| Martina, 2 kluci | 
 |
(26.4.2019 11:09:32)
Škola by to učiteli měla proplatit. Nám to proplácí vše v plné výši.
Pouze jedenkrát na poradě zazněl ředitelův nápad, že by žáci na školní výlet platili trochu víc a tím by se složili na pobyt učitele, tedy by škola nemusela nikomu proplácet vstupné, jízdné, stravu a pod.
Takže jsem zase po delší době měla delší monolog o nemorálním způsobu chování k žákům, rodičům, o ponižujícím výsledku pro učitele, a že s tím nikdy souhlasit nebudu a na žádný výlet za těchto podmínek nepojedu.
Takže návrh nebyl ani projednáván, ani se o něm nehlasovalo.
Myslím, že v té vaší škole jen vedení zkouší, co všechno si učitelé nechají líbit.
|
| Tante Bante | 
|
(26.4.2019 11:15:27)
Myslím, že v té vaší škole jen vedení zkouší, co všechno si učitelé nechají líbit.
To zkoušelo vedení všech škol, kde jsem kdy pracovala. A zažila jsem pracoviště, kde bys řekla, co jsi řekla, načež by proti tobě povstaly tři kolegyně s tím, že návrh pana ředitele je úžasný a ony už to tak udělaly loni.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(26.4.2019 11:46:30)
 To by bylo úžasný! Pak bych jim nabídla možnost jet s mou třídou na školní výlet a vysvětlit mým žákům důvod této změny.
|
|
| Eudo | 
|
(27.4.2019 11:04:24)
Tante, "u nas" je to ponekud jinak. Presto kazdy novy reditel jaksi "prekrouti" ruzne dohody a pravidla. Tridni na nasi skole vzdycky jsou 2. Kdyz jsem presla na skolu, pravidlo bylo "na delsi vylety/s prenocovanim se nejezdi behem skolniho roku". Ostatni vylety platila skola i zakum (=zdejsi pravidlo), vcetne jidla).
Po par letech novy nadseny reditel a novy nadseny partner tridni, prave dostudovany. Zabehl za reditelem, ze pojedeme s prenocovanim (aniz se mnou neco prodiskutoval). Reditel nadsene souhlasil. Odmitla jsem jet, s poukazem na to, ze "dle pravidel…" Kolega nastvany, s 28 zaky sam jet nemohl/nesmel, musel shanet nekoho, kdo by jel. Starsi kolegove odmitli s poukazem na stejna pravidla, dalsi nova jela. My vsichni starsi okamzite ostemplovany, ze s detmi nechcem nic delat. Ukazalo se to okamzite na kazdorocnim pohovoru za ucelem zvyseni platu…. Postupne se ucitelsky sbor zacal pozmenovat/novi mladi nadseni kolegove prichazeli a najednou s dalsim novym reditelem nove pravidlo= v zari vsechny sedmicky jely na dvoudenni prenocovani. Kde my ucitele meli "obsluhovat zacky vcetne zarizovani dovozu jidla a servirovani a p." skoro 48 hodin, a to placeni za hodiny, ktere bychom oducili, nic jineho. My starsi jsme se obratili na odbory, ktere teda se drzeli pravidel, ze jako teda ne, ovsem mladi nadsene jezdili a budovali soudrznost. Odmitla jsem na jakekoli vylety a cokoli jezdit, a to i do Prahy prvni tyden o prazdninach po ukonceni zakladni skoly, na co si deti setrily 3 roky. To mas potom hned povest. Starsi kolegove zasadne na nic nejezdili lojalne, ovsem to je tezky, kdyz pulka sboru je nadsena a pulka odmita. Nejen spoluprace s kolegy (=kteri trousili poznamky, jak je vsecko na nich a my stary jsme nemozny), ale i s detmi, ktery vsecko pochopitelne bavi a ten "vztah" diky tomuhle trida, ktera ma dva starsi tridni, kteri nikam nejedou, zatimco vedlejsi furt nekam vyrazi….
|
| Tante Bante |
|
(27.4.2019 13:03:31)
Nu, tak to je podobné jako co znám, akorát tady nefungují odbory. A ani soudržnost řekněme alespoň mezi "mladými" a "starými".
Jinak je to stejné, na všechny takové akce jezdíš za plat, kolik přímé povinnosti ten den máš. Resp. v některých školách, pokud je to výlet, tak ti to pak dají ještě nasuplovat.
|
| Kudla2 | 
|
(27.4.2019 13:05:16)
Tante,
a proč se teda na to kolektivně nevykašlete?
Respektive co motivuje ty, kteří to jsou ochotni akceptovat i za pro sebe takto nevýhodných podmínek, že "trhaj partu"?
|
| K_at |
|
(27.4.2019 13:13:49)
Kudlo, protoze kdyz ten ucitel ma ty zaky rad, tak prece nebude bazirovat na necem tak prizemnim, jako jsou prachy a povinnosti navic.  proc bys nejela na SVP, prece ty deti by tak rady a tobe jako na nich nezalezi, nebo jak?
|
|
| Okolík | 
|
(27.4.2019 13:17:19)
Tak Tante se jim na to právě vykašlala a živí se něčím jiným. Což je pro školství skoda a pro Tante výhra.
|
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 14:38:07)
Co motivuje ty, co jezdej?
Ruzny veci.
Jsou novi, musej si vybudovat nakou povest.
Jsou novi, musej si to vyslapat u reditele
Jsou novi, netroufnou si oponovat
Jsou novi, nedovedou si predstavit, jakou zopdovednost na sebe berou (= neberou to tak vazne
Jsou mlady a nadseny, nemaji rodinu, je to zazitek
Jsou stary, maji jine problemy, timhle si to chteji zehlit
Jsou novi/stary, bavi je to (=i takovi se najdou
A podobne
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.4.2019 14:46:06)
A proč nechcete jezdit ? Nějak jsem to nepochopila.
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 15:04:02)
Inko, taky tomu nerozumím. Možná moc práce a žádné peníze navíc za to?
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 18:35:42)
Proc "nechceme jezdit"? - to je mysleno sarkasticky nebo jako jak?
Protoze napr.
to je zodpovednost za skupinu cizich deti,
kteri se ne vzdycky chovaji tak, jak se rodice domnivaji, ale kdyz se jim neco stane, je to "tvoje" vina.
to musis zorganizovat, aby vsecko klaplo (=coz vyzaduje dost casu extra, ktery prakticky nekde musis vzit, a to nejvic na svuj a vlastni rodiny ukor, o nejakem financnim ohodnoceni vubec nemluve)
je to pro Tebe fyzicky i psychicky narocnejsi, nez si "oducit" par hodin
Nemuzes bejt na nekolika mistech najednou v pripade, ze jedno z deti neco postihne, ale musis vyresit, co se zbytkem
mas k tomu par dalsich "roli" - krome hlidani, dohledu, aby nikdo treba nevodpadl do jizdni drahy, ac postrkovan kamaradicky, mas sebou skatuli zdravotnickych pomucek, kdyby dite fakt odpadlo a zkrvavilo se,
atd atd atd.
