| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Očkování

 Celkem 428 názorů.
 Epiploicum 


Téma: Očkování 

(16.2.2019 23:59:07)
Dobrý den, co si myslíte obecně o očkování? Děkuji
 Oliverka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 0:13:53)
Obecne povazuji ockovani za uzitecne.
 Dari79 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:11:58)
Obecně rovněž považuji očkování za užitečné, ALE mnohem větší hodnotou je pro mě svoboda vůle a svoboda rozhodování.

Čili - jsem tvrdě proti povinnému očkování, zásadně proti nařízení ve stylu tehdy a tehdy to a to a v té a té vakcíně. Vždy budu.

I kdyby očkování nebylo povinné, tak si svoje dítě většinou pro mě důležitých vakcín naočkuju. Stejně tak, jako já jsem nepovinně naočkovaná žloutenkou A a klíšťovou encefalitidou.

Dítě jsem naočkovala vším povinným + má nepovinnou hepatititdu A a pneumokoky. Ale očkování jsem různě rozkládala a odkládala. Vybírala si vakcíny - všechny jsem si platila sama.

Politik, který dá do povinného očkovacího kalendáře žloutenku B pro 3 měsíční dítě, to je u mě kretén. Například. Ať je to nepovinné a třeba plně hrazené zdravotní pojišťovnou a pokud je některá matka natolik úzkostlivá, že to nechá nabodat do 3 měsíčního miminka, prosím.

Já očkovala např. dítě hepatitidou B poprvé tuším v 5 letech. Naproti tomu třeba tetanus jsem v tom roku věku viděla jako důvodný. atd. Nevím, proč by mi měl nějaký zákonodárce určovat, kdy MUSÍM své dítě čím naočkovat.

Nejsem žádný nevzdělaný tydýt, naopak, měla jsem vše důkladně nestudované, sami výrobci vakcín uznávají různé očkovací harmonogramy, ve spoustě států kolem je očkování dobrovolné... Výskyt řady těch nemocí je marginální.

Věřím, že i s dobrovolným (pojišŤovnou hrazeným) očkováním by drtivá většina rodičů dala své děti dříve nebo později očkovat. Ti, kteří nedají dítě naočkovat, si těžko pak budou kdekoli stěžovat, když to dítě onemocní. Čili zbývá jen skupina těch, kteří fňukají, že ačkoli dítě naočkovali, tak onemocnělo, protože z nějakého důvodu zrovna u něj vakcína nezabrala - no, já to sice lidsky chápu, že je to nepříjemné, ale jednak to riziko je maličké a beru to tak, že život není bez rizika. I s tímto rizikem si víc vážím svobody a jsem pro dobrovolnost.
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:36:41)
Dari, je tu velká skupina lidí sociálně vyloučených a nebo jen prostě manipulovatelných, i ti budou rozumně očkovat?

Lidská svoboda je hodnota, ale už nějakou dobu funguje tak, že si stanovujeme limity zákonem a nebereme sousedy po hlavě, kdy si svobodně vzpomeneme.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:39:03)
libik, vždycky můžeš mít nějaký oficiální doporučený postup, o němž se proočkovací kapacity domnívají, že je to to pravý vořechový, a o ten se opřít.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:16:59)
"nejsem žádný nevzdelany tydýt"
Jenze fura lidi je,budes predpokladat a spolehat na to,ze si to vsichni nastudují a zodpovedne sestavi vhodne ockovaci kalendare?
 1kulička 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:47:37)
Katko, ti ostatní dají na doporučení lékaře, ne? Co by se změnilo?
Jde o to, že když mám už z rodiny zkušenost, kvůli rodinné zátěži, že dítěti prospěje odklad, tak chci mít možnost očkování odložit i odmítnout na základě této zkušenosti - svobodně a bez postihu.
Mě třeba doktor naočkoval dítě s rýmou a takový zánět středního ucha jsi ještě neviděla, co se z toho vyklubal...
Já třeba tu možnost volby vítám taky proto, že mnoho praktiků se snaží dodržet předepsané termíny a pak očkují "hlava nehlava", i oni musí dodržovat metodické postupy a i když já vím, že pro moje dítě je očkování velké riziko, kvůli zátěži autoimunitními chorobami v rodině, lékař nic takového v pokynu nemá a já jsem okamžitě problémový rodič. Než se něco takového dostane do příbalového letáku (jako kontraindikace nebo jiné omezení), může to trvat léta nebo i desetiletí.
Vůbec zacházení s léky obecně je problematické, děje se v něm spousta chyb a vakcínám se to nevyhýbá, proto ta svobodná vůle a informovanost.
Většina lidí si myslí, že dítě může maximálně po očkování dostat horečku, nebo mu místo vpichu zčervená a oteče....jenže to zdaleka není všechno a o dlouhodobých následcích se toho moc neví, ale nechce se mi moc rozepisovat, základní otázka byla stručná
 Katka a 2 výrostci 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:01:56)
Kuličko,ja chapu - i kdyz teda zanet stredniho ucha se obvykle váže na rymu,nemuselo to s ockovanim primo souviset.Ale Dari pise "jsem tvrde proti povinnemu ockovani".A to ja zase ne,protoze kdyz se to necha JEN na rodicich,tak jsou socialni skupiny,ktere se na to totalne vyprdnou....
 1kulička 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:29:40)
Katko, ale souviselo to, zcela zjevně....moje děti pak v dalších letech měli několik zánětů středního ucha, ale nic tak hrozného, jako po tom očkování už jsme nezažili, fakt jsem se bála, že umře, 40, které nešly srazit, výtok z ucha, že byl mokrý polštář, 2 dny před očkováním zcela nekomplikovaná vodová rýma. Ale byl to jen jeden příklad z mnoha. Těch chyb bohužel u ní udělali lékaři s očkováním víc a to i přesto, že měla doporučení od neurologa k opatrnosti s očkováním. Jenže to pro praktika nic neznamenalo a já tehdy byla jako každá druhá matka, důvěřivá a nezkušená.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:33:16)
kuličko, naše dětská se vždycky ptala a bez vyšetření neočkovala, to je zase jen ta lenost doktora, pryč od takových
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:37:28)
No, moje dvoumesicni dcera takhle chytla cerny kasel.Prinesly ho domu z hriste dve dobre zivene holcicky pod lekarskou kontrolou ve vyspele zemi - nemocne byly vsechny tri, ale ta nejmladsi mi na to malem umrela. Dusila se a davila vic nez rok pokazdy, kdyz ty starsi ze skolky prisly s rymickou. Zanety stredniho ucha jeden po druhem. veskere vacciny behem te doby musely pockat, az bude schopna. Trasla jsem se hruzou, co ty starsi ze skoilky pritahnou a co by mohla chytnout od nich, neockovana a v tomhle stavu. Ted kdyz ctu, co vsecko mohla mit za nasledky, svira se mi z toho zaludek. No, dneska je zdrava mlada zena s PhDr, ale nemuseli jsme ji taky mit...
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:39:29)
práva jednotlivců mají končit tam, kde začínají práva většiny
 sovice 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:42:59)
Yuki,
s tímhle tvrzením bych byla hodně, hodně opatrná.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:44:21)
Sovice, jo. Presne tak. V tomto pripade.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:51:35)
myslím, že ne, právo neočkovat, protože já nechci, a nechci jen proto, že tomu nevěřím, to by být nemělo, samozřejmě mít právo diskutovat, zjistit informace, odložit kvůli aktuálnímu zdravotnímu stavu, neočkovat vůbec kvůli zdravotnímu stavu, to ano, ale jedinec nesmí mít právo ohrozit nikoho dalšího jen tak
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:54:17)
yuki, naprosty souhlas.
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:56:38)
Eudo, u vás je očkování povinné?
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:13:46)
Neni. Ale 97% deti je ockovano vsemi doporucenymi vaccinami. (=jsem cerstve nasla)
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:15:37)
A pri ty prilezitosti taky, ze Australie nevyplaci rod. pridavky rodinam, ktere sve deti odmitaji ockovat.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:17:41)
Australie a jeji porusovani lidskych prav je v okruhu tohoto oboru pojmem, takze to me neprekvapi.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:24:18)
jaky porusovani lidskych prav - na rod.pridavky neni samozrejme pravo, top si rozhoduje kazdy stat dle sveho, ne?

vystavovani okoli nakazam povazuju opet ja naopak za porusovani lidskych prav . Prava maji i ostatni, nejen ti, co nechteji ockovat svy deti.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:25:23)
Eudo, povinne ockovani v podstate proti lidskym pravum je a to vazani na pridavky take.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:29:16)
Len, diskuzi o lidskych pravem se muzem zamotat poradne.

nikdo nema pravo dostavat od nekoho bezpracne nejake penize.

Australie nevyplaci rod. pridavky lidem, kteri neockuji sve deti. To samozrejme neznamena, ze to je povinne - povinne je neco uzakoneneho. Tohle znamena, ze lidi nedostavaji nejake penize (na ktere ani nemaji uzakonene pravo…)
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:32:39)
Eudo, pockej, rika se tomu socialni politika. A to, co popisujes, se zda jako slusny vydirani.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:38:34)
jaky slusny vydirani? Ja povazuju opet za vydirani od jinych nevyuziti ochrany MYCH deti a vystavovani jich nakazam nezodpovednymi spoluobcany.

To je proste tezka diskuze - kdo ma to lepsi pravo?

Ja mam pravo na to, aby moje deti i ve veku, kdy jeste nestacily byt ockovany, jsou chraneny pred nemocemi a komplikacemi, a nikdo nema pravo je svym odmitanim neceho, co spolecnost poskytuje, me deti necemu vystavovat.


Cili povazuju spolecnost, ktera dohlizi na to, aby moje deti nebyly vystavovany nebezpeci, socialne politisky spravnou

(Australii uz neziju, moje deti jsou dospeli a vnuci ockovani, cili je to pouze hypoteticka diskuze, ovsem za argumenty si stojim).
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:42:50)
Eudo, to je to, co jsem tu resila od pocatku - pokud stat ulozi povinnost ockovat, at nese tedy taky dusledky. Ale pokud se vedlejsi ucinky a nebo vubec negativni vliv povinneho ockovani shrnuje na "toto neni mezi uvedenymi kontraindikacemi = nezajima nas to", tak s tim at jdou do hajzlu napric svetem.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:47:20)
kat, že stát nijak neodškodní a nepomůže, to je samozřejmě špatně, stejně špatně, jako když neproplatí léčbu, protože nějaká choroba je tak vzácná, že ji nemají v tabulkách
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:52:44)
Yuki, pohledem z dtuhe strany - zase pokud by stat, pojistovny a kdo vi kdo jeste, pripustili, ze ockovani mohou mit i ruzne neuvedene kontraindikace, museli by pripustit, ze nemaji vse podlozeno tak 100%. A ze to tedy neni jenom o tech oficialne uvedenych jevech. Je to tezky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:54:58)
kat, nikdy není nic na 100 %, to snad ani nikdo nemůže čekat
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:48:49)
Kat, jak receno - tezka diskuze.

