| Kudla2 | 
 |
(25.5.2019 19:33:34)
Já jsem nedávno viděla paní na hřišti, která kojila miminko, nic si ničím nezakrývala a pohoršlivý ani divný mi to nepřišlo. A ani z toho prsa nebylo vidět nic pohoršlivýho, bradavku mělo mimino v puse a zbytek prsa - když má někdo větší výstřih, je tam toho vidět asi tak stejně, a proti tomu pokud vím nikdo neprotestuje.
A upřímně řečeno představa, že někdo kojí SCHVÁLNĚ provokativně, mi přijde dost ujetá.
|
| Alca |
|
(26.5.2019 11:21:55)
Kudlo
mě tuhle pobavila kamarádka, která na jedné akci odcázela kojit zásadně stranou otočená ke zdi. přitom měla takový výstřih, že si tipnu, že při kojení z toho prsa nebylo vidět o mo víc než bez něj, možná i míň 
Já chápu, že ne všechny děti prostě milujou přehozenou plínu přes sebe.....
|
| Bouřka | 
|
(26.5.2019 11:34:42)
Alco, no moje děti tu plenu vysloveně nesnášely. Zkoušela jsem to s ní akorát doma v obdobích, kdy se při kojení hodně rozptylovaly, ale bylo to k ničemu. Navíc bych potřebovala spíš osušku než plenu s ohledem na to, že bradavky mám někde pod pasem  , dost nepraktické na tahání. Ale s ohledem na to, že žiju v Balíkově a bez auta se nikam nehnu, tak jsem to mimo domov z 80% odkojila tam.
|
| Marika Letní | 
|
(26.5.2019 11:51:58)
Bouřko nemusíš mít plenu ani osušku, existují dostečně velké kojící peleríny, nebo stačí lehký šátek.
|
| Alca |
|
(26.5.2019 12:08:14)
Ty jo Marko, já nevím, ale už párkrát jsem viděla své známé kojit a někdy je to docela fuška - držet dítě (které je leckdy fakt živý), u toho se tedy decentně poodhalit atd. Představa, že se u toho ještě snaží se zahalit šátkem/pelerínou (pokud by to to dítě vůbec tolerovalo), je tak nějak nereálná....
BTW co taky vidím ve svém okolí, tk pro decentní kojení je ideální nosit dítě v šátku nebo nosítku. Takže možná je řešení podporovat to 
P.S. Na poslední fotce fakt nevidím nic pobuřujícího - kojí miminko, to zakrývá to prso, je otočena směrem od místnosti.....
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 12:16:03)
Alco "Představa, že se u toho ještě snaží se zahalit šátkem/pelerínou (pokud by to to dítě vůbec tolerovalo), je tak nějak nereálná"
Ne u toho. To přes sebe hodíš tu pelerínu nebo šátek nejdříve, pak teprve vyndáš prso a přidáš dítě.
Aby to dítě tolerovalo? To rozhoduje dítě o svlékání matky na veřejnosti? To snad ne.
Nechceš respektovat maminčino zakrytí, tak nebude kojení.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:22:24)
Mně teda nějaké urputné zakrývání přijde snad mnohem horší než vyvalená prsa. Tím zaručeně přitáhneš pozornost k tomu, co děláš. Druhak to dost evokuje že prsa a kojení je něco mimořádně nežádoucícho, co nepatří na světlo boží.
|
| Alca |
|
(26.5.2019 12:27:20)
Bouřko,
já si taky obvykle snáz všimnu přehozu než normálně kojící ženský (byla jsem na svatbě, kde bylo 16 různě starých dětí, kojení jsem registrovala jen pokud byla snaha právě o to "decentní" (zakrytí celé horní půlky těla šátkem, otočení se od místnosti).
Jinak v horku musí být pod přehozem fakt skvěle 
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:32:17)
Alčo, no právě, instalování se k zakrytému okolí obvykle zaručeně všechny v okolí informuje, co se děje. Rychlé přistrčení děcka k odhalené bradavce většina kolikrát ani nezaregistruje.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 12:47:07)
Bouřko "Rychlé přistrčení děcka k odhalené bradavce většina kolikrát ani nezaregistruje."
A jak si pak vysvětluješ, že "všichni blbnou?" Když je to tak v pohodě.
V bance prý paní taky požádali o zahalení, ne o ukončení kojení (jestli se dá věřit médiím). Když tak rychle přistrčila dítě k bradavce?