To mne bavilo za mlada, jednou. Kdyz jsem jeste nevedela, co vsecko mne muze postihnout za par hodin nakyho vejletu.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 18:53:24)
Nase (krome dost jinych z okolnich okresu) skola ma tradici jeden den posledni tyden pred prazdninami vsichni putovat ca 10 km na znackovane turisticke stezce. Je to castecne narocne, kus se leze po mene schudne pesince ve skalach, konci to vzdycky u more grilovanim burtu pro vsechny. Pravidla jsou dana: trida se ma drzet pohromade celou dobu, spolecne usednou a posvacit (kdyz se posleze hledaj klistata za cerstva), a po dorazeni do cile se ucastnit ruznych mezitridnich soutezi, nez jsou ty burty ugrilovany pro 500 zaku + ucitelskej sbor. Uhlidat tam 25 - 28 pubertaku na 2 tridni je celkem slozity - par se coura, par uz nemuze, par svisti kilometr pred, a hned jak dorazi na misto, cast zmizi a naskace/nahazou se do more z mustku, ackoli je to predem DISKUTOVANO, PRISNE ZAKAZANO A DOHLIZENO NA NEPORUSOVANI PRIKAZU. Jenze plaz je dlouha, ucitelskej sbor rozdelenej na ruzny ukoly, a nestastnici, co maji dohlizet u vody, vsecko videt nemuzou. Na stesti se u nas krome zmacenych obeti, ponekud otlucenych nestastniku, nic vaznejsiho nestalo. Ale 3 ucitele jedne skoly byli odsouzeni, protoze se jim utopily 2 zaci - stahl je proud z mista, kam se tajne uchylili, aby nebyli uciteli buzerovani.
|
| . . |
|
(27.4.2019 19:02:24)
To jako vážně děti nerespektují zákaz vstupu/shazování do moře?!? Jako chápu, že jsou jak pytel blech, ale že by mi děti vlítly do řeky nebo do rybníka (a to nebyly se školou, ale na volnočasové akci), když to bylo jednoznačně zakázáno, to se mi nestalo nikdy. Stačí, co se jim stane, když celkem dodržují pravidla 
S takovými fracky bych taky nikam nechtěla.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.4.2019 19:08:37)
To potom začínám chápat, když to jsou zběsilý děti.
My jezdili na školu v přírodě na 3 týdny, to si asi dneska nikdo neumí představit.
|
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 19:14:19)
Vetsina respektuje. Jenze 500 pubertaku se ti rozptyli po plazi, ohranicene lesikem a krovisky, a staci par, kteri hecujou druhe, co se nechaji, nebo honej holky a nahazej je z mola do studeny vody. Pochopitelne na miste, kde zadnej ucitel nestoji a poselze jim to nikdo nedokaze, cili zadnej postih
Zodpovednost za nehody ma CELY pedagogicky sbor, vcetne tech, co aktivujou ruzne skupiny nebo pecou burty.
Nizsi rocniky jsou "ovladatelnejsi". Ale ty smrtelne nehody se staly na strednim stadiu. Spodni proud strhl dve deti a ucitel byl jinde - nemely tam vubec ani tak daleko byt.
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2019 19:19:09)
A proč se to dělá takto masově?
500 lidí je strašně moc, to přece musí být nereálný uhlídat, zvlášť když "neposlouchaj".
|
|
| K_at |
|
(27.4.2019 19:26:01)
Eudo, sorry, ale 500 deti na hromadne akci je sebevrazedna kravina. To se na me nezlob. 2 tridy a 4 lidi muzou byt ok. Ale tohle je masakr.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 20:02:22)
Tohle je zahrnuto do "sportu" =telocvik. Takove akce mame celoskolne (kazda skola, neco podobneho) 4 za rok. Ma to svuj ruzny ucel a funguje to - ze to par idiotu kazi, s tim se pracuje. Organizujou to ucitele sportu.
Cela skola s veskerym personalem, od skolnika, uklizecek, kucharek a ped. sboru, se ucastni, vcetne oddeleni zvlastni skoly (postizene deti na voziku, ktere jdou jinou trasu se svymi pedagogy a asistenty a posleze se v cili ucastni ruznych prizpusobenych aktivit s o9statnimi zaky), a neni to zadna vyjimka. Takove tradice ma vetsina skol. Kazda trida ma 2 tridni, kteri za ni zodpovidaji behem vandru, cili to neni nic rozdilneho, az na ten cil, kdy se cela skola postupne shromazni na celkem velkem prostoru. Az na Ty urcite vyjimky, ktery pravidla a zakazy neuznavaji kdykoli a kdekoli, to funguje a deti to maj rady.
Podobnou celoskolni akci mame kazdorocne prvni tyden skoly koncem srpna - cela skola shromaznena na sportovnim hristi. Vsichni zaci rozdeleni do smisenych oddilu hrajou "Brännball" (je kolektivní pálkovací hra, která pochází ze Švédska. Má určité rysy společné se softballem nebo baseballem)-vsechny oddily se vsemi). Ucel je seznamit vsechny nove i starsi zaky a spolupracovat. Dalsi mame pred podzimnimi prazdninami na dusicky - orientacni zavod. Zaci i ucitele bezi lesem individuelne na cas asi 5 km. V lednu mame neco se zimnimi sporty podle pocasi a moznosti. Cela skola bud lyzuje, brusli nebo jde plavat na plavecak. Ucast zaku je povinna - kdo je "nemocnej", povinne absolvuje totez v mensi skupine s jednim s ucitelu sportu.
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2019 20:39:47)
A co učitelé, kteří nemůžou běhat? 
Jinak školní hřiště je pro celoškolní akci v pohodě, to dělá třeba škola našich dětí v létě taky a přijde mi to fajn, ale to je pojatý jako spousta dobrovolných aktivit, nic povinnýho, a mně se to líbí (a asi i studentům to vyhovuje) mnohem víc než aby to bylo povinný.
Ale celoškolní výlet s výjezdem někam mimo v tom rozsahu, co popisuješ, včetně pomocnýho personálu, si neumím představit a jsem docela ráda, že to u nás funguje jinak.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 21:24:13)
Ti maji ruzne jine ulohy - stoji na urcitych bodech, kde se zaci zapisuji/hlasi, berou cas, podavaji piti, pomahaji "odpadlym" ap. - behaji jen ti, co chteji, ale zaci vsichni.
