomže už nikdy nebudu 100% věřit nikomu než sobě, takže do práce musím, i když bazén se sousedkama zrovna lákavě volá.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:27:06)
Pulko, to mi vzdycky nejvic vadilo, kdyz jsem hodne pracovala, ze si vubec neuziju leto :-(
tak budes mit nejake HO, dovolenou, vikendy....
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:29:54)
Na HO je v létě pitomý, že mám brýle, slunečník a stejně monitor venku skoro nevidím. A být doma je v létě hovadina. Ale po ránu je to krásný, dokud je slunce nízko.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:32:09)
Pulko, v lete muzes HO vyridit od pul pate rano do osmi...pak leharo u bazenu...potom prace v nejvetsim parnu uvnitr...odpoledne zase bazen a pak prace treba od 9 do 11 vecer
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:33:29)
coz mi pripomina, ze rano musim vstavat pred patou....takze dobrou vsem
|
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:34:45)
Však jo, po svítání zpívají ptáčci a dá se pracovat venku na houpačce. Už aby byla ta zima pryč.
|
| 77kraska |
|
(27.2.2020 0:36:08)
uz se taky nemuzu dockat jara....tady ve meste je sedivo, nebyl zadny snih, jen fouka vitr a nic z toho
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(27.2.2020 0:49:49)
já mám HO pořád.. a v létě nelezu ven.
Je tam vedro :D
jak píšeš, tak po ránu a pozdě večer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:21:00)
"Půlko, za "vrtat poličky" dosaď libovolnou činnost, která je k užitku a ukrátí čas. Diskuse se točila kolem toho, zda dávat chlapovi při jeho dočasném hendikepu možnost udělat něco, co ten druhý tak dobře neudělá (i když udělá) a nebo mu sice s jistou outrpností ,ale přesto dávat najevo, že teď když teda nevydělává, tak je vlastně k nepotřebě."
Však já chápu, co píšeš. A odpovídám ti na to, že lidi jsou různí. Třeba MM, když má pakárnu s čímkoliv, tak to poslední, co chce, jsou moje pokusy ho nějak zaúkolovat. Lidi nejsou naklonovaní.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:14:50)
libik, ja to neznam...ja jsem vzdycky mela vic prace, nez bylo bezne, to az posledni pulrok se trochu poflakuju, kdyz mi skoncila jedna ze dvou praci, a jsem rada, ze mam trochu klidu...a partner ma mnohem vic prace, nez je pro lidsky organismus zdrave, ten nechce ani slyset, ze by mel v domacnosti hnout prstem
|
| K_at |
|
(26.2.2020 23:16:33)
77, a pochopila jsi, že Libik píše o krizi? Kdy ten jeden jaksi neví, kudy kam? Ne že nechce vrtat poličku neboť je servanej jak jetel?
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:23:10)
Kat, ja to chapu, ale neumim si to u sebe predstavit....to s tema polickama nebo nepolickama...ale nekdo to tak muze mit, jo, proc ne, nakonec je to od libika pekne, ze na nej tak mysli, pokud jim to obema vyhovuje
jinak ovsem davam libikovi zapravdu v tom, ze dnesni hrdinkou zacina byt zena manazerka+matka, dva v jednom....myslim tim v obecnem povedomi...ja to tak nemela, ja napred mela "karieru" a pak materstvi, coz bylo tim, ze za nas clovek promoval ve 22 letech a hned musel do prace (jinak sel do basy - pracovni povinnost+trestny cin prizivnictvi), takze mohl pracovat hodne let, nez se stal starou matkou...oboji najednou bych nezvladla a obdivuju kazdeho, kdo to zvladne, treba Pulku psa
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:32:40)
Jé dík .
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:35:54)
Pulko, no vazne, ja bych to nedokazala....ale Ty jsi jeste mlada holka, mas vic energie
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 23:22:46)
Sedmi, ano, narodila ses v dobrém místě, s dobrou inteligencí a jaká jsi šla, takového jsi holt našla.
Já jsem ale holka z vesnice, co při všem úsilí čas od času hledá job a mám i podobné partnery.
Ve chvílích, kdy jeden jede, tak taky maže (podporuje mentálně toho druhého) Nedodržela jsem to v 1. vztahu, tam jsem si přišla důležitá jak hovno v závěji a dala jsem mu to sežrat, odešel..