Zažil někdo situaci, kdy vadilo zakryté kojení? To by mě zajímalo.
|
|
|
| Hadice a hadi |
|
(26.5.2019 12:34:36)
Já kolikrát kojila, lidé si se mnou povídali a až jsem děcko dávala odbrknout, teprve zjistili, za děcko jedlo. Fakt to není tak, že pokud se neodhalím, decentně nenakrmim.
|
| Hadice a hadi |
|
(26.5.2019 12:40:35)
Jo a ještě plenu přes sebe snesly decka jen jako miminka, několikaměsíční už ji strhávaly, dělaly kuk a různý srandy. Ale to jsem pak volila vhodný oblečení, abych jen vyhrnula tričko, halenu, no a hledala vhodný místo. Páč už se odpojovaly, koukaly kolem sebe a já jsem asi stydlivá nebo co.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 12:41:01)
Bouřka "Mně teda nějaké urputné zakrývání přijde snad mnohem horší než vyvalená prsa. Tím zaručeně přitáhneš pozornost k tomu, co děláš. Druhak to dost evokuje že prsa a kojení je něco mimořádně nežádoucícho, co nepatří na světlo boží."
Jaké urputné, prostě zakrytí prsou, to je snad na veřejnosti stále běžné, ne? Přitáhneš pozornost k šátku přehozenému přes sebe? Tak to přitahuji, běžně je nosím, i šály. Pelerína je výhodná v tom, že se dá upevnit a nesjede.
A že se něco (kojení) děje, přece nevadí. Není problém v tom kojení jako takovém, ale v odhalování při něm.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:48:32)
Odhalování - stačí přestat prsa vnímat jako něco, co musí být nutně za všech okolností zakrytý. Ostatně působí to dost nevyváženě při pohledu na věci, které se na nás valí ze všech stran. Spoustu částí těla bys před lety taky neodhalila, dneska máš u kdehoho přehled, jaká má spodní prádlo a budeme urputně řešit pár vteřin koukající bradavku 
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 12:52:36)
Bouřka "stačí přestat prsa vnímat jako něco, co musí být nutně za všech okolností zakrytý. "
NO to pěkně děkuji. Jen ať jsou prsa zahalená dál. Nemám zájem.
"Spoustu částí těla bys před lety taky neodhalila, dneska máš u kdehoho přehled, jaká má spodní prádlo"
Že se různé necudy vystavují téměř nahé běžněji než dřív, rozhodně nepovažuji za následováníhodné. Já jsem holt asi konzervativní. 
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:58:55)
Marko, kdejaké zkracovnání sukní, o kalhotách nemluvě, se svého času považovala za nestydaté odhalování. Odhalování kdejakého kousku kůže v sexy outfitech mi taky přijde zbytné, ale poodhalení prsou při kojení vnímám jako čistě praktickou věc.
|
|
|
| Monty | 
|
(26.5.2019 12:53:02)
Bouřko,
nevnímám prsa jako něco, co musí být za všech okolností zakrytý. Nepohoršuje mě to, nepobuřuje, ale já nejsem arbitr celospolečenský morálky a respektuju, že to lidem vadit může a proto to nebudu na veřejnosti dělat. A tohle mi na tom vadí nejvíc. Ne vystrčená bradavka. To úporný prosazování SVÝHO PRÁVA kojit, kde se mi zachce, a vy ostatní mi vlezte na záda. A komu se náhodou MOJE PRÁVO nelíbí, tomu dám hlasitě najevo, že JEHO PRÁVO na pohoršení je prostě něco míň než to moje.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 12:58:32)
No, ale spoustu svých práv prosazujem v pohodě, respektive přišlo by nám nehorázný, aby někdo chtěl respektovat, že to někoho pohoršuje.
Třeba právo odhalovat ten kotníček, nebo obličej.
Taky jsou končiny, kde jim to vadí, ale my bychom to brali přesně tak, jak říkáš - že právo někoho na pohoršení, že mi je vidět kotníček nebo obličej, je míň než moje právo obojí odhalovat.