Brännboll se ucastni ucitele, co chteji, ostatni jsou soudci/vedouci druzstva ap.
|
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 21:26:35)
"jsem docela ráda, že to u nás funguje jinak"
tohle maji zaci i rodice v oblibe, i vetsina personalu. Nema to jeden dva na krku, ale vsichni dospeli si pomahaji. Coz je rozdil - vyrazit se tridou nekam 2 lidi a mit zodpovednost za vsechny.
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 21:42:11)
Tak ti nevím, eudo, co to tam u vás máte za děti, skoro se mi chtělo napsat za pakáž.
Tady v ČR je naprosto běžné, že třídy vyrážejí na akce mimo místo kde bydlí, pod stany, na kola, i přes noc se 2 až 3 učiteli doprovodu. Nejezdí samozřejmě všichni učitelé, někdo nemůže, někdo nechce. Občas děti něco vyvedou, někdy se bohužel stane neštěstí. Ale podle akcí mých dětí a dětí z mojí "bubliny" se školou bych skoro řekla, že to není až tak časté. Jezdily už na školku v přírodě, to jelo na 30 dětí asi 5 dospělých, brali i paní uklízečku, aby zajistili bezpečnost a také program.
Nedivím se tedy učitelům, když s některou třídou odmítno jet, ale to co popisuješ, eudo, to je pro mě fakt sci fi.
Naopak tedy nechápu tu hromadnou akci pro 500 dětí, celkem se ani nedivím, že jsou jak urvané z řetězu, v tom poču mají dojem anonymity.....
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:17:20)
"co to tam u vás máte za děti, skoro se mi chtělo napsat za pakáž"
"že jsou jak urvané z řetězu, v tom poču mají dojem anonymity..... "
A podle ceho dochazis k usudku, ze u nas jsou deti pakaz?
No jo. Ja jsem nikde ani naznakem nezminila, ze 500 deti je urvanejch ze retezu.
Nikde jsem ani naznakem nezminila, jake procento z Tech 500 deti vyvadi. (=ono totiz staci par, by se stalo nestesti, kdyz uz je ta smula).
Popsala jsem, ze pres zakaz vlezou do vody: doplnuju NEKTERY - koupaj se/ obcas se strkaji z mola do studeny vody/nekoho nekdo stouchne.hodi do vody - ale nikde jsem nepsala, ze jsou to naky zastupy.
"!Občas děti něco vyvedou, někdy se bohužel stane neštěstí."
Takze bych se pridala k tehle vete: "!Občas děti něco vyvedou, někdy se bohužel stane neštěstí." (a kdyz uz se nedej bohu stane nejake nestesti, tak predpokladam, ze postih by byl v CR stejny, jelikoz doprovazejici ucitel je zodpovedny).
A taky jsem celkem jasne napsala, ze jde o akce pro celou skolu, kde se o dozor podili veskery personal ruznym zpusobem na ruznych mistech (=vyplyva to z mych textu). V Tech prvnich jsem psala o akcich pro JEDNU tridu se dvem tridnimi (=rovnez vypsano v textu), ktere se odmitam zucastnit, protoze podle pravidel to neni pro tridniho povinne, na rozdil od tehle velke akce, ktera je behem vyucovacich hodin (a obvykle konci pred koncem vyucovani).
Na rozdil od ceskych skol se nikam na 3 - 4 tydny se tridou nikdy nejezdi. S tridou se obvykle nejezdi ni pod stany. Takze proste je to rozdilny. Deti si setri na konce seste devate tridy a jedou nekam se tridou +6 tridnim + nekolik rodicu na vylet, ale ne vsechny skoly tohle provozujou. Devitky jezdi po skonceni skolniho roku (=kdyz uz jsou ze skoly oficielne pryc, cili ani ucitel s nimi nemusi, protoze uz jejich ucitel neni).
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 22:23:50)
Eudo a proč tedy s těmi dětmi nikam nechceš jet, když ostatní jezdí? Se 30 dětmi je to opravdu jinak než s 500. V ČR někdy dělají doprovod rodiče, tak jsem s nimi párkrát byla, ale jak Termix píše, tak tu učitelskou zodpovědnost jsem neměla.
Skoro předjímám, možná chybně, že asi jsou dost nevycválané, jinak by ses asi tolik neobávala. Nebo tomu asi nerozumím....
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:52:53)
Ja se niceho neobavam. Nejezdi nas vic - mne se nechce jet, neni to v mem uvazku a poukazuju na pravidla odboru.
Vsechny tridy taky nejezdej. Nektery samy nechtej.
Jinak bych jeste poznamenala, ze zas nak nevycvalany svedsky deti nejsou. Pochopitelne se najdou, zrovna jako v CR. I ten vztah ucitelu a deti je jiny. Kamaradstejsi. Deti se ucitelu nebojej, respekt je budovanej jinak.
(=aby to nevypadalo, ze nejak zamlouvam, ze na tom vandru nektery exemplari nerespektujou zakaz - opakuju, ze takovych se najde vsude par a ze to nejsou zadny kvanta z 500 deti- ovsem jsou vic videt.)
30 deti se dvema dospelyma je vetsi zodpovednost nez 500 deti s veskerym skolnim personalem, ktery ma rozdeleny funkce.
|
| Termix | 
|
(27.4.2019 23:24:25)
Eudo, ani v ČR není pravda, že učitelé nemají přátelský vztah s dětmi. Moje děti měly štěstí i na běžné sídlištní základce a i teď na víceletých gymplech.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.4.2019 22:31:30)
V českých školách se na 3 ani 4 týdny nejezdí. Škola v přírodě trvá obvykle týden.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2019 22:42:47)
V ČR se, pokud vím, jezdí na ŠVP maximálně 1 týden, a nevím o žádné škole, kde by se jezdilo pod stan. To se nedělalo, ani když jsem chodila do školy já.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:54:48)
Bylo to tu ruzne zmineno v textech, vychazim z toho.
U nas se ani na tyden nejezdi. Ev. jedno prenocovani, nase skola na zacatku 7. tr. Toho se neucastnim.
|
|
| Federika | 
|
(27.4.2019 23:03:56)
Syn jezdí na školu v přírodě na týden, můžou si vybrat z hodně typů, někdo se jede potápět do Hrghady, jinej letí do Ameriky, další pořádat cyklovýlety do Francie a někdo třeba pod stan na vodu na Lužnici.
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(27.4.2019 21:46:18)
A jak je to se zodpovědností na té vaší megaakci?
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:23:00)
Zodpovednost je rozlozena - tridni za svou tridu, jini ucitele za akci, nad kterou maji dozor (ruzne souteze), jini za dozor na ruznych mistech plazi, kde je to vyhrazeno pro deti, dalsi personal za jidlo (grilovani, pridel detem), dalsi za nastup do autobusu a pod. Proste kazdy ma jmenovite pridelenou nejakou funkci.
