| Marika Letní | 
 |
(5.10.2019 10:52:16)
No tak mě napadá, že kdyby byli muži a ženy tak stejní, tak bych tedy mohla žít se ženou  Je to jedno, hodinky jako holinky.
Muži jsou obecně jiní, v něčem podobní, to jo, ale ta energie je prostě OBVYKLE odlišná, proto mě přitahují muži a ne ženy. S ženami sdílím zase jinou energii. (už zním jak esoterik  ale nevím jak lépe to vyjádřit)
|
| Monty | 
|
(5.10.2019 11:02:38)
Marko,
tři roky jsem bydlela s kamarádkou a jediné, v čem se to soužití lišilo od vztahu s chlapem bylo to, že mě kamarádka sexuálně nepřitahovala. Nemohla bych žít s kýmkoli, kdo by se projevoval jako machistický blb, ani s nikým, kdo by hrál na "ženskou přirozenost", ale pohlaví v tom nehraje roli. Mimo toho sexu, že. Jenže mě by chlap, který by se choval tak, jak tu popisujete "typické muže" přitahoval asi stejně jako kamarádka, tedy vůbec.
|
| K_at |
|
(5.10.2019 11:05:19)
Monty, zenskou nemuzu milovat.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:07:30)
Kat,
no nejspíš proto, že nejsi lesbička, ale kromě toho sexuálního k ní můžeš mít úplně stejný vztah jako s mužem, můžeš ji mít ráda, vážit si jí, sdílet s ní...
|
| Marika Letní |
|
(5.10.2019 11:17:30)
Monty no právě ta odlišnost, ten testosteron, větší odvážnost, větší fyzická síla mě na muži přitahuje.
To co sdílím s kamarádkou je prostě jiné. I kdyby byla odvážnější, unesla karton mlíka v jedné ruce. Asi ta energie... jing-jang. Podle mě je spojená s hormony, od přírody. 
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:20:21)
Marko,
mě ne. Mně jsou "testosteronoví muži" dílem protivní a dílem směšní. Ale já holt nejsem podle vás žena, když budu stokrát radši čumět na bagr nebo vyhlašovat válku, než abych o někoho pečovala.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.10.2019 11:26:12)
No a tim to je. Nejsi typická ženská, tak tě nepřitahujou typičtí chlapi. Většina to má naopak.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:29:31)
Inko,
není nic jako typická ženská a typický chlap.
V mojí bublině je to, co je pro vás typické silně menšinové. Ale pochopila jsem, že zde převažují ženy, kterým ten stereotyp vyhovuje a nenechají si ho nikým a ničím vzít. Můžu jen doufat, že to časem vymizí, stejně jako dříve převažující názor, že žena nepatří na univerzitu. Sice se toho nejspíš nedožiju, ale doufám, že aspoň moje dítě ano.
|
| Žžena |
|
(5.10.2019 11:31:24)
Monty,
hele vždyť Ty seš ten samej stereotyp, jen v opačném pólu.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:33:32)
Žženo,
ale nepovídej. To, že osobnost člověka, jeho zájmy, charakter, názory atd. nesouvisí s pohlavím je stereotyp?
|
| Grainne | 
|
(5.10.2019 11:36:50)
Monty, ne, není to stereotyp, je to ideologie.
Neb i ta nejženštější žena má právo na stejné sociální postavení, jako nejmužnější muž a tvé ideologické pohrdáni jimi jen zdržuje cestu k tomu.
|
| Alraune | 
|
(5.10.2019 11:44:14)
Nejženštější žena a nejmužnější muž podle zde prezentovaných stereotypů nebudou mít nějaký extra postavení ani jeden. Síla a odvaha ani péče ho nepřináší.
Dobré sociální postavení zpravidla přináší sociální inteligence, dobrá taktika, pragmatičnost a umění využít příležitost. A samozřejmě se člověk musí narodit tam, kde je přístup ke zdrojům.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 11:47:36)
Alraune, nejde o postavení "na pozici", ale o postavení mezi lidmi. Když si feministky a genderové aktivistky myslí, že je třeba ženy za to stírat a usvědčovat je ze zločinu proti ideologii, je tu něco blbě.
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 11:53:40)
Feministek bude vždycky méně, než těch průměrných žen, tak co řešíš? Nikdo není na "nestíratelné" pozici. Feministky lidi hejtujou furt :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.10.2019 11:27:28)
Jde o to, že premisa, že muži a ženy musí být STEJNÍ, aby byli STEJNO-CENNÍ, je z gruntu blbá.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:30:50)
Žženo,
stejné nejsou ani všechny ženy, ani všichni muži, pouze se zde koncentruje větší množství žen, které si to myslí.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 11:34:22)
Monty: vinny
No asi ze všeho nejvíc nejsme stejné, jako ty, akorát každá po svém, to je ovšem už mimo tvé rozlišovací schopnosti.
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:39:35)
Grainne,
no, já musím za chvíli jet na letiště, takže vás tu nechám v souznění nad existencí mužských a ženských přirozeností. Ono je to stejně marný, tyhle debaty se periodicky vrací a nikdy nikam nevedly. Užívejte si svůj černobílý svět, já si nechám svůj barevnej. Normálně bych vám nejspíš vyhlásila válku, ale na to teď bohužel nemám čas. Ještě bych si ráda aspoň na pět minut pustila nějakej dokument o bagrech.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 11:44:22)
Monts, tvůj BAREVNEJ svět?