|
|
| bdo | 
|
(26.5.2019 12:59:54)
To je celý ten problém. Že právo dítěte se najíst je víc než právo nechtít se dívat na něco, co se mi nelíbí. Respektuji, že se to lidem nelíbí. Ale nemůžou mi bránit v tom, abych svoje dítě nakrmila. Ošklivý pohled není narušení práv. Když soused postaví šeredný zelený bungalov, taky se s ním nebudeš dohadovat. Nebo když uvidíš opelichaneho smradlavého bezdomovce, taky nezacnes volat policajta, aby ho odvedl z tvého výhledu.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:04:24)
Shrekyně,
ale právo dítěte se najíst teď a tady se DÁ realizovat teď a tady bez toho, aby se cizí lidi nemuseli koukat na něco, na co nechtějí. To není buď a nebo. Kojit se dá tak, že se dítě nají a okolí toho moc nevidí.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:05:52)
No já začínám mít dojem, že některým vadí i vědomí, že tam je něco odkrytého, i když to nevidí nebo jen na zlomek okamžiku.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:07:26)
Bouřko,
a někteří zas neumí číst. Proti decentnímu nakojení (to je právě ono "není vidět prakticky nic, nebo něco málo na chvilku") nikdo neřek ani popel.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:10:18)
Žženo, to se poněkud pleteš. Respektive problém je, že pro některé je decentní akorát to pod plachtou.
|
| Alraune | 
|
(26.5.2019 13:11:04)
Pod plachtou si toho všimne každej, normálního kojení si ani nikdo všimnout nemusí. Prostě dítě u mámy na klíně.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:11:45)
Alraune, no to tu taky tvrdíme 
|
|
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:12:36)
Bouřko
Ne, není decentní jen pod plachtou.
A to je ono.
Zbytečné vyzváření konfliktu někde, kde není.
Polarizování na "kojení v burce" versus "kojení do půli těla holá", zbytečně.
|
| Alraune |
|
(26.5.2019 13:14:05)
A on někdo kojí do půl těla nahej? Musím říct, že s tím jsem se nesetkala,
|
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 13:14:59)
Žženo,
no ale já si právě nejsem jistá, jestli někdo i to, co já bych považovala za decentní, nepovažuje za exhibicionismus.
Protože já jsem prakticky nikdy nic jinýho, než z mého pohledu "decentní" kojení neviděla ani neprovozovala, a to jsem se myslím ani úporně neskrývala, ani úporně neodhalovala.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:16:57)
Kudlo,
pokud existuje osoba, co decentní nakojení považuje za exhibicionismus,může si políbit prdel.
O tom zde nemluvím.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 13:21:20)
"Kudlo,
pokud existuje osoba, co decentní nakojení považuje za exhibicionismus,může si políbit prdel.
O tom zde nemluvím."
Žženo,
já myslím, že od začátku mluvíme hlavně o tom (a můj pocit z toho je zcela stejný).
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:23:50)
Kudlo,
já a některé další přispěvatelky píšou, že některé maminky kojí způsobem, který prostě někomu vizuelně nesedí. A asi právě ony dělají kojení na veřejnosti špatnou reklamu.
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:27:41)
To je jako kdybys řekla, že ti co jezdí rychle autem, dělají špatnou reklamu řidičům a měli bysme je radši ze společnosti vykázat.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:28:37)
Shrekyně,
ze společnosti je nikdo nevykazuje, ale zjevně jim za rychlou jízdu nikdo netleska, viď
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:33:04)
Netleská, ale ani kvůli tomu neodsoudi celou činnost - řízení vs kojení na veřejnosti.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:36:03)
Shrekyně,
no a kde máš NĚKOHO, kdo odsuzuje kojení na veřejnosti en bloc? Zde ne. Ani v citovaném článku.
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:37:53)
V tom článku ne? Ten článek je jedno velké odsouzení. Přirovnává tam močení a sex ke kojení. Fuj.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:55:10)
Shrekyně,
já bych to k močení nepřirovnala.
To nadměrné odhalení při kojení na veřejnosti bych přirovnala k tílku a teplákům v divadle.
Není to společensky vhodné vzhledem k místu a situaci.
Opakuji, nemluvím o kojení, ale o velkém odhalení (typu obě prsa celá ven).
|
| Hadice a hadi |
|
(26.5.2019 14:02:46)
Přesně tak Ženo, u nás doma a na zahradě kojila spousta kamarádek, jak jim bylo milé a naopak, já u nich. Jde o místo, příležitost. Myslím, že třeba i mému tchánovi, nebo dědovi by bylo nepříjemné mě vidět odhalenou u kojení. Nebo kojit v kostele, taky jsem vždy šla ven, na lavičku. Těch možností je mraky, je potřeba cit pro situaci.
|
| Alca |
|
(26.5.2019 14:18:58)
hadice
"Nebo kojit v kostele, taky jsem vždy šla ven, na lavičku"
K tomu kojení v kostele - papež František dokonce vyzývá ženy, aby se toho nebály a klidně v kostele kojily
|
| libik | 
|
(26.5.2019 16:01:35)
Dítě v kostele je kapitola sama pro sebe, kojené či nekojené.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.5.2019 13:29:47)
Shrekyně,
proč vykázat, já myslela, že k potlačování negativních a nebezpečných jevů v dopravě slouží pokuty, případě odebrání řidičáku. A jo, někdy můžeš neukázněného řidiče, který nerespektuje pravidla a zákony poslat i do vězení, takže ho ze společnosti dočasně vylučuješ.