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 23:32:40)
libik, ona to nebyla prochazka ruzovou zahradou, ja uz myslela, ze zustanu sama, ze budu do smrti delat poskoka americkymu sefovi v podstate 24/7...mela jsem vic stesti nez rozumu, ze to dopadlo, jak to dopadlo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:29:46)
Kat, financni dotovani chlapa, kteremu se momentalne nedari, mi prijde prirozene....starani se o chlapa se zlomenou nohou leziciho na gauci taky....ale psychicky nekoho podporovat, to bych fakt nedala
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:31:25)
"...ale psychicky nekoho podporovat, to bych fakt nedala"
Sedmi,
a přitom je to ve skutečnosti to nejmíň náročný.
Aspoň teda pro mě. Ale je fakt, že mě to tak nepřijde, když to dělám celej život každýmu druhýmu, kterýho potkám.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:35:41)
Monty, jako ze bych rozebirala jeho situaci a chlacholila ho a tak....to bych tedy fakt nedala....a stejne tak bych nedala, ze bych mu nechala privrtat policku, kdyz tenhle mesic nahodou vydelavam vic, aby se necitil jako loser
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:40:22)
Sedmi,
tak já asi nikdy nikoho nechlácholila. Teda, jednou jo, když se sousedka pokusila o sebevraždu a já musela řešit, aby mě pustila do bytu a volat záchranku, ale bylo mi strašně nepříjemný to vědomí, že dělám to, co je sice v tý chvíli správný, ovšem nejde to "ze mě", je to jen aplikovanej vzorec. A doufám, že to už podruhý nebudu muset zažít.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:52:45)
chlácholení je v něčem právě falešný, jde to jen tak tak aplikovat v situaci se sebevražedkyní, ale nedělám to ani dětem - radši říkám fakta a povzbuzuju
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:57:40)
Marťasíno,
no právě. Je to falešný a takový "udělám, co se čeká, abych se toho rychle zbavil, však ono to stačí". No, možná někomu jo, ale já to fakt nedělám, cítila bych se jako idiot. Ono už s tou sousedkou to bylo hodně nepříjemný, jak jsem musela jít proti sobě, tak jsem to i daleko intenzivněji vnímala, ale zároveň to vlastně byl film. Nebyla jsem tam já. Dělala jsem to, co bylo potřeba, ovšem jako robot.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:34:06)
psychická podpora je myslím to naprosto zásadní, mezi lidma všeobecně, natož v manželství
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:21:58)
souhlas....
Ještě jsem se chtěla zeptat, ten výraz "maminkování", to je přeci naprosto uhozený - když já jsem v tenzi a chlap mě obejme a poví něco utěšujícího, taky mě nemaminkuje - předá nějakou svoji energii, cítím podporu, přejde do mě část toho jeho klidu. A je to tak i obráceně. Proč tomuhle říkat maminkování?
|
|
|
|
|
| sally |
|
(26.2.2020 21:45:50)
Tak ono existuje nějaký střed mezi tím, kdy ženská ze sebe dělá neschopnou blbku a kdy naopak dělá neschopného blbce z toho chlapa a zasahuje mu do jeho "prostoru".
Nevím, proč bych měla tahat basu minerálek, a nemohla říct chlapovi "hele, vem minerálky cestou z práce". A to samé s puberťákem - když je se mnou na nákupu skoro dvoumetrovej puberťák, tak OBA považujeme za samozřejmý, že on odnese nákup. Když se mnou není (třeba proto, že je ve škole), tak nákup, samozřejmě, odnesu sama.
Není potřeba slintat blahem s nyvým pohledem, když se chlap chopí nošení těžkých věcí, ale taky není třeba mu rvát tašky z rukou s tím, že "to zvládnu sama".
A přijde mi, že to značně protepluje vztahy - když jsou věci mezi námi jasné, bez podlejzání, manipulací - ale i bez naschválů. A říct "dík", když dotyčný muž naloží a zabezpečí nákup v kufru, mi taky žíly nestrhá - a jim vysloveně dělá dobře.
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:51:40)
Jo Sally, děláíní z chlapů neschopné blbce je rub té nezávislosti.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:54:16)
"...dělání z chlapů neschopné blbce je rub té nezávislosti"
Libiku,
s neschopným blbcem bych asi těžko žila. A dělat ho z někoho, kdo není, to se dělá jak?
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 21:55:48)
"děláíní z chlapů neschopné blbce je rub té nezávislosti"
Jak to? Že něco umíš přece nedělá pitomce z kohokoliv jiného, kdo to umí taky.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:57:07)
"Že něco umíš přece nedělá pitomce z kohokoliv jiného, kdo to umí taky."
