| Hr.ouda | 
 |
(26.5.2019 19:26:15)
zde mnohými tolik adorovaného cestování jsou nedozírné - davy, odpadky, ztráta autenticity mnoha míst a místo toho divadlo pro turisty, faktická neobyvatelnost mohoma míst/měst, do toho přeměna atrativních částí mnoha měst v pseudohotely - prostřednictvím airbnb - celé domy a ulice pro turisty-čumily, přetížení památek i přírodních zajímavostí, devastace velkých přírodních celků...a to vynechávám přímé ekologické dopady letecké a automobilové dopravy, o nichý se tu debatovalo minule.
Kompulsivní novodobé cestování v podobě neustálého těkání z místa na místo a vytěžení těch míst je mor
Bůh chraň Tatry, už tak dost turisticky exploatované, když je ted Lonely Planet označili za , co já vím, jednu z nejatraktivnějších destinací v Evropě?
|
| Marika Letní | 
|
(26.5.2019 19:38:53)
Hrouda - jo je to tak. Včera po odvolení jsme se prošli v centru Prahy a bylo to nechutné. Všude davy turistů, strkají do sebe, proplétají se, plynule přecházející jedna výrava za druhou v čele hulákající průvodci v rozličných jazycích mávající deštníky atd. Mezitím se proplétají na půjčených kolech a koloběžkách, o těch pivních povozech nemluvě, za těmi se zase vlečou lidé v autech, která si hrají na veterány, a povozy s koňmi. Já vydržím hodně, ale tohle byla fakt síla.
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 19:55:57)
ani Brno se mi včera večer nelíbilo
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.5.2019 19:48:12)
Ale jak to řešit ? Máme všichni sedět doma na zadku?
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 19:53:13)
Inka zdanit letenky? Prodávat omezený počet vstupenek do centra města?
|
|
| Tante Bante | 
|
(26.5.2019 19:57:24)
Nevím, jak to řešit, asi když chceš někam jet, jeď tam a věz, že tam je dav lidí. Když je fronta na Everestu, kam je celkem těžko a draho se dostat, a dav v brdském lese, tak kde asi tak může být prázdno. I když já vlastně o takové destinaci vím. Prázdno je na jazzových koncertech, kde se vybírá okolo stovky vstupné. Když je to vstupné za osm set, tak tam už zase je plno. Když je to "zadarmo", taky plno. Když půjdeš třeba v pondělí večer ke Staré paní poslouchat jammsession, tak zaplatíš vstupenku dvě kila. Uslyšíš mix božího a příšerného hraní, pivo je tuším 45,- jedenáctka Vinohrady, dobrá. Budeš sedět v hezkém prostředí s obsluhou s muzikanty a cca pěti Japonci. Nekouří se tam a mají i nějaké jídla, nevím přesně jaká a všelijaká pití s brčky a čaje. A rum 
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:02:58)
Já chodím na rockové koncerty, cena málokdy pod 500 a stejně hrozí ušlapání.
|
| Tante Bante |
|
(26.5.2019 20:08:10)
Tak zkus jazz, třeba zjistíš, že to je dobrý, levný, bez davu. Uhlíková stopa minimální  .
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:09:57)
Zkusím, ale bojím se, že jak si nějaký koncert vyberu, bude tam narváno.
|
| Tante Bante |
|
(26.5.2019 20:22:00)
Inko, ti píšu, kam máš jít .
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(26.5.2019 19:58:13)
Vsichni zpatky do Etiopie a nerozlejzat se!
|
| Monty | 
|
(26.5.2019 19:58:53)
Zasjaj,
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:02:22)
obecně se má ta to, že cestování obohacuje
ale jen velmi málo lidí úmí cestovaz způspbem, který je obohatí a místům neškodí
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 19:58:37)
hlavně to ne, bez cestování přece nemůžeme být, sezení doma na zadku by nás přece zabilo
já tiše doufám, nakonec lidi prozřou a pochopí, že detailně poznat a srůst a pečova p své nejbližší okolí, být tam, být u toho, pěstovat si to a být na to pyšný není nitně "sedět doma na zadku"
své nejbližší okolí zanedbáváme, ale za to nutkavým urputným úovrchním turismem ničíme kde co po celém světě
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:01:52)
Hroudo,
tvl, ty něco bereš?