Že dělají špatnou reklamu zodpovědným řidičům je snad bez diskuze.
|
|
| libik |
|
(26.5.2019 13:32:42)
Srekyně, vykázat ze společnosti je nejde, jde je požádat na nevhodných místech ke kojení, kterým banka je, aby se zařídily.
Já mám zase zkušenost, že kojení nikdo moc neřeší, neviděla jsem kojící ženu ani nepamatuji, zřejmě kojí tak decentně , že to nevnímám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 13:49:22)
Bouřko "No já začínám mít dojem, že některým vadí i vědomí, že tam je něco odkrytého, i když to nevidí nebo jen na zlomek okamžiku."
No jenže ty to pořád stavíš do jen jako, že vadí to kojení (i zakryté), tak proč se zahalovat. A nějak si nechceš připustit, že může vadit jen to odhalení.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:51:51)
Marko, v posledních příspěvcích jsem psala vysloveně o odhalení
|
|
|
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:08:40)
Já vím. A osobně jsem nikdy neměla problém, že bych někoho pohoršovala. Ať jsem kojila v práci, v restauraci nebo na nějaké akci. Proto mě překvapuje to moralizování.
|
| neznámá |
|
(26.5.2019 13:10:35)
A jak víš, žes nepohoršovala.
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.5.2019 13:04:51)
Shrekyně,
já myslím, že jsou tato práva rovnocenná a navíc tu x krát padlo, že batole už nemusí "jíst" na veřejnosti matčin prs. Těžko ostatně můžeš někomu zakázat si cokoli myslet, to nedokázali ani komunisti.
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:16:10)
Ty jsi Monty jak dlouho kojila, že přesně víš, jestli roční dítě potřebuje nebo nepotřebuje prso? Kamarádka ma rok a půl chlapečka a ten má teď období, že vyžaduje kojení i několikrát za dopoledne. Přitom už jí s chutí příkrmy. Asi zuby, možná separační úzkost. Představa, že by kamarádka pokaždé musela odbehnout nekam, mi přijde úplně mimo. Nebo nechat dítě urputně plakat.
|
| libik |
|
(26.5.2019 13:21:38)
Shrekyně, já teda nevím, ale osmnástiměsíční dítě lze pochovat (separační úzkost) nebo mu nabídnout nějaké jídlo (hlad). Jistěže dítě zvyklé na prso v pohotovostní poloze se hrabe do výstřihu, jde o to to poprvé udělat jinak (civilizovaněji).
Kojila jsem tak dlouho, že dítě si to pamatuje, ale nikdy neotravovalo, že chce kojit venku, to jsme prostě nezavedli (bez nějakého násilí či diktování pravidel)
|
| bdo |
|
(26.5.2019 13:25:18)
No tak já ti říkám, že tenhle chlapeček to má teď tak, že nic jiného nepomáhá. Že tys to měla jinak na situaci nic nemění.
|
|
|
|
|
|
| Andulka, tři děti | 
|
(26.5.2019 13:05:49)
Ale monty,
před lety jsi jezdila do pasu nahá v cabrioletu po Praze. Dnes už to neděláš ?
|
| Monty |
|
(26.5.2019 13:08:13)
Andulko,
nejezdila jsem nahá v kabrioletu, přijela jsem v Lincolnu na podpisovku do půl těla pomalovaná.
Ale díky za potvrzení, že vyvalování prsou na veřejnosti je stejná forma performance jako křest kontroverzní knihy.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:02:23)
Kojit se ale dá ÚPLNĚ NORMÁLNĚ DECENTNĚ. Bez úpornýho zahalování i bez úpornýho odhalování. Tak v čem je nutný hledat problém?