Válím se smíchy
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:48:03)
Grainne,
jistě, v něm totiž nejsou lidé střižení podle nějakých stereotypů "jací by měli být", ale podle toho, jací jsou. Takže je těch možných variant bezpočet.
A ještě poslední věc, k té přirozenosti. Zkuste si něco přečíst o tzv. "vlčích dětech". Možná některým bystřejším z vás dojde rozdíl mezi přirozeností a společenským konstruktem.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 11:55:26)
No Monty, on jistý společenský konstrukt bude asi nutný k přežití lidské společnosti...takže neexistenci konstruktu bych moc nehrotila. Nakonec i u zvířátek bez konstruktů může být úloha samic a samců ve smečkách, nebo stádech dost rozdílná.
To, že se můžeš rozhodnout, je podstata člověčí věci a pokrok bude v tom, že, pokud nepůjdeš proti zákonu, nijak se to neprojeví od osočování, že neexistuješ, až po výši příjmu.
|
|
| Monty |
|
(5.10.2019 11:57:34)
Malá nápověda: Když půjdou lovit mamuta všechny ženy z tlupy a muži budou doma žvýkat kůže, v případě, že ženy zahynou a zbude třeba jen jedna jediná tlupa vyhyne, zatímco přežití byť i jediného muže dává nějakou šanci. Člověk má totiž dlouhou březost a málo početný vrh. Nějaká inklinace k háčkování nebo čumění na bagry v tom nehraje vůbec žádnou roli. Ale nedělám si moc naděje, že to pochopíte.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 12:04:30)
Monty, no ale on nikdo nepopírá, že výhodnost pro tlupu měla a má vliv na vývoj společnosti. Čili ti, kdo nejlépe plnili SVŮJ úkol, měli největší šanci předávat své geny dál.
Vliv genetiky na vlastnosti a charakter je dnes dobře znám a celkem seriózně prozkoumán a to jako převažující nad výchovou.
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 13:33:16)
No, ono dost záleží na tom, jaký byl jeho úkol. Jako omega můžeš plnit svůj ú´kol super a ani si nevrzneš.
|
|
| Žžena |
|
(5.10.2019 15:14:35)
Grainne,
největší šanci předávat své geny měli ti, kteří si bez ohledu na úkoly nejvíc zasouložili.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 17:18:26)
Žženo, nejdřív se k tomu museli vůbec ve zdraví dostat, to je, být někým ve zdraví porozeni, vychováni a uživeni, k čemuž zase měli předpoklady jen kvalitní jedinci ve smyslu porodit, odchovat, uživit...v tom rozdělení rolí.
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(5.10.2019 12:10:08)
Já bych strašně ráda věděla, proč se ženy nechaly nahnat k háčkování, pletení, žvýkání kůží, prostě k roli uťápnutých hospodyněk bez volebního práva. Kdyby platil předpoklad, že jsou všichni stejní, byl by stejný podíl žen v tlupách, které loví mamuty a stejný podíl mužů by žvýkal kůže. Stejné procento mužů by pletlo, zatímco ženy by fáralo pod zem. Nikdy by k té nerovnoprávnosti nemohlo dojít.
Já to vidím tak, že jsme odlišní, každé pohlaví vykazuje typické chování s výjimkami, ale co je podstatné, mají mít všichni stejná práva a možnosti.
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 13:31:25)
No, to je celkem snadná odpověď. Protože skoro celý svůj aktivní věk byly těhotné nebo měly velmi malé děti, což člověka dost hendikepuje při mocenských jednáních. Znamená to mít kolem sebe opravdu loajální okolí, když se chceš udržet u moci i po dobu těhotenství a kojení.
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 13:36:48)
Mmch, traduje se, že Grainne Plešatka bojovala na své lodi už den po porodu, protože se její posádka bez vedení rozsypala.Pokud vedení vyžaduje fyzický zásah, je prostě mateřství překážka.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(6.10.2019 23:11:39)
A ty by ses, milá velebystrá Monty, možná mohla zamyslet, co je to společenský konstrukt a kde se tak najednou vezme. Pokračující začátečník tvého zápalu by dále mohl pokročit k tomu, co je to chování a co jsou to vlastnosti.
|
| Monty |
|
(6.10.2019 23:31:05)
No, Libiku, já bych se spíš zamyslela nad tím, proč tě tak mohutně sere názor, který se ti nelíbí. Čím tě ohrožuje? Proč kvůli němu tak kopeš? Je totiž zajímavé, že ženy (i muži), které znám a sdílí můj názor nemají potřebu útočit na ty, kteří mají názor jiný, nenadávají na "chlapy/ženské, co mají všechno jinak" a taky nemají pocit, že jim někdo škodí "z pozice pohlaví", což je dost důležité, řekla bych.
|
| libik |
|
(6.10.2019 23:36:37)
Já na tebe neútočím, ty tady nabádáš, aby se ty "bystřejší" zamyslely s povzdechem, že nedoufáš v nějaký výsledek
|
| Monty |
|
(6.10.2019 23:47:54)
Libiku,
taky jsem ale psala, že tahle debata nemá smysl, protože "druhá strana" sice bojuje za něco, co zjevně nefunguje a s čím není spokojená, ale odmítá si byť jen připustit, že na straně spokojených se ani nikdo "nemění na chlapa", ani se nedrápe na bagr, jenom si odmítá hrát na to, že musí být takový nebo makový podle toho, jaké má genitálie.
|
| libik |
|
(7.10.2019 0:05:57)
Druhá strana bojuje za rovnoprávnost ženy, protože není spokojena s tím, že žena je diskriminována, ty k tomu namítáš (shrnuto)" no bodejď by nebyla diskriminována, když se za to nestydí a chová se jako žena, na pískovišti se tetelí s dítětem, kterýmu je jedno, kdo se o něj stará, svetry šmodrchá, pečuje a i na tu mateřskou jde, blbka stereotypní"
Druhá strana si myslí, že výše uvedené činnosti nejsou nic, co by ve jménu pokroku mělo ženu nějak stigmatizovat, omezovat a zařazovat, že by se na to ( a veškeré "ženské" aktivity) mělo nahlížet s respektem a měly by být doceněny.
|
| Kudla2 | 
|
(7.10.2019 1:16:23)
libiku,
ale jak "doceněny"? Kým?