To jsou ještě větší moralistický bláboly, než jaký by byla schopna vyplodit Kudla.
Kdo rád cestuje, zanedbává svý blízký.
Rovnou napiš, že krade malým dětem svačiny, to má asi tak stejnou (ne)logiku.
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:02:50)
to jsem neřekla
mluvím o vztahu k místu
|
|
| Kudla2 | 
|
(26.5.2019 20:06:38)
Monty,
jako osobní útok sice hezký, ale mám poslední dobou opakovaně pocit, že ty tu moralizuješ asi desetkrát víc než já 
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:08:12)
Kudlo,
protože akceptuju interní předpisy banky? 
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:11:02)
Ve kterých nic takovýho není?
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:13:48)
Kudlo,
samozřejmě, že to tam je. Jen to nemají vylepený na dveřích.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(26.5.2019 20:12:28)
Monty, tak osobně znám případ, kdy si rodinka jela zacestovat, matku odložila na psychiatrii (šlo o lékařskou rodinu, tak možná ze známosti), paní upadla ve sprše, zlomila si krček a zemřela při operaci. Já jsem u ní tehdy sloužila jako pečovatelka společnice, znala jsem ji a ani nechci vědět, jak jí do té sprchy dostali Dáma měla fobii z nastydnutí, nesnášela sprchování, po dlouhém přemlouvání a motivování se podvolila lavorovému omývání za speciálních podmínek. Řekneš si smolík, ale byla to máma, nechtěla tak moc.
Ti lidé nejsou žádní asociálové, ale skutečně jim navzdory následkům, připadala ta dovolená na místě. Asi na ni "chtěli"
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:16:50)
A jak to u všech všudy souvisí?
Má se ta rodina cítit vinná, že si chtěli drze zajet na dovolenou a zrovna v té době se něco stalo?
Pokud paní museli motivovat, aby se vůbec umyla, tak je dost pravděpodobný, že tu dovolenou zoufale potřebovali.
|
| libik |
|
(26.5.2019 20:19:20)
Kudla, prosím tě, byla jsi tam ty nebo já?
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:21:48)
TAM jsi byla ty, ale poskytla jsi jen pár informací (logicky, to ti nezazlívám), kam si může každej promítnout něco jinýho podle toho, co sám zažil.
Já jsem byla v situaci dlouhodobě pečujícího a umím pochopit, že člověk tu dovolenou potřebuje dost zoufale.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:22:19)
Taky tomu nerozumím.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 20:30:12)
libiku paní mohla upadnou kdykoliv...že si rodina jela odpočinout od péče o seniorku na dovolenou nepovažuji za morálně pokleslé.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:32:58)
"paní mohla upadnou kdykoliv...že si rodina jela odpočinout od péče o seniorku na dovolenou nepovažuji za morálně pokleslé."
Přesně tak.
(Spíš teda považuju za ostudu, že to museli "obcházet" tou psychiatrií a že ani jako doktoři nedosáhli na důstojnou respitní péči.)
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:04:03)
A k čemu bude to opečovaný a pěstovaný, když to nikdo neuvidí, protože nikdo nebude cestovat ?
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:04:43)
má to hodnotu samo o sobě a hodtonu pro ty, co jsou tam doma
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:07:33)
Hroudo,
super. Tak rovnou zrušíme všechny muzea, galerie a podobné záležitosti, protože hodnotu to má samo o sobě, vidět to můžou jen místní a těm to stejně tak jako přespolním stačí vidět na fotce.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:10:24)
To samý mě napadlo.
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:22:40)
to, čeho jsme svědky, není uvážlivé cestování jednou za čas za předmětem dlouhodobého zájmu, ale masakry míst, která jsou někde někým označena jako zajímavé destinace
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:25:36)
Hroudo,
já bych řekla, že posuzovat motivace všech lidí, co se někam přemisťujou je poněkud troufalé.