Stat nese "zodpovednost" za nasledky nemoci, ktere postihnou tvoje dite - at ockovane, tak neockovane.

Krome toho vselijake "nasledky" vaccin proste bud nejsou prokazane, nebo ruzne zfalsovne ap. Plno ruznych "presvedceni" se pouze traduje mezi lidma a ten, kdo zastava nejaky postoj, si ho proste propaguje, at ma nejake dukazy a fakta nebo ne (plati pro opbe strany)
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:32:40)
Eudo, no a to navazani je proti lidskym pravum. To se tu totiz projednavalo take po MMR problemech a nejde to, pokud se te charty spravne drzis. Australie se ji nedrzi v mnoha ohledech, tam uz je to jedno.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:26:12)
Jinak, opravdu me nezajima, co si o tom mysli jini, ja chranim sve deti pred necim horsim, nez jsou spalnicky. Basta.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:54:56)
Yuki,
~R^
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:59:04)
No, jesteze jine pravni systemy na to maji jiny nazor. Nase kontraindikace k ockovani by asi v CR neobstala. Jako ja bych klidne i platila pokutu, nedala deti do skolky a skoly, ale prijde mi to fakt zbytecne. Jak je krasne videt na mape z ockovaciho webu, pres historickou nepovinnost ockovani UK zadny vyrazny problem nema.
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:00:41)
A jak jste na tom se spalničkama a priusnicema?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:02:36)
Yukki, přesvědčení, že komplikace předčí pozitiva, je zcela legitimní.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:06:12)
Bouřko,
pokud neohrožuje jiné osoby, prosím.
Když budeš se svým neočkovaným dítětem žít na samotě v horách a nebudeš se s ním pohybovat v civilizaci, kde by mohlo nakazit jiné dítě, které nemůže být zatím očkováno např. kvůli věku, pak s tím nemám problém a asi ho nebude mít nikdo.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:23:27)
Monty, z touhle logikou, by se měl do karantény zavřít každý, komu jen trochu ukápne z nosu, co ty víš, jaká záludnost se z toho může vyklubat. Jestli nenarazí na někoho, komu i obyčejná rýma může způsobit vážné komplikace. Žijeme v parmanentním riziku a ani to očkování tě před ním nezachrání, jen sníží nějakou pravděpodobnost. Vzdáváme se aut, přestože mají na svědomí mnohem více životů, než kdejaká choroba? To zaměření se na choroby je do značné míry emotivní záležitost, bezpochyby by se našly věci, které kdyby se prosadily, tak by zachránily víc životů. Ale je nám vlastní uvažovat emotivně. Jenže pak se nelze divit, že to někdo má hozený jinam.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:25:48)
nojo, Bourko, to muzeme taky mit argument, ze kdyz neumres na spalnicky, muzes spadnout z zebriku a zlomit si vaz, ze jo.

Na ten zebrik nemusim lezt, ale v tramvaji muzu bejt nakazena.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:30:44)
Eudo, já nevím, spalničky jsem měla, jsem z 60. let, očkovák nemám, abych se koukla, jak sem byla proočkovaná já.
Ale se spalničkami jsem nebyla jediná a z našeho městečka a vsi rozhodně nikdo nezemřel...~d~. Tak naštěstí to není ebola nebo něco podobného.

Co bych třeba brala, je očkování proti borelióze, podle mne napáchá mnohem víc (skrytých) škod. Ale tu mnozí lékaři zas bagatelizují, tak nevím...
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:31:23)
Eudo, taky tam můžeš být nakažená i věcí, proti který se neočkuje. Co naděláš. Obávám se, že to je život. Můžeš si vybrat snížit svoje riziko a dát se očkovat, kde to jde. Ale nechtěj po ostatních, aby to vnímali tvojí optikou.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:33:20)
No to sice muzu, ale kdyz existuje vaccina, tak nebudu. Ale od ostatnich ocekavam, ze mi nebudou vystavovat moje deti nakazam, dokud je nestacim ockovat.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:37:58)
Eudo, jak chces zajistit, ze deti se nesetkaji s nakazou, kdyz nakazit se muze i ockovany clovek? Dcera mela cerny kasel. Vesele s nim 2 mesice behala, nez na to imuno prisla. Kde na koho prskala, to netusim. Ockovana byla. Proto prubeh velmi mirny.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:42:44)
Jisteze.

Existuje plno nemoci, a kdyz je moznost se nejake vyhnout, a obzlvast jejim nasledkum, povazuju za svou povinnost nevystavovat okoli.

Proti padu ze stafli tezky se ockovat… Spalu moje dcera chytla nekde ani nevim kde (=neockuje se, sourozenci nenakazeni). Mononukleozu v ruznym obdobi ja i dcera taky nevim kde a jak - neockuje se, ale ja na ni malem v mladi umrela… No, co nadelas. Ale kdyz to neni nutny, tak je mozny se tomu vyhnout.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:41:41)
Eudo, já bych zase ráda očekávala, že ostatní nebudou tlačit mě, abych svoje dítě vystavovala riziku komplikací. A zatímco já, když nenaočkuju, tak mám jistotou, že komplikace z očkování nebudou. Tak ty nemáš jistotu, že nákaza nebude i přes očkování. Já riskuju nemoc a její komplikace. Ty riskuješ komplikace z očkování. Ale celkově mi to vychází tak, že já mám nějakou jistotu, zatímco ty jen nějakou pravděpodobnost.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:45:24)
Bouřko, tvoje dítě teď očkovat je blbost, ale umíš si představit, že bude ve školce s dítětem dejme tomu Ukrajince? to může mít cokoliv, a zase ta pravděpodobnost, že to neočkovaný dítě potká v kolektivu jiný neočkovaný, ovšem nakažený dítě, ta pravděpodobnost je dost velká, a s pohybem lidí napříč světem je čím dál větší
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:48:50)
Yuki, jasne. Ale proc se tedy resi nejake cca desitky, stovky neockujicich rodicu v CR, a ne treba i ti cizinci? Jinak myslim, ze ms stale mohou vzit jen deti s povinnym ockovanim, ne? Ale ve skole uz je to, tusim, fuk. Ukrajincu mame u nas cca tak 15-20 v jedne skolce. Plus jeste jine narodnosti.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:53:53)
Yuki, moje dítě je v kolektivu dalších neočkovanců a nedoočkovanců stále. Od narození. Považuju za dost pravděpodobné, že něco se objeví. V poslední době byly příušnice, ale krom toho jednoho dítěte se nikdo nenakazil.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:57:41)
záleží na tom, co ti neproočkovaní potkali, u nás toho moc zatím není, ale třeba ta Ukrajina je nebezpečná, a Ukrajinců je tu hodně, dokud nebude mít spolužáka z nebezpečnýho prostředí, je pravděpodobnost problému malá, ale čím víc bude přibývat problémových lidí, z hlediska zdraví, tím hůř to bude obecně
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:58:14)
A zatímco já, když nenaočkuju, tak mám jistotou, že komplikace z očkování nebudou."


To je sice celkem dost mozny, ale porad ty komplikace z ockovani jsou vice mene nedokazany - ale pochoipitelne se tradujou , protoze ti, co jsou proti ockovani, je nadale siri a nejsou ochotni si zjistit, jak to vlastne je (=a totez mozne rict o oponentech, ze jo).

" Tak ty nemáš jistotu, že nákaza nebude i přes očkování. Já riskuju nemoc a její komplikace."
Ja mam jistotu, ze ta nakaza vice mene nebude, a kdyz bude, nebude stejne vazna. Ty riskujes nemoc, ktera muze mit daleko vaznejsi nasledky, o kterych sice nic nevis, protoze za cely staleti plno lidi prezilo, ze jo, tak proc bysme neprezili tedkonc, kdyz jsme dobre ziveni a mame doktory… Kolik deti na ty nakazy ale umiralo, to vymazeme z obrazu, kdyz bojujeme proti ockovani, to se nam do toho nehodi jako argument.


"T"y riskuješ komplikace z očkování." vice mene ja neriskuju komplikace, ktere jsou vice mene teoritecky sirene na zaklade zfalsovanych "fakt" , ktery se siri uz od r. 1998 a "dokazujou".

"Ale celkově mi to vychází tak, že já mám nějakou jistotu, zatímco ty jen nějakou pravděpodobnost. " no a mne to vychazi celkove tak, ze ty prakticky mas jedinou jistotu, a to tu, ze tvoje dite ockovane neni a ze ho vystavujes nakaze, zatim co ja mam jistotu, ze moje deti ockovane jsou a nakaze vystaveny nejsou.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:03:34)
Eudo, jsou i uznávaný komplikace. Ano, já mám jistotu, že dítě vystavuju nákaze, ale ty nemáš jistotou, že je nevystavuješ, jen jsi zahýbala s pravděpodobností.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:12:14)
" Ano, já mám jistotu, že dítě vystavuju nákaze, ale ty nemáš jistotou, že je nevystavuješ, jen jsi zahýbala s pravděpodobností."

Bourko, ty mas jistotu, ze dite vystavujes nakaze, a kdyz je vystaveno nakaze, s velkou pravdepodobnosti neco chytne.

Ja mam jistotu, ze i kdyz je moje dite vystaveno, bud nic nechytne, a to s velkou pravdepodobnosti, nebo nasledky nebudou tak vazny, protoze je naockovany a ma urcite mnozstvi protilatek uz predem.

A jelikoz je moje dite naockovany, vyhne se celkem dost nemocem, ktery nebudou mavat jeho imunitou, natoz natolik, aby bylo posleze zkaceny treba obycejnou rymickou (ktera se vyvine v zanet stredniho ucha nebo zapal plic) a podobne.

Takze kdo hybe jakou pravdepodobnosti?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:19:39)
Eudo, no vím, na čem jsem. Prostě počítám s tím, že to dostat může.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:04:48)
Eudo, nedokazany do urcite miry jsou asii proto, ze neni vule je dokazovat, nebo pripoustet.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:18:16)
Kat, top je dalsi z mytu, ktery se sirej jako dukaz, jak to ty farmaceutickly firmy maj zarizeny, aby si prodavaly ty svy vyrobky.