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:03:58)
Žženo, asi ve vnímání toho, co je úporné odhalování. Co je pro jednoho OK, je pro druhého moc.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 13:05:45)
Bouřko,
pro mne je odhalená cela horní polovina těla, popř. obě CELÁ prsa v kategorii "úporné odhalování. Rozhodně to ke krmení dítěte není nutný. Dítě lze nakojit bez pelerín i bez nahýho hrudníku.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 13:08:28)
Tak pro mě se to liší podle situace a místa. Při kojení dvou dětí zároveň se některý věci realizujou blbě. A jinak vnímám banku a jinak mateřský klub.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 13:13:30)
"ve vnímání toho, co je úporné odhalování. Co je pro jednoho OK, je pro druhého moc."
Přesně tak.
Ty maminky kojící na schodech mi přišly naprosto v pohodě, ale pro někoho by bylo pohoršující i to.
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2019 12:22:29)
Marko
ne, opravdu si nedovedu představit, jak některé mé kamarádky s velmi živými dětmi nejdřív nainstalují pelerínu a pak se snaží pod ní nacpat dítě a poslepu se svléknout..... Spíš si dovedu představit, že nenechavé dětské ručičky by jaksi nenechaly pelerínu na místě......
Ale jako chápu, proč v ČR ženy kojí tak krátce (podobně jako třeba v USA), když společnost je vůči tomu nastavena tak, že když dítě nebude respektovat její pravidla (a poslušně se krmit pod přehozem), tak ať matka nekojí.....
|
| Monty |
|
(26.5.2019 12:26:02)
Alčo,
ale tomu se říká výchova, že děti vedeš k tomu, aby respektovaly pravidla. Chápu, že teď sílí trend je nerespektovat, ovšem pořád je ještě hodně lidí, kteří pokládají ohleduplnost k okolí za správnou a žádoucí.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:27:55)
No někde se považuje za ohleduplné vůči okolí strčit pod pelerínu celou ženskou, aby zbytečně neprovokovala svou existencí muže...
|
| Monty |
|
(26.5.2019 12:30:33)
Bouřko,
ano, a někde lidi chodí veřejně nazí nebo téměř nazí, protože je to v dané společnosti zvykem. To jsem pochopila už jako dítě, když jsem poprvý viděla fotky v cestopisech Hanzelky a Zikmunda. Ale nějak mě teda nenapadlo, že je to vlastně cool a měli bychom to zavést i u nás.
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 12:34:55)
Monty, no ono by to v našich podmínkách nebylo praktický chodit nahatý. Ovšem stejně tak nepraktický je přemrštěné zakrývání prsou.
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2019 12:29:42)
Monty
hele budeš se divit, ale děti volně kojený a respektovaný v kojeneckém/časně batolecím věku v mém okolí nejsou o nic hůř vychovaný než ty s tuhým režimem od narození. Některé jsou na tom naopak lépe
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 12:29:00)
Alco ne poslepu a ne poté, co je tam dítě. Ty nečteš, co píšu? Nejdřív se zakryješ, pak svlékneš a pak tam dáš dítě. Dělala jsem to x krát.
Mícháš kojení a odhalené kojení.
|
| Alca |
|
(26.5.2019 12:33:02)
Marko,
u některých konkrétních dětí si to nedovedu představit v žádném z uvedených pořadí, pelerína by přehozená nevydržela, pokud by to nebyl stan sahající až na zem....
|
|
|
| libik |
|
(26.5.2019 13:15:33)
A proč vlastně maminka těm malým tříletým nezbedům, co se nedají schovat pod nějaký hábitek, nedá k jídlu něco jiného než MM?
Tomu nerozumím.
A pokud na to není uspokojivá odpověď, těžko mi někdo vyvrátí, že jde o demonstrativní akt nikoliv o naplnění základní potřeby dítěte.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 13:20:17)
Ale proč by to proboha nutně muselo být "demonstrativní", tj. "aby lidi viděli"?
Tý matce jsou nejspíš ti lidi úplně ukradený, ale chce vyhovět svýmu dítěti.
Jako aby někdo kojil primárně kvůli tomu, aby lidi koukali, s tím jsem se ještě nesetkala a asi to tak časté nebude.
(p.s. dvouletému bych já sama na veřejnosti taky dala radši rohlík než prso, ale má-li to někdo jinak, tak proč ne? překáží mi to snad nějak?)
|
| libik |
|
(26.5.2019 13:24:43)
Tak dítě není král světa, vyhovím mu odsud podsud v rámci kultury , jejíž jsem součástí.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 13:26:02)
"Tak dítě není král světa, vyhovím mu odsud podsud v rámci kultury , jejíž jsem součástí."
