Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:17:51) Svátek tich je super. Omezila bych se klidně i v jiných věcech. Zavřené obchody v neděli. Nesekat trávu v neděli. Grilovat jen v sobotu, nevěšet prádlo viditělně do ulice apod. Žila jsem v zahraničí, kde to tak bylo (něco nařízené státem, něco nařízené lokalitou) a nevadilo mi to. NAOPAK.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:18:55) Tak mně by nějaký oficiální zákaz uvedeného vadil velmi, přestože prakticky nic z toho nedělám.
Jsem pro to žít a nechat žít. Pokud to není výrazně obtěžující (třeba kouř, smrad, hlasitá hudba na ulici), tak kdo jsem já, abych mohla někomu nakazovat, kam si má věšet prádlo?
|
Mirek_ |
|
(20.4.2019 11:25:02) Takové svůdné prádélko viditelné z ulice může zasít hříšnou myšlenku a odvádět mne od bohulibých myšlenek.
|
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:25:12) Bohužel dost lidí je bezohledných, tak nařízení potřebují. Jak je vidět, v některých zemích na to přišli a omezují sobce. Doufám, že to dorazí i k nám. Viz to, jak se v Německu nemažou s porušovači dopravních předpisů a klidně zabaví auto nebo motorku.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:30:41) Mně spíš připadá sobecké chtít omezovat ostatní lidi ve věcech, které nejsou pro nikoho nijak ohrožující ani rušivé, jenom se mu to nelíbí.
Chápu zákaz pálení smradlavého bordelu na zahradě (to objektivně obtěžuje), nechápu zákaz věšení prádla do ulice (to se jen nelíbí nějakému estétovi)
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:36:45) Kudlo tak že dost lidí nebaví koukat na ošklivost a nepořádek a podoné neestetické věci, snad není nic divného. Proč jinak omezovat odpadky na louce? Posprejovanou zastávku MHD nebo fasádu? Je to jen neestetické, tak co.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:40:12) Marko,
to ale nejsou férový argumenty.
Louka je veřejnej prostor, zastávka MHD a fasáda taky.
Kdežto prádlo visící na tvý vlastní zahradě je čistě jen o tom, že se to nějakýmu estétovi nelíbí.
|
|
Len |
|
(20.4.2019 11:40:15) Marko, tak se nedivej na cizi zahrady Ja se velmi snazim, aby k nam videt nebylo, mame vsude stromy, nad terasu planuju obri slunecnik, aby se z okolnich oken proste nebylo mozne podivat. V CR bude zed. Jake pradlo vesim na vlastni zahrade, do toho opravdu nikomu nic neni (nevesim zadne, celorocne pouzivam susicku, ale ten princip je stejny u vseho).
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:41:21) Len psala jsem do ulice, o zahradě nic.
|
Len |
|
(20.4.2019 11:43:16) Marko, tak pokud mam balkon do ulice, tak asi nic jineho nevymyslim, nez povesit pradlo tam. Jako o dalsich par kilometru dal na jih se vesi pradlo pres ulici a nad ulici, takze proc si brat priklad zrovna z Nemecka?
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:46:41) Len ale vymyslíš. Rozkládací sušák není za zábradlím vidět. Ale někdo holt věší spodní prádlo do výšky a nepřipadá mu to divné to vystavovat. No a někde to omezují. Ta debata tu už byla.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:49:02) Marko,
a proč by mu mělo přijít divné to vystavovat?
Mně spíš přijde divné, že to někdo takto pojmenovává a prožívá (bavíme se o tom, že si někdo NA VLASTNÍM BALKONĚ pověsí prádlo tak, že je to prádlo vidět)
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:55:21) Kudlo, holt to někomu přijde neestetické, koukat na vlající spodky, no. Těžko vysvětlíš, že se mi to má líbit. Jak říkám, v té lokalitě to bylo nařízené pro ty, kterým to nedošlo samo od sebe.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:05:43) Marko,
ale já ti přece nevysvětluju, že se ti to má líbit (další nefér argument).