U nas, opet, mame napr. takovej zakon, ze nez se neco zacne pouzivat, musi to byt co nejvic dokazany a prokazany, a to ne tou firmou, ktera to vyrabi a ktera se nejak financne podili na vyzkumu (to mam teda jako z prvnejsi ruky, jedna z dcer v tom pracuje).
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:25:22)
Eudo, pomijis zcela to, co tu psala Len.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:31:43)
juako co - ze Len psala, ze do Britanie historicky proudi kvanta migrantu? K nam taky.
A jsem informovana o tom, ze jsou ockovani, kdyz prijdou ze zemi, kde se neockuje a jsou to asylanti. Na to dohlizi skolni sestry, aby byli ostatni chraneni.


Pokud jsou te lidi z EU (=Ukrajinci, Rumuni a p. - jejich deti nemaji pravo na skolni dochazku, pokud rodice nemaji povoleni pobytu (=na zaklade pracovniho povoleni, ktry dostanou jedine v pripade, ze je nekdo zamestna na stalo do 3 mesicu, jinak musej pryc. Krome ruznych zivlu…)siri tady nemoci typu TBC, spalnicky, aj. O cemz predpokladam, ze i v ty Britanii. Ovsem s ohledem na mozne paniky se to moc v tisku nepropaguje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:57:03)
ono taky nejde říct, že se dřív lidstvo nehýbalo, během válek, který byly prakticky pořád, se přesunovalo dost lidí na dost velký vzdálenosti, oslabení byli vojáci i stálí obyvatelé a nemoci se šířily během válek určitě víc než dost, a nejen nemoci, taky genetický mutace, a řekla bych, že je to teď stejný
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:07:12)
jenže pokud je to přesvědčení bez nějakýho důvodu, a budou přesvědčení přibývat, pak se nám vrátí všechny ty nemoci, který se tak dlouho ničily, to bych pro svoje vnoučata fakt nechtěla
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:08:27)
Yuki, tak takhle asi jo. Neockovat z duvodu "nechci, myslim si, ze...", to je trochu blbost.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:50:42)
Kulicko,to ze ji ockovala nemocnou,byla samozrejme blbost,chyba lekarky.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:06:04)
Kulicko, ja mam pocit, ale fakt jen pocit, ze cca 15 let zpet se diskuse kolem ockovani moc nevedly. Ze je to lepsi az poslednich par let. Mozna proto, ze tech stavkujicich rodicu je vic. A zacalo byt treba je brat v potaz.
 NovákováM 


Re: Očkování 

(17.2.2019 0:16:20)
jednoduchá otázka vyžadující komplikovanou odpověď.

Tak odpovím za sebe. Jsme proočkovaní.
Celá rodina.
Co šlo navíc taktéž - dospělí třeba klíště. Děti také.
 Ropucha + 2 


Re: Očkování 

(17.2.2019 0:28:02)
Obecně je to převratný vynález, který zachránil spoustu životů a vymýtil (téměř vymýtil) některé smrtelné choroby.

V konkrétních případech pak to je složitější otázka.
 Vaitea 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:09:01)
"Obecně je to převratný vynález, který zachránil spoustu životů a vymýtil (téměř vymýtil) některé smrtelné choroby.
V konkrétních případech pak to je složitější otázka"

Souhlasím.
Tragédie je, že za ty, kteří chtějí diskutovat, veřejně vystupuje bláznivej inženýr psychotronik a veskrze prolhaná a ničeho se neštítící Eleková.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:29:43)
Se mi neulozil prispevek. Safra. Obecne uzasna vec zachranujici zivoty. Ale vadi mi, ze se banalizuji vedlejsi ucinky. Ze sehnat relevantni objektivni info je docela fuska. Stat by mel u povinnych ockivani nest dusledky za vedlejsi nasledky u deti. Melo by byt mozne zaplatit si mono vakciny. A u dospelych by se asi teda melo resit mozne preockovani u nekterych nemoci.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:30:24)
Ja ted prave zvazuji ockovani HPV u dcery. A nevim.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 7:34:02)
Źe se kolem něho strašně kecá ~2~. Jinak je to nástroj jako jakýkoliv jiný. Vhodně použitý může pomoc, blbě použitý napáchat škody. Ale jaksi jsem z těch, co mají doma to dítě, co se po očkování začalo náhle chovat jako autista. Ale samozřejmě to nijak nesouvisí ~2~~4~
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 7:46:44)
Myslíte očkování otce u porodu? Oddělila bych to, otce u porodu bych neockovala. Buď před nebo po.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 7:58:26)
A kdy bude očkován, když u porodu nebude?
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 8:01:35)
Petluse ~t~
 Paulis 


Re: Očkování 

(17.2.2019 9:16:08)
Očkování ano, ale...
je očkování proti každému prdu a najednou. Dala bych opravdu pouze základní. Dítě mojí kamarádky po očkování začalo mlátit hlavou o zeď a celkově - jako malý autista. Teď už snad je v pohodě, ale půl roku z toho byla na prášky.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(17.2.2019 9:48:46)
Obecně je to super vynález. Konkrétně může způsobit velký průšvih. Musí každý zvážit sám.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 11:08:23)
Taodvedle, ani cerny kasel, spalnicky, tubera? Nic?
 Pruhovaná 


Re: Očkování 

(17.2.2019 11:27:25)
Tubera se už myslím neočkuje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 11:40:10)
obecně? že je to úžasný vynález, který zachraňuje životy, a považuji za chybu, že někdo může odmítnout očkování, zdravotní důvodu jsou samozřejmě něco jinýho, ale jen tak, že nechce, to je podle mě špatně

nechala jsem kluky očkovat spoustou nepovinných vakcín, a jsem ráda a pokračuju v tom
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:54:56)
Yuki, naprosty souhlas.
Vselijaky "jedna pan i povidala" a påodvodne dukazy nasledku ohrozuji napr. mimina, ktera jeste s ohledem na potrebny vek ockovana nebyla. Pro ne nasledky Tech nemoci jsou fatalni.

Tady nejde o to, aby si kazdy delal, co chce - a tim ohrozoval druhe.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:28:11)
Tak ja se treba nerozhoduji podle toho "jedna pani povidala", ale s poradou odbornika na slovo vzateho, ktery se na vyzkumu vakcin podili a zna rodinnou anamnezu. Teda rozhodovala jsem se, pred ctrnacti lety. Prvni dite ma zaklad naockovany (MMR tedy ne), druhe uz nikoliv. Nastesti ziju v zemi, kde nikdy zadne ockovani povinne nebylo, takze rozhodnuti bylo celkem jednoduche a natlak ze strany zdravotniku jsem odbyla s prehledem.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:50:14)
Ja jsem opet rada, ze ziju v zemi, kde ockovani je mozne a deti nejsou vystavovany nezodpovednmym rodicum jinych deti, kteri sve deti neockuji.

Zjimavy je postoj rodicu, kteri sve deti neockuji a radeji je vystavuji eventuelnim a docela normalnim vaznym nasledkum, kdyz jsou posleze nakazeny dalsim neockovanym ditetem. Absolutne bych si nechtela zopakovat dvoumesicni dite s cernym kaslem.
 Karkulína 


Re: Očkování 

(17.2.2019 11:52:13)
Že má svůj smysl. A štvou mě rodiče, kteří své děti odmítají očkovat a štve mě to, že na tyto "chytré" rodiče nejsou žádné páky. Neuvědomují si, že jak bude postupně díky takovým, jako jsou oni, klesat proočkovanost populace, bude to ohrožovat nás všechny (hlavně nás dospělé, protože vakcína z dětství nás neochrání na celý život). Nedávno jsem o tom viděla zajímavý pořad tuším na ČT24. Možná by se dal někde v archivu dohledat.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:11:33)
Karkulíno, nic ti nebrání nechat si to očkování obnovit ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:01:20)
Bouřko, předloni jsem nechala starší kluky přeočkovat proti spalničkám, než jsem syna pustila na rok do ciziny, dostal očkování na všecko možný, proč riskovat, když se dá spousta věcí prevencí pojistit
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:07:13)
Yuki, no ono záleží na výběru rizika. Já už do ní žádné očkování pokud možno nenaperu nejméně až do puberty, i kdych měla platit domácího učitele.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:09:13)
Bouřko,u vás jsou to teď zdravotní důvody, ale když nebudou očkování ti zdraví kolem, nepomůže ani domácí škola
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:19:26)
Yuki, domácí škola proto, že by nám ji nevzali kvůli tomu. Zdravotní důvody nám nikdo neuzná. Dávám přednost možnosti spalniček i s případnýma komplikacema před, co se mně týče, mnohem větší pravděpodobností dalšího průseru po očkování. Podruhé by se nemusela dostat ani z toho nejhoršího.
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:26:45)
Ty jo, vlastně mám zkušenost, já jsem někdy v roce 70 jako čtyřletá prodělala spalničky a byl to teda velký fičák, měla jsem to na plicích, okresní a posléze krajská nemocnice, 3 neděle ve špitále. No a za rok a půl tozéž příušnice, to jsme zas měla zánět mozkových blan, to už mamince říkali, že možná umřu a vezla mě sanitka rovnou na kraj (pamatuji si to, bylo to v noci)

Kdybych si jako matka já vybírala, tak toto třeba zrovna očkovat nechám.~d~
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:32:19)
Ale z druhé strany je pravda, že v naší vesničce mé střediskové asi nikdo na infekční chorobu v dětském věku neumřel, abych zase nebyla tak dramatická. Já prostě nevím a jsem ráda, že to nemusím rozhodovat.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:36:02)
Libiku, vzhledem k věku o nikom nevíš, mýmu dědovi zemřeli na záškrt dva bratři, byli prostřední, 3 a 4 roky, starší už přežili, miminko taky, snad imunita z kojení
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:42:02)
Dědečkovi taky umřela sestřička Maruška na záškrt, ale to jsou 20 léta minulého století doslova před elektřinou.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:48:08)
libik.,ono je celkem jedno, kdy to bylo, teď se to neděje, stejně jako teď neumírá nikdo na pravý neštovice, právě proto, že se očkuje
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:55:22)
Když si čtu rozhovor s dr. Elekovou na Radiožurnále, jsou to silné argumenty pro laiky a snadno bych se nechala zviklat, kdo by nechtěl slyšet, že jeho intuice je spásonosná.:-)

