Adda6a |
|
(6.3.2019 9:32:37) Hello, to je velmi zvlastni prispevek. Nema samozrejme smysl poustet se do vyvraceni co kdo kde videl, to ani nejde, ale muzu rict, ze mnohe z tvrzeni ja osobne povazuju za vymysl. Tri lete muslimske holcicky nenosi satek pres oblicej ani v Afganistanu. Muslimskou rodinu jsem navstivila nejednu a nejednou, muslimska rodina nebo zena sama nebo muz sam navstivil nas dum nejednou a nejeden a nic z tebou popisovaneho se nekonalo
|
Begonie |
|
(6.3.2019 10:25:08) Na studiich v Nemecku, v kursu, kde bylo hodne cizincu jsem se seznámila s klukem původem z Turecka, ale uz dlouho zili v Nemecku. Pozval nas na navstevu jeho rodiny (bydlel ještě s rodici a sourozenci), byly jsme 2 holky z Cech, 1 z Rumunska, 1 z Walesu a 1 z Irska, vsem nam bylo lehce přes 20. Opravdu moc hezky nas pohostili, ale pritomni byl jen on a jeho otec a bratr. Ještě pozvali bratra otce (stryce toho kluka) a jeho syna (tedy bratrance), protože ovladali nejake hudebni nastroje, na které nam zahrali, aby nas pobavili. Ale vůbec jsme nespatrili maminku a sestry, ty celou dobu zustaly nekde skryte v kuchyni, nebo nevim kde, zas tak velky byt to nebyl. Vsechno to vyborne jidlo pro nas pripravily, ale ani se neukazaly, jen jsme jim vzkazovaly podekovani. Nevim presne proc, mozna se ukazat nechtely, ale spis tam nejak probehlo, ze nemůžou se s nama setkat. Proc ne, to jsem se nedozvěděla, nejak bliz se to nerozebíralo.
Taky nam ten kluk rikal, ze když prijeli do Nemecka, tak ten otec mamince "dovolil" , ze nemusi nosit satek. Ale maminka pry nechtela, ze by takhle nemohla vyjit na ulici. Ale sestry snad normalne chodily uz bez satku.
Ja myslim, ze my to proste nemůžeme pochopit a nase pravidla a zkusennosti se na jejich způsob života nedaji aplikovat, je to proste uplne jina kultura.
|
Renka + 3 |
|
(6.3.2019 10:33:36) Můj otec když jsem byla malá, cca 10 let doučoval studenta ze Sýrie a pak se víc spřátelili. A ten se choval slušně a příjemně a normálně se bavil s mojí mamkou, ale říkal jí, že u nich by to absolutně nebylo možné a ona by musela odejít do jiné místnosti.
|
nordica |
|
(6.3.2019 15:46:56) Renko, tak zrovna Sýrie byla v tomhle dost osvícená. Syn tam rok žil a pracoval - než to šlo v celé zemi do háje. Předtím procestoval i jiné arabské země a Sýrie byla nejsvobodnější, pokud jde o ženy. Jeho syrské známé a kamarádky chodily běžně v západních šatech, bez šátků, některé i v minisukních, klidně šla parta kluků a holek společně do kina. Ovšem psal se r. 2009.
|
Alena |
|
(6.3.2019 15:50:39) No jo no, to vypada jak popis Damasku nebo Alepa, syrska vesnice i v roce 2009 byvala jina.
|
nordica |
|
(6.3.2019 16:35:19) Aleno, tak jasně že venkov má trochu jiná pravidla, ale nikáby a čádory se nenosily ani v té největší díře a že jich syn procestoval.
|
Alena |
|
(6.3.2019 16:46:24) Nikaby ojedinele, cadory obcas. Ale mnohozenstvi, naprosta podrizenost muzum, nemoznost se bavit s druhym pohlavim bezne. Je fakt, ze kdyz cestujes jako zenska mas vetsi moznost si toho vsimnout nez chlap.Ale mas pravdu, ze samozrejme se to s dnesni vlnou zahalovani neda srovnavat.
|
|
|
|
troposfera36 |
|
(6.3.2019 16:07:47) Mí rodiče jsou emigranti do západní Evropy. V letech 67-75 byli oba pracovne v Afgánistánu, já a sestra jsme se tam narodily. Tyto zeme byli mnohonásob. vyspělejší než tehdejší komunistické zeme.. Mí rodiče na tu dobu a lidi tam vzpomínají mnohem lépe než na socialismus.