A i kdyby jich většina prostě jen chtěla vidět dejme tomu Eiffelovku, jsi oprávněna se nad tím pohoršovat a moralizovat?
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:28:38)
Právě.
Jak můžeš vědět, kdo z těch davů je (třeba) historik umění, který se jede podívat do Louvru a tu svou návštěvu náležitě procítí a zužitkuje?
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:27:26)
ale jak to můžeš posoudit?
byli jsme o víkendu na výletě, vyjeli jsme si za město (autem) a udělali jsme si procházku lesem po místní turistický trase, potkávali jsme tam docela dost lidí... je to špatně a měli jsme tedy radši sedět doma?
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:10:46)
cestování už dávno přesáhlo únosnou míru, váš boj za cestování je předem prohraný, cestvat můžete a budete, ale bude to jen čím dál vetší tlačenice
už dávno se necetuje stylem, že se lidi za život jedou podívat na pár míst, kzerá opravdu touží vidět, že se na to dlouho chystají, těší a pak z toho dlouho žijí , nepřelévají s eobrovské masy lidí , čumilů, z níchž mnozí by měli potíže ukázat na mapě místo, kde se právě nacházejí, a dopady masového cestování jsou zatím ohromné
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:12:41)
Hroudo,
zajímavý, jak přesně víš, kdo jak cestuje a jak je to nízký a neobohacující.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 20:24:45)
hrouda "lidi za život jedou podívat na pár míst, kzerá opravdu touží vidět, že se na to dlouho chystají, těší a pak z toho dlouho žijí, nepřelévají s eobrovské masy lidí , čumilů, z níchž mnozí by měli potíže ukázat na mapě místo, kde se právě nacházejí"
Souhlas, já je v sobotu pozorovala nejčastěji dva typy. Jedni jdou jak housata, znudění, unavení za průvodcem. Není divu, musí stihnout 3 města za 2 dny. Mladší zas radostně výskají (pod vlivem), musí pořádně chlastat, je tu levno, tak využít.
Jen se přemisťují (protože jsou levné letenky jako nikdy) a dávají selfíčka na Insta.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:33:05)
Marko,
proto je velmi rozumné nezdržovat se v destinacích, kam jsou levné letenky, pokud nevíš, jak se tam vyhnout davům.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 20:38:14)
Monty já se šla projít do centra mého rodného města....
Já proti davům lidí nic moc nemám, ale včera mi to najedou přišlo fakt už moc. Ke všemu ty kola, koloběžky, pivní povozy a stánky s opičárnama, to už je prostě jak cirkus a ne obdiv k architektuře a kultuře.
|
|
|
| susu. |
|
(27.5.2019 7:25:17)
Přidávám se k těm, co si myslí, že pro spoustu lidí cestování žádný moc velký efekt nemá a je to spíš móda a součást jejich představ o správném životě. Soudím podle jejich chování.
|
| Ruth | 
|
(27.5.2019 8:52:59)
Proč si myslí/te, že pro spoustu lidí cestování "žádný moc velký efekt nemá"?
Co vás k tomu vede?
A jak to člověka napadne, že může posuzovat druhé lidi?
|
| Buřt |
|
(27.5.2019 9:11:30)
Ja si myslim, ze cestovani rozsiruje obzory vsem. Kdo je vnimavejsi a informaci dychtivejsi, tak si je samozrejme rozsiri vic, ale i tem ostatnim to podle me neco da.
I nejaka banalni valecka treba v Egypte ci Tunisu nabidne vhled do jineho sveta a treba vyjevi, ze ne vsech Arabacu je treba se bat neco podobneho.
Z eko hlediska bych ale vazne byla pro trochu drazsi letenky a levnejsi listky treba na vlak. I pri omezeni se na Evropu je toho hodne co objevovat.
|
|
| susu. |
|
(27.5.2019 10:16:08)
Ruth a proč si ty myslíš, že pro někoho, kdo se přijede do Prahy max ožrat, to nějaký efekt má?
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2019 10:28:58)
Ruth, myslím, že lidi prostě posuzujou druhý lidi jen tak, je to lidská přirozenost. Málokoho asi vůbec napadne se ptát, jestli se to smí.
|
| Ruth |
|
(27.5.2019 11:15:20)
Filipe,
jistě smí, ale proč to dělat.