 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:35:11)
libik, to máš 3 týdny ve špitálu x dítě, o který se roky musíš starat jako o mimino
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:38:22)
Bouřko, a zajímá se někdo, myslím zdravotníci, o průběh toho vašeho problému, nebo se to odbylo jako něco, co se stalo a nikoho to nezajímá? je nějaká studie, která by se tím zabývala? třeba rozbor imunity, genetika, co já vím, kde by se dala hledat odpověď na důvod
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:48:25)
Yuki. oficiálně to nikoho moc nezajímá, neoficiálně ti někteří odsouhlasí, že tam souvislost nejspíš bude...klasika. V papírech jsem dosáhla maximálně formulky "dle matky v následku očkování" Imunitu má v pořádku, genetiku nemáme neb nejdřív chtěli MR mozku a já odmítám jít do něčeho, co může mít dopad na NS a výsledek ti stejně v ničem nepomůže.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:51:38)
Jak souvisí genetika s mr mozku? proč?
nevím sice, na co by se dalo případně na genetice přijít, ale pokud by se tyto případy zkoumaly, třeba by se nějaká souvislost dala najít
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:09:12)
Yuki, to nevím. Asi čekají, že se něco prokáže spíš tam, než u genetiky a nechtějí zbytečně vyhazovat za genetiku. Protože mi bylo řečeno, že ta genetika podle výsledků MR. Časem o ní zájem mít budeme, dost možná jednou i ta MR, ale zatím to není nic tak zásadního, abych se kvůli tomu nějak dohadovala, mám dost starostí i bez toho.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:15:29)
Bouřko, a zlepšilo se to?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:30:18)
Yuki, jo, pokroky jsou, ta nejhorší fáze se začala pomalu lepšit po půl roce od toho očkování. V posledním roce se vrátila na normální úroveň mimika a zájem o svět. Hraje si s ledasčím jako normální dítě, už to není o mechanickém skládání a vyrovnávání předmětů, vytváří si svoje příběhy. Začíná lehce přistupovat na kontakt i s jinýma osobama. Jestli naskočí řeč a porozumnění , tak věřím, že je možnost velkého posunu. Ale taky je čím dál víc znát, že vývojově a sociálně je hodně mimo oproti vrstevníkům.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:35:42)
Bouřko, kolik let je dceři? to je dost děsivý, jenže - dalo by se to předpokládat předem?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:53:57)
Yuki, brzo jí budou 4. A ano, předpokládat se to dalo, zpětně je vidět, že tam byly náznaky, že nemusí být vše v pořádku a může tedy spadat do té rizikové skupiny, co na to zareaguje špatně (pokud by se uznala souvislost u podobných případů). Jo, mohlo by to spustit i něco jiného (a třeba u té řeči by nějaký problém byl i bez toho, otázka je, jestli by to bylo tak těžké narušení), ale ona je jinak zdravá jak řípa na rozdíl od svého sourozence, co je víc marodnej než zdravej.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:08:43)
Bouřko, všechno se asi uhlídat nedá,mně řekla psycholožka, že syn nejspíš prodělal lehčí formu obrny, jenže jak se neměl hýbat, tak si toho nikdo nevšiml, no a teď má sice spoustu divných projevů a potíží, ale jsou to maličkosti, jako neohrabaná motorika, možná dysfázie, všechny dys, hraniční AS, a k tomu geniální matematik, on je ten vývoj někdy fakt nevyzpytatelný
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:36:02)
Že díky očkování je nás poměrne dost a ani ty dětské pohřby nejsou až tak běžná věc.

Teď jede splaničková kampaň a přistihla jsem se, že mi neočkující z principu přijdou sobečtí.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:02:12)
libik, ovšem za nízkou dětskou úmrtností jsou z valné části jiné faktory než to očkování. Alespoň v našich podmínkách. Celý problém je v tom, že nejde proti sobě jednoduše dát počet těch zachráněných životů a počet těch díky očkování zmařených životů. Případně finanční nákladnost na straně jedné nebo druhé. V prvním případě se leckdy vychází z údajů, které nemají srovnatelné podmínky. V druhém neexistuje reálná znalost toho, kolik jich skutečně je, protože je oficiálně do souvislosti s očkováním nikdo nedá, ať už proto, že se nechce nebo proto, že někdy je to skutečně těžké stanovit. Na kolektivní imunitu já nehraju, považuju ji za stávajících podmínek za těžký mýtus. Máš tu řadu cizinců ze zemí, kde to je jinak, máš tu dospělé s vyprchanou imunitou, dospělé i děti, co se jim imunita nikdy nevytvořila, ty, jež i přes očkování nemoc prodělávají a ani o tom nemusí vědět, máš tu ty, co očkováni být nemohli a nějaké ty odpírače, kteří k tomu mají často sakra dobrý, ač neuznávaný důvod.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:08:09)
Bouřko, takový pravý neštovice zabily tolik dětí, že si myslím, že i kdyby se na nic jinýho neočkovalo, jen to by obracelo poměr ve prospěch očkování, k tomu obrna, ta už je jen ve dvou státech světa, a samozřejmě, teď už se očkuje proti tomu, čím my jsme prošli, ale nevím, jestli je někde statistika, která by ukázala, kolik lidí na ty nemoci dřív umřelo nebo jim zůstaly trvalý následky a kolika lidem právě to očkování uškodilo, mezi ty trvalý následky by patřila i hluchota způsobená zarděnkama v těhotenství nebo třeba neplodnosti z dětské nemoci v dospívání
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:27:03)
Yuki, právě že tohle stanovit moc nejde, co by bylo kdyby. Někdo dojede na prodělání nemoci, jiný na očkování. Čestné řešení je nechat to na osobním rozhodnutí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:33:28)
Bouřko, myslíš, že se nedá spočítat, kolik lidí má postižení po očkování,? to myslím jde, stejně tak se dá spočítat, kolik lidí zemře na nějakou nemoc, kolik těhotných prodělalo nemoc a má pak postižený dítě, tady u nás znám případ právě těch zarděnek, samozřejmě nejde dohledat všechno, ale pořád si myslím, že výhody obecně převyšují
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:40:45)
Yuki, pravdu mate s Bourkou, podle meho, obe dve. Bource se nelze divit, ze dceru ockovat neda. Proste cela rodina je na mnoho let zatizena specialnim deckem, ktere se takhle zvrtlo po vakcine. Pravdu mas i ty. Samozrejme.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:42:58)
Yuki, s ohledem na to, jak špatně (i objektivně) se v řadě případů prokazuje souvislost, to považuju minimálně za velmi komplikované. V podstatě můžeš buď započítat ty víceméně jasné a uteče ti řada těch nejasných, takže výsledek je podcenění. Nebo teda započteš všechno v nějaké době po (u různých následků ta doba může být jiná) a pak tam zase nejspíš přičteš něco navíc, takže nadhodnocuješ. Teoreticky můžeš dávat různou váhu, ale to už se to začíná komlikovat a interpretace takových výsledků je taky mnohem ošemetnější.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:49:58)
Bouřko, ale právě v tom vidím problém, nikdo nezjišťuje, kdo je náchylnější, koho třeba očkovat později nebo vůbec, takže to zůstává na rozhodnutí rodičů a pak někdo nenechá naočkovat děcko, kterýmu by to neuškodilo a jiný nechá a uškodí
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:36:29)
"čestné řešení" je sám za sebe rozhodnout, jesli se chci léčit chemoterapií nebo pít vodu ze studánky v Lurdech.