Pokud se bavíme o soukromé sféře, tak ano, myslím si, že pokud se maminka stará o dítě a plete manželovi svetry a vaří mu večeře a oběma to tak vyhovuje, že by to ten muž měl ocenit stejně jako svou vlastní práci, co do ní chodí.
A ani společnost by se na tu ženu kvůli tomu neměla dívat skrz prsty, stejně tak jako by se neměla dívat skrz prsty na nikoho.
Ale jestli to myslíš tak, že by jí za to měl někdo cizí platit, když to dělá pro sebe a pro svoji rodinu, tak to by už mi přišlo dost divný.
|
| Ruth | 
|
(7.10.2019 2:00:54)
Společnost nic takovýho nikdy nedocení, dokonce i kdyby na to měla zdroje.
Práci např. zdravotní sestry začala platit na základě vyjednávání, nikoli očekávání.
Marné je čekání na to "naše ženské a jak by to bylo hezké, kdyby nám to nekazily...".
Já kuchař - ty bagr, je to jedno, jen že nikdo nezaplatí tzv. společenskou přínosnost žen, není na to v přírodě ani ve společnosti možný způsob a důvod.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 2:30:09)
Ruth,
a co společenská přínosnost mužů?
Taková ta soukromá, to, že táta jde s dětma někam a něco je naučí. To, že doma přibije poličku, když už máme zůstat u těch genderových stereotypů. Že je tam pro svoji manželku a děti, když ho potřebujou.
Cožpak společnost platí a doceňuje tohle?
A cožpak se to vůbec dá zaplatit?
|
| K_at |
|
(7.10.2019 7:48:22)
Kudlo, rekla bych,ze muzi jsou spolec.ocenovani vetsinou velice dobre, nekdy az neumerne. "On se stara! (O vlastni dite) On vari a pere! Atd.) A u zen je to "to mu nemuze aspon uvarit?! Proc mu nevyzehli tu kosili?! Dite poradne nemluvi, s nim ta MAMA asi nemluvi!"
|
| Monty |
|
(7.10.2019 8:08:31)
Kat,
pokud ale chcete, aby to bylo bráno jako "ženské", tak se tomu přece nemůžete divit. Kdo to tak nebere, protože to ženské není, ten nad podobnými kecy max. zakroutí hlavou, ale spíš je vůbec neposlouchá.
|
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 8:24:42)
Dá se to brát jako rovnocenné počínání a ne jako válení se na prdeli z nedostatku talentu a drajvu jít do fabriky, když je miminu rok.
|
| Monty |
|
(7.10.2019 8:30:21)
Libiku,
máš pocit, že v zemi s jednou z nejdelších RD někdo někoho honí od batolat do fabrik? Vždyť ten "můj vesmír", ve kterém matky malých dětí pracují je tady opakovaně pokládaný za nějakou úchylku. Pořád to tak docela nechápu. Žena může být doma s dítětem velmi dlouho, má to ovšem vliv na její příjem. Tak co tedy vlastně chcete? Aby byl rodičák ve výši manažerského platu?
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 8:32:16)
Monty,
přeci nejsi tak hloupá, abys tohle měla zapotřebí. Ne, nikdo zde nechtěl rodičák ve výši manažerského platu. Co kdyby sis prostě přečetla, co zde bylo x-krát napsáno?
|
| Monty |
|
(7.10.2019 8:39:07)
Žženo,
píše se tu o oceňování "ženské práce", na kterou nehraju a hrát nikdy nebudu, a o tom, že si někdo přeje potlačovat "ženskou přirozenost" a chce honit ženy na bagry. Tak by mě teda zajímalo, jak konkrétně by si to ty ženy, co věří na "ženskou přirozenost" představovaly.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 8:42:23)
Monty,
všechny známe tu pohádku o fríkůl Monty, kterou nezajímalo mimino a batole a měla po ruce vždy dost ochotných hlídačů (nebo vlastně... sic! hlídaček... náhoda? ).
Ale jaká je statisticky realita na širším vzorku, než u vás doma?
Na rodičovskou s dítětem jdou v 99% případů ženy. Prskej jak chceš, ale tak to je. Není to fifty-fifty a není to ani vzdáleně blízko fifty-fifty.
|
| Monty |
|
(7.10.2019 8:54:32)
Žženo,
budeš se divit, ale u širšího vzorku v mém okolí jde na RD obvykle ten, kdo má menší příjem, bez ohledu na pohlaví, a 99 % z těch lidí obého pohlaví je na MD/RD ekonomicky aktivní, pokud tedy ten druhý partner nemá těch legendárních "tři sta litrů čistýho", to už pak asi nemusej.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 8:57:48)
Monty,
je úplně fuk, jestli ve Tvém okolí jdou na rodičák ženy nebo muži, v celé populaci drtivě převažují ženy.