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 22:24:49)
Nechápu, že odsoudí učitele, když děti udělají něco proti přímému a jasnému zákazu. To v ČR (doufám) je jinak...
|
|
| Kaipa |
|
(27.4.2019 22:30:48)
Takže vlastně každý má svou zodpovědnost, stejně jako když jedou 2 učitelé s 20 dětmi, jen tam máte větší blázinec.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:45:10)
Proc by to mel byt blazinec? Je to organizovany, kazdy ma svou funkci.
|
| K_at |
|
(27.4.2019 22:54:00)
Eudo, ty vado, rychlejsi jdou napred, nekdo uz nemuze, 500 harantu na nejake velke plose a,k tomu par desitek lidi jako dozor. Hohoho. Uplna pohodicka.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 23:02:29)
Kat, je mi jasny, ze si to nedovedes predstavit. Ono je to krasne zorganizovany, ucitele sportu jsou profici… po cely trase je porad nejaky dospely. Tridy vychazeji postupne, takze ti rychli dohonej tridu pred, pomaly eventuelne zapadnou do tridy po (a ucitele znaji vsechny deti na skole), nikdo nikde nezustane. Na trase jsou zastavky s ruznymi kratsimi soutezemi nebo svacinou.
(no, to bys nemohla mit vubec zadny sporty pro pubertaky, kdyz vychazis z toho, ze vysledek je bordel. Kdyz je to organizovany, funguje to i v ty skole).
|
| . . |
|
(27.4.2019 23:10:58)
Právě tím jak se mísej ty třídy vzniká situace, že se pár jedinců ocitne mimo dozor ve vodě. Nikomu nechyběj.
|
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 23:19:13)
Eudo, my si to právě podle tvého barvitého popisu umíme představit.
A promiň, tak nějak mi připadá, že s budováním vzájemného respektu žáci - učitelé máte u vás nějakou potíž, pokud se tam odehrává to co popisuješ.
|
| * Liv | 
|
(27.4.2019 23:24:17)
500 hlavé stádo zahrnující jedince neschopné pochopit a akceptovat předem deklarovaný zákaz vstupu do vody-to zní spíš jako noční můra než idylický výlet pod vedením pedagogů profesionálů.
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2019 0:07:02)
Taky mi to tak přijde.
Navíc asi vždycky, nezávisle na zemi, se občas najde někdo, kdo je neukázněnej, ale přijde mi snadnější to ukočírovat, když jde jedna třída o 30 lidech se 2 učitelema, než když jde 500 lidí, kteří se mezi sebou volně přelévají, tam si moc neumím představit, jak by to ten dozor mohl uhlídat.
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(27.4.2019 23:14:56)
No, Kat, asi tak.
Mám zkušenosti z táborů a základní pravidlo pro takovéto masové akce je, že dav je rozdělen na menší skupiny a za každou má konkrétní osoba odpovědnost, tudíž musí mít přehled, pokud zrovna všichni nejsou v uzavřeném prostoru (čímž myslím třeba i fotbalové hřiště).
|
|
|
| Kaipa |
|
(27.4.2019 23:11:30)
Sama jsi to popsala jako blázinec:
par se coura, par uz nemuze, par svisti kilometr pred, a hned jak dorazi na misto, cast zmizi a naskace/nahazou se do more z mustku, ackoli je to predem DISKUTOVANO, PRISNE ZAKAZANO A DOHLIZENO NA NEPORUSOVANI PRIKAZU. Jenze plaz je dlouha, ucitelskej sbor rozdelenej na ruzny ukoly, a nestastnici, co maji dohlizet u vody, vsecko videt nemuzou.
Teď to sice popisuješ jako idylku, ale tvůj první popis akce hovoří za vše.
|
| Okolík |
|
(27.4.2019 23:20:28)
Kaipo, přesně tak ....
Neumím si představit, že mně svěřené děti nechám, by si utíkaly někam napřed nebo se couraly kilometr vzadu. Prostě se jde společně a hotovo ....
Mám bohatou zkušenost s volnočasovými akcemi mládeže, včetně takových, kde byly stovky dětí, ale rozdělené do skupin, oddílů, družin, každá skupina svého zodpovědného dospělého, kterého si všichni hlídali....
|
| Termix |
|
(27.4.2019 23:26:19)
Přesně tak. Moje noční můra.
|
|
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 11:54:45)
Pripada mi celkem zabavny, jak si zdejsi pisatelky vylozily akci ”500 zaku =cela skola, vcetne veskeryho personalu” – tak barvite. Proste mne vubec nenapadlo, ze se tady fantazie rozbuji natolik, ze si kazdy pod kazdorocni organizovanou oblibenou akci cele skoly na vandru, kde se vyskytne par individui, ktery se pres zakaz vykoupou/hodi nekoho do voidy, okamzite predstavi vypusteni zde ruzne pojmenovanych nevycvalanych mentalne postizenych 500 pubertaku bez dozoru do prirody . Nepovazovala jsem za nutny sepsat seznam, jak je vsecko zorganizovany a kdo ma co za ukol a kolik procent deti z 500 zaku neposlechne.
Tridni proste vyrazi s tridou, vetsina jde spolecne, nekdo se coura, dalsi trida ho dohoni, nekdo jede, dohoni tridu pred. Dalsi dospeli jsou rozestaveny a kontrolujou ”pruchod” - odskrtavaji zaky, kteri prosli (a vedi presne, kdy nejpozdeji ma ta ktera trida jako celek projit). Za posledni tridou jdou nejhaci dospeli, kteri kontrolujou, ze nikdo nikde neodpad. V cili jsou dalsi dospeli, deti se odskrtavaji, kdyz dojdou. Kontrola, kdyz nastupuji do autobusu, ktere je odvazeji zpatky ke skole. Jaky blazinec?
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 11:55:09)
Puvodni muj text byl, ze ja nikam se tridou nejezdim, a jaky duvody k tomu mam (=neni to v mem uvazku a neni to moje povinnost, potvrzeno odbory). Posleze jsem popsala, co dela cela skola. Coz v mem uvazku je. V tom textu krome zakazu koupani byla i veta ”Uhlidat tam 25 - 28 pubertaku na 2 tridni je celkem slozity (coz jaksi nikoho tady nezazujalo, a coz je prave vyreseno profiky uciteli sportu: proto se to resi tak, ze tech dospelych je dost (=tak v prumeru jeden na 5 pubertaku, coz jsem jaksi nepovazovala za dulezity psat.) Tento personal stoji na pozicich, odkud ma prehled. (= Nepovazuju za nejak dulezity to vykladat, funguje to od doby, kdy je skola postavena, a na zadne akci se nestalo nic zavazneho. Nekdo si rozbil koleno, nekomu se vytahuje kliste, a par deti popadne zachvat v nadhernym pocasi a jdou se vykoupat pres ”prisny zakaz” nebo nekoho hodej z mola do vody. A personal je v blizkosti a pochopitelne reaguje.