|
Alena |
|
(6.3.2019 16:52:21) Afganistan byl pred Ruskou okupaci jina zeme, jit v minisukni do kina nebyla problem. Nicmene predstavaa, ze by byl "mnohonasobne vyspelejsi" nez - byť socialisticke - Ceskoslovensko, je usmevna, Afganistan neni jenom Kabul s domy pro cizince.
|
troposfera36 |
|
(6.3.2019 22:23:29) Aleno, co konkrétnē víš o Afganistanu 70, 80 let ? Ty jsi tam také žila ?
|
|
|
|
|
|
Eudo |
|
(6.3.2019 10:47:50) Pochopitelne yalezi na tom, odkud jsou - a taky v jakem prostredi posleze jsou nuceni se v nove zemi pohybovat.
Do meho prvniho kurzu chodil dustojnik z Iraku, temer hotovy lekar. Ten mel zajem se prizpusobit, naucil se celkem rychle svedsky a spratelili jsme se. Prisel s bratrem a se svymi manzelkami, dvojcaty. (Krome jineho mne jeho bratr pozadal, abych s nim prekladala koran, ackoli vsichni vedeli, ze jsem ateista a o nabozenstvi nemam ani zajem diskutovat, pokud se nemam potrebu dozvedet neco, co ma vliv na mou praci). Jejich manzelky chodily v mini, zadne zavoje neexistovaly a v jejich rodinach to fungovalo celkem stejne, jako v jakekoli evropske rodine. Slavili sve svatky (kam mne i zvali), vyznavali islam, ale nijak to nedavali najevo. Muzum jsem pomahala najit nejake zamestnani. Zeny potom chodily na moje kurzy, bavily se s kymkoli, manzele vyzadovali, aby zeny na kurzy sly, a starali se o domacnost a deti, aby to zvladly. Takze celkem netypicke rodiny.
Kdyz jsem potom zacala pracovat ve skole v jinem meste, behem kratke doby se prestehovali za praci do Malmö. Kde dostali byty v mistnim ghetu. Po nejake dobe jsem je cirou nahodou zahledla v obchodnim centru. Zeny i dcery zahalene od hlavy k pate (ackoli muzi pred tim tvrdili, ze nikdy… Muzi se mi vyhnuli, jedna z zen se sklopenyma ocima odpovedela, "ze si to samy vybraly s ohledem na svou viru". - Co ja vim, spis si to "vybraly" s ohledem na okoli, ktere ruznym zpusobeb vynucuje prizpusobeni se a sikanuje ty, kteri se neprizpusobi tomu zabehnutemu.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(6.3.2019 10:30:53) Ten tvůj příspěvek je teda taky zvláštní. Muslimové nepocházejí všichni ze stejného místa, nejsou všichni stejně vzdělaní a ekonomicky silní, nemají stejné zvyky a chování, nehledě na to, že po přistěhování do nemuslimské země často své chování a zvyklosti radikálně mění. Původně městští a vzdělaní muslimové mají obvykle chování velmi podobné našemu, bývají přizpůsobiví a snadno se s nimi přátelí. Jiní se chovají u nás velmi podobně jako my, ale při návštěvě domoviny, kde jsou na dovolené vyfasují hlídku na kopci a samopal a celou noc hlídají se svými bratranci vesnici a jsou připraveni odstřelit kohokoli, kdo se jim nezdá (osobně znám). Nebo ve své vlasti chodí bez jakéhokoli zakrytí byť jen vlasů, ale na návštěvě Evropy chodí pouze v nikábu (někteří moji známí muslimové to hodnotí tak, že se zde na nás "vytahují"). Tj. malé holčičky v Afghánistánu můžou chodit třeba nahé, ale v Evropě či v Americe to může holt fungovat úplně jinak. A také patrně osobně neznáš negramotné mládežníky, kteří přiletěli předevčírem z afghánského venkova a po Evropě se pohybují s průvodcem, který je jim jediným zprostředkovatelem evropských pravidel a kultury, nechodí k tobě na návštěvu a ty nechodíš na návštěvu k nim. Znáš prostě jen malou skupinu a to neznamená, že takoví jsou všichni.
|
Adda6a |
|
(6.3.2019 10:44:50) "Muslimové nepocházejí všichni ze stejného místa, nejsou všichni stejně vzdělaní a ekonomicky silní, nemají stejné zvyky a chování," Hmm, tos mne fakt poucila, to bych neodhadla :)
Negramotne muslimu, ani nikoho jinyho negramotnyho osobne neznam, to je fakt.