Pokud jde o někoho dalšího (dítě) a infekční nemoc (všichni v dosahu), tak to čestné řešení není.
 Karkulína 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:29:00)
Libiku, přesně.
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 13:17:40)
Bouřko, pro mě je tohle téma, které nemůžu argumentovat ani vzděláním a zaplať PB ani negativní zkušeností a jelikož v našem století i každý zaříkávač koní potřebuje nějakou elementární víru ve vědu a doktora, jsem ráda, že zákon rozhoduje za mě, já tomu prostě nerozumím a nemyslím si, že vše je byznys.~d~
 Lada2 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:47:24)
Oni k tomu tak nějak divně přistupují i doktoři. Bydlíme v oblasti, kde se spalničky vyskytují. Dospělá dcera se ptala svého doktora (na ambulancích), jestli by si neměla nechat změřit hladinu protilátek. A ten jí řekl, že je to zbytečné, že oni to stejně nedělají, jen když je pak nějaký problém. Takže i když se člověk chce k tomu postavit zodpovědně, doktory to nezajímá.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:44:11)
Zásadní převrat v medicíně a velmi důležitá věc zachraňující životy. Jsem očkovaná všemi povinnými vakcínami a i nepovinnými proti nemocem, co jsem neprodělala a jako dospělá je dostat nechci (plané neštovice). Hlídám si tetanus, taky ho dostat nechci, přeočkovaná jsem byla nedávno. Velmi mne štvou předsudky a pověry typu Eleková a co spustil Wakefield ve snaze prodávat vlastní vakcínu, očkování autismus nezpůsobuje, jeho neurobiologická podstata je úplně jiná. Poškození po očkování se nebagatelizuje, ale je způsobeno patologickou odpovědí imunitního systému, který je narušen už předem, skutečné vážné následky jsou vzácné a jednou se snad podaří vytypovat rizikové jedince už předem, jako se daří u diabetu, OHSS nebo celiakie.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 12:49:14)
Koliho, to zni velmi rozumne. Ale tem rodicum i detem je na houby, ze problem je predem dany, ockovani do toho vleti jako rekneme "starter". Ty dusledky tam jsou a ti rodice jsou v tom potom sami. Kolikrat ani doktori neuvedou, ze zhorseni nastalo po ockovani. Proste by ty dusledky nemela rodina nest sama.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:10:02)
Kat, důsledky po očkování, které jsou opravdu po očkování, jako jsou demyelinizace, polyradikuloneuriditidy, subakutní sklerozující panencefalitida po spalničkách, se nepřehlížejí, spouštěč se uvádí, další děti či v příbuzenstvu se neočkují či se provádí individuální plán a rodiče se v tom nenechávají sami, nebo nevím přesně, jak to myslíš, že by se v tom měli nechat sami. Jako bez léčby nebo tak? Různé reakce, které lidé uvádějí jako nežádoucí důsledky očkování zvláště živými vakcínami (MMR), jsou dané ŽÁDOUCÍ reakcí těla na antigen a i když mohou být hodně intenzivní, pominou. Stejně by vypadalo, když by na dítě "lezla" jakákoliv jiná útočná nákaza nebo začínala třeba nesnášenlivost lepku (přesně takhle regredoval ve vývoji chlapeček kamarádky, kvůli tělesnému nepohodlí vymizelo to, na čem tehdy nejvíc vývojově pracoval a to byla řeč a chůze).
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:15:17)
Koliho, ja to chapu. Chapu i to, co jsi psala v predeslem prispevku o laicky receno "predispozici" ditete. Vecem, ktere normalne nikdo v tu chvili nevidi a netusi. Ale kdyz mam ditev nejakem stavu a po vakcine se ten stav zmeni vraznym zpusobem, tak se to velmi odrazi na stavu cele rodiny. A podle me by tedy mel stat toto zohlednit. Rodice dodrzeli povinnost, ale co tedy dal? Sorry, nepovedlo se, tak se nejak postarejte..
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:18:47)
Jeste doplnim, nemluvim o horecce, otoku, zarudnuti, spavosti.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:21:08)
Kat, u nas treba existuje fond na odskodneni poskozeni z ockovani, ockovani je nepovinne, vzdy bylo. Jenze trochu pochybuju, ze mnoha postizeni jsou uznana jako nasledek ockovani, to nahlasovani hapruje jako v CR. Muj syn mel po obrne na lzicku vzdy dva dny trvajici prujem. Jinak mimo ockovani mel zacpu. Tri ockovani, tri prujmy. Nacez mi health visitor rekla, ze je to nahoda. Vlastne az tehdy jsem zacala zjistovat vice informaci a kontaktovala znameho, ktery s vakcinami pracoval. Druhe dite uz zadne ockovani nema. Takze pokud se projevi nejake postizeni po ockovani, celkem verim, ze je treba mnoha soudu, aby bylo odskodneni vyplaceno. Nastesti ockovat mi nikdo nenarizuje.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:30:55)
No fond se má zřizovat, ale týkat se to bude tak toho, co uváděla Koliha. Ta skupina dětí, co je na tom, jak moje dcera, a kterých bude nejspíš víc, než těch s těma uznávanýma následkama, tak ta nic.
 1kulička 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:20:26)
Len, ano, prostě zdravotnický personál není dostatečně proškolený. I pro mého lékaře byly zhoršující se reakce po každém dalším očkování - náhodné a s očkováním nesouvisející.
Jako průměrný zdravotník by měl vědět, že jeden individuální incident nelze z tohoto hlediska hodnotit a proto se mají neočekávané nežádoucí účinky hlásit. Statisticky pak lze vyhodnotit, kde by mohly být další souvislosti, když jsou informace centrálně vyhodnoceny.
Výzkum v tomto směru se ale dost hýbe k lepšímu, věřím, že to bude lepší, jednou...
Ideálního stavu nedosáhneme, ale přijde mi fér prostě tuto povinnost zrušit a mít pouze kalendář doporučených očkování.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:22:04)
No to jsou ty případy, kde se to uznává. Jenže pak jsou tu ty případy, kdy dítě najednou ztratí mimiku, oční kontakt, zájem o svět, o lidi, přestane jíst (na roky), místo hry začne vyrovnávat předměty, mlátit hlavou o zeď či podlahu a celkově je doma najednou zcela jiné dítě...to vymizení žvatlání pominu a regres přičtu té žádoucí reakci. A tam se můžeme jít klouzat, nikdo nám nic neuzná.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:25:25)
Bourko, presne. Nebavime se tu o decku s prusi reakci, teplotkou. Ale prece detska doktorka vidi dite, dite se nejak chova, reaguje, smeje se blablabla. Vidi, ze to je vcajku +-. A potom lup, a najednou to nevidi?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:36:54)
Kat, ono to u těch malých dětí není tak nápadný. Ve 2 letech mi ostatní matky říkaly, že nevidí moc rozdíl od ostatních dětí. Ty stydlivější se taky držely akorát mámy, řada jich nemluvila, to ostatní nebylo tak nápadné. Po roce už říkaly, že jak jí znají lépe, tak už některý odlišnosti vidí. A po dalším roce už stačí vidět jí poprvé a když tušíš, kolik jí je a nemyslíš si, že je jen vytáhlá na svůj věk (je vyšší, ale celkově drobně stavěná), tak je ti jasný, že není v pořádku.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:44:23)
Bourko, to je blby. Hrozne me to stve. Delani blbcu z rodicu.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:14:29)
Já to chápu, jenže tady se právě pohybujeme na na hrozně tenké oblasti toho, kdy rodiče potřebují prosadit svůj náhled, čím jsou potíže dítěte způsobené, ačkoliv to prostě a jednoduše nejde takhle prokázat. Časová koincidence není skutečně důkazem příčiny, že vakcína spustila patologický proces, rozumíte mi? U jednotlivých vakcín se ví, co mohou udělat, co mohou odkrýt imunitnímu systému a jejich následek je známý. Skutečné trvalé a nežádoucí účinky očkování jsou na zánětlivém podkladě, pokud se nenajde nic, žádné autoprotilátky, žádné demylinizační plaky, žádné poruchy na EEG, žádné obrny a poruchy vedení na EMG, žádné zánětlivé změny v mozkomíšním moku, žádná dobrá odpověď na kortikoidy nebo na plazmaferézu... tak to prostě není po očkování. Tohle dělají třeba zarděnky, spalničky, příušnice, tyto viry jsou neurotropní, tj. napadají nervový systém podobně jako dětská obrna a mohou způsobit pozdní následky u prediponovaných i ty vakcinační, ale je to vzácné. Ty různé autistické syndromy a dysfázie, na kterých se tu točíme, jsou vznikem a vývojem úplně jinde, imunita s tím nemá co dělat, vzniká to už prenatálně, jsou známé asociované geny, existují zvířecí modely. Postižené děti začnou být víc nápadné právě v době, kdy se očkuje, kdy by se měly rychle rozvíjet, kdy pávě probíhá největší socializace, a ono to nejde. Zátěž z očkování a tělesné nepohodlí může obtíže dítěte zvýraznit, demaskovat, ale nezpůsobí je! A rodiče mají viníka. Pokud se od toho přesvědčení oprostí, často se pak zjistí, že různé nápadnosti byly ve vývoji dítěte dávno předtím, než se očkovalo, jen to nebylo tak okaté. A byly by takové i bez očkování. Opravdu, prosím, nikdo nepopírá důsledky po očkování, ale musí to být skutečné důsledky, a ne hon na čerodějnice nebo přání ztrestat systém za obtíže v rodině, byť jsou značné a celoživotní.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:25:00)
Koliho, diky, hezky napsano. Ale tady je tedy otazka, jak by na tom dite bylo bez te zateze ockovanim. To asi nikdo zodpovedet nedokaze. A pokud je ta zatez takova, ze to "neco" v tele provede, je to proste furt malo blby? Proc se teda nemluvi verejne o takovych vecech? Potom je spousta prostoru na spekulace.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:47:34)
Kat, to dítko by bylo stejné, porucha by se rozvíjela tak jako tak. A dítko by se jako autista projevilo při nejbližší zátěži, je jen otázka, co by to bylo. Klidně jiná nemoc, bolest zubu, stěhování. Já to vidím sama na sobě, jak "zautističtím", když se mi cokoliv děje, co v té chvíli nejsem schopna vyjádřit. Nejsem schopna se třeba dívat tolik lidem do očí, daleko víc provádím rituály, třeba. Navzdory tomu, že jsem dospělá, nemám kapacitu si to hlídat, takhle se u mne projevuje rozmrzelost třeba z bolesti zad. Nedivím se, že pak fungují různé "diety", co zázračně léčí autismus - no neléčí, jen dítě neumělo říct, že ho po něčem bolelo břicho a po vysazení se zklidní. A ono by se mluvilo, ale různí šarlatáni jsou prostě líbivější a nabízejí rychlejší recept na vše.
 Raduza 


Re: Očkování 

(18.2.2019 15:00:13)
Koliho, já byla přímým svědkem následku po očkování. A stojím si za tím, že to očkování za to opravdu může. Po očkování MMR v 15 měsících se syn osypal, měl horečku. Za měsíc se zotavil a šup poslední hexavakcínu. V té době se učil spoustu slov, začal je spojovat. Za měsíc po hexavakcíně říkal jen ne. To mu zůstalo skoro do čtyř let. Asi holt na víc jak dva roky pociťoval nepohodlí :-(. Vzhledem k jeho nemluvení jsme absolvovali kolečko vyšetření a ano, dostalo se mi tiché podpory od lékařů, že to je očkováním, ale nemůžou o tom mluvit. Ale dozvěděla jsem se to asi jen proto, že jsem nikde nic neříkala o žalobě apod. Ano, zřejmě má syn predispozice, možná by přestal mluvit v pěti letech po chřipce, těžko říct. K tomu trpí spoustou autoimunitních onemocnění. A teď je otázka. Je to následek nebo ta predispozice? ~d~ Už nebude očkován nikdy ničím.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Očkování 

(18.2.2019 15:14:44)
bromélie, a právě kvůli těmhle dětem by rodiče měli brát očkování jako povinnost, aby ty "zdravé" děti zvýšily proočkovanost a omezily možnost nákazy dětí, které být očkované DOOPRAVDY nemohou...
(a ano, já chápu, že se na to přijde pozdě, ale jak sama píšeš, hned po první prudší reakci by měla následovat daleko větší opatrnost ze strany lékaře...)
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 19:41:34)
Bromelie "Po očkování MMR v 15 měsících se syn osypal, měl horečku. "

Což ale není nežádoucí účinek, ne? Prostě mu byla naočkovaná živá vakcína, proběhla mu nemoc v oslabené formě. Ale takhle to chápu já, laik. Očkovat poté brzy hexavakcínu považuji za špatné rozhodnutí lékaře.
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:31:51)
Mám podobnou zkušenost i s tím že mimo papíry mi uznávaná dr řekne že se to bohužel stává ale písemně mi to nedá. A zpětně mi došlo že mi zemřel v osmdesátých letech bratranec na vojně po vstupním očkování.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:12:11)
V osmdesátých letech mohl bratranec v přijímači umřít úplně na cokoli. Stres, zátěž, šikana, kalciovka na vystřízlivění, vychlazený céčko za trest. Tam tu kauzalitu těžko doložíš.
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:28:39)
No on to měl po očkování, dostal injekci po krátké době (tuším půl hodiny) bezvědomí a druhý den umřel.
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:00:44)
Já osobně si myslím, že je to nezbytná nutnost, bez které bychom tu postupně vymřeli.
A kdyby na tom očkování bylo něco opravdu tak špatného, jak zlí jazykové tvrdí, tak by nám to pediatři snad nenabízeli(respektive by to nebylo ze zákona povinné)
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:18:28)
ivett, přežili jsem tisíciletí i bez očkování, pokud by lidstvo na něco vymřelo, neočkování to nejspíš nebude. Pediatři nejednají na základě svého osobního názoru, i když ten obvykle bývá spíš v souladu s oficiálním stanoviskem. Až se budou oficiálně dávat do souvislosti s očkováním i věci, které se dnes neuznávají, tak asi budou i pediatři s tím nabízením opatrnější. Jinak je to spíš o výběru rizik a osobních prioritách a ty může mít každý jiný, aniž by se musel zásadně mýlit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:22:41)
sice jsme přežili a přežívali bysme určitě dál, stejně jako jsme přežívali bez antibiotik a bez spousty dalších věcí, ale průměrná délka života byla třetinová
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:23:24)
Bouřko,
tvl, přežili jsme staletí bez očkování, ale z deseti narozených dětí minimálně půlka umřela max. v jednom roce.
Normálně bych se to toho nevkládala, ale ty kecy antivaxerů mě fakt dost serou. A to i přesto, že jsem si vědoma VÝJIMEČNÝCH případů, kdy očkování dopadne blbě. Jenže tohle blbě je tak jedna desetitisícina toho, jak blbě to dopadalo v době před očkováním.
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:36:24)
Monty, tisíce let před očkováním jsme si nemyli prdelku ani ruce a noční vázu jsme vylévali na nejbližší místo, pokud jsme rovnou nesrali za síňkou. Dobytek jsme měli ve stejné cimře (je fakt, že některým majitelům psů to zůstalo) Taky se ne dost jedlo a hodně (jakože hodně) makalo.(od dětství)

Antivaxer je dehumanizovaný a mimořádně odporný termín:-). Bouřka není antivaxer ale matka postiženého dítěte.