Klidně ti to může připadat neestetické, to je tvoje věc a mně to nevadí. Ale vadí mi to tvoje "kterým to nedošlo samo od sebe" - proč chceš svoje estetické cítění vnucovat dalším lidem?
|
|
|
|
Okolík |
|
(20.4.2019 11:50:59) Rozkládací sušák má dvě nevýhody. Hůř to ma něm schne a obtížné se tam věší větší kusy oblečení, což jsou u nás kromě spodního prádla, ponožek a kraťasů, vsechny...
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:52:58) Okolíku, rozkládací sušáky mám, vím že to jde.
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 11:56:13) Okolíku, nevím, my máme už dlouhá léta rozkládací sušáky celkem tři, v zimě je mívám v ložnici a od jara do podzimu spíš na balkóně, ale že by tam něco hůř schlo, to jsem si nevšimla, obvykle mám všechno do druhého dne suché...máme sice na zahradě takový ten velký sušák, ale mě to nebaví věšet na kolíčky, pak je to tam vytlačené, musím to žehlit, navíc pro to musím extra ven chodit, já často sbírám a skládám prádlo v noci a to už se mi ven nechce, přendávat to do koše a pak to teprve skládat...takhle jeden den vyperu, druhý den (a nebo v létě klidně ještě ten samý den) to seberu, složím do skříní a je to...
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(20.4.2019 12:45:48) No pokud věšíš prádlo na balkóně třeba v bytovce, tak to lze i tak, že na první šňůru k zábradlí dáš ponožky, trencle a spoďáry a na další šňůry kalhoty, trika a mikiny, takže spodky prostě nejsou vidět.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:47:08) Margotko,
ale proč by neměly být vidět?
Já vím, že spousta lidí to takto dělá, když se jim chce, tak dobrý, ale za mě je to úplně fuk.
|
TaJ |
|
(20.4.2019 12:57:28) Kudlo, tak v podstatě to asi je fuk, i když taky bych asi nebyla úplně nadšená se pořád ve svém okolí koukat třeba na seprané spodky sousedů...a to se zase nepokládám za nějakého super estéta...chápu, že to prádlo nemají kde jinde sušit, ale tak se dá aspoň pověsit tak, jak psala třeba Margotka...naštěstí v mém těsném okolí paneláky téměř nemám...a my sušíme prádlo na velkém balkóně, který je otočený do zahrady, takže tam nikdo nevidí a navíc máme rozkládací sušáky, takže nepřesahují zábradlí...
|
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 12:48:29) Margotko, přesně tak, takhle jsme věšeli prádlo u našich v paneláku...
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:43:25) Marko,
ale to je úplně fuk.
Měli bychom rozlišovat věci, který opravdu vaděj (hluk, smrad, znečišťování veřejných prostranství, šíření škůdců), a věci, který nevaděj ničemu, jen si nějakej samozvanej uliční výbor usmyslí, že to tak prostě má bejt (viz třeba ty Valkýřiny prkýnka na plotě).
|
|
Okolík |
|
(20.4.2019 11:48:21) Když mě se ty balkóny s prádlem fakt líbí. Dělají tu moderní zástavbu lidštější. Ale dost to díky sušičkám ubývá...
|
|
|
|
|
|
|
|
Len |
|
(20.4.2019 11:25:36) Grilovat jen v sobotu?
Nejsem pro zakazy, ani takovehle obecne, ani nabozenske. Ziju ve meste s velkou zidovskou mensinou, ktera se porad snazi neco zakazovaciho prosadit, je to hodne otravne.
|
Len |
|
(20.4.2019 11:27:56) Jo a sekani travy, kvuli hluku? V CR uz maji kolem dokola samosekacky, ktere je slyset jen tesne u nich, takze opravdu muze byt kazdemu jedno, kdy secou travu.
|
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:28:02) Len když bohužel máš sousedy, kteří smrdí 4x týdně, tak by sis omezení přála.
|
Len |
|
(20.4.2019 11:30:17) Marko., nasim sousedum by bylo nutno zakazat vareni i v kuchyni, protoze vypousteji neuveritelne vypary, nechapu, co vari. My mame na zahrade pizza pec na drevo a fakt bych ji nerada pouzivala jen jednou tydne. Manzel navic v sobotu vetsinou pracuje, takze vlastne nikdy.