"Znáš prostě jen malou skupinu a to neznamená, že takoví jsou všichni." To je taky pravda. Stejne jako Hello nezna vsechny muslimy tudiz jsou jeji postrehy totalne zavadejici.
|
Alena |
|
(6.3.2019 15:47:36) "Hmm, tos mne fakt poucila, to bych neodhadla :)" no vypada to, ze ne . Kazdymu je snad jasny, ze Hello uvadela proste priklad chovani z okoli a nikoho (krom tebe, obvinujes Hello ze lzi,, protoze tvy sousede jsou jini ) by nenapadlo to vztahnout na cely svet.
|
nordica |
|
(6.3.2019 16:48:41) Adriano, Ty tady poměrně často vystupuješ dost agresivně na obhajobu muslimů - Hello opravdu popsala jen svoji zkušenosat, která může být naprosto odlišná od Tvojí. Tvoje pocity, dojmy, zážitky a závěry fakt nejsou obecně platné a nemáš právo tady kohokoliv "štemplovat", že píše "divné" příspěvky.Ono to totiž platí i vice versa, že?
|
Adda6a |
|
(6.3.2019 17:03:44) Nordico, to mne bohuzel spatne chapes. Nejedna se o obhajobu muslimu, nemyslim ze by moji obhajobu potrebovali :) Jedna se o muj sok ze zavadejicich prispevku tady na rodine.
|
K_at |
|
(6.3.2019 17:26:43) Adriano, jakych zavadejicich prispevku myslis? Jako kdyz nekdo vidi jine veci, nez ty?
|
|
nordica |
|
(6.3.2019 17:39:44) Adriano, zvláštní přístup - kdo má jiný názor, tak píše zavádějící příspěvky? no tvl.Nevím, kolik Ti je let, ale jedinou správnou ideologoii a povolené názory už jsme tu kdysi měli. Mmch - Tvoje postoje docela znám, čtu Tě tady dost let.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(6.3.2019 20:55:17) Hello Tak jsem se na ten instagram podívala. Palestinci hrdině a nevinně trpí, Izraelci je střílejí, nikáb pomohl získat zpět kontrolu nad vlastní sexualitou (té dotyčné).
Fotky muže v baseballce, polotričku a džínách (ten svoji sexualitu zřejmě získat pod kontrolu pomocí zahalení nepotřebuje) a vedle žena z jiného století a kultury.
Tříleté? děti, chlapeček normálně oblečen, holčička zabalená v kabátě a šátku.
Matka, která nenaučí dceru nosit hijab, se bude zpovídat a bude o soudném dnu potrestána. Má dceru od dětství učit lásce k hijabu.
Doporučuju video krásných ulic plných zahalených muslimek, v Británii. A rozplývající se komentář, jak je islám nejrychleji rostoucí náboženství. Peaceful street in United kingdom full of sisters with Hijab. https://www.instagram.com/p/Bt_wF9hg2KZ/
A dál jsem neměla sílu.
|
*Hany |
|
(6.3.2019 21:48:47) krásné ulice plné zahalených muslimek v Británii - holt sen každé ženy A feministky slintají blahem, jak jsou tolerantní. A komu se to nelíbí, je rasista a nacista.
|
|
Saamajna |
|
(6.3.2019 22:25:26) Marko, ale tohle mi kupodivu nejak dava smysl:
"I am a Muslim woman, Who like millions other Muslim women across the globe, chooses to wear the Hijab. And the concept of the Hijab, contrary to popular opinion, is actually one of the most fundamental aspects of female empowerment. When I cover myself, I make it virtually impossible for people to judge me according to the way I look. I cannot be categorised because of my attractiveness or lack thereof. Compare this to life in today’s society: We are constantly sizing one another up on the basis of our clothing, jewellery, hair and makeup. What kind of depth can there be in a world like this? The superficiality of the world in which we live, external appearances are so stressed that the value of the individual counts for almost nothing. It is a myth that women in today’s society are liberated. ~ What kind of freedom can there be when a woman cannot walk down the street without every aspect of her physical self being ‘checked out’. When I wear the Hijaab I feel safe from all of this. I can be rest assured that no one is looking at me and making assumptions about my character from the length of my skirt. There is a barrier between me and those who would exploit me. ~ I am first and foremost a human being and not vulnerable because of my sexuality. Look at any advertisement. Is a woman being used to sell the product? How old is she? How attractive is she? What is she wearing more often than not? That woman will be no older than her early 20s, taller, slimmer and more attractive than average. Why do we allow ourselves to be manipulated like this?