Rozhodnout se, že to lidem nic nedává? Zakázat cestování.
Kopnout do balonu a pak za ním běžet, hloupost, zakázat fotbal.
Cupitat po jevišti na muziku a ještě na špičkách, no blázni, zakázat balet.
Kdo má málo pohybu, půjde sbírat jablka.
pro jistotu, ne pro Tebe,
|
| susu. |
|
(27.5.2019 11:28:43)
Ruth, kdo tu, kromě tebe, mluvil o zakazování?
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2019 12:51:00)
Ruth, to není o zakazování.
Myslím, že jsme fakt přetřásací druh, průběžně hodnotíme ostatní, mluvíme o nich, probíráme, kdo a co a jak. Důvody jsou hlavně dva: sbíráme tak informace o postojích, protože jsme skupinovej druh a máme přirozenou potřebu někam patřit. A za druhý je naše skupinová struktura hierarchická, "žebříčková" - to s posuzováním ostatních souvisí hodně, mnohem víc posuzujou (a odsuzujou, resp. neberou si servítky atd.) ti nahoře, nebo dominantnější, nebo ti, co se derou nahoru. Není to tak vždy a za všech okolností, ale mluvením o jinejch vlastně vyjadřujeme to, co jiný živočichově hlavně gestama, postojem těla apod. - máme to taky, ale jsme prostě výrazně verbální druh, a kór takhle na dálku, přes internet, když nevidíme mimiku, postoj těla těch druhejch, jsme slovně takový odbržděnější, leckdo je přímější (dominantnější) než by byl v reálu.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 0:01:37)
Filipe,
to s tím odsuzováním a dominantností je zajímavý.
Já si ale myslím, že je to trochu jinak - ten odsuzující je si naopak nejistej svou vlastní pozicí v tý hierarchii a to odsuzování je takovej manévr, jako když pták čechrá peří, aby vypadal větší a hrozivější.
On si potřebuje tím kritizováním upevnit svoji pozici, která se mu v tu chvíli zdá nejistá, na úkor toho kritizovanýho.
|
| Ruth |
|
(28.5.2019 7:30:13)
Když půjdu do detailu, jak asi vypadá takové odsuzování? Dvě kámošky si to řeknou u kafe? Celá rodina na oslavě zlaté svatby? Zaměstnanci na valné hromadě? Obyvatelé ulice při věšení wc prkýnek na plot?
Nebo jen napsat na net? "mělo by se", "nemělo by se", "kdo to dělá/nedělá je ..."
Jasně že "zakázat" je záměrné přehánění. Zkratka.
Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. Ani nechci. Jak to komu zlepší život, když bude odsuzovat? Jo, asi si připadá hodnotnější. Chiméra. No když ji potřebuje, prosím, ať si kdo chce odsuzuje do libosti.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 7:37:47)
"Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. Ani nechci. Jak to komu zlepší život, když bude odsuzovat? Jo, asi si připadá hodnotnější. "
Já si myslím, že přesně o tomhle to je.
A proto často "nadávají na dnešní zkaženou mládež" důchodci, protože je štve, že oni toho už moc nemůžou.
A pokud najdou k sobě spřízněnou duši, tak asi opravdu maj chvíli pocit, že oni jsou ti lepší.
Jak říká Filip o té dominanci, tak si myslím, že to je spíš POKUS o vyvolání iluze, že je dotyčný dominantní a nad věcí, a záleží na jeho SKUTEČNÉM postavení, jestli mu to okolí bude "žrát" nebo se tak aspoň tvářit.
|
| Ruth |
|
(28.5.2019 7:54:42)
Ano, ano. Spiklenectví - nejmíň 2 osoby si vedou komunikaci:
"Přece MY víme, kde je pravda. A kdo je lepší."/mrk mrk/
|
| susu. |
|
(28.5.2019 8:33:48)
Ruth, spiklenectví, to je to co tu teď provozuješ s Kudlou?  Mrk mrk?
|
|
|
| Monty |
|
(28.5.2019 7:55:08)
Kudlo,
zapomínáš na dvě poměrně časté varianty - první je póza, dělám/hlásám to, co je "in", a druhá kyselý hrozny.