Jsi ochotna aspoň se zkusit zamyslet nad tím, že kromě ekonomických a zakysle stereotypních důvodů to taky může odrážet reálnou osobní preferenci nemalého procentažen/rodin?
|
| Monty |
|
(7.10.2019 9:03:45)
Žženo,
OK. Odmyslím si jakoukoli masírku a budu to brát jako přirozenou touhu většiny žen. Pak ale, jak správně píše Buřt, nemohou chtít, aby měly stejné příjmy jako ty/ti, co na MD/RD nechodí. Proto jsem se už několikrát ptala, co tedy zastánkyně "ženské přirozenosti" chtějí, když je pro ně přirozené být do 3 - 4 let věku dítěte doma a v tom jim v této společnosti nikdo nebrání, spíš naopak.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 9:08:40)
Monty,
proč by nemohly chtít stejné platy za stejnou práci? Ano, tři roky do práce nechodí, však za to žádnou mzdu nedostávaj, ale pokud předtím a potom odvedou stejný výkon jako zaměstnanec s pindíkem na téže pozici, jaký je důvod platit jim míň?
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 9:17:48)
"proč by nemohly chtít stejné platy za stejnou práci? Ano, tři roky do práce nechodí, však za to žádnou mzdu nedostávaj, ale pokud předtím a potom odvedou stejný výkon jako zaměstnanec s pindíkem na téže pozici, jaký je důvod platit jim míň?"
Tak já myslím, že Monty netvrdila, že by měl být důvod platit jim míň, pokud " předtím a potom odvedou stejný výkon jako zaměstnanec s pindíkem na téže pozici"?
TO bych považovala za diskriminaci jak prase, pokud by ten výkon byl OPRAVDU stejný bez jakýchkoli úlev. A Monty asi taky, nebo ne?
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 9:03:59)
Ja se hlasim k tem, kdo sel na rodicovskou, ac mel vyssi prijem :) Ale od roku ditete jsem delala cca 2 dny v tydnu, vic jsem nechtela.
Ja v sobe tu pecovatelskost mam - vzdycky jsem chtela deti a chci s nima hodne bejt. A myslim si, ze v tom je fakt kus prirozenosti - asi hormony
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 9:08:38)
Zaroven se ale te "kariery" nechci vzdat a mam v sobe trochu te touhy ukazat, ze zvladnu to, co chlap. Obstat v muzkym prostredi (delam v hodne macho oboru), vydelat penize.
Vysledek je, ze se to ve me porad pere:)
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 9:33:16)
Buřte,
já myslím, že si sice nehrajem na žádnou soutěž, ale kdybychom si hráli, tak bys byla LEPŠÍ než ten chlap, pokud bys v konečným součtu zvládla v práci to, co on, a doma ještě ty děti. 
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 10:09:23)
Kudlo, to asi jo.
Ale ze to je vycerpavajici, to nepopiram.
Ja si myslim, ze je fakt prirozeny - alespon pro vetsinu zen - to nutkani byt s malyma detma (A tu malost samozrejme vnimaji indiidualne - nekdo do dvou let, nekdo do osmi) co nejvic.
Proto hodne zen, co pred detma delaji karieru, tak po detech hodne zvolni - a nekdy ten byznys uplne opusti a delaji neco min narocnyho.
Jasne, ze jsou i zeny, co to tak nemaj.
A urcite nejsem proti, aby treba alespon cast rodicovske zastal muz - hodne by to pomohlo jak z pohledu zamestnavatele (ze by si zvykli, ze i muzi odchazej pecovat), tak z pohledu rodinu (dite by nebylo tolik fixovano na matku, manzel by ocenil tu pecovatelskou praci - zjisitl by, ze to neni zadna flakarna).
Ale obecne si proste myslim, ze zeny tu tendenci pecovat o mladata maji o neco vetsi. Je to jakysi dar - materstvi je neco uzasnyho - ale trochu za to i necim plati.
Ale mame svobodu a kazda si muzeme vybrat, jak si to nastavime, a to je uzasny.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 9:29:54)
Já taky šla na mateřskou i když jsem měla větší plat. A klidně jsem 3 roky vegetila. Každej není posedlej prachama.
Od tý doby chodím 25 let každej den do práce a nemám pocit, že by mi něco uteklo.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 9:31:53)
Inko,
A máš proto teď nižší plat nebo jsi na tom kvůli tý mateřský hůř než kdybys to byla neudělala?
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 8:59:21)
Monty ma pravdu, ze ten vetsi podil pece, ktere u nas zastavaji zeny, ma vliv na to nizsi ohodnoceni.
Tak to proste je.
Ale z diskuse vyplyva, ze to vetsina zen tak chce - a pak se musi smirit s tim nizsim platem.
Ta dlouha rodidovcska, kterou vetsina zen cerpa, ma ale podle me i pro zeny spoustu pozitiv. Odhlenun-li od potreb deti, kde to neni uplne jednoznacne (vazne je spousta dvouletych rado ve skolce, ale spousta taky ne), tak ta rodicovska predstavuje i trochu oddechovy cas pro zeny (ne s kojenecem, ale treba po tom 2.roce) - spousta zen se rozhodne, ze chce v zivote delat neco jineho, je to proste casto takovy restart, na ktery by jindy nebyl cas.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 9:14:31)
"Monty ma pravdu, ze ten vetsi podil pece, ktere u nas zastavaji zeny, ma vliv na to nizsi ohodnoceni.
Tak to proste je.
Ale z diskuse vyplyva, ze to vetsina zen tak chce - a pak se musi smirit s tim nizsim platem."