When people ask me if I feel oppressed, I can honestly say no. I made this decision out of my own free will. My body is my own business. Nobody can tell me how I should look or whether or not I am beautiful. I know that there is more to me than that. I am also able to say no comfortably when people ask me if I feel as though my sexuality is being repressed. I have taken control of my sexuality I have made choices about what my priorities are and these are not among them. So next time you see me, don’t look at me sympathetically. I am not under duress or a male-worshipping female captive. I’ve been liberated..."
Pokud to je opravdu jen a jen jeji volba...
|
*Hany |
|
(6.3.2019 22:56:45) "There is a barrier between me and those who would exploit me."
Já teda netrpím stihomamem a po ulici chodím naprosto svobodně. Chlapy nepovažuju za nadržená zvířata a ostatní ženské neberu jako krávy, které mě neustále soudí.
|
Marika Letní |
|
(6.3.2019 23:47:55) Hany "Chlapy nepovažuju za nadržená zvířata a ostatní ženské neberu jako krávy, které mě neustále soudí."
Ať si je někdo nadrženej (má blbý kecy, třeba), ale to je jeho chyba a on se má srovnat, ne já si vzít na sebe pytel a skrývat se.
|
|
|
Marika Letní |
|
(6.3.2019 23:28:45) Saamajna
"We are constantly sizing one another up on the basis of our clothing, jewellery, hair and makeup. What kind of depth can there be in a world like this?"
A není to tak, že ty ženy (asi ne všechny) jsou načesané, namalované a mají šperky, jen přes to hodí "plachtu", aby dodržely, co jim nakazuje víra, muž, korán? Tak jaká hloubka je v tom?
Podle mě je to pokrytectví. Doslova.
"What kind of freedom can there be when a woman cannot walk down the street without every aspect of her physical self being ‘checked out’."
A co za svobodu je muset chodit zabalená, abych dodržela něčí příkaz? Matka, která neučí dceru lásce k zahalování od malička, bude posuzována a trestána až přijde soudný den. Tak jaká svoboda to je?
"When I wear the Hijaab I feel safe from all of this. I can be rest assured that no one is looking at me and making assumptions about my character from the length of my skirt. There is a barrier between me and those who would exploit me."
Já se cítím v bezpečí i bez hijabu, což je šátek přes vlasy, takže jak to souvsí s délkou sukně? Můžu mít dlouhou sukni, když nechci mít krátkou. Každopádně je mi fuk, kdo na mě kouká a jaké si o mně dělá představy.
"I am first and foremost a human being and not vulnerable because of my sexuality. Look at any advertisement. Is a woman being used to sell the product? How old is she? How attractive is she? What is she wearing more often than not? That woman will be no older than her early 20s, taller, slimmer and more attractive than average. Why do we allow ourselves to be manipulated like this?"
Ano, jsem lidská bytost, ne něco v kusu látky. Necítím se zranitelná méně v "kabátě" než bez něj. Tak to ve skutečnosti nefunguje. Jo, odhalené ženy na reklamě mi nepřijdou fajn, ale kvůli tomu fakt nebudu chodit zabalená od hlavy k patě. Když mi bylo dvacet (no spíše 25) užívala jsem si pozornost mužů, nosila krátké šaty, bylo to takové období, postupně jsem došla jinam. Jsem ráda, že to tak bylo i jak je to teď. Zrovna tak přeju mladým holkám, ať si chodí v krátkých šatech a užívají pozornosti, když chtějí. Kdo nechce, vezme si sukni delší. To je svoboda.
"I have taken control of my sexuality"
Kontrolu nad svou sexualitou jsem měla vždy a nesouvisí s tím, co mám na sobě.
|
|
|
|
|
|
|