Půlko,
no právě.
Taky mi to není tak úplně jasný.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:58:58)
Monty, souhlas
a neci ego na zemi je jen jeho problem a nikoliv muj, fakt mam dost starosti na to, abych se jeste starala o neci ego
|
| K_at |
|
(26.2.2020 22:14:47)
77, mně není jedno, pokud se můj muž z nějaké příčiny cítí blbě. A když je to zásadní situace, tak je i trochu mou zodpovědnosti se snažit mu nějak pomoc. Podržet ho. Dát mu znát, že se z toho nepo.erem. nemluvím teda o někom, kdo si fouká bebinka a je sebestředný.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:19:18)
Kat, bud jsem to nepoznala nebo mam takove partnery, kteri se neciti blbe....kdyz se citi blbe fyzicky, pac maji uraz nebo nemoc, tak kolem nich skacu, protoze mne bavi se starat o nemocne, ale psychicke problemy bud neventiluji nebo nemaji (nebo jsem je nepoznala) ...krom tech beznych jako "sef je debil"
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:23:54)
"... protoze mne bavi se starat o nemocne, ale psychicke problemy bud neventiluji nebo nemaji"
Sedmi,
to je zajímavý.
Mě třeba strašlivě otravuje starat se o nemocné, ale psychické problémy nějakých lidí řeším co pamatuju. Ne že by mě to bavilo, ale nejspíš mám nějak napsaný na čele, že to unesu, tak to na mě lze nahrnout. Od fáze "vyslechnu to" až po tu, že to musím fakt osobně řešit.
Teď jsem zrovna přemýšlela, že v případě nějaký karantény a problémů se zásobováním bych se musela nějak postarat o exmanžela, kterej je v těžký depresi a nedojde si ani nakoupit.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 23:03:47)
"Teď jsem zrovna přemýšlela, že v případě nějaký karantény a problémů se zásobováním bych se musela nějak postarat o exmanžela"
Bývalého přítele bych měla na starosti taky. A nejspíš i jeho maminku. Až to k nám přijde, tak to bude ještě legrace.
|
|
|
|
| . . |
|
(26.2.2020 22:23:22)
Kat, ovšem to je otázka parťáctví jako takového - to není záležitost jen vztahu žena - muž, a už vůbec ne nějakého ženství a mužství. Když budu s kamarádem na laně a on bude psychicky úplně vyřízenej, tak poleze sice pořád jako druhej (na to není třeba odvaha, druhý je stále jištěn shora), ale zase může mít těžší batoh třeba. A je úplně jedno, jestli jsme dva muži, dvě ženy, nebo mix. Nějak se podpoříme, jak to zrovna kdo dává.
|
| K_at |
|
(26.2.2020 22:28:02)
Slupkou, nejde o mužství - ženství. Ač si trošku myslím, že možná chlapi víc prožívají tu zodpovědnost za finance, svou práci atd (vzhledem k tomu, že často živí rodinu, je to asi logické). A ženské že možná trochu líp nesou tyhle životní kotrmelce.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(26.2.2020 21:46:01)
Libik,
to jako že předstíráš?
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:49:30)
Co předstírám?
Moje babička živila rodinu, když její muž neutáhl odvody ze záhumenku a de facto nedonesl ani kačku, a tak posílala výplatu na jeho účet,
On pak vzal sešit a naplánoval, co je třeba koupit a dle plánu vybral peníze ze záložny. Tomu říkám láska.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:52:21)
Libiku,
já tomu říkám zbytečný předstírání něčeho, co vůbec není nutný, ale respektuju, že to tak někdo má a dobře se mu v tom žije. Sama bych to nechtěla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:21:05)
libik, princeznovani je napr, kdyz zena dela slabouckou chudinku a skemrave chlapovi rika (sedic treba na zahrade na navsteve u pribuznych): "milacku, vid, ze bys mi prinesl z auta ty druhe boty, tyhle mne tlaci"...coz by ja treba v zivote neudelala
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:24:47)
Tak já mám málo bot, asi bych v autě žádný neměla.
Ale udělala bych to, jeho boty netlačej, ne?
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:26:57)
libik, bych se proste sebrala a sla pro cokoliv do auta sama, ja to nesnasim, kdyz nekdo druheho zada, aby mu neco podal, prinesl, pristrcil, co je ve vlastnich silach žadatele
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:32:26)
Val, to se u nas nepestuje, zadny podrz, prines....proste reknu "prines si to sam"....ze zacatku jsem prinasela, ted uz davno ne
|
|
|
| sovice |
|
(26.2.2020 21:37:39)
Sedmi,
v mých silách je obvykle zcela se o sebe postarat, přesto běžně prosím členy rodiny, aby mi něco podali, přinesli... a zase podávám a přináším jim.