Ja odpovidam: ”Vetsina respektuje”, ” a staci par, kteri hecujou druhe” - Teda z poctu 500 deti...
No a zdejsi reakce:
A hned tu nasleduje popis ruznych pisatelek, ktere si udelaji vlastni predstavu o silenosti pedagogu – sileny akce s haranty
”S takovými fracky bych taky nikam nechtěla.”
”to jsou zběsilý děti”
”500 deti na hromadne akci je sebevrazedna kravina. 2 tridy a 4 lidi muzou byt ok. Ale tohle je masakr.
”co to tam u vás máte za děti, skoro se mi chtělo napsat za pakáž.”
” že jsou jak urvané z řetězu”
” asi jsou dost nevycválané, ”
”jen tam máte větší blázinec.”
”s budováním vzájemného respektu žáci - učitelé máte u vás nějakou potíž, pokud se tam odehrává to co popisuješ.”
”500 hlavé stádo zahrnující jedince neschopné pochopit a akceptovat předem deklarovaný zákaz vstupu do vody-to zní spíš jako noční můra než idylický výlet pod vedením pedagogů profesionálů.”
”když jde 500 lidí, kteří se mezi sebou volně přelévají, tam si moc neumím představit, jak by to ten dozor mohl uhlídat.”
”Mám bohatou zkušenost s volnočasovými akcemi mládeže, včetně takových, kde byly stovky dětí, ale rozdělené do skupin, oddílů, družin, každá skupina svého zodpovědného dospělého, kterého si všichni hlídali...”
=no, prave proto jsem napsala, ze ucitele sportu jsou profici, kteri vedi, co delaj.Maji to zorganizovany.
|
| Filip Tesař |
|
(28.4.2019 12:06:31)
Já když chodil na střední koncem 80. let v Česku, chodívala na vejlety taky celá škola a děly se taky jednotlivý incidenty, s tím, že kontrola, jak ji popisuje Eudo, byla podstatně slabší... Některý žáci třeba nestihli vlak a odjeli z vejletu sami, mobily nebyly, byly i rodiny, co neměly doma pevnou linku... Takže tu skandinávskou hrůzu beru trochu s rezervou.
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 12:11:12)
Filipe, to tedy neznám ani z dětství, to byla ještě tvrdší disciplína a také tvrdé tresty po návratu do školy, ze kterých si děti i rodiče "něco dělali". Dneska si myslím, že by si to v ČR nikdo nedovolil...
|
|
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 12:09:12)
Eudo, no, moc zorganizovaný to podle tvého prvního popisu nemají. Pro mě je opravdu nepředstavitelné organizovat akci pro 500 dětí tak jak popisuješ. Spíše to ukazuje, že to vaši "profíci" nezvládají...
I když teď budeš dokola vypisovat to stejné, tedy jak to skvěle zvládáte, nejvíc vypovídající pro mě je ten tvůj původní příspěvek, jak si nedokážete uhlídat svěřenou třídu a jak vaši žáci nerespektují daná pravidla. Jistě, ze ne vsichni, ale jen někteří výlupci. A dokonce 2 utopení žáci v jiné škole.
Ono asi pláž u moře není ideální misto na podobnou monstrakci.
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 12:16:45)
"Pro mě je opravdu nepředstavitelné organizovat akci pro 500 dětí tak jak popisuješ."
Mne je uplne jasny, ze si to ani nahodou nedovedes predstavit….
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 14:05:11)
Jak jsem už psala, eudo, s organizací akce pro tolik dětí zkušenosti mám. Takže si i umím představit,jak to má vypadat, aby se pokud možno nestávalo to co popisuješ jako běžné na vašì špatně organizované akci.
A uvitala bych, abys diskutovala slušně, bez podpásovek a útoků ad hominem, když se ti nelíbí co tu píšem. Vždycky voláš po slušné diskusi a uchyluješ se k tomuto???
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 14:23:38)
Okoliku - jen na okraj. Co se tyce slusne diskuze:
I ja bych rozhodne uvitala, kdybys se TY zdrzovala oznacovani svedskych deti/=zaku nasi skoly tak, jak cituji (coz povazujes za "podpásovku a útoků ad hominem"??????)
Reaguju na (krome jinych) tve nazvy CITOVANIM tvych (a ostatnich) vyroku.
A jelikoz zcela jasne z tvych reakci vyplyva, ze vubec nechapes, co to je za akci, natoz jak je organizovana, a jak "bezne" co je, cili je celkem velice smesne nazyvat tu akci "špatně organizovanou" a nase zaky ruznymi nazvy, ktery jsem tu presne citovala.
No a na ukonceni - ono je uplne jedno, jaky kdo ma nazor na to, co nekdo jiny dela a jak je to organizovane. Hlavne ze to funguje pro ty, co se toho ucastni. Pres 30 let opakovane akce je dukaz, ze to funguje.
|
| Půlka psa | 
|
(28.4.2019 14:31:28)
Nejdřív popíšeš, jak blbě je to zorganizované, a jak neposlušné jsou tam děti a pak se divíš, že s tebou lidi souhlasí. Jestli jsi opravdu učitelka, tak je to naprosto děsivý......
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 14:42:13)
Pulko, ja jsem "nejdriv" popsala, proc JA nejezdim s tridou. Posleze jsem psala o jedne (z dlsich) akci, kde se neco (muze) stat, ale nepsala jsem NIC o tom, v jakem procentuelnim rozsahu k poctu 500 zaku.
Coz zapusobilo na zdejsi fantazii natolik, ze diskuze explodovala - vcetne mnou pozdeji citovanymi vasimi vyroky, ktery povazuju za urazku jak zaku, tak profs sportovnich ucitelu, kteri akci perfektne organizuji. (Jako obvykle) se snazim podat naky detaily, jak je akce organizovana, a opakovane je mi vysvetlovanao, jak je vsecko blbe… . Ztrata casu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.4.2019 14:45:39)
Původně jsi psala jak je to nebezpečný, ze se 3 žáci utopili a učitele odsoudili a pak se divíš, že se děsíme.
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 14:47:19)
Puvodne jsem rovnez psala, ze to byla jina skola...
|
|
|
| Půlka psa |
|
(28.4.2019 14:49:16)
Máte akci, jeden vpředu, jiný vzadu, třetí skáče do vody, i když nesmí. Když s tebou lidi souhlasí, že je to šílenost, tak to považuješ za urážku žáků i organizátorů. Tohle mi přijde děsiný. S tím, proč ty na nějaké akce jezdíš nebo nejezdíš, to nijak nesouvisí.
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 15:07:00)
Půlko, přesně tak...
|
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 22:10:37)
Pulko - kdo se mnou v cem souhlasi??? (=recnicka otazka) Text, ktery neustale dokola pitvate, nesouvisi s tim, proc na akce nejezdim. Nejezdim, portoze to nepatri do meho uvazku.
