Len |
|
(5.4.2019 14:12:55) Tak ty vsechny knihy na seznamu bych patnactiletym klidne ke cteni dala. Nekdy v patnacti jsem mela referat o Lustigove knize, myslim, ze to byla Motlitba... Ty dalsi dve maji v podstate deti jako hlavni postavy, Andronikovou jsem cetla nedavno a dala bych to i mladsimu diteti.
|
Majákova |
|
(5.4.2019 14:29:07) Díky za vaše názory. Díky i za připomenutí Hany a Gerty, taky moje oblíbené.
Zlodějka knih ve filmovém zpracování je, podle mě,velmi zdařilá. V Colette se mi nelíbí Mádl. Andronikova bude na děti asi dost náročná použitým jazykem, stylem.
Co se týká "povinné" četby, tak já na povinnost už dávno nejhraji, nechci děti od četby odrazovat, ale naopak je k četbě přitáhnout. Chtěla bych jen, aby si v 9.třídě vybraly jednu knihu s tématikou 2.světové války, tak přemýšlím, co doporučit.
|
Rodinová |
|
(5.4.2019 14:30:07) Mne se moc libilo Jsou svetla, ktera nevidime, pokud jde o valku a ne specificky o holokaust.
|
Len |
|
(5.4.2019 14:31:25) Svetla jsou skvela
|
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:04:27) Já si jenom říkám, jestli má ze vzdělávacího hlediska opravdu tak velkou cenu číst knížky o válce a holocaustu autorů, kteří to sami nezažili a jen o tom fantazírují.
(a nakolik je od nich vlastně etické o tom fantazírovat).
Pokud je to knížka od nějakého pamětníka, je to úplně něco jiného, tam si myslím, že to má cenu obrovskou.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.4.2019 15:09:22) " jestli má ze vzdělávacího hlediska opravdu tak velkou cenu číst knížky... autorů, kteří to sami nezažili a jen o tom fantazírují"
to myslíš vážně? pak bychom se toho o minulosti mnoho nedozvěděli, přímých pramenů z historie zase tolik nemáme
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:16:48) Když já Ti nevím, Rose.
Na jednu stranu je pravda, že takových věcí, které ten člověk sám nezažil a přesto o tom píše, je hodně, ale na druhou stranu to je právě proto někdy hodně zkreslující, i když líbivý (třeba Dumasovi Tři mušketýři, který mimochodem miluju, mají k historické věrnosti dost daleko).
A může o tom napsat někdo, kdo si poctivě nastuduje prameny, případně mu vyprávěli přeživší předkové, stejně tak jako někdo, kdo se sklouzne na vlně popularity (knížek s tímto tématem se v poslední době vyrojilo nebývale hodně) a nic moc o tom neví.
U těch Tří mušketýrů je to vcelku jedno, ale u tohohle tématu považuju moc velký zkreslení za dost nebezpečný.
Samozřejmě se můžu plést, jen mě to napadlo, když jsem si přečetla datum narození jednoho z autorů, který tu byl zmíněn.
|
Gertruda |
|
(5.4.2019 15:23:54) Stejně není účelem každého obrazu fotograficky zachytit skutečnost, není to účelem ani každé knihy, Kudlo.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.4.2019 15:26:27) kudlo, nevím, koho máš na mysli, ale třeba autor zlodějky zusak (doufám, že nepletu jméno) psal podle vyprávění své babičky (pokud se nemýlím) já osobně považuju za důležité nejen reálné prameny, ale i beletrii, která jim dodá šíři a realitu... lovci mamutů určitě nejsou reálnou historií, ale dodají představu o té době, dokážou člověku přiblížit, že historie nejsou jen data, války, sňatky, jsou lidé a jejich životy, jejich radosti, starosti, lásky a emoce... dobře napsaná knížka dokáže přiblížit minulost... a zmiňované knihy jsou podle mne zrovna podařené a i když určitě nejsou věrným popisem své doby, mají velkou hodnotu...
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:30:38) Rose,
no, zrovna o těch Lovcích mamutů, které jsme jako děti četli s tím, že takhle nějak to doopravdy bylo, teď vychází najevo, že to tak nebylo ani náhodou.
Já s Tebou souhlasím, že strohá data historie je potřeba obalit trochou "masa", aby byla zapamatovatelnější, a je fakt, že na tohle stejně jako na cokoli jinýho je potřeba uplatnit trochu kritickýho myšlení.
|
Majákova |
|
(5.4.2019 15:33:51) Četba beletrie je něco jiného než čtení faktografie. Dětem se snažím vysvětlovat, že spisovatel není faktograf, že se jedná o jeho subjektivní vidění skutečnosti. Ráda s dětmi mluvím o míře reality a fikce.
|
Majákova |
|
(5.4.2019 15:35:16) Jedná se o estetický účinek. Beletrie nemá mít prioritně informační charakter.
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:37:57) Majákova,
to je sice fakt, ale asi by taky neměla být úplně zavádějící.