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:33:53) Len měla jsem napsat přesněji kouř. Ten se natáhne do prádla, do domu. Je to fakt obtěžující. Protože ten z grilovní na uhlí (nebo čem?) je bohužel do mnohem větší dálky. Smrad z jídla mi tolik nevadí.
Když někdo griluje občas, to je něco jiného. Ale tihle jedni sousedi prostě pořád. K tomu sem tam někdo další a je toho fakt moc.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:35:53) Tak tohle je platný argument (obtěžující kouř), to bych viděla na nějakou dohodu v rámci toho místa (že se bude grilovat jen v určitý dny).
|
|
|
|
|
|
Saamajna |
|
(20.4.2019 11:27:11) Souhlas, ma to fakt neco do sebe. Cloveka to prinuti zpomalit, soustredit se. A prispiva to k rodinnymu zivotu, skoro vsichni (a prave i ti prodavaci/cky) maji volno. Honba za mamonem ma pauzu...
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:32:12) Saamajno,
a neměl by se člověk umět soustředit a zpomalit sám od sebe, a nepotřebovat k tomu berličku nějakého příkazu shora?
Přijde mi to takové laciné, soustředím se, jen když mi to někdo shora přikáže.
|
Saamajna |
|
(20.4.2019 11:39:20) Tak ja beru i to laciny, kazda pomoc zvenku je mi vitana.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:40:58) Saamajno,
a je pak fér nutit k tomu všechny, i ty, kteří to nepotřebujou a nechtěj?
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 11:35:38) skoro vsichni (a prave i ti prodavaci/cky) maji volno.
Skoro nikdo nemá volno, ale to už jsme tu víckrát probírali. Většina lidí si stejně myslí, že elektřina, plyn a voda tečou do domácností samy, zatímco TV a internet obsluhují pohádkoví trpaslíci.
Kino, bazén, vlak, hospoda, prohlídka zámku - samé zbytné činnosti, které o svátcích nikdo nezakáže, protože nejsou "závadové" jako nakupování. Rodiny těchto zaměstnanců nikoho nezajímají.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:36:15) Martino,
přesně tak.
|
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:38:40) Elektřinu a podobné věci potřebujeme. Nakupovat 7 dní v týdnu fakt ne. Jak říkám, o pár km dál to jde. Tak proč by to nešlo u nás. Tady se vyšiluje kvůli 8 dnům za rok. A to jde jen o ty největší obchody, malé mít otevřenou můžou, když chtějí.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 11:42:05) Nakupovat 7 dní v týdnu fakt ne
Domnívám se, že by stačilo mít otevřeno jen v úterý a v pátek. Prodavačky by měly hodně volna, rodiny by se utužily...
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:44:53) Martino píšeš přehanané nesmysly. Píšu o neděli.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 11:47:47) Marko,
a ti ostatní pracovníci ti v neděli nevaděj?
Asi se shodneme, že doktoři apod. pracovat musej, ale třeba různý restaurace a zábavní podniky, ty jsou přece zbytný. Proč nezavřít v neděli třeba i restaurace, cukrárny, zábavní atrakce pro děti?
Však je žádoucí, aby si lidi vařili doma, bez cukrárny se jeden den snad taky obejdou a proč podporovat placenou zábavu místo toho, aby si rodina zahrála doma nějakou deskovou hru?
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:51:21) Kudlo ti co musí, je jiná věc. Obchody fakt nemusí.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 11:53:56) Kudlo ti co musí, je jiná věc.
Nemusí nikdo. Je to otázka společenského chtění.
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:58:23) Martino, ano, společenské chtění je, aby lidé v neděli neumřeli před zavřenou nemocnicí.