Kdyby mě tlačila bota fest a někdo blízký byl blízko, jistě bych poprosila a připadá mi to normální. A kdyby naopak někdo z blízkých nepožádal mě a pajdal si sám, bylo by mi to blbé.
Akorát tohle nepovažuji za princeznování.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:42:13)
sovice, ja pajdam a necham druheho taky pajdat....proste nezavisly chlap a nezavisla zenska....a pokud mozno nezavisle dite
|
| sovice |
|
(26.2.2020 21:46:29)
Sedmi,
lidská rozmanitost je fajn.
Mám to jinak, pro mne lépe, pro tebe asi ne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 20:57:58)
Můj muž byl kolikrát u pediatričky i s mým (tj. pro něj nevlastním) synem, ví, kde to je, ale že by si tedy pamatoval, jak se jmenuje, to tedy ne...
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 20:45:09)
Valkýro a seš si jistá, že také nejste obětí dobového stereotypu, čím má být žena 21. století? Má být úspěšná, úderná, sexy, samostatná, citově a finančně nezávislá..
Máš skutečně pocit, že jsi něčím jiným než bys bytostně chtěla být?
|
| libik |
|
(26.2.2020 20:57:32)
Valkýro, já jsem docela ráda, že poslední 3-4 dny jsou diskuse málo útočné, takže tě fakt nechci naštvat.
Myslím si ale, že tě víc mrzí, že nejsi úspěšná než , že nejsi hospodyně. Přitom jsem u tebe nenalezla jinou nesplněnou (vyhraněnou) touhu než být úspěšná. A vysvětluji si to tak, že jsi se prostě narodila do doby, kdy se to od ženský žádá a čeká. Je to stereotyp jako byl v 19 století, že ženská má mít naškrobeno.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:08:32)
libik, tady bych rekla, ze mas pravdu....ze driv byl stereotyp naskrobeno a ted je stereotyp manazerka, co "ma vsechno" (jak rikaji v americkych filmech "to have it all" = to balance a professional career and family), tj prachy, tzv. karieru, partnera a deti
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:18:00)
Sedmi, vidím to všude.., každej dá holčičku v naději na 17 jazyků, tanec a rozšířenou matematiku, aby měla předpoklady, ostatně i já
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:22:12)
"...ted je stereotyp manazerka, co "ma vsechno" (jak rikaji v americkych filmech "to have it all" = to balance a professional career and family), tj prachy, tzv. karieru, partnera a deti"
Sedmi,
tak takovou snad ani neznám. A že znám hodně lidí. S menšími výhradami by se do toho vešel počet, který se dá napočítat na prstech jedné ruky. A nezdá se mi, že by s tím ty ostatní měly nějaký problém a cítily se kvůli tomu nějak nedostatečně.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:25:26)
Monty, ja takove znam....ale je to hrozna drina a vecne starosti, k detem chuvy a furt neco resit, kdyz jde takova matka rano na obri jednani s klientem a dite ma rano teplotu, tak je to desnej problem....ja bych to nechtela
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:27:50)
"...kdyz jde takova matka rano na obri jednani s klientem a dite ma rano teplotu, tak je to desnej problem"
Sedmi,
no tak to asi úplně nemá všechno to, co píšeš, protože pro matku se skvělou kariérou a spoustou peněz v takové situaci není problém zavolat chůvu. Kterou teda mívá tak jako tak, i když dítě zrovna teplotu nemá.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:30:56)
Monty, v CR jsou chuvy problem i s prachama, jak jsem vyrozumela...nejsou spolehlive a furt s musi hledat nove, pokud clovek nema stesti
tohle jsou treba pripady, kdy ma jit dite rano do skolky s matkou a najednou teplota a matka ma byt za dve hodiny o 100 km dal na jednani
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 21:36:39)
Pro matku většinou JE problém dávat nemocný dítě cizí osobě, většinou na začátku při vysokých horečkách jsem s nima byla doma já nebo manžel, až pak nastoupilo hlídání.
Píšu většinou, věřím, že existuje matka, co jde na to jednání od dítěte se čtyřicítkou, vrátí se večer a ani nemrkne.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 21:39:06)
"Pro matku většinou JE problém dávat nemocný dítě cizí osobě..."