A obě se mohou vzájemně prolínat.
|
|
| Grainne | 
|
(28.5.2019 8:25:33)
Kudlo, jak si všímám, in je cestovat a stejně in je necestovat a in je proti ledasčemu se vymezovat.
Jen některá témata jsou výbušnější, ne/cestování, ne/zdravá strava, asi je jich víc, ale ještě nemám vypitý ranní kafe, tak mě nic dalšího nenapadá.
Z toho plyne, že si to vyříkáme po sítích, zdrbeme ty, kdo to mají jinak a život plyne.
Jestli někdo dělá něco jen proto, že si myslí, že je to in, jeho problém, ono in je skoro všechno, vždycky může jeden tvrdit, že je alternativní, když už mu záleží na "veřejném mínění".
|
|
|
| susu. |
|
(28.5.2019 8:37:02)
"Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. "
Ale Ruth, to tu snad nikdo neřekl.
Asi nerozumíš psanému textu, když z vět - podle mě, někomu cestování nic nepřináší, děláš, že by lidi neměli cestovat.
Vymýšlíš, co vůbec nebylo řečeno a ještě se nad tím durdíš.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 8:40:34)
Tak hlavně je to nesmysl - jak TY můžeš, susu, vědět, co cestování přináší KOMUKOLI JINÝMU NEŽ TOBĚ?
|
| Monty |
|
(28.5.2019 8:46:56)
Tak to je snad jasný, ne?
Když někam chci já, tak proto, že mě to hluboce obohatí a ti ostatní, co mi tam zacláněj jsou všichni povrchní trotli, co vedou konzumní život.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 8:50:17)
Monty
Já bych fakt zavedla ty komise, mohly by sedět třeba na úpatí tý hory a dávat turistům vyplnit dotazníček, ze kterýho by bylo poznat, jak moc se hodlá kochat a do jaký hloubky prožívat ten pohled do dálky.
A ty, co nevyhověj, pěkně otočit k domovu, ať si jdou třeba do OCčka, hambáři.
|
| Monty |
|
(28.5.2019 8:52:32)
Kudlo,
v dotazníčku se dá snadno fixlovat, já bych tam dala rovnou detektor lži.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 8:54:20)
to je nápad!
A jako dodatečnej test povinně zazpívat "Čechy krásné, Čechy mé", jinak utrum.
|
| Grainne |
|
(28.5.2019 8:57:28)
Svým zpěvem bych vyklidila jakýkoliv turisticky atraktivní prostor
|
|
| Ruth |
|
(28.5.2019 9:00:51)
Já bych se s nima netento, jaké úpatí, rovno na letišti VH.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(28.5.2019 8:56:49)
Kudlí moralizování , blá blá, to už se tu psalo včera, že to poznat jde, tak si to přečti.
Mizím na jednání.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 9:10:47)
susu,
no já nevím, já své spoluobčany nechávám žít i na vrcholcích skal.
Jako nemístný moralizování mi naopak připadá kádrovat je, jestli se dostatečně kochaj, a usuzovat, že určitě ne dost.
A "že to poznat jde" tu sice bylo napsáno, ale asi to nemůžem jen kvůli tomu tak úplně považovat za důkaz pravdy.
Taky tu bylo napsáno, že řada lidí tu "schopnost to poznat" považuje za nesmysl, k čemuž já se přikláním mnohem spíš.
|
| susu. |
|
(28.5.2019 10:44:46)
Kudlo, ale nikdo je nekádroval, "jestli se dost kochaj", to je tvoje smyšlenka.
A že prudili, to je moje pravda, kterou jsem na místě zažila. Ne ty. Tak co ty o tom vlastně víš? A jak můžeš posuzovat, že já to nevím, když já tam byla a ty ne?
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(28.5.2019 12:49:11)
Ruth "Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu."