No, tak ti to prijde desny (=kdybych teda chtela doslovne reagovat na tvuj text, tak ti "tri" z 500 zaku =zadnej problem, ne?)
Za urazku povazuju to, co jsem citovala (=presne okopirovala); vase vyroky, ktery povazuju za urazku zdejsich deti a mych kolegu. Rovnez poznamky o neprofesionalnich organizatorech, o kterych vubec nic nevite, jen mate "dojem" z par radku.
Posleze- uplne zbytecne - kdyz jste rozjeli ruzne nazory na to, jak desnej tady kdo je a jak co (ne)funguje, jsem se snazila napsat vic detailu, ktere vas ocividne nijak nezajimaji, protoze vite vsecko lip - a opakuje se (hlavne Okolik), jak jsou mi kolegove neschopni, akce blazinec, desny deti?????? - Tak to fakt povazuju za urazku vsech nas zucastnenych tech akci. Protoze akce je pro 500 lidi + ca 100 personalu, a PAR pubertaku se chova - zrejme stejne, jako par jinych pubertaku jinde.
Ale je mi jasny, ze kdyz se to chapat nechce, tak je uplne jedno, co kdo a jak vysvetluje.
|
| Půlka psa |
|
(28.4.2019 22:28:31)
No tak nejezdi, ale já přeci vůbec neřeším, proč nejezdíš, je mi to srdečně jedno. Dokonce jsem ani na adresu žáků ani organizátorů nepsala vůbec žádné urážky, protože jsem totiž o nich nepsala vůbec nic. Jediné, co jsem napsala je to, že když sem popíšeš totální blázinec z hlediska organizace akce (neuhlídatelné děti, neuhlídatelné pobřeží, nepřehledný les a každý chodí jak se mu zachce) a potom tě uráží, že to lidem opravdu přijde jako blázinec, tak děláš argumentační veletoče tak nesmyslné, že jsem šťastná, že ti nemusím svěřovat děti. To, jestli na akci jezdíš nebo ne s tím nemá žádnou souvislost.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2019 22:56:38)
jako že když se tři z pěti set žáků utopěj - žádnej problém?
To je skoro jedno procento povolený ztráty 
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 14:40:52)
Eudo, naprosto chápu co je to za akci. TY nechápeš, že i akce pro 500 dětí se dá zorganizovat lépe, bezpečněji a s menšími nároky na nervy učitelů, než to děláte u vás.
Švédské deti jsem neoznačila vůbec nijak. Označila jsem nezvedence, kteří nerespektují pravidla a své učitele bez ohledu na jejich státní příslušnost. I u nás máme takové, ale nepovažujeme jejich nepřípustné chování za ukázku skvěle fungující akce.
Na akcích, kterých se zúčastňuji prostě nemají prostor pro takové chování díky pořádné organizaci. Pokud se přesto někdo takto negativně projeví, usměrníme ho.
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 14:46:28)
Okoliku - proste pises uplnej nesmysl a nema cenu to s tebou dal diskutovat. Nemas vubec poneti, o co jde, ale vis vsecko lip nez ti, kterych se to tyka.
Cos napsala a jak jsi co a koho oznacila si muzes sama dohledat. Nemas zadne pravo oznacovat jakekoli deti - svedsky nebo cesky - ktere vubec neznas za cokoli.
Ucastnuj se svych akci a uzivej si je.
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 15:04:26)
Eudo, buď tak laskava a v rámci slušné diskuse přestaň kopat kolem sebe.
TY jsi popsala, jak to u vás vypadá. A souhlasím s tebou, je to velkej záhul pro učitele. Stejně jako každá špatně organizovaná akce s neukázněnými dětmi.
Tak mi laskavě nepiš, ze nevím o co jde, protože pokud máš dojem, že ti tu někdo nerozumí, tak je to proto, že jsi to nesrozumitelně napsala....
|
|
| Kudla2 |
|
(28.4.2019 15:59:21)
Eudo, psala jsi:
"Pravidla jsou dana: trida se ma drzet pohromade celou dobu, spolecne usednou a posvacit (kdyz se posleze hledaj klistata za cerstva), a po dorazeni do cile se ucastnit ruznych mezitridnich soutezi, nez jsou ty burty ugrilovany pro 500 zaku + ucitelskej sbor. Uhlidat tam 25 - 28 pubertaku na 2 tridni je celkem slozity - par se coura, par uz nemuze, par svisti kilometr pred, a hned jak dorazi na misto, cast zmizi a naskace/nahazou se do more z mustku, ackoli je to predem DISKUTOVANO, PRISNE ZAKAZANO A DOHLIZENO NA NEPORUSOVANI PRIKAZU. Jenze plaz je dlouha, ucitelskej sbor rozdelenej na ruzny ukoly, a nestastnici, co maji dohlizet u vody, vsecko videt nemuzou. Na stesti se u nas krome zmacenych obeti, ponekud otlucenych nestastniku, nic vaznejsiho nestalo. Ale 3 ucitele jedne skoly byli odsouzeni, protoze se jim utopily 2 zaci - stahl je proud z mista, kam se tajne uchylili, aby nebyli uciteli buzerovani."
Takže pravidla jsou sice daná "trida se ma drzet pohromade celou dobu", ale z psaného mi vyplývá, že se až zas tak úplně nedodržují "uhlidat tam 25 - 28 pubertaku na 2 tridni je celkem slozity - par se coura, par uz nemuze, par svisti kilometr pred" - to to nepůsobí moc dojmem, jako že se držej pohromadě.
A toto "a hned jak dorazi na misto, cast zmizi a naskace/nahazou se do more z mustku, ackoli je to predem DISKUTOVANO, PRISNE ZAKAZANO A DOHLIZENO NA NEPORUSOVANI PRIKAZU."
vypadá docela jako hrubé porušení těch pravidel.
SAMA JSI TO NAPSALA a teď se rozčiluješ, když na to lidi reagujou?
|
| Termix |
|
(28.4.2019 16:10:24)
Naprosto souhlasím. Z tohoto popisu jsem měla husí kůži. Navíc psala, že zodpovědní jsou všichni, ale odsouzení byli tři … je jedno, jak to je. Nechtěla bych být na akci, kde jsem zodpovědná spolu s ostatními za všechny, ale nemám to pod kontrolou.
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 16:13:54)
Přesně, leží na mě zodpovědnost, ale díky špatné organizaci nad tím nemám kontrolu....
|
|
| K_at |
|
(28.4.2019 18:06:47)
Termixi, to s temi odsouzenymi byla jiba skola.
|
| . . |
|
(28.4.2019 19:45:17)
Kat, jiná škola, ale pokud jsem to dobře pochopila, tak stejný typ akce, stejná organizace.