Tohle jsou dohady o ničem. Jinde to jde, mít v neděli zavřeno. A u nás kvůli 8 dnům pořád dohady lidí, co asi nevědí jak využít čas jinak. Nechápu to. Ale co už. Venku je hezky, tak
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 12:10:09) Jinde to jde, mít v neděli zavřeno.
A to my musíme někoho napodobovat? Oni jsou tam naši mentoři, starší bratři?
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:08:14) "Kudlo ti co musí, je jiná věc. Obchody fakt nemusí."
Marko, ale na to jsem se neptala ("musí" se asi shodnem doktoři apod).
Ptala jsem se (třeba) na personál restaurací, ti přece z takového důvodu jako ti doktoři rozhodně "nemusí". Měli by tedy podle tebe pracovat v neděli nebo ne?
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 11:50:58) přehanané nesmysly. Píšu o neděli.
A proč ne i v sobotu? To přece taky není škola. A o prázdninách omezený prodejní režim. Copak rodiny prodavaček vytrhne jeden den v týdnu?
Možná by stačilo otevírat supermarkety jen od 07:00 do 15:30.
Ono je totiž KAŽDÉ omezení stejně absurdní. Zaštiťovat to tím, že něčí Bůh odpočíval zrovinka v neděli, prostě neobstojí.
|
Marika Letní |
|
(20.4.2019 11:52:08) Martino protože jak je vidět, i 8 dni v roce činí Čechům mentální problém. Tak neděle by stačila.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 11:55:44) se tradičně (tedy ne já osobně, ale naše země) hlásíme.
Jenže já nechci, aby se náš stát hlásil k Bohu. Je sekulární.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 12:08:24) Velikonoce jsou křesťanský svátek.
Velký pátek ano. Velikonoční pondělí ne.
A státní svátky schvaluje parlament.
Některé státní svátky vycházejí z křesťanské tradice, jiné ne. Proti tomu nic, ale přikazovat jak se svátky mají / nemají slavit, je přes čáru.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:16:45) "Copak ti to někdo přikazuje? Pokud nejsi schopna si nakoupit v 6 dnech ze 7, tak to je tvůj vlastní problém."
Zase nefér argument ad hominem.
Zkus pochopit, že to není v rovině "já nejsem schopen" ale "z principu nevidím důvod, proč by do toho někdo měl kecat", kterej by platil, i kdybych si já sama v neděli nikdy nekoupila ani špendlík.
Vlastně když o tom přemýšlím, tak většinou jezdím na nákup ve všední den dopoledne, protože jsem OSVČ a můžu si to dovolit. Ale je mi jasný, že většina lidí to tak nemá a pokud jdou třeba koupit něco dětem na sebe, tak víkend je jedna z mála možností, kdy se časově sladěj.
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:29:41) madelaine,
- neříkala jsi před chvílí něco ve smyslu, že když si někdo nedokáže nakoupit v 6 dnech ze 7, tak je to jeho problém? - pokud by bylo v neděli uzákoněn zákaz prodeje, tak by si ty prodavačky stejně nenakoupily, protože by bylo zavříno.
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 12:45:24) Madelaine, tak většinou prodavačky nepracují od pondělí do soboty od rána do večera v kuse... - buď se střídají třeba na dlouhý/krátký týden, jako třeba já, takže některé dny mají celé volné, nebo se střídají na ranní odpolední apod...prostě to volno samozřejmě taky někdy mají... A když si vzpomenu ze svého dětství, tak taky byly obchody otevřené v sobotu dopoledne a v neděli bylo zavřeno...tak na to prostě lidi mysleli a nakoupili si, když bylo otevřeno... Jinak já třeba nemám problém s tím, že pracuju i některé víkendy, zase mám volno ve všední dny a to je pro mě k nezaplacení...ale v ty svátky bych nechala zavřeno...
|
TaJ |
|
(20.4.2019 12:52:02) Madelaine, jo, já to taky z pohledu podnikatelů chápu, bohužel tady jdou prostě proti sobě zájmy dvou skupin - podnikatelů, kteří nechtějí přijít o zisk a zaměstnanců, kteří by trávili raději volno se svými rodinami aspoň ten jeden den...