Evelyn,
já dávala nemocný dítě babičkám, to jsou taky cizí osoby?
A když bylo jednou jako čtyřletý v nemocnici, tak tam s ním po nocích byl až na jednu výjimku otec. Problém to pro mě žádnej nebyl.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 21:55:55)
Monty, já vím, že pro Tebe ne, píšeš to tu už dlouho.
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 21:44:10)
Evelyn, takove matky existuji....dokonce existuji matky, co dite se ctyricitkou vezou otci ke stridave peci, pac to je prece jeho tyden (znam z realu)
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:20:40)
Valkýro, ale logiku by mělo, kdybys 2-3 desetiletí žehrala na to, že jsi se nestala třeba meteorologem, protože jsi po tom toužila od 3 let.
Chtít mít prachy a klid je taky dobrá touha, ale proč to nemít prostřednictvím slušnýho vztahu s někým, kdo to odmaká?
|
| libik |
|
(26.2.2020 21:39:04)
Valkýro, když bylo mé dceři 20, byla to taková česká Julie Roberts, fakt si jí lidi všimli, ani na vteřinu ji nenapadlo hledat "perspektivní" známost, ani nikoho z její generace, šla si za svým..
Ale když už někoho milovala, vyvářela mu koprovky(blbě, ale přece). Fascinovalo mě to, bylo to zcela mimo kontext.
Jinak tedy, jsi úspěšná(neúspěšná) jako většina lidí a ještě umíš péct dorty, tak nedělej Zagorky
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.2.2020 22:14:40)
v době zamilovanosti hormony na pár měsíců posílí "Milieu Libik", to se potom přirozeně zase vyváží do "energetického pole Monty". Snad nikdy mě tak nebavilo prostírat stůl a patlat se se snídaněma, jako když jsem byla zamilovaná. Dneska je to na okraji mého zájmu. Víceméně souhlasím s Monty, škatulkování do kolonek muž-žena je zbytečné a svazující
|
| Monty |
|
(26.2.2020 22:18:13)
Marťasíno,
ani tak to ale neplatí univerzálně. Já třeba ani v primární zamilovanosti žádný snídaně ani koprovky nedělala. Nemám to v sobě a ani žádný zamilovaný hormony to ze mě nedostanou.
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:21:39)
Monty, to ja v obdobi zamilovanosti jsem nosila teple snidane do postele, ale je to fakt davno ...ale spis proto, ze to delalo radost mne, on se tomu divil, pac to nikdy predtim nevidel
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:33:19)
Val, tak tohle (zena naprosto vsechno chysta a se vsim pomaha) znam jen z nekterych rodin na vesnici....vlastne i v moji generaci....a je to zcela neprijatelne
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 22:37:19)
Val, takove jsem kdysi mela klienty, ze zena manzelovi i strihala nehty na rukou a na nohou....a pak podala navrh na rozvod, protoze uz toho mela vseho dost
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 22:41:38)
Val, nechci to omlouvat, ale je fakt, že když v tomhle někdo vyrůstá, tak se asi těžko zvyká, že partnerka na tohle není.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.2.2020 0:40:48)
Valkýro, já si při nejlepší vůli nedokážu představit, jakou asistenci bych MM mohla poskytovat při koupání, leda by šlo o nějakou erotiku
|
| Půlka psa |
|
(27.2.2020 0:43:51)
Asi tě pozvu k nám na chalupu. Tam je příprava koupele alchymie na úrovni startu raketoplánu.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.2.2020 1:10:47)
Půlko, ale Valkýra nepsala o asistenci na chalupě, nebo jo?
Na chatě jsme se polejvali kyblíkama, doma si normálně připravíme věci na mytí, napustíme vodu a vlezeme do vany, pak se utřeme, uklidíme věci zpátky a odcházíme
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.2.2020 8:51:01)
Valkýro aha, já myslela, že to vyžadoval doma
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 20:50:46)
" Se ženskostí je spojeno mj. i to princeznování, tanečky, dělání se hloupější, aby se chlap necítil blbě, orientace na rodinu, děti a domácnost, sklony pečovat a kdovícoještě, i když tím žena nedisponuje, je pořád žena, ale může celkem dost narážet."