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 22:08:30)
No, ani stejna akce, ani podobna organizace.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.4.2019 18:06:19)
Kudlo, presne. Ale tak treba mne to prijde jako klasickej chaos u mega ajce, kde se vice mene spoleha na to, ze se nic nestane. Ale napsat tohle a potom psat o super organizace, protoze sportovni treneri vi co delaji..... To je hot a cehy. Navic vim, jak je v urcitych podminkach nemozny uhlidat i treba 16-20 deti, i se 4 dospelymi... Staci okamzik a decko, dve, tri se zatoulaji raz dva. A to jsou mrnata. U pubosu je to uz i o hledani der v organizaci.
|
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 22:12:56)
"SAMA JSI TO NAPSALA a teď se rozčiluješ, když na to lidi reagujou"
Kudlo - jak se opetovne snazim vysvetlit:
Reaguju na URAZKY na adresu nasich zaku a mych kolegu. A to OPAKOVANE URAZKY lidi, ktery nikdo tady nezna, ale "vsecko dobre vi".
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 22:42:58)
Ale prosimtě, nebuď vztahovačná eudo. Nikdo tady žádné konkrétní lidi neuráží, jen ti píšem co si o tebou sdělených informacích myslíme. Nevim vše nejlíp. Vycházím z toho co jsi ty popsala a ty jsi popsala špatně zorganizovanou a tudíž nebezpečnou akci. Několik z nás ti napsalo, že organizuje podobné akce a i konkrétní opatření, jak nejít vstříc průšvihům.
To, co jsi sem před pár hodinami zkopìrovala z mých příspěvků bylo vytržené z kontextu, čímž jsi tomu dokonce dokázala dát jiný smysl. Některé zkopírované věty pak nejsou urážkami vůbec. A už vubec jsem si nevšimla, že by tu někdo považoval VŠECHNY tvoje žáky za nevychované.
Smiř se s tím, že v úžasu nehledíme na aktivity tvé školy, protože z vlastních zkušeností víme, jak se dá zorganizovat akce pro 500 lidí tak, aby byla bezpečná a zajištěná a učitelům nenaskakovala husí kůže jen si na ni vzpomenou....
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.4.2019 12:46:51)
Eudo, tak bezne deti u nas maji 1 tridniho, takze jako doprovod si musi tridni domluvit nekoho k sobe. Odvazni s mensi tridou jedou sami. 2 ucitelky na tridu az 28 predskolaku jsou beznej doprovod na celodenni vylet. Tudiz kdyz napises "2 tridni na 1 tridu", neni na tom nic divnyho. Nesnasim obrhromadne akce skol a skolek, protoze podle me ta pravdepodobnost prusvihu je proste vyssi.
|
| K_at |
|
(28.4.2019 12:51:11)
Eudo, jen pro prehled cituji:
"Uhlidat tam 25-28 pubertaku na 2 tridni je celkem slozity - par se coura, par uz nemuze, par svisti kilometr pred, a hned jak dorazi na misto, cast zmizi a naskace/nahazou se do more z mustku, ackoli je to predem DISKUTOVANO, PRISNE ZAKAZANO A DOHLIZENO NA NEPORUSOVANI PRIKAZU." Jenze plaz je dlouha, ucitelskej sbor rozdelenej na ruzny ukoly, a nestastnici, co maji dohlizet u vody, vsecko videt nemuzou. Na stesti se u nas krome zmacenych obeti, ponekud otlucenych nestastniku, nic vaznejsiho nestalo."
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 13:54:24)
Samozrejme ze si pamatuju, co jsem napsala. Napsala jsem to V KOSTCE celkem ironicky jako odpoved, proc neporadam vejlety. (a jako poznamku k tomu, ze zodpovednost jet na vejlet s 2 tridnimi na 25 zaku si neberu, kdyz to nemam v uvazku a po letech uz mne to nebavi )
Posleze jsem to na ruzne mile reakce dovysvetlila v ruznych prispevcich.
"CAST" kteri neco podniknou, co nepatri do "programu" je mizive procento. A v nekolika dalsich prispevcich jsem poznamenala, ze je sebou veskery personal, profiky sportuciteli rozmisteny, aby se zabranilo problemum. Coz kazdorocne takovych 35 let bajecne funguje. Na to se mi dostane reakce o (500) zbesilych parchantech a blazinci???? Kdyz prakticky vubec nikdo podobne akce nezna, jak receno zde???
Cli mit jednoho dospeleho na 5 - 6 pubertaku je podstatny rozdil proti 1 dospelemu na 14. Krome toho se tim padem (to je uz uplne mimo) da s nimi podniknout daleko vic veci, protoze je porad nekdo "spoluzodpovedny". No a vychazim z toho, ze tak nak jsou ty deti po letech ve stejny tride stmeleny natolik, ze jdou spolecne jako trida a vyckaji na ty, co "uz nemuzou" a tak - to je tak normalni, ze nemam vubec zapotrebi vysvetlovat, ze to je malokdy problem.
Jeste k tomu to pichnu sem, i kdyz ty o tom nepises.
Jak si tady ctu o rodinnych radostech s "poslusnymi disciplinovanymi" vlastnimi pubertaky, tak celkem bych pochopila, kdyz si to nekdo vysvetluje jako desnej problem vyrazit s 500 detmi 13 - 16 let na podobnou akci.
|
| Okolík |
|
(28.4.2019 14:01:00)
Ne, euudo, vyrazit s 500 dětmi není problém. Problém je způsob organizace, který jsi tu popsala TY SAMA, o ironii ani vzdechu. Druhým problémem zjevně je, že některé děti neakceptují pravidla.
Akce pro 500 dětí se zorganizovat dá, ale ne tak, jak jsi to TY popsala, to považuji za velké riziko, při kterém "vznikají" bezprizorné děti, které bez dohledu dospělých porušují pravidla.
|
|
| . . |
|
(28.4.2019 14:20:12)
Není problém v počtech, ale v organizaci a ve spolehlivosti těch dětí.
Buď musí být zachován přehled o každém dítěti - ne, že volně přecházejí ze skupiny do skupiny, aniž by bylo předáno "Jano, Karel a Magda jdou od teď s vámi" (což se evidentně neděje)
nebo musí být na každé jednotlivé dítě spolehnutí.
|
|
| Kaipa |
|
(28.4.2019 15:18:08)
Eudo, je v podstatě jedno, co teď píšeš, podstatu jsi vcelku barvitě popsala v jednom ze svých úvodních příspěvků. Tebou popisovaná akce je organizačně naprosto nezvládnutá, takže není divu, že se tam dějí věci, které jsi uvedla. Tvé povyšování se nad českou realitou, které tady od tebe často zaznívá, mi je z duše protivné a nepříjemné. Navíc si tu švédskou nádheru zjevně přikrášluješ, jen teď ses nějak zapomněla. Byť se to snažíš vylepšit, není to příliš platné.