Buřte,
já to taky tak vnímám. I s tím "restartem" na rodičovský.
Není mi úplně jasný, jak by si zastánkyně opačného názoru představovaly ideální situaci.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 9:18:32)
Kudlo,
a proc si konečně nepřecteš, co ty "zastánkyně opačného názoru" píšou, když nevíš, jak si představují ideální situaci?
Vždyť se tu s Monty pořád jen točíte na své představě o tom, co tak asi chtějí (a vymýšlíte si, že asi chtějí na rodičáku manažerský platy a podobné blbiny) a co vám tu kdo píše, prostě ignorujete.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 9:27:23)
Žženo,
promiň, ale já to tam nikde nevidím, respektive mi to připadá takový nekonkrétní.
Vyrozuměla jsem z toho (a opravte mě, jestli se pletu), že by se jejich práci mělo dostávat většího společenského uznání i uznání v rodině a nikdo by se jim neměl pošklebovat, ale aspoň ve svém okolí jsem nikdy nezažila, že by se někdo byť i jen slovíčkem otřel o ženu na mateřské, že by se snad flákala nebo byla něco míň než její vydělávající manžel, takže podle toho, co vidím celoživotně já, je tohle už splněno.
|
|
| Monty |
|
(7.10.2019 10:10:42)
Žženo,
mě to nebaví psát pořád znova. Nerovnost platů vychází z nerovnoměrnosti té péče, to měnit nechcete. Ve státním sektoru jsou platy tabulkové, v soukromém smluvní. Chápu, že jsou blbě placené práce, kde se toho moc nevysmlouvá, protože jsou to holt práce, které může dělat kdekdo, ale čemu nerozumím je to volání po uznání - jaké uznání, čeho a proč? Uznávám, že jsou mizerně placené práce v sociálních službách a že je to špatně, ale to snad proboha není jediný zaměstnání na světě, aby se kvůli tomu měla vést nějaká podivná genderová válka. Tyto služby by měly být placené lépe bez ohledu na to, kdo je vykonává.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 10:27:16)
Monty,
nerovnost platů výhradně z nerovnoměrnosti péče nepochází.
|
| Monty |
|
(7.10.2019 10:40:12)
Žženo,
no a z čeho tedy?
|
| libik |
|
(7.10.2019 10:47:45)
Monty, vychází to ze stereotypu, že péče je něco nedůstojného a podřadného a kdo se tím zabývá, holt tak bude hodnocen.
A to ho svou bludnou ideologií ze všech sil živíš.
|
| Cimbur | 
|
(7.10.2019 10:50:04)
Libiku, to si nemyslí Monty, to si myslí strašně moc lidí - a hlavně pečující profese jsou reálně velmi špatně placené.
|
| libik |
|
(7.10.2019 11:08:42)
No, to je pravda
|
|
|
| Monty |
|
(7.10.2019 11:00:42)
Libiku,
zajímavé, tohle čtu jen na Rodině, převážně od tebe. V reálu jednoznačně převládá názor, že práce v sociálních službách je náročná, špatně placená, byť potřebná, jen na ni holt není potřeba žádné speciální schopnosti/znalosti, které má třeba lékař. A naprosto souhlasím s tím, že by tato práce měla být placená lépe. Nikoli ovšem proto, že je by to snad měla být "ženská" práce.
|
| libik |
|
(7.10.2019 11:08:00)
Monty, péče o dítě není práce v sociálních službách a péči o dítě jsi ty sama označila za logický předpoklad k nižšímu platovému zařazení ženy, tak ze sebe nedělej blbce.
|
| Monty |
|
(7.10.2019 11:12:46)
Libiku,
to děláš schválně, nebo máš fakt takový problém s pochopením psaného textu?
Nižší plat souvisí s větším podílem péče mimo zaměstnání (domácnost, děti), péče jako profese je přece něco jiného! Kuchařku také platí za vaření jen v restauraci/jídelně, ne za to, co si vaří doma.
|
| libik |
|
(7.10.2019 11:18:32)
Proč mi to říkáš v souvislosti s tím, že jsem napsala toto?"...že péče je něco nedůstojného a podřadného a kdo se tím zabývá, holt tak bude hodnocen."
Samozřejmě, že jsem primárně myslela péči o děti, která dle tebe opravňuje zaměstnavatele k tomu, aby přijal osmapadesátiletou ženu na pozici ve feminizovaném oboru za naprosto nedůstojnou mzdu.
|
| Monty |
|
(7.10.2019 11:49:51)
Libiku,
to je marný. Pro mě prostě není péče o děti a o domácnost nic "podřadného", ale taky nic, co bych měla oslavovat nebo nedej Bože vnímat jako "ženské poslání". Ty pravděpodobně nesouhlasíš s tím, že by tato péče měla být rozdělena rovným dílem mezi ženu a muže, tudíž věc nemá řešení. Kdo víc pečuje doma, bere méně v práci, a dokud to víc dělají ženy, tak jsou to ony. Buď jim to nevyhovuje a změní to, nebo jim to vyhovuje, ale pak nechápu nářky nad tím, že to společnost "neoceňuje". Nevím totiž, jak víc než placenou RD až do 4 let a placenou OČR by to oceňovat měla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 11:56:15)
Jak zaměstnavatel pozná kdo víc šůruje doma, aby mu mohl dát menší plat ?
|
| Monty |
|
(7.10.2019 11:59:46)
Inko,
o šůrování přece nejde. Jde o vyzvedavání dětí, chození s dětmi k doktorům, o stíhání různých nákupů a zařizování "pro domácnost", které se holt kryjí s pracovní dobou. Od muže to jaksi nikdo neočekává, protože přežívá právě ten stereotyp, že je to "ženská práce".