Libiku,
asi tak.
|
|
| Len | 
|
(26.5.2019 14:17:04)
Kojeni ditete neni o kulture, ale o prirozene nutnosti. Vzhledem k tomu, ze ziju v zemi, kde koji do sesti mesicu asi jen 5% zen (a uz po sestinedeli je to jen nejakych 10% a to jeste ne plne), tak jsem s tim mela asi byt porad doma, kdyz nehodlam pouzit flasku. Zvraceny.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 16:37:54)
Madelaine,
přesně. Je to prostě věc místních zvyklostí.
Fascinuje mě, že na jedné straně lidé vyřvávají, že zlá "multikulti" nám bere naše tradice, ale na druhé popírají, že by nějaké vůbec existovaly, protože oni na to mají PRÁVO.
Když by se někde modlil muslim, je to divný a nebezpečný, protože to není "naše tradice", ale že není součást naší tradice plně kojit batolata nebo mávat na veřejnosti obnaženým ňadrem, to je OK, protože je to "přirozený".
Přitom kojení batolat je de facto totéž jako náboženství - matky, který to dělají VĚŘÍ, že se bez toho dítě neobejde a že je to pro něj to nejlepší. Anebo prostě chtějí být zajímavý, což je u té aktivistky, co kojila na veřejnosti do pěti let celkem zjevný.
Mně osobně je úplně fuk, kde a jak se kdo modlí nebo koho a kde kojí, ale tendence osobovat si právo rozhodovat, kdo má nebo nemá na něco právo a stavění jednoho práva nad druhý mi úplně příjemná není.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 16:39:53)
Nezamotala jsi se do těch práv nějak, Monty?
Protože když tvrdíš "tendence osobovat si právo rozhodovat, kdo má nebo nemá na něco právo a stavění jednoho práva nad druhý mi úplně příjemná není", tak de facto potvrzuješ, že nikdo nikomu nemá co kecat do kojení ani do modlení (ale o modlení v této diskusi řeč není).
|
| Monty |
|
(26.5.2019 16:41:38)
Kudlo,
ale já přece celou dobu píšu, že do toho nikdo nemá nikomu co kecat ve smyslu ZAKAZOVAT TO. Mít na to názor přece neznamená někomu upírat práva.
Matka má právo kojit si batole kde chce, já mám právo myslet si, že je to praštěný.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 16:45:50)
Monty,
aha, tak to jo.
Myslím, že myslet si může opravdu každý co chce, ale ten ochrankář v té bance se neomezil na myšlení, ten i jednal a zakazoval, a to je pro mě už přes čáru.
A myslím, že v celým tomhle sporu nejde o to, komu z nás se kojení na veřejnosti líbí a komu ne (to je každýho věc), ale že ani ti, kterým se to nelíbí, to nemaj nikomu co zakazovat.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 16:51:21)
Kudlo,
ale oni v tý bance prostě mají nějaký předpisy, který musí dodržovat.
Kdyby ten ochrankář nezasáhl, tak z toho mohl mít nepříjemnosti. Prostory banky jsou nonstop monitorovaný a když se tam děje něco, co odporuje pravidlům, tak to prostě jde ta ochranka vyřešit. Myslíš, že může neposlechnout, protože to jemu samotnýmu přijde úplně v pohodě?
|
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 16:53:28)
Ano, sledovala, a přijde mi divný, aby kdokoli žádal, aby ženská nekojila, a aby tomu někdo vyhověl.
Kdyby klienti žádali, aby si zahalila kotníček, taky by ochranka taky vyhověla?
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.5.2019 17:03:38)
Kudlo, banka není prodejna pro maminky a mimísky, chápu, že je strategií firmy udržet jistou štábní kulturu.
Netvrdím, že boss, co jde uzavřít smlouvu s mnohamilionouvou jistinou, nemůže být fanda kojících matek, ale i tak může být takovým prostředím překvapen. Proč myslíš, že jsou ty banky v lesku blesku, peníze jsou prostě "vážná věc"
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 17:16:08)
banka, milá Libik, je instituce pro každého občana, který si tam chce uložit nebo vybrat peníze.
Takže i pro "maminky i mimísky", i pro toho bosse.
Nebo bys snad chtěla, aby se to nějak odstupňovalo podle výše vkladu a bossovi se víc poklonkovalo a "maminka s mimískem" byla braná jako klient nižší kategorie, ke kterému si lze víc dovolit?