To nikdo neřekl. Ale čím dál více lidem připadá, že to "cestování" už přesáhlo v některých oblastech únosnou míru. Centra některých měst jsou zahlcena podobnými cestovači, kteří ani nevědí, kde jsou, nebo to za pár týdnů zapomenou. Zahlcena až tak, že lidé v nich žijící uvažjí, jak situaci vyřešit, jak omezit příval cestovačů na snesitelné množství.
A zřejmě začíná být přes míru plný i Mount Everest.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 12:57:56)
A proč je nutný zdůrazňovat, že ti "cestovači" jsou nějací vadní (nevědí kde jsou, za chvíli to zapomenou...)?
Fakt jim vidíš všem do hlavy? A myslíš, že mezi nima nejsou žádní takoví, kteří třeba do Benátek jedou s rozmyslem, znají historii a vůbec "si to zaslouží"?
A hlavně - co je teda problém? Že je těch turistů tolik, nebo že jsou málo uvědomělí?
To první beru, to druhý je každého soukromá věc a nikdo nemá šanci to zjistit. A pokud je problém "moc turistů, kteří dejme tomu přetěžujou Benátky", tak je přece jejich motivace úplně fuk (uvědomělej turista váží, jí a překáží úplně stejně jako ten neuvědomělej)
A to, že je tolik turistů, svědčí o tom, že se máme jako společnost dobře, protože tolik lidí má peníze i volnej čas, aby tu turistiku mohli provozovat.
Je to dobře nebo špatně?
Mohli bychom tomu snadno zabránit tím, že bychom všecko zdražili tak, aby si to mohlo dovolit jen pár vyvolených. Ale opravdu bychom to tak chtěli?
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 14:53:13)
Gréto,
stejná poznámka:
nakonec nejekologičtěji a nejšetrněji se chovají ti "domasedové", nad kterými "turisti" mnohdy ohrnujou nos.
|
|
| Rodinová | 
|
(28.5.2019 14:56:11)
Dost strasidelny 
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 15:02:35)
Asi půjdu dost proti proudu a budu za divnou, ale mě takovýhle cestování neláká.
To si radši zajedu do vedlejšího města nebo zajdu do lesa. A ještě k tomu budu super ekologická. S tím jablíčkem... však víte kde
|
| Mirek_ | 
|
(29.5.2019 13:50:04)
Kudlo,
a ještě ekologičtější budeš, když v tom lese uděláš kus užitečné práce (a budeš mít jídlo, ubytování a společnost zdarma!).
Viz
https://zachranmelesy.cz/cs/tydny-pro-les
|
|
|
| susu. |
|
(29.5.2019 7:18:44)
Ta fotka je poněkud děsivá, taky jsem si jí všimla.
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(28.5.2019 14:43:50)
"A hlavně - co je teda problém? Že je těch turistů tolik, nebo že jsou málo uvědomělí?
To první beru, to druhý je každého soukromá věc a nikdo nemá šanci to zjistit. A pokud je problém "moc turistů, kteří dejme tomu přetěžujou Benátky", tak je přece jejich motivace úplně fuk (uvědomělej turista váží, jí a překáží úplně stejně jako ten neuvědomělej)"
Kudlo, na řadě míst jde jedno s druhým a problém je obojí. Narůstající problém jsou už jednodenní zájezdy, ale ještě větší problém dneska jsou už i jednohodinový zájezdy. Přímořský města typu Benátek nebo Dubrovníka trpěj nájezdama hord (jinak se to popsat nedá) z obřích zájezdovejch křižníků, který se po stovkách vyhrnou z lodi, udělaj pár selfíček, sem tam koupěj nějakej suvenýrek, ani se nenajedí (mají na lodi all inklusive), nepřespí, jen zabírají místo jinejm, který by tam pustili nějakej chlup. To je už prostě parazitování. Majitelé těch křižníků parazitujou na estetický hodnotě starobylejch měst, která je sice ve svý podstatě symbolická, ale dá se materiálně velice dobře zpěněžit. Prakticky veškerej zisk jde za nima, skoro nic nevrátěj, a fakticky bráněj ve výdělku těm, na kterejch parazitujou. Myslím, že časem řada měst vjezd těmhle lodím prostě zakáže. Turistika turistický destinace mění, zvedá například ceny nemovitostí, takže ty destinace přestávaj fungovat jako města, život se tam postupně zastavuje, pomalu se z nich stávaj se z nich draze udržovaný kulisy. Do určitý míry je to únosný a je to daň za to, že tam turistika přináší pracovní příležitosti. Ale bez toho to nemá moc cenu, pokud se zisk v přílišný míře odlejvá jinam, z atraktivních destinací typu Benátek se taky můžou stát polokolonie, dneska ne už imperiálních států, ale nadnárodních cestovek organizujících instant zájezdy.