Já jsem pro dodržování zákona.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:40:53)
Libiku,
nechceš mi doufám tvrdit, že prevencí virových onemocnění (což jsou například ty spalničky) je mýt si ruce po použití toalety, že ne?
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:42:53)
Ne, to ti nechci tvrdit, jako ty mi nechceš tvrdit, že vysoká dětská úmrtnost minulosti, kterou se oháníš, byla v důsledku spalničkových epidemií.:-)
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:50:48)
libiku a ty tisíce let byly ženy v našem věku prastaré ctihodné babičky - kmetky, těsně před smrtí (a nebo po smrti). I muži vlastně, pokud nezemřeli na lovu ....
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:56:44)
No dobrý a to bylo taky kvůli neočkování proti příušnicícm?

Já fakt nevím, jak je to správně, vadí mi úprné argumenty, chápu je tam, kde je průser (Bouřka)
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:19:55)
Libiku, řekla bych, že při své inteligenci souvislost mezi očkováním a snížením dětské úmrtnosti a prodloužením lidského věku, chápeš...
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:28:22)
No já chápu, že mezi snížením dětské úmrtnosti (tam se nějak očkování projeví, ale v našich podmínkách to nebude nic výrazného) a prodloužením lidského věku je souvislost především statistická. Na to, že neumíráme v 50, ale v 80 mají vliv spíše jiné faktory.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:02:24)
Jaké faktory???
Jaké faktory asi tak ovlivňují zdravotní stav a délku dožití než úroveň lékařské péče? ~a~
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:06:13)
Monty, treba strava? Dostupnost i kvalita? Kvalita - hygienicnost prostredi kolem nas? Kvalita vody? Pracovni podminky? A ta lekarska pece, ano.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:09:30)
Monty, celková životní úroveň - výživa, hygiena. Zdravotní péče jistě také, ale mimo statistiku v tom nehraje moc roli to, jaká je dětská úmrtnost. Když si vezmeš čistě dospělou populaci dříve a nyní, tak ti ta délka dnes vyjde vyšší. I bez dětí.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:26:26)
Jenže následky očkování jsou percentuálně marginálie ve srovnání s následky epidemií. Stejně jako důsledky alergií na antibiotika jsou nesrovnatelné s absencí antibiotik.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:37:03)
Alraune, každoroční chřipkové epidemie nám zahýbají ekonomikou, způsobí pár praktických problémů, zemře na ně několik lidí. A zvládáme to bez hysterie.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:46:02)
Bouřko,
spalničky patří celosvětově mezi nejčastější příčiny dětských úmrtí.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:53:55)
Monty, jenže zrovna u spalniček je dost známo, že na ně má velký vliv životní úroveň. Já netvrdím, že spalničky nikdy nikde, jen to, že jejich očkování v našich podmínkách má dost nejednoznačné výsledky.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:00:37)
No, já jsem spaplničky měla a naše životní úroveň nebyla nijak dramaticky jiná, než dnes. A je mi 49, nejsem žádné válečné dítě. Měla jsem spoustu nemocí, kterou moje dítě už nemělo. Kromě spalniček například zarděnky a příušnice.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:04:28)
Alraune, ta životní úroveň hraje roli v tom, jak často se vyskytnou ty epidemie (čímž není myšleno pár desítek lidí) a jaký je průběh. A je to v obecné rovině, ne že při dobré úrovni něco nemůže nastat.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:11:28)
Nezlob se, ale připadá mi, že tímhle vším si jen racionalizuješ odmítnutí očkování. Že to bude dobrý... díky očkování ostatních, díky životní úrovni. Jakmile se takhle ukolébá velké procento lidí, dobrý to už nebude. Čistě o to mi jde. Před čtyřiceti lety tu nebyla ani špína, ani hladomor, ani suché záchody... a přesto byly dětské nemoci mnohem běžnější než dnes a z toho třeba příušnice nejsou zrovna nevinná nemoc.

Jakýkoli boj proti očkování ze strany lidí, kteří své děti z nějakého důvodu očkovat nechtějí, je absurdní. Pro vás je výhodné, že očkují ostatní.

Jinak pro mě očkování není téma, dceři je 14, má všechna očkování včetně očkování proti rakovině děložního čípku za sebou a pokud nepojede někam do exotiky, žádná další kromě tetanu ji nečekají. A chápu, že se někdo bojí třeba z důvodů nějaké dědičné zátěže děti očkovat... ale nechápu, proč to vymlouvá ostatním, a mává při tom lobby farmafirem a podobně.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:25:35)
Přesně tak. Lidi, co své děti neočkují se mohou spolehnout jen na to, že betsina očkuje, jinak by ty vzácné "dětské nemoci" nebyly vzácné, nýbrž prichazely v pravidelných epidemiích, jako v mém dětství. Na kapénkovou infekci fakt "lepší" životní úroveň nepomůže, zvlášť kdyz ani fakticky není....
Navíc, u dětí se špatnou imunitou může probíhající nemoc napáchat větší škodu než vakcinace....
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:34:03)
Okoliku, uvedomujes si, ze rodice, kteri treba jen hledaji odpovedi, maji treba opravnene obavy, cinite tady zodpovednymi za zivot a smrt deti? Jako fakt? Mozna, ze kdyby se vedl dialog a dostupne info by se daly prehazovat vidlemi, tak by tech rodicu hledacu ubylo. Jiste, zbydou asi nejaci, kteri proste fanaticky budou odporovat, protoze .....
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:36:01)
Kat,
tvl, a když dítě, které rodič nenechá očkovat proti spalničkám umře na spalničky, kdo za to podle tebe může? Kalousek?
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:39:44)
Monty, teoreticky ten nakazlivej. Prakticky rodic, co nenechal ockovat. A jinak - nevim? Mluvim o tom, ze jakmile tu vystrci hlavu nekdo s nikoliv vetsinovou zkusenosti s pohodovym ockovanim, bude hbite ujisten o tom, ze ohrozuje verejnist a ze si vymejsli - ted to teda nadsazuju a prehanim.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:42:01)
Kat,
nikoli, očkování ve výjimečných případech může způsobovat komplikace, dokonce i vážné, ale nezpůsobuje autismus. Já sice chápu rodiče, kteří to tvrdí, ono se to možná líp snáší, když je na koho to hodit, ale nebudu jim k tomu přikyvovat, když je to blbost.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:47:28)
Monty, kdo tu pise o zpusobovani autismu?! Bavime se tu o tom, co Koliha trefne oznacila za zatez. Otazkou pro me je to, zda tu zatez na organismus ditete v utlem veku je opravdu nutny podcenovat (protoze to tak je, a vetsinou se nic nedeje) a zda je ooravneny pripadne ignorovat nasledek te pouhe zateze. Ja nevim.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:50:09)
Monty, jenže on nikdo neprokázal, že autismus nezpůsobuje ~;) Maximálně se nepodařilo prokázat, že ho způsobuje. Což ještě nic neznamená. On samotný problém je už v tom, co je vlastně autismus, totiž. A protože je dost nejasno i na tomhle poli, těžko na tom něco stavět.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:57:12)
Bourko, omyl- autisticky syndrom je vrozena neurpsychiatricka porucha

https://www.autism.com/research_statement
We know that there’s no one cause of autism and that research as of 2018 points to a combination of genetic and enviornmental influences. While autism tends to run in families, many questions remain regarding what risk factors lead to autism, particularly related to variability in gene expression and vulnterability to environmental risk factors.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:07:45)
Eudo, může být. Ale to nevylučuje možnost existence něčeho, co se projeví dost podobně a z nějakého důvodu se to objevuje po očkování. Sama se přikláním k tomu, že je to spíš něco jiného s podobnými projevy. Pak je tu problém zhoršení již existujícího stavu, toho taky není málo, pokud jsem si všimla.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:16:44)
Boutko, ja si jeste pamatuju epidemiji splnicek, kdy v dome naproti, kde bydlel muj bratranec, umreli 3 stejne stari kluci - 5 let - na nasledky - zapal mozkovych blan. Muj bratranec byl tenkrat tydny v nemocnici, rovnez se zapalem mozkovych blan po spalnickach. Ja je dostala soucasne s nim, zapal mozkovych blan jsem nedostla.

V ulici (=v nasi skole) jich umrelo vic). Skola byla zavrena a desinfikovala se, domovy nakazenych deti rovnez.