A při tvém deklarovaném postoji k životu, kdy káráš a tepeš workoholiky a šíříš osvětu, že práce není všecko a že matky, co nebyly na MD, jsou workoholické trapky, mě tvé posmívání se "mamince a mimískovi" a naznačování, že ten miliónový boss je něco víc, poněkud zaráží.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 17:23:05)
Kudlo,
eh, ty zjevně nechápeš, co se ti Libik snaží říct.
Většina institucí/veřejných prostor je "pro všechny", ale ve většině holt platí nějaká pravidla. Někdy je možné jejich dodržování vymáhat (viz ochranka banky), někde ne, ale přesto ta pravidla lidé obvykle respektují. Když bych tu situaci obrátila, tak v dětské herně, která primárně JE pro maminky s mimísky taky nikdo nezakazuje vstup kravaťákovi s kufříkem plným milionů, ale když si tam začne hlasitě pouštět na mobilu porno, ty maminky pravděpodobně budou požadovat, aby to buď vypnul nebo byl vyveden. A to i přesto, že na vstupních dveřích herny není výrazným písmem napsáno, že je v jejích prostorách zakázané sledovat porno. Očekává se, že to prostě lidi nebudou dělat, neboť to na daném místě není vhodné.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 17:32:18)
Opravdu ti připadá srovnatelné veřejné pouštění porna nebo hulákání s kojením dítěte? 
|
| Monty |
|
(26.5.2019 17:36:08)
Kudlo,
ale vždyť je to jedno, jaký příklad použiješ.
Dosaď si tam jinej. Jarmulku v synagoze, jídlo v metru, plavky do Národního. Na určitých místech jsou určitá pravidla. Psaná nebo nepsaná. Ty je samozřejmě můžeš porušit, ale pak se nesmíš divit, že bude následovat nějaká sankce. Ta paní byla slušně požádána, aby se zakryla, když kojí. Co ti na tom přijde tak hrozně omezujícího a nesprávného? Byla prostě v bance, ne u sebe doma v obýváku.
|
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 18:41:23)
kruci,
jak, ignoruju?
Spíš mám pocit, že "odpůrci" setrvale ignorujou to, že to klidně mohlo být i to neokázalé kojení, které by řada z nich "tolerovala", a věříme-li popisu té paní, který jsem sem dala, tak to pravděpodobně tak i bylo, a tvrdošíjně insinuujou, že určitě vyvalila prsa na celou banku.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 18:52:53)
Kudlo "vyvalila prsa na celou banku"
Zřejmě jo, když musí dovysvětlovat, jak ji zkrýval kočárek, hlava dítěte a pán že se (radši) točil zády. A z jakého úhlu bylo vidět a nebylo vidět. A když byla upozorněna na zakrytí, tak ani pak neuznala, že odhalená je.
To se vracím k tomu, co jsem psala ráno. Kdyby byla zakrytá a nebylo nic vidět, neměl by si na co kdo stěžovat.
Je to jako s těmi slipy, taky může pán jít do banky ve slipech, není to zkázáno, ale asi ho vyvedou, pokud nenatáhne nějaké další oblečení.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 18:56:13)
Jako že když musí dovysvětlovat, tak je jasný, že se provinila?
Nikdo jsme tam nebyl, ale nepřijde ti to trochu nelogický?
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 19:32:30)
Kudlo jo myslím, že když musí dodávat, jak ji zakrýval pán zády, kočárek a hlava dítěte, tak odhalená byla.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 19:41:26)
Marko,
ne, to si nemyslím.
Úplně klidně to mohlo být tak, že byla nařčena z toho, že byla odhalená stylem "koz y ven", a hájila se, že to není pravda.
I při decentním kojení se to ne vždycky podaří tak, že to okolí to VUBEC NEPOZNÁ, klidně ten ochrankář mohl být nějaký fanatik, který si všiml, že kojí, a vystartoval po ní.
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 19:42:51)
Kudlo tu ochranku požádali klienti. Zřejmě to prso nebylo kočárkem a zády starého pána tak zakryté, jak se to paní zdálo. Nebo to štvalo toho pána, že se musí točit zády, aby neměl prso paní pod nosem, když sedí vedle...kdo ví.
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 19:45:33)
Marko,
pokud klienti požádají, aby tě ochranka vyvedla, protože máš moc modrý oči, tak musí ochranka taky poslechnout?