Je to sice z jiného soudku, ale ve zfilmovaných amerických Třech mušketýrech chce kardinál Richelieu sesadit krále (což nikdy nechtěl ani náhodou) aby se sám mohl stát králem (což by historicky vůbec nepřipadalo v úvahu).
Ale pokud to ti lidi budou schopní uchopit kriticky, tak to možná opravdu tak velké riziko není.
|
|
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:35:18) Majákova
|
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(6.4.2019 2:21:03) Nekdy kolem10 let jsem cetl snad jen historicky romany, diky tomu me zacala historie tenkrat bavit, cozse odrazilo na znamkach ve skole Od Quo Vadis pres vsechno od Loukotkovy (Spartakus a Navzdory basnil zpiva, Villon mi byl ohromne sympatickej, takovej bohemskej pruserar) a precetl jsem i velkou cast knih od Viktora Huga, pak Diderot, Voltaire, Senecovy spisy, dokonce i Bozskou komedii jsem prelouskal diky tomu jsem se na gymplu dejepis a cestinu skoro nemusel ucit.
|
|
|
Rodinová |
|
(5.4.2019 15:31:31) Kudlo, u tri musketyru, lovcu mamutu a punskych valek ti to neprijde nebezpecny, protoze je to davno. Nedavna minulost, kdy jeste existuji pametnici, se sakra tezko vyklada.
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:39:13) Rodinová,
jo, to si uvědomuju.
Navíc punské války a Tři mušketýři už nás nijak nezasahujou, kdežto u těch koncentráků je pořád určité riziko, že by to třeba někdo chtěl zopakovat.
|
|
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(7.4.2019 13:53:44) Kudlo, mě dokonce překvapilo když jsem zjistila, že ve Třech mušketýrech se najde i něco odpovídá historii. Příběh znám od útlého dětství, dřív z filmu než knížky.
Podle mě by nevadí, když beletrie neodpovídá úplně historii. I na povídání o nepřesnostech se dá s historií seznámit. Samozřejmě to má smysl jen ve dvou případech. 1. když je tam těch nepřesností málo 2. i když je to jen fikce s malou historickou věrností, ale má nějakou jinou hodnotu, literární úroveň, nebo třeba jen to, že je to všeobecně známé a oblíbené dílo.
|
Gladya, bývalá dasa, |
|
(7.4.2019 18:19:13) brzy jsem odklikla a oprava mi nefunguje, píšu hůř než Hotentot
|
|
|
|
Kaipa |
|
(5.4.2019 15:42:27) Rose, je velmi diskutabilní využívat při výuce dějepisu uměleckou literaturu a jiné filmy než dokumentární.
|
Majákova |
|
(5.4.2019 15:53:32) Já píšu o hodinách literatury a ne o hodinách dějepisu....jen pro připomenutí.
|
Senedra |
|
(5.4.2019 17:13:35) Majáková - teď mě napadlo - Ota Pavel by nezabral? Zlatí úhoři nebo Smrt krásných srnců - ty má dcera na 8G v povinné četbě.
|
libik |
|
(5.4.2019 17:22:12) Jenže Pavel je takový "básník", že se v tom dítě ztratí. (jedno souvětí jsem rozebírala u maturity)
Film je můj oblíbený, pokud si chci poplakat, pustím si Heřánka, jak kouká za chlapci, co jdou do Terezína.
|
|
Mr. Miçkey |
|
(6.4.2019 2:12:03) Ota Pavel mi treba prisel silene rozvlacnej.
|
|
|
|
|
breburda71 |
|
(5.4.2019 15:53:32) Kaipo, při výuce dějepisu možná, ale u mě to vždycky mělo ten efekt, že jsem na základě přečtené beletrie začala aktivně vyhledávat informace, knížka podnítila zvědavost a zájem o dané téma nebo období..Takže bych to úplně nezavrhovala..
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:18:08) Taodvedle,
proč?
Přijde mi to jako legitimní úvaha a jen se nad tím pozastavuji, netvrdím, že mám určitě pravdu.
|
|
|
Majákova |
|
(5.4.2019 15:20:53) Kudlo, ale jde o atmosféru, styl psaní. Nedávno jsem četla Tatéra z Osvětimi, což je kniha napsaná podle pamětí skutečné osoby. Přišlo mi, že mnoho situací je zde zkresleno. Měla jsem z ní pocit, že některé věci se nemohly stát tak, jak bylo v knize napsáno. Proto tuto knihu ani nikomu nedoporučuji.
|
Kudla2 |
|
(5.4.2019 15:25:03) Majákova,
tohle jsem měla trochu na mysli.
Že Ty jako člověk myslící a zkušenej si třeba řekneš "tohle není moc pravděpodobný", ale dokážou to takhle rozlišit všichni?
Je mi jasný,že tohle je problém veškerý literatury a vůbec všeho, co kde kdo napíše, a koneckonců ve školách by měl člověk pochytit i trochu funkční gramotnosti, rozhodně to není o tom, že bych ty knížky chtěla zakazovat nebo tak něco, jen jsem se nad tím zamyslela.
|
|
|
|
|
|