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 12:03:17)
Se zdravým dítětem těch doktorů moc není a vodila a vyzvedávala jsem mimo pracovní dobu. Už je to dávno a nezdá se mi, že by to bylo dneska jinak.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 12:06:56)
Máme klouzavou pracovní dobu , na konci měsíce musí mít každý plný počet hodin jestli o někoho pečuje se nijak nezohledňuje.
|
|
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 12:03:31)
Jasne.
Staci, kdyz si firma vyjede statistiku
- kolik procent zen a kolik muzu si bere OCR
- kolik procent zen a kolik muzu jde na RD
- kolik procent zen a kolik muzu si rekne o zkraceny uvazek kvuli peci o rodinu
... a hned vi, ze zene nabidne mene penez, protoze je zde vetsi riziko, ze budou nastavat tyto situace kvuli kterym odpracuje min.
To je fakt. Zamestanavatel neni charita.
Me treba taky vyhovuje mit vetsi cast pece na me - ale alespon trochu se snazim do toho muze tlacit - uz jen kvuli vztahu otec x deti. Ale stejne, kdyz jsou nemocni a maji treba opravdu horecky, chci s nima bejt. Ale na doleceni uz tam supnu manzela, kdyz to jde.
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 12:06:13)
Burte,
co bylo dřív? Vejce nebo slepice?
Ženy, které mají menší plat proto, že choděj na RD nebo OČR, nebo ženy, které chodí na RD/OČR proto, že mají menší plat (tj. obvykle ten jejich chybí míň než partnerův)?
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 12:14:18)
Burte, ale ona jim nenabídne méně peněz, protože to přece jenom nejde, ale fejkově nižší pozici.
Jsou obory, kde zaměstnávají jen ženy se žalostnými mzdami.
Tvrdit, že je to z důvodů péče některých žen některých věkových skupin o děti, je trochu divné, že?
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 12:16:46)
Libik, ja nevim.
Ta pece je podle me vyznamnej duvod.
A ty dalsi - asi ten, ze ty zensky tu praci za ty penize vezmou, kdezto treba malo kvalifikovanej chlap ji nevezme a radsi bude na uradu prace a neco si privydela bokem ... ? Jsou chlapi obecne min ochotny delat "pod cenou" ? Mozna, co myslis ty?
|
| libik |
|
(7.10.2019 12:21:11)
Burte, vezmou, protože jiná není.
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 12:21:54)
A pro chlapy jina prace je?
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 12:24:18)
Burte,
vždyť jsi to sama napsala. Chlapovi nabídnou tu samou práci za lepší peníze.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 12:32:01)
Žženo,
naprosto klíčová otázka - proč tedy ta ženská tu práci za ty menší peníze vezme a ten chlap ne? Je snad ta ženská nějak handicapovaná (menší kvalifikací, horší flexibilitou), že nemůže říct: sorry, ale za tyhle prachy si děláte srandu?
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 12:35:43)
Kudlo,
odpovědi padly. Stačí číst.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 12:38:30)
Ale já tu žádné odpovědi nevidím, a už vůbec žádné, které by mi přišly relevantní.
Můžeš mi říct jedinej důvod, proč by ženská hlásící se na stejnou pozici a počítající se stejným zápřahem měla přistoupit na nižší prachy?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 12:41:28)
Mně se to taky nezdá a okolo sebe to nevidím.
|
|
| Buřt |
|
(7.10.2019 12:46:25)
Myslim, ze
a) cast zen nema tolik sebevedomi, aby tu praci za maly prachy odmitly - treba se boji, ze nic jinyho nesezenou
b) cast zen to vlastne nevadi, protoze se nevnimaji jako zivitelky rodiny - to je u nich doma muz
|
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 12:57:50)
Kudlo,
no té ženské u pohovoru neřeknou, o kolik víc by dostala, kdyby měla penis. Nepřijde Ti tedy Tvoje otázka zbytečná?
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:14:14)
Žženo,
ne, nepřijde mi zbytečná, zato Tebou navozená situace mi přijde naprosto absurdní.
Přece neexistuje nic takovýho, jako "platový zařazení pro chlapa" ani "platový zařazení pro ženskou" na jednu a tu samou pozici.
Ten podnik má zpravidla nějaký rozpětí platu, který je ochotný tomu člověku dát.
A je pak na tom člověku, nakolik si to s nima dokáže "uhádat" blíž k tý vyšší hranici.
Ale ani tomu chlapovi proboha nikdo neřekne, jaká je ta vyšší hranice! To si musí každej zjistit sám (jak se pohybujou platy v průměru na tý pozici v tom regionu), no a pak to holt zariskovat.
Můžeš mi říct jedinej důvod, proč by to nemohla udělat ženská? A proč si myslíš, že to nemusí udělat chlap?
|
|
| Monty |
|
(7.10.2019 13:19:40)
Žženo,
u pohovoru v soukromém sektoru se ale ptají tebe, jaký si představuješ plat. A když je to pro ně mimo jejich představy, nedají ho ani ženě, ani muži.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:28:58)
Monty,
přesně tak.
(Mimochodem, když slyším "NA ŽENSKOU dobrej plat" mám chuť střílet nebo někomu vrazit pár facek.  )
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 13:31:51)
Monty, bude to opět mimo tvůj vesmír, ale otázka "na plat" je pro uchazeče (uchazečku) jedna z nejtěžších, trefí-li se hodně mimo to, co firma dá, tak je v prdeli.