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 22:06:56)
Jak roztomile diskuze. Kaipo, mas uplne pravdu v tom, ze je v podstate uplne jedno, co pisu… Dokud lidi slusne diskutujou, muze si kazdej psat, co chce. Pod slusnou diskuzi nepocitam urazky - a to ani adresovane n lidi, kteri jsou jenom popisovani. Mne je zas z duse protivne, kdyz cokoli co se na 100% neshoduje s "ceskou realitou", je neustale dokola "opravovano" =kritizovano (ale pochopitelne, z vasi strany to kritika neni, ze…), ackoli se prakticky nema tuseni, jaky rozdil a v cem je, a posleze se hodi do placu, ze furt JA neco kritizuju a jsem povysena, a mame to doma.
Kdyz popisu, ze "MY delame tohle takhle" jako rekci, kdyz pisete "MY to delame takhle", jednoduse znamena, ze POPISUJU I JINE MOZNOSTI, A TO (nejmin) STEJNE DOBRE.
No a kdyz teda se vratim napr. k tvemu textu: Mnou popisovana akce je v tvych ocich "naprosto nezvládnutá", protoze jsem v prvnim textu napsala, ze nekdo to a druhej ono - a hotovo. Co nadelam, tvuj nazor. Ze je uplne zcesty - uz jen proto, ze zrovna jako Okolikovi ti uplne unika, jakym zpusobem je tak velka akce kazdorocne organizovana
Jinak teda ani nechapu, proc se porad dokola diskutuje ten prvni text, kde jsem neco v kostce napsala. NIKOHO nezajima dalsi popis/detajly = coz je uplne jedno, AZ NA RUZNE URAZLIVE VYROKY o lidech, se kterymi pracuju (ktery nikdo z vas nezna) a nase zaky jako celek (viz citovane vase vyroky)- a kdyz reaguju na vase trapne urazlive poznamky svedskych pubertaku, ktere berete jako nejaky nevychovany celek, vysvetlite mi, ze to je proste tak, jak to vidite vy a pokracujete v urazlivych poznamkach. K tomu bych opet pripomnela diskuzi pred nekolika dny o vasich vlastnich detech stejneho veku, coz Okolik povazuje "za podpasovku".
Puvertaci jsou pubertaci, kazdej je nakej. S vetsinou se kirasne vyjde. Mne by nikdy nenapadlo se pridat do diskuze o ceskych pubertacich poznamkami typu - "banda parchantu". zbesily, nevycvalani a p, coz tu padlo nekolikrt dokola na adresu zaku moji skoly - a posleze nadhazovat neco o "podpasovkach", (viz Okolikovy texty). Zrovna tak poznamky o neschopnych organizatorech (=moji kolegove) =ucitelich sportu na nasi skole, ktere nikdo z vas nezna a nikdo nema tuseni, jak pracuji. To neplati na Tebe, ale hlavne na Okolika, ktera o nich "vi vsecko nejlip".
Posleze se muzete vyjadrovat o nejakem mem "povysovani" nad ceskou realitou.
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.4.2019 13:58:59)
Kat, kazdy snasi neco jineho. Jet s jakoukoli tridou SAM je pekna blbost. Ono staci, aby se jednomu diteti udelalo spatne - a co pak s tim zbytkem.
My jsme 2 tridni na jednu tridu za skolnich okolnosti. Kdyz vyrazime ven, je nas vzdycky vic. Cili skolni akce se vsemi vcetne celeho personalu, skolni sestrou ap. je vzdycky daleko jednodussi usporadat. Natoz s predskolaky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(27.4.2019 21:59:31)
No přijde mi jednodušší zodpovědnost za 30 dětí než za 500. Proč teda odsoudili tři učitele a ne celý personál? Já teda vždy jezdila na školní výlety se třídami mých dětí. Oficiálně jsem samozřejmě neměla žádnou zodpovědnost, ale dospělý navíc se prostě hodí. Samozřejmě jsem si vždy platila vše za sebe sama. Švp teda ne, týden uprostřed roku prostě nemůžu. Ale s 30člennou skupinkou je prostě jednodušší domluva.
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 22:18:50)
Proč teda odsoudili tři učitele a ne celý personál?"
Protoze cely personal s nimi nebyl a tihle ucitele byli za dotycnou tridu zodpovedni a meli oficielne ulozeny dozor.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(27.4.2019 20:03:52)
Tohle je celoskolni akce. Krome toho jsou jeste jine - tridy individuelne, ale to povinny neni a to odmitam.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(27.4.2019 18:59:05)
Myslela jsem to normálně. U nás se jezdí ve školce na základce i na gymplu. Tak jsem myslela, ze máš nějakej speciální důvod.
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(26.4.2019 11:15:43)
Pouze jedenkrát na poradě zazněl ředitelův nápad, že by žáci na školní výlet platili trochu víc a tím by se složili na pobyt učitele, tedy by škola nemusela nikomu proplácet vstupné, jízdné, stravu a pod.
To by mě zajímalo, jak by to šlo do účetnictví, cesťák si zaměstnanec, který je vyslán na pracovní cestu, podat MUSÍ.
|
| Martina, 2 kluci |
|
(26.4.2019 11:47:52)
Já myslím, že musí ex nějaký ucetnicky rarach pro tyhle případy, u nás tedy určitě žije
|
|
| Analfabeta |
|
(26.4.2019 14:09:36)
Cesťák si dávat nemusí. Když jsem ještě byla ve školství a někam jsem děti brala, tak jsem spíš měla problém, jak dětem spytlíkovat jízdné. My ale jezdili třeba jen na půl dne, šlo o děti fyzicky postižené a děti z zvláštní školy. Někdo měl průkazku, kdo měl ZTP-P, si k sobě přibral jednoho spolužáka bez průkazky, část jsem uhradila z "černého fondu", který jsme tvořili ze sběru papíru a prodeje výrobků dětí (já vím, že je to kacířské, ale my třeba na Velikonoce napekli postavičky z kynutého těsta, já si odečetla náklady na suroviny, Energie platila škola, děti něco snědly a přebytky jsme rozprodali ostatním dětem. Z toho jsem pak platila jízdenky, když jsme jeli někam za město nebo na konci roku pár sladkostí na rozlučku. Bylo mi blbé žádat rodiče o pětikorunu. Třeba by to dali, ale bylo tam i hodně dětí ze sociálně slabších rodin, tak jsme je chtěla ušetřit školních požadavků, protože mně samé přišlo neustálé požadování školy tu na toaletní papíry,tu na mýdlo, Sirup do třídy... prostě přiblblé).
Ono stačilo, když školy organizovaly školní zájezdy do Anglie s výukou jazyka a měly dojem, že rodiče jsou dojná kráva, co zaplatí kdejaký výmysl. Důsledkem toho bylo, že těch dětí, které jely, bylo jen pár, navíc to organizovaly cestovky.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)