(to, že o něco požádá jeden klient proti druhýmu klientovi, ještě zdaleka nemusí znamenat, že mu bude vyhověno, co když je jeho požadavek blbost)?
|
| Marika Letní |
|
(26.5.2019 19:47:45)
Kudlo oči jsou druhotné pohlavní znaky, které je tradiční v naší kultuře zahalovat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.5.2019 17:24:48)
"...banka měří všem stejně a po všech chce, aby zachovali jistou úroveň, která je jiná než v parku, v hospode, nebo na dětském hřišti.
A k té patří chovat se decentně. Kdyby tam chlapi na sebe zacli hulákat jako v hospodě pri fotbale, jistě by ochranka taky zasáhla."
Kruci,
|
|
| Puma |
|
(26.5.2019 17:38:50)
Banka měří všem stejně? To přeci není pravda. Měří přesně podle toho, kolik v ní máš peněz. A kdybys tam měla pár milionů a bylo tvoje přání kojit u vchodu, nabídli by ti k tomu i sklenku vody. Křiklouni by byli okřiknuti.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 17:40:36)
Pumo,
mýlíš se, když příslušní zaměstnanci banky vyhodnotí, že se někdo chová nepřijatelně, nedívají se před "zásahem" na stav jeho účtu.
|
| Žžena |
|
(26.5.2019 17:47:52)
Na stav účtu koukat nemusí. Milionáři a majitelé velkých firem nestojí fronty na přepážky, mají vlastní bankéře, kteří se jim věnují individuálně na schůzkách.
Fronty stojí malý ryby.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 17:49:30)
Žženo,
řeč ale byla o lidech, co jsou fyzicky v bance s ostatními klienty. Ne o tom, co dělá VIP klient na soukromé schůzce s bankéřem, ti se tam klidně mohou kojit i navzájem, pokud se neschází na veřejném místě.
|
|
| Puma |
|
(26.5.2019 17:58:49)
To mělo návaznost na můj příspěvek, kdy by si někdo takový přál sedět u vchodu a kojit.
Jen jsem reagovala na to, že se všem měří stejným metrem, což není pravda.
|
| Monty |
|
(26.5.2019 18:01:33)
Pumo,
v tomto případě to ale pravda je.
Nebavíme se o tom, že ti banka nabízí jiné služby, pokud máš na účtu 50 milionů a jiné, když tam máš 50 korun.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.5.2019 18:37:31)
Kudla, kdyby v prodejně pribiňáků a nafukovacích kachniček byly leštěné mramorové sloupy, sklo a ocel, asi bys neřekla, že i bog boss si může koupit pískacího medvídka, viď
Prostě celý ten kojící "problém", je otázka vkusu a přiměřenosti, to, že ho nemáš ty, jsem si nevšimla poprvé, ale nic si z toho nedělej
|
| Kudla2 |
|
(26.5.2019 18:42:41)
Libik,
a já jsem si nevšimla poprvé, že když ti dojdou argumenty, tak se do toho položíš ad hominem také mimo veškerý vkus, co se do toho vejde  .
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 17:23:41)
No evidentně můžu být ráda, že mě z banky nevykázali tuhle, když jsem tam vlítla na poslední chvíli cestou z práce, protože si akutně žádali můj ctěný podpis na lejstro. Měla jsem pohory a jednu nohu mokrou po koleno a od bláta, protože jsem zahučela do potoka  Ale vypadali spíš spokojení, že mě dohnali a budou mít nějaký věci v cajku. Na velký byznys si na maloměstě asi nehrajou
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(26.5.2019 16:56:08)
Monty
"Když by se někde modlil muslim, je to divný a nebezpečný, protože to není "naše tradice", ale že není součást naší tradice plně kojit batolata nebo mávat na veřejnosti obnaženým ňadrem, to je OK, protože je to "přirozený". "
Nechci Ti do toho házet vidle, ale statisticky víc vadí otevřeně "nedecentně" kojící matka té samé sortě lidí, kterým vadí modlící se muslim. Vím, že u Tebe a většině zde diskutujících to tk není, ale když se koukneš na obecný vzorek, tak se to fakt bude překrývat.....
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.5.2019 14:17:23)
kultura, která má problém s přirozeností, mi přijde nezdravá a ráda se proti ní vymezím
|
| Monty |
|
(26.5.2019 14:19:36)
Bouřko,
definuj přirozenost.
|
|
| Monty |
|
(26.5.2019 14:25:55)
Mmch, když tě něco svědí, je přirozený se poškrábat. Přesto se na muže, který by se na veřejnosti škrabal na koulích, byť neobnažených, většina lidí bude dívat jako na nevychovaného.
|
|
|
|
|
|
A dost lidí na to není zvědavých. 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)