A i v naší osvícené době nízké nezaměstnanosti je o kvalifikovaná místa rvačka, takže ženská si pěkně zjistí, kolik si má říct, nedělej, že to nevíš
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:34:34)
Libiku,
ano, je to velmi těžká otázka, to souhlasím.
Ale ten chlap snad nežije v úplně stejný době a není ve stejný situaci jako ta ženská, takže on si "pěkně nezjistí, kolik si má říct", nebo jak to myslíš?
|
|
| Monty |
|
(7.10.2019 13:38:19)
Libiku,
právě proto jaksi nechápu tvé lpění na tom, že ženě dají automaticky míň. Ví, kolik se na takové pozici plus mínus platí, a řekne si o to. Kde je problém? Že si řekne míň, než by si řekl Pepa? A ona by si nějaká Maruška neřekla tolik jako Pepa?
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:43:38)
Monty,
přesně.
Když budu kuchařka a půjdu se ucházet o místo ve školní jídelně a zjistím si platy, tak budu vědět, že když si řeknu dejme tomu o padesát tisíc, tak si poklepou na čelo, protože to bude zcela mimo jejich možnosti.
Když budu kuchařka a půjdu se ucházet o místo v interhotelu, tak ta situace bude někde úplně jinde.
Jsem v tom prvním případě diskriminovaná?
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 17:13:45)
Monty, skutečně nejsem schopna popsat statistikou potvrzený známý fakt, že ženské pozice jsou hůře placené než mužské? (nikoliv, že na stejnou pozici přijmou jednu ženu za míň než by přijali muže)
Dobře, tak to vzdám, nemá to smysl.
|
| Kudla2 |
|
(8.10.2019 0:32:44)
Libiku,
přesně tak, nemá to smysl, protože srovnáváš jabka s hruškama.
Smysl by mělo vymezovat se, kdyby - a už to opakuju asi po sto padesátý - kdyby ve STEJNÝM podniku na STEJNÝ pozici za STEJNOU práci dávali ženský míň a chlapovi víc. Nebo kdyby tu ženskou nechtěli povýšit jen proto, že je ženská.
Ale to, že existujou různý povolání různě placený, to při nejlepší vůli za diskriminaci považovat prostě nemůžu (a to si myslím, že jsem na tohle fakt citlivá).
A furt mi není jasná jedna věc - proč teda ty ženský do těch "ženských" povolání choděj, když je to tak nevýhodný? To mi ještě nikdo uspokojivě nevysvětlil. "Vysvětlení", že jsou to vesměs takový altruistky, že ty práce jdou dělat na vlastní úkor proto, aby je někdo vůbec dělal, je neuvěřitelně naivní, takhle lidi většinou nefungujou a nepřemejšlej (pár jedinců možná ano, ale určitě ne tolik, aby to utvořilo statistickou většinu).
Normální většinovej člověk jde dělat blbě placenou práci, proto, že:
- nic lepšího nesehnal
- ta práce má jiný benefity, který mu ty menší prachy vyvažujou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 12:09:00)
ty nechápeš jejich nářky?
Ty nechápeš proč..
1) Pětačtyřicetiletá bezdětná ženská žijící v garsonce, kde pečuje maximálně o kocoura, chce plat jako chlap?
2) Proč matka dvou samostatných dětí, které postarají samy o sebe, chce plat jako chlap?
3) Proč matka tříletého dítěte, se kterým jde někdy k doktoru, chce uzavřít smlouvu podle platných zákonů na stejný plat jako chlap?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 12:14:06)
A z čeho soudíš, že ho při stejné funkci nemaj ?
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 12:29:44)
Libiku,
ty to opravdu nechápeš nebo to děláš schválně?
Monty ani nikdo jinej NIKDE neřekl, že by "nechápal, proč chce ženská plat jako chlap ", pokud odvede stejnou práci.
1.Tu pětačtyřicetiletou bezdětnou od práce pro zaměstnavatele nic nezdržuje, takže tu stejnou práci pravděpodobně odvede a nedostane-li za ni stejný plat, jde o diskriminaci, která by se nelíbila mně a patrně ani Monty.
U těch druhých dvou by mělo záležet čistě na tom, nakolik za ně bude muset ten chlap (nebo kdokoli jinej) pracovat, pokud ony budou doma pečovat. Pak mi přijde logický, aby víc peněz na prémiích dostal ten, kdo odpracuje víc. Pokud bys ty v situaci č. 2 (odrostlé, víceméně o sebe se starající děti) musela pracovat i za kolegyni v mírně modifikované situaci č. 3 (tříleté dítě, se kterým je normálně třeba jít občas k doktoru, ale - oproti Tvé modelové situaci, ale asi blíž k realitě - s ním občas musí zůstat doma i na OČR? Pokud bude doma a Ty budeš dělat práci za obě, tak fakt by ses vzdala prémií v její prospěch? Pokud bude doma a svou práci si udělá z domova, tak za ni nemusí pracovat nikdo a zasloužila by si stejný prachy jako Ty nebo jako kolega Karel. Kdyby na OČR zůstal kolega Karel a Ty jsi za něj musela pracovat, tak by zase spravedlivě náleželo víc peněz na prémiích Tobě).
Máš pocit, že tohle je nějak diskriminační názor?
|
| libik |
|
(7.10.2019 12:55:53)
Kudla, neuvěřitelný.