Ale ne, jen si musíš najít partnera, co tohle nevyžaduje. Já to teda asi přehnala. Pořídila jsem si partnera, co tohle nesnáší, takže i když bych si sem tam zaprinceznovala, tak mám smolíka, protože to na něj ani trochu nefunguje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.2.2020 14:23:08)
Madelaine, hlavně je to film o úžasu z maminky (skoro na hraně ), není to gender studie o ponížení paní z pivováru ani hraný dokument, jak Francin bije starou v Nymburce
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 14:31:10)
Mně by se to líbilo, ale dneska by se nenašel manžel, kterej by mě nechal takhle si plout životem a vydělával dost peněz na všechny moje rozmary, a kdyby se už našel, tak by mu to ostatní ženy vysvětlily, že normální je honit se do práce a po práci doma
|
| Monty |
|
(26.2.2020 14:36:12)
Mně by se teda dost zásadně nelíbilo, kdyby mě chlap mlátil.
Jinak nemám problém s tím, že je někdo jako Maryška z Postřižin, je to každého věc, pouze mi vadí vydávat to za univerzální ženství a cpaní těm, co to takhle nemaj, že jsou divný nebo si na něco hrajou.
|
| Půlka psa |
|
(26.2.2020 14:38:51)
Souhlas s oběma body.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.2.2020 14:43:46)
Mně vadí, že v dnešní době už není možný volit variantu "v domácnosti", pokud dotyčná cíleně neuloví pracháče, ten jeden příjem v běžný domácnosti chybí. Monty, píšeš dokonce, že ani dva příjmy u nás nejsou nic moc, tak si neumím představit žít z jednoho.
|
| Filip Tesař |
|
(26.2.2020 15:19:05)
V pravěku a u naprostý většiny žen ve starověku, středověku i po většinu novověku nebyla žádná práce v domácnosti, tj. vařit, uklízet a starat se o děti. Byla ženská práce v rodinným hospodářství. U vyšších vrstev byla "žena v domácnosti" ve stylu paní domu, u který se neslušelo, aby něco dělala rukama, často ani aby kojila, její úlohou bylo rodit a dělat dobrej dojem. Posléze to z nejvyšších vrstev prolnulo do střední třídy, kde hospodyně i její dcery rukama něco dělala, ale byly věci, který se neslušelo, aby dělala, například aby chodila do práce. Zároveň ale obvykle muselo bejt navařeno po způsobu vyšších tříd.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 15:21:24)
"... u naprostý většiny žen ve starověku, středověku i po většinu novověku nebyla žádná práce v domácnosti, tj. vařit, uklízet a starat se o děti"
Filipe,
tenhle blud je tu nevyvratitelný, pokouším se o to roky.
Marně.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 15:19:14)
Evelyn, to ovšem není problém ženskosti a gender. To je problém ekonomický. Jsem přesvědčena, že je spousta žen, která by radši byla v domácnosti nebo chodila do práce na nějaký pidi úvazek, aby se, jak se říká, dostala mezi lidi. Ale holt peníze, no.
|
| Monty |
|
(26.2.2020 15:22:12)
"Jsem přesvědčena, že je spousta žen, která by radši byla v domácnosti nebo chodila do práce na nějaký pidi úvazek..."
Stará huso,
jsem přesvědčena, že je takových i spousta chlapů.
|
| Stará husa |
|
(26.2.2020 15:22:57)
To máš pravdu.
|
|
| Monty |
|
(26.2.2020 20:17:39)
Val,
já především nevím co to je, chovat se "jako chlap".
Ať se dívám kolem sebe jak chci, nevidím u lidí žádnou vlastnost nebo způsob chování, kterou by měli všichni nebo téměř všichni příslušníci jednoho pohlaví. Dokonce ani žádnej koníček ne. Liší se některé vnější znaky, jako že chlapi spíš nenosí sukně a boty na podpatku, nemalujou se... ale to taky nedělají VŠECHNY ženy.
|
|
|
| 77kraska |
|
(26.2.2020 20:20:50)
Val, chlapi chteji travit cas v praci, aby ho nemuseli travit doma....to jsme si tu psali/y mockrat
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 20:25:17)
Tak s tím nesouhlasím a ani nikoho takového neznám.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(26.2.2020 20:23:41)
Já zase vidím ve svém okolí opak. Muži jsou ochotní "dřít" víc a v práci a na cestách být mnohem více času.
Ženy většinou hledí se moc v práci nezdržovat než je nutné a ani moc nikam po práci nechodit.
(ale valná většina mých známých má ještě školou povinné děti).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.2.2020 14:36:54)
Evelyn, ano. Postřižiny. 👍
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(26.2.2020 14:35:10)
Scarlet jsem také vždycky nesnášela.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)