Takze ja na nejaky dukazy, ktery se ukazou zfalsovanymi fakty a traduje se to 25 let porad dokola, zas tak nak moc nedam.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:19:39)
"Ale to nevylučuje možnost existence něčeho, co se projeví dost podobně a z nějakého důvodu se to objevuje po očkování."

coz je pochoipitelne rovnez mozne vysvetli tim, ze ockovani spada do obdobi, kdy si Tech priznaku poruch je mozne vubec vsimnout. Vetsina rodicu nebeha po doktorech s necim, o cem nevedi, jestli je to normal pro dite toho veku, ale vyhleda doktora, kdyz porovnavaji sve dite s jinymi a vsimnou si, ze reaguje "jinak".
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:36:02)
Eudo, u nás to byla hodně náhlá a rychlá změna. A nejen u nás. Prostě vyměněné dítě. To je něco jiného, než když je dítě trochu jiné a časem se ti to začne nepozdávat. To jsme mělí s řečí, tam to viselo ve vzduchu dlouho. Jenže když se jeden týden normálně směje, laškuje s lidma, zkoumá svět a pak najednou nic, sedí, nekouká na nikoho a vyskládává si hračky, uklízí je a znova...Nejdřív si říkáš, že prostě nemá svůj den, pak že na ní něco leze. A týdny běží a ono je to horší a horší...
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:09:38)
Bouřko, ale jestli u vás už nějaký problém začínal být vidět, ta řeč, pak možná očkování jenom urychlilo něco, co by stejně přišlo, mohlo to přijít pomaleji, později, možná mírněji, to už nikdo nezjistí, každopádně je asi potřeba lepší informováni rodičů, aby hlídali i vývoj řeči, jenže on toho řidič už tak hlídá tolik,a pokud má víc dětí, tak uhlídat všechno nemůže a poznat už vůbec ne
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:17:22)
Yuki, jo něco přijít mohlo a nebo taky ne, mohla to být jen mírná forma. To už nikdo nezjistí. Ale v principu jde o to, že očkování něco spouštět může a zavírat před tím oči není dobrá cesta, lidi si všímají.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:45:08)
Koliha psala jasně, jaké jsou indikace k neočkování. NIcméně pořád je pro neočkovaného člověka výhodné, když ostatní očkovaní jsou.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:46:32)
Monty, může za to úplně ten samej, co může za to, když ti umře na zápal plic.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:48:08)
Bouřko,
to je laciný alibismus.
Leda bys myslela "ten, co nechá zápal plic na přírodě a nesnaží se jej léčit".
Navíc proti zápalu plic se jaksi neočkuje.
 sovice 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:51:30)
Monty,
rozhodně nejsem proti očkování, nicméně nechápu, proč je tak nutné, aby u nás bylo povinné, když to v okolních zemích jde i bez toho.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:54:50)
sovice,
ono to možná bude muset začít být povinné i jinde, vzhledem k narůstajícímu počtu pitomců, kteří jsou ochotní věřit konspiračním teoriím, i kdyby to byla sebevětší kravina odporující přírodním zákonům.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:03:08)
Monty, a jaké konspirační teorie máš na mysli? Myslíš to, že řada lidí má osobní zkušenost s tím, jak se zhoršil stav jejich dětí, čirou náhodou v době po očkování, a že leckdy se to týká věcí, které mají velký vliv na jejich život?
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:10:39)
Bouřko,
psala ti to tu i lékařka.
Prostě to očkování zrovna spadá do doby, kdy se u dětí projevuje autismus.
A napsala to dost srozumitelně, čemu přesně jsi na tom nerozuměla?
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:12:21)
Monty, vono je to tak desne easy, kdyz se to NETYKA TVEHO DITETE, vid?
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:16:35)
Kat,
jasně, takže je lepší házet to na očkování, aby se toho chytli další a další, přestali očkovat a za chvíli tu máme epidemii jen proto, že je těžký srovnat se s autismem svýho dítěte. Což asi nikdo nezpochybňuje, že je to těžký. Ale očkování za to prostě NEMŮŽE.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:20:30)
Mmch., jen pro zajímavost - ale chápu, že to je nevěrohodné a stojí za tím zlotřilá farmalobby:

Spalničky v těhotenství mají horečnatý průběh, kdy může následovat potrat či předčasný porod. Infekce v prvním trimestru může způsobit rozštěp rtu, mentální postižení, hluchotu a srdeční vady.

Super věc, takové spalničky, ty by si přál mít každý.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:25:09)
Monty, ach jo, hadas se sama se sebou. Bourka ma svaty pravo se ptat, ma pravo chtit odpovedi. A kdyby tu informovanost a diskuse byly od pocatku, bylo by mnohem tezsi rozvirit ruzne dezinformace.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:27:32)
Kat,
a já mám svaté právo myslet si to, co si myslím a dokonce to napsat, kam se mi zachce.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:36:17)
Monty, mas, Bourka taky.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:56:20)
Nejsem odborník na očkování. Ale některé vakcíny pří posunout nelze, kvůli vývoji imunitního systému. Některé ano. Taky jsme něco posunovali. Kvůli nemocem u dětí, po prodělané mnonukleóze naše dr. očkování nedoporučila, až po kmonzultaci a doporučení termínu imunologem.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:57:33)
Taodvedle, co se tyce autistickeho syndromu, "puvod" je celkem zmapovan. Kombinace - Geneticky puvod, dedicne vlohy, vliv chemicky znecisteneho prostredi behem tehotenstvi.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:28:10)
Monty, troufám si říct, že o autismu toho vím víc než ty. A ony ne všechny děti jsou očkovaný podle kalendáře, víme. Někde k podobným projevům došlo po přeočkování u starších dětí. Pravda je, že ta časová shoda to dost komplikuje. A divná věc je, když to pak zase začne ustupovat. A dost často po půl roce, jako u nás. Já už to psala níž Eudo, jsem dost nakloněná spíš tomu, že jde o něco jiného s podobnými projevy, něco s tím mozkem hezky zamává.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:31:04)
Bouřko,
pro mě je relevantní, co si myslí lidé, kteří se profesionálně zabývají medicínou a výzkumem. Vyjma ezomagorů typu dr. Elekové.
Názor matky, která má pocit, že jí dítě poškodilo očkování jaksi není dostatečně objektivní a ani ničím podložený.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:33:54)
Tak ja treba ten nazor znam, primo z laboratori, kde se vakciny vyvijeji. A proto jsem nedala sve deti ockovat, protoze je to poskodit mohlo. Nazor jinych lidi na to mne take nezajima, pravda. At si kazdy ockuje jak chce.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:38:34)
Len, omlouvam se, uz jsem se ztratila. Nazor z laboratori je....?
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:40:16)
Kat, vzhledem k nasim rodinnym anamnezam ockovani nedoporuceno. Specificky pro nas. Nicmene bylo mi receno, ze nedoporuceni by bylo v mnohem vice pripadech, nez jak je to ted, kdyby se nazory tech lidi z laboratori vyslechly.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:41:27)
A kdyby se spravne dokumentovaly reakce na ockovani, coz se nedeje. To je od pana doktora s tricetiletou praxi, tenkrat, pred 14ti lety.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:18:06)
len, myslím, že za většinou chyb je zbytečná lenost doktorů, buď se jim nechce zaznamenat nějakou reakci, nebo ji neberou vážně, ale ono úplně stačí, že neudělají rozbor a dají antibiotika, já mám teď angínu, na začátku se doktorka podívala do krku, po týdnu znovu, bez zájmu o krev, penicilin mi zabral až 5. den večer, nejsem si jistá, jestli mi víc neškodí, než pomáhá,i když jsem jí ten 5. den při kontrole říkala, že mi ještě zdaleka není dobře, prodloužila neschopenku, přitom jsem měla pořád stejnou teplotu a krk bolel taky téměř stejně
přitom jsem byla stejný den jako u své doktorky taky se synem, bolela ho hlava a v krku, říkal ji, že já mám angínu, ona udělala crp a syn antibiotika nedostal
je to jen o tom, co chce někdo udělat, nebo nechce
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:43:13)
Len, dekuji. Ja si myslim, ciste selskym rozumem, ze nelze nic otestovat 100% na vsechny mozne vyjimky, odchylky, individuality. A u deti tech ruznych neviditelnych individualit muzou byt mraky.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:44:26)
Kat, samozrejme. Jen tvrdit, ze to neposkozuje, je blbost. A tvrdit, ze to Bourky holcicka nema z ockovani, je neomalenost, kdyz jeden vi prd.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:38:52)
Jinak to, ze ockovani poskodit muze, je zrejme z toho, ze ve spouste zemi existuji fondy na odskodneni poskozeni po ockovani.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:45:45)
Monty, no jsou doktoři, co to zrovna na lehkou váhu neberou. Ta poslední, se kterou jsem na toto téma mluvila a co se tomu dost věnovala, mi sdělila "MMR je riziková, nepomůžou ani monovakcíny, protože to největší riziko dělají ty spalničky. Očkovat MMR je blbý. Prodělat spalničky je taky blbý, jsou tam rizika. Tak si můžete vybrat." No vybrala jsem si.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:49:18)
Bourko, jedna z mych dcer pise o autismu a ADHD ucebnice pro spec.pedagogy a skolni sestry, prednasi o autizmu. Ma v ruznych jazycich prostudovane ruzne vedecke prace o autistickem syndromy a co ho zpusobuje. Rovnez praci "vedcee", ktery uverejinil sve "dukazy" o vlivu vacciny proti spalnickam na vyvolani autismu.

Jelikoz mne prevelice zajima, cim se moje deti zabyvaji, tak ja vetsinu toho ctu.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:59:00)
Eudo, tak to možná víš, jak se v tom řeší problém těch přilehlých diagnóz, co se překrývají podobnými symptomy? Různé komunikační poruchy, receptivní vývojová dysfázie apod. Někde se to odděluje, jinde je to hromadně pod pervazivními poruchami, jinde to řadí k autismu. Protože ono to bude mít dost vliv na další hodnocení. A já nemám moc času, se tím podrobně prokousávat.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:02:34)
Bourko, vim celkem dost. Spoleham se na to, co bylo prokazano (vcetne scanovani mozku, jehoz vrozene zmeny nemuzou byt vaccinou zpusobeny).

Ovsem diskutujeme ockovani proti spalnickam.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:54:52)
V ostatních zemích proočkovatnost taky hodně poklesla. A jsou lidé, celé skupiny lidí, kteří se ochotně bez dlouhých cavyků na něco vykašlou, zvlášť, když se k tomu připojí šťavnatý hoax, bez ohledu na to, jestli jejich děti jakkoli spadají to rizikové skupiny.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:07:07)
jj, v Pákistánu (nebo Afghánistánu, teď nevím) to taky je i bez očkování proti dětské obrně... jenom doufám, že to některý pitomec nebude chtít zkoušet tady, teda aspoň než bude stoprocentní jistota, že dětská obrna není nikde
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:03:51)
Lorax, ono to vypadalo, že se proti obrně už nebude muset očkovat, že je v té asii a nikde jinde, jenže ona se objevila na Ukrajině, a když si uvědomíš, jak je Ukrajina blízko a kolik Ukrajinců je v ČR, je nejspíš pár dní s horečku pořád lepší, než neočkovat, i když samozřejmě pro vás to nebylo nic dobrýho
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:17:50)
Lorax,bingo.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:22:00)
"by se stát staral, jak tvrdí Eudo."

Eudo jako nic netvrdi.

Mela jsem jaksi na mysli, ze kdyz jsi nemocna, jdes k doktorovi (=to starani statu, ze na to mas pravo a mas doktory).