Ale karma je zdarma, takže ti postopadesáté sedmé řeknu, že nejde o nenárokovou pohyblivou složku mzdy, jíž jsou prémie, ale o nástupní plat na ženské pozici (lépe řečeno pozici, kterou vykonávají převážně ženy)
Takže je běžné, že středoškolačka, které je 49 let a bere (mimo Prahu) 25. tisíc bt má "slušnej" plat, zatímco její spolužák (též s maturitou) bere 35 bt. a je si vědom toho, že to nikam nedotáhl.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:17:14)
libiku,
ale pak srovnáváš nesrovnatelné.
Že je za JINEJ TYP práce jinej plat, přece není žádná diskriminace.
Zametač ulic je asi taky hůř placenej než kuchař, a dokonce kuchařka v dobrý restauraci bude líp placená než kuchařka ve školní jídelně.
Je ta kuchařka v tý školní jídelně diskriminovaná tím, že jiná kuchařka v jiným podniku bere víc?
|
| libik |
|
(7.10.2019 13:28:37)
Kudlo, pokud statistika říká, že ženy se stejným vzdělání ve stejném regionu a ve stejném věku mají výrazně nižší plat, tak jak to vysvětlíš?
Fakt nejste ve svém sebevidění ála Xena ochotny předvést IQ alespoň mého pejska? (Moje fena je schopna a hlavně ochotna učit se nové věci)
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:30:58)
libiku,
re druhý odstavec: tak si nech svoje citový výlevy pro svou fenu a tady se pokus diskutovat aspoň trochu věcně.
re ten první: že by to bylo tím, že by ty ženy v průměru chtěly mít volnější ruce, aby se mohly věnovat své rodině? Otázka je, nakolik je to genderový konstrukt a nakolik jejich přirozenost.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 13:31:48)
Ve stejném oboru ?
|
| libik |
|
(7.10.2019 13:34:03)
Ne, Inko, ale Ale není divné, že by si ty ženy tak tvrdošíjně vybíraly blbě placenou práci?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.10.2019 13:35:53)
Nevím, já jsem nikdy nedělala mimo IT.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:38:57)
Inko,
a měla jsi někdy pocit, že by Ti v IT někdo nabídl míň peněz proto, že jsi žena?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 13:35:59)
Libiku,
ano, mně to divné je.
Proč si vlastně někdo vybírá blbě placenou práci, když chce prachy a má pocit, že by tu lépe placenou práci zvládl?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(7.10.2019 8:37:38)
to je jádro pudla, monty... je společensky přínosnější přivádět na svět novou generaci, vychovávat ji a pečovat o ni, pečovat o rodinu, vařit jim a starat se o jejich zdravý (duševní i fyzický) vývoj nebo na pásu sekat jednu součástku na auto za druhou?
ekonomicky je to jasné, práce u pásu vítězí, ku podivu i společensky je to tak... je to správné?
proč je ta, co pečuje označována jako ta co se "válí doma"? proč je na mateřské/rodičovské DOVOLENÉ?
tohle slovíčkaření totiž pak buduje pocit, že být na MD/RD je míň, než "chodit do práce"
|
|
|
| Žžena |
|
(7.10.2019 8:30:40)
Asi tak. Ona i ta stereotypní neambiciózní blběna, co nemá dost emancipace na to, aby šla místo hraní s miminem radši k pásu, šetří své ekonomické jednotce 20k měsíčně za full-time chůvu, no a pak ještě za další čerpané služby.
|
|
|
|
| libik |
|
(7.10.2019 8:20:53)
Ruth, vzhledem k tomu, že zdroje jsou omezené a že momentální nadstandard západního světa, jak je vidět, žádné velké štěstí zúčasněným nepřináší, mám miniaturní naději, že vzdálenější budoucnost patří i jiným hodnotám než maximálně vytěžit výrobní linku.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2019 1:21:25)
A navíc si myslím, že spor rozhodně není v tom, že by žena "chovající se jako žena" nebyla hodna respektu, ale spíš zpochybňování toho, že "správná žena se chová jen určitým způsobem, chová-li se jinak, není to správná žena".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 11:28:05)
Monty, jakou máš představu "testosteronového" muže?
Jakože seřve manželku, děti i tchýni na jednu hromadu a pak se svalí na gauč s lahváčem? Tak přesně tohle já považuju za příznak chybějícího testosteronu a kdyby mi to nebylo odporné, směju se taky.
Naopak mi nevadí, že snáz a s jistým nadšením odnese kládu, pravda, trochu mě séře, že odvážněji a mnohem líp jezdí na koni...ale že by mi to bylo odporné, se říct nedá.
|
|
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 11:41:22)
Nikdy jsem si na chlapech větší odvážnosti nevšimla... síly jo, ale to je takové to "kůň nemusí být chytrý, jen silný a poslušný".
|
| Renka + 3 |
|
(5.10.2019 11:51:17)
Řekla bych, že je tam větší sklon riskovat. Kdysi na jedné přednášce říkali, že se rodí víc chlapců než děvčat, ale v určitém věku se to srovná, protože muži častěji umírají při nehodách.
|
| Alraune |
|
(5.10.2019 11:54:57)
Nejen při nehodách... prostě víc umírají.
Mmch, ono i to riskování je otázka interpretace... třeba jen hůř vyhodnocují situace, než ženy.
|
| Grainne |
|
(5.10.2019 12:00:18)
Alraune, ať tak, či tak, mají to jinak. Většinově, čili něco, jako ženská a mužská (více, nebo méně), existuje.
To, že je něco ženské, totiž automaticky neznamená horší. Mnohdy naopak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)