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 12:54:42) podnikatelů, kteří nechtějí přijít o zisk a zaměstnanců, kteří by trávili raději volno se svými rodinami aspoň ten jeden den...
1. nikdo nemusí být zaměstnán 2. nikdo není povinen pracovat ve svátek 3. ne každý má rodinu 4. ne každý tráví svátek raději s rodinou 5.
Jsem přesvědčena, že by se našlo dost zaměstnanců, kteří by obsadili sváteční směny dobrovolně.
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 13:04:07) Martino, jasně, to jsem čekala, že něco podobného sem někdo napíše, tak on vlastně nikdo nemusí být ani hasič, doktor, řidič autobusu apod...
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 14:32:44) tak on vlastně nikdo nemusí být ani hasič, doktor, řidič autobusu apod...
Skutečně nemusí - a hodně lidí nedělá tyto profese právě proto, že jsou v nepřetržitém provozu nebo o svátcích, což by jim narušovalo osobní a rodinný život.
A ti, kteří o svátcích pracují v zaměstnaneckém poměru, mají zákonem zaručené kompenzace tohoto příkoří. OSVČ ne, na ty každý zvysoka.
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 14:42:44) Martino, ale někdo tyhle profese dělat musí, že jo? Stejně jako někdo musí prodávat (nemusím se přímo já pro to rozhodnout, ale ty profese jako takové jsou potřeba, takže někdo je stejně dělat musí), to je přece úplně fuk, jestli se jedná o mě, nebo o někoho jiného...
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 14:57:58) ale někdo tyhle profese dělat musí, že jo?
Ne. Nemusí. Nikdo nemusí dělat žádnou profesi. Když si tuhle pravdu uvědomíme, máme se od čeho odpíchnout k další diskuzi.
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 15:19:14) kdyby se ti podařilo pochopit a vyargumentovat to, co napsal Filip.
Proti regulacím, který se nám nelíběj, nepomůže podle mýho vyznávat zásadu "čím míň zákonů, tím líp," ale spíš ono "upravovat jen to, co je skutečně třeba," (tj. brát to konkrétně: A, B, C ano, D ne, E ano, ale jinak, F jen zčásti atd.), případně (a to velmi často) snažit se dávat najevo, že s nově zavedenou úpravou nebo její formou nesouhlasím, ať už prostřednictvím vhodnejch zástupců (stran, sdružení atd.), peticema a vůbec, prostě pokud některá skupina protlačila něco, co pokládám za pro mě zbytečně omezující, snažit se protlačit odvolání nebo změnu příslušný normy.
Ten dobrý muž mi mluví z duše. Bombarduju Středulu svými nesouhlasy už od doby, kdy tu kravinu proloboval.
|
|
|
TaJ |
|
(20.4.2019 15:16:24) Martino, zajímavá teorie...a když to nebude dělat nikdo, tak kde ty doktory, prodavače, hasiče apod. vezmeme?
|
TaJ |
|
(20.4.2019 15:20:25) Už teď je třeba problém sehnat schopné a spolehlivé řemeslníky, kteří by svoji práci fakt ovládali, je jich čím dál míň, protože tyhle práce už nikdo dělat nechce, dost lidí se chce upíchnout někde v kanclu u PC a hlavně nemuset moc makat, že...všude se staví pořád další kancelářské budovy a přitom v některých oborech začínají už citelně chybět lidi...mladí většinou rukama moc dělat nechtějí...
|
|
Martina, 3 synové |
|
(20.4.2019 15:21:19) a když to nebude dělat nikdo, tak kde ty doktory, prodavače, hasiče apod. vezmeme?
Správná otázka. Právě si všichni od ředitelů nemocnic až po ministra zdravotnictví lámou hlavy, kde vzít střední zdravotnický personál. A bude hůř.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(20.4.2019 12:52:14) Madelaine,
jak můžeš vědět, jak často nakupuje "normální člověk"? Co je normální a kdo to určuje?
|
|
|
|
|
|
|
|
|