Já chápu ty lidi, co takhle jezděj, je to atraktivní, pohodlný a relativně i levný, když si spočítáš, kolik destinací v rámci jednoho zájezdu navštívíš. Ale chápu i ty lidi tam, že se tomu začínaj bránit. Různý destinace první třídy na Západě začínaj uvažovat o turistickejch kvótách, o přirážkách (fakticky dodatečnejch daních), je to ve stadiu neurčitejch úvah, ale veškerý takový úvahy by v reálu znamenaly zdražení turistickejch pobytů. Neexistuje žádný základní lidský právo vidět Benátky a jo, pokud to bude potřeba, já jsem pro, aby to bylo pro vyvolený. Nebo vyvolenější. Chceš vidět? Zaplať. Jako když se chceš vozit v bavoráku – taky zaplatíš.
Jinak destinace mimo Západ na tom jsou pravidelně eště hůř. V posledních letech bejvá typický, že masově vydávaný průvodci vycházej vstříc nový módě „nezávislýho“ cestování, takovýmu jakoby baťůžkaření. Uváděj se tam proto i ceny a to často ceny ve smyslu „nocleh lze pořídit už od x dolarů“. Průvodce sou psaný tak, aby byly atraktivní pro čtenáře, a čtenáři chtěj pořád víc vědomosti o místech, kde je levno, aby se za pár dolarů dalo procestovat maximum. Turisti ze Západu pak přijedou, vybavený znalostma vyčtenejma z průvodců, nehodlaj smlouvat (myslívaj si taky, že místní smlouvaj, aby je vzali na hůl) – a taky jsou zajedno, všichni požadujou jednu cenu, kdežto některý místní žádaj vyšší cenu, kdežto jiný povolej, aby si turisty přetáhli k sobě a je hotovo. Často jsou to ale ceny, který jsou fakt minimální, pokrejvaj akorát náklady, nebo ani to ne, ty lidi tam to často berou v naději, že si turisti zvyknou tam jezdit a jednou se ty ceny zvednou, ale místo toho přijdou do módy zas jiný místa a turisti nadlouho nebo nadobro zmizej.
Do českýho Banátu v Rumunsku svýho času, když se to rozkřiklo, baťůžkáři z Česka, který nadšeně po návratu sdělovali, jak jsou tam lidi nezkažený a pohostinný. No jo, zezačátku, když tam viděli někoho „ze starý vlasti“, jak se o ně zajímá, pozvali ho na oběd, kuchli slepici, aby ho uctili. A stejně tak dalšího… a dalšího… Pro mě hnus, člověk by si měl uvědomovat aspoň rámcově, jakej nechává za sebou dopad, neměl by proplouvat ani tím cestováním jen tak v blaženým nevědomí a s tím, jak je skvělý, že se tam dostal a šmytec. Proto jsem rád, když tam Člověk v tísni, právě kvůli takovýhle zkušenosti, tu turistiku tam zorganizoval nějak komerčněji.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2019 14:52:11)
Filipe,
takže nakonec se nejekologičtěji chovají vlastně lidi, kteří nemají buď peníze, nebo zájem cestovat, a sedí doma na zadku, případně podnikají pěší výlety do okolí
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:08:20)
Ale každý se chce pochlubit. K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě nebo nádherný výborný dort, když ho budu jíst sama v kuchyni. Nebo krásně opravený kostel, který uvidí jen těch 120 lidí co bydlí v tý vesnici?
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:14:19)
"K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě nebo nádherný výborný dort, když ho budu jíst sama v kuchyni."
Tomu nerozumím, copak se obklopujem pěknýma a příjemnýma věcma primárně proto, abychom se tím chlubili lidem, který neznáme, v životě jsme je neviděli a ani od nich nezískáme žádnou zpětnou vazbu? Nestačí, že je to příjemné na pohled NÁM?
(A speciálně o výborný dort se teda s nikým cizím dělit nehodlám, ten pěkně sníme doma sami v úzkém kruhu rodinném. )
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:16:53)
Tak to byl příklad, ale třeba cukrářka bude ráda, že si pro její dorty jezdí lidi i dál než ulice.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:18:57)
Cukrářka je obchodnice a živí se tím.
TO je trochu něco jinýho.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:20:43)
Kudlo,
ten turismus živí poměrně hodně lidí, v čem je to tak jiný? Když na hrad přijde jen tolik lidí, kolik jich na něj dojde pěšky, za chvíli spadne, protože nebudou peníze na opravy.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:21:16)
Ale to ten majitel muzea taky.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 20:28:25)
Inka "Ale každý se chce pochlubit. K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě..."
Každý? No hodně lidí jo, to jsou zřejmě ti vystavovači fotek na FB a IG.
Ale já jsem za svou kytku na zahradě ráda sama za sebe. Ukážuji blízkým, když přijdou, ale že bych na to musela sezvat celou ulici, aby to mělo dostatečnou váhu?
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 20:31:47)
Marko,
mě taky nějak nenapadá, proč bych se svou "kytkou" měla chlubit někomu jinýmu než lidem, který znám a na kterých mi záleží (a opačně)?
A co budu mít z toho, že se na moji kytku přijede podívat nějakej Helmut z Německa nebo Pedro z Jižní Ameriky, proti kterejm nic nemám, ale vůbec je neznám a oni neznaj mě, a ani mi neřeknou, že se jim moje kytka líbí?
Přeci když budu bydlet v malý vesničce a necháme na návsi opravit kapličku, tak opravdu bude naším cílem, aby se tam na to jezdily koukat davy turistů až z Tramtárie? Nebude nám stačit, že MY máme hezkou kapličku, na kterou se můžem (musíme) koukat každej den?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(27.5.2019 9:01:15)
Možná, že když budeš bydlet někde, kde lidově řečeno "není co žrát", nejsou tam žádné pracovní příležitosti, že ti třeba ti helmuti, co se přijedou podívat na místní kytky a zvířata a nechají pár eur za čaj a placku, zas až tolik vadit nebudou......
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.5.2019 20:34:28)
Jsem to blbě napsala, no. Líp to vysvětlila Monty, když na ten hrad nikdo nepřijde, nebudou peníze na jeho opravu. Nevím jak to stručně vysvětlit, že některý věci, když je nikdo neuvidí jsou na nic.
|
| Hr.ouda |
|
(26.5.2019 20:38:11)
A ten Mt. Everest, o němž byla založena diskuse, těmto hrubě tržním principům také podléhá?
|
| Monty |
|
(26.5.2019 20:40:56)
Hroudo,
kdyby nepodléhal, tak se za to neplatí.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(27.5.2019 9:05:38)
Nepálci jen využívají toho, co tam mají, ke zlepšení svojí životní úrovně... oni tam kromě těch hor totiž nic jiného moc nemají. Že by to možná mohli dělat citlivěji? Možná jo, ale nám se to z luxusu Evropy moc hezky vykládá.....
|
| Len | 
|
(27.5.2019 11:14:25)
Greto Zajimave, Anglicani vzdy ze vzduchu obdivuji mnozstvi bazenu.
K rozsirovani obzoru je porad nejlepsi hlaska socialni pracovnice me svagrove - Odkud jste? Z Ceske Republiky? Aha, tak daleko na vychod jsem nikdy nebyla, nejdal jsem byla v Praze.
Tyhle navstevy letem svetem jsou opravdu celkem na nic. Sightseeing je na prd, co se rozsirovani obzoru tyka. Samozrejme existuji vnimave vyjimky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)