Co se tyce ostatnich uvedenych zalezitosti - stat ti nezavinil ruzne nemoci, ale presto se castecne podili. Stat jsme jako my vsichni, kteri plati dane a tim se podili na potrebach druhych. A s tim naprosto souhlasim. Problem ovsem je, ze Tech potreb je tolik, ze vsechno "MY" nepokryjem.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:39:27)
Lorax, tomu nerozumím. Nám doktorka vždycky napíše recepty pro každého na 3 mesice, teď je dokonce na požádání pošle; jako e-recept.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:41:39)
Lorax, nech napsat vic. Mne treba bezne imuno dava aspon 3 dejchadla + velky baleni Aeriusu, a to jen na bezny alergo. Proste toho nech napsat vic.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:22:28)
Sovice, ono to neni tak jednoduche, ze neco jde nekde "bez toho".
Nekde proste to neni nabidnute/stoji to penize, ktere rodina nema k dispozici ap. A z Tech zemi se to posleze siri i do proockovanych zemi a postihuje to deti i dospele, kteri ockovani z nejakyho duvodu nejsou (a napr deti rodicu, kteri maji v planu je dat ockovat, ale jeste ty deti nedosahly prislusneho veku - a tyu potom s fatalnimi dusledky).

 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:54:02)
Monty, na světě je neskutečné množství věci, na které se neočkuje, a na které se dá umřít. Faktem je, že na spalničky v západní civilizaci se v naprosté většině případů neumírá.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:57:10)
Viz zde.

 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:03:25)
Jo, zajimava mapa, zejmena vyskyt v UK, kde se nikdy povinne neockovalo.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:00:18)
Británie je vůbec zajímavá, zejména lokální epidemie spalniček a jejich šíření, jako třeba toto:

Významný nárůst výskytu spalniček v Anglii v souvislosti s letními hudebními festivaly
Zdravotnické úřady ve Velké Británii nalezly spojitost mezi více než 4násobným nárůstem spalniček, zejména u adolescentů a mladých dospělých, a jejich přítomností na hudebním festivalu, ať už jako návštěvníků nebo pracovně. Průměrný věk nakažených byl 20 let, většina z nich nebyla proti spalničkám v minulosti očkována.

Místní orgány veřejného zdravotnictví mají informace min. o 3 osobách, které festival navštívily, přestože už měly příznaky infekce. Jedná se tedy i o problém nezodpovědných indiviuí.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:58:35)
Bourko - na spalnicky ne. Ale na jejich nasledky.

A ze se nekde neockuje neni zadny argument v zemich, kde ta moznost je.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:26:38)
Alraune, opakuju, že těm rodičům nejde často o to, aby děti ty choroby neprodělaly. Leckdy je to naopak, zažila jsem sháňku po příušnicích a spalničkách. Chtějí, aby je prodělaly v přiměřeném věku. Já bych tomu u příušnic taky dala přednost (sama jsem je prodělal dvakrát, i přirozené získaná imunita může selhat). Bez spalniček se obejdu (z toho důvodu, že můžou vyvolat obdobný problém jako očkování proti nim a dcera je riziková skupina), ale raději si risknu ty než další očkování. Životní úroveň v době mého dětství v zapadlém pohraničí byla zcela jinde než dnes. Moje babi měla kadibudku na dvorku a vodu brala pumpou ze studně. Bydlela normálně kousek od návsi střediskové obce, žádná samota. V Praze to možná tak velký rozdíl nebude.
Lobby firem se tu nijak nemáchalo, pokud jsem si všimla. Možná to jednou bylo zmíněné.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:18:52)
Prosimtě, Bouřko, prober se. Je mi líto co se vám stalo a plně respektuji tvr rozhodnutí dále neočkovat. Ani se mi moc nelíbí trend hexavakcín, i ty tri, co měl nejstarší mi přišly moc bacilů naraz...
Nicméně celá moje generace před zavedením trivivac vakcíny běžně prodělávala spalničky, příušnice i zarděnky. No a někteří to odnesli celoživotními následky... A opravdu to nebylo životní úrovni, ta byla s dneškem srovnatelná...
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:43:49)
Okolíku, já jsem zcela probraná. Následky očkování se podhodnocují, to se ani nezastírá. V některých případech to stojí za to, v jiných je to minimálně nejednoznačné. Pro někoho je přijatelnější něco prodělat, pro jiného se tomu vyhnout a podle toho přikládá danému očkování význam. Jinde svobodná volba evidentně funguje, takže ohánět se celospolečenskou tragédií moc dobře nelze. A lidi tam ochotně jezdí i jen tak, aniž by se hroutili z obav před nákazou ~;)
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:43:52)
Bourko, no tak ta zivotni uroven a vliv na spalnicky je taky pofiderni.

Dle WHO zemrelo 145700 lidi na spalnicky a jejich nasledky v r.2013, vetsina z nich deti pod 5 let. V r. 2010 desitky tisic nakazenych v Evrope, napr. ve Francii.

 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:51:43)
Eudo, ta životní úroveň bude hrát roli hodně v tom, jak to většina nakažených ustojí. A souhrný data jsou na nic. Podmínky v různých částech Evropy můžou být dost odlišné. Stejně jako třeba podmínky v ghetech. Nevíš nic o tom, co byli zač ti, co zemřeli. Měli jiné zdravotní problémy? Lidé ze špatných sociálních podmínek? Uprchlící?
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:00:03)
Bourko - v lonskem roce byla epidemie v Italii, Francii, Rumunsku, jinak v mensim rozsahu i v dalsich zemich(=puvodni obyvatelstvo).
Kolik lidi /deti loni zemrelo v Tech to zemich uz hledat nebudu, psalo se o tom celkem dost v novinach.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:02:31)
Bouřko, píšu ti, že dokud se neočkovalo, tak opravdu v ČR běžně děti ty nemoci prodělávaly, některé s následky na zbytek života. Úmrtí si já osobně nepamatuju, ale po jedné spalničkové epidemii jsme už nikdy neviděli jednu spolužačku, která se údajně odstěhovala na venkov k babičce. Její sourozenec do školy dál chodil. Na sociálních podmínkách fakt nezáleželo, ne v našich podmínkách.... Nemluvíme o hepatitidě A
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:12:24)
Okolík, tak znovu. Životní úroveň hodně ovlivňuje to, jaký průběh nemoc bude mít. Zdravé dobře živené dítě s dobrou lékařskou péči a informovaným rodičem to ustojí spíš než dítě ze špatných sociálních podmínek. Společnost s vysokou životní úrovní mívá i lepší prostředky k tomu, aby omezila šíření epidemie. A platí to v obecné rovině. Neznamená to ani že se v dané společnosti spalničky nešíří vůbec, ani že na ně nemůže umřít nějaké dítě z dobrých podmínek.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:19:39)
V obecné rovině může dítě neočkované proti spalničkám kvůli potížím s imunitou mnohem hůře snášet skutečné onemocnění. Bez ohledu na životní podmínky, které jsou v ČR nejmíň 50 let stejné, stejně dobré u většiny populace...
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:22:42)
Okoliku, jo. Muze. Furt je ale sance, ze je nedostane. Kdezto poockovani lze ocekavat nejakej nasledek dost pravdepodobne.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:22:56)
Okolík, myslet si, že v před 50 lety byla všude stejná životní úroveň jako dnes, je fakt zcestné. I já z 80. let pamatuju zcela jiné podmínky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:27:58)
že očkování může uškodit i na první pohled úplně zdravýmu člověku je jasný, u děcka je to ještě horší, samozřejmě, ale mám spolužačku z vš, která, aby se nechala očkovat proti chřipce, a má trvalý následky, myslím, že je ráda, že to přežila, poškození zdraví po očkování je nepochybný, přesto jsou lidi, pro který je toto riziko mnohem menší, než chřipka, protože reakci mít pravděpodobně nebudou, chřipku pravděpodobně bez očkování dostanou a nejspíš by ji nemuseli přežít
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:50:58)
Tak v tvé realitě, Bouřko, možná. V mé realitě středočeského městečka podvyživené děti byly výjimkou, dobře živených byla většina, hygienické podmínky podobné dnešním.
Je pravda, že kamarádi na vsi před 50 lety měli někteří suché WC a teplou vodu jen když si zatopili. ovšem rozhodně bych ani dneska nespoléhala na to, že dobře živené čistotné děti onemocnět s následky nemohou.
Znovu opakuji, že důvody pro odložení vakcinace chápu a ani mě se nelíbí ty 6 - vakcíny. Je to na jedno malinké tělíčko moc,....
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:21:24)
"Životní úroveň hodně ovlivňuje to, jaký průběh nemoc bude mít.Zdravé dobře živené dítě s dobrou lékařskou péči a informovaným rodičem to ustojí spíš než dítě ze špatných sociálních podmínek. Společnost s vysokou životní úrovní mívá i lepší prostředky k tomu, aby omezila šíření epidemie. "


Ovsem kdyz "moje rocni (jeste neockovane) dobre zivene zdrave dite z vybornych socialnich podminek ve spolecnosti s vysokou zivotni urovni" s horeckou a zanetem ucha u doktora potka spanickami nakazene dite z ty horsi spolecnosti, tak je mu to vsecko celkem prd platny. Nemoc ho muze hodne vazne postihnout. Je to virus a tim padem cim lecit?
 Muumi 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:30:26)
Jojo, Eudo , tohle čtu velmi často k té chřipce. Že kdo se otuzuje, ji vitamíny atd, ten ji nedostane. Ale prd...
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:32:57)
Mumi, tak pokud vim, ani ockovani nezajisti 100% ze ji nedostanes. Ono je dost pitomy vybirat mezi rizikem ockovani a rizikem choroby. To je proste blba volba.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:51:26)
Bouřko, to nemyslíš vážně, viď? Těžko srovnat chřipkovou epidemii (a i proti chřipce se očkuje), s epidemií neštovic, nebo černého kašle. Ono to stačí sledovat na zvířatech, co udělá taková parvoviroza s neproočkovanou populací. Momentálně na to na Slovensku vymírají celé útulky.

Očkování vypadá jako věc volby, dokud nezačne opravdová epidemie. Když na nemoc umře několik jedinců zpravidla starých nebo oslabených, můžou se ještě všichni cítit bohorovně.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:00:50)
Alraune, jenže řeč byla o spalničkách. A očkování na chřipku je dobrovolné, že. Očkování černého kašle je dost nespolehlivé. Pokud tady nastane nějaká opravdu těžká epidemie, pravděpodobně bude z ranku věcí, co se stejně neočkují (zavlečení nějaké exotiky), i kdyby se ty nejkontraverznější věci z povinného očkování přestali plošně očkovat. Znovu opakuju, že se tady neusiluje ani o zákaz očkování a většinou dokonce ani o to, nedat vůbec nic. Většina si to prostě akorát chce přizpůsobit víc na tělo.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:03:47)
Ta samá odpověď, jako Len. My očkujeme, buďte rády. Čím méně bude očkovaná populace, tím větší riziko pro neočkované děti. Čistě pragmaticky.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:09:07)
Alraune, jenže ona hromada těch neočkujících vůbec neuvažuje v intencích toho, že jejich děti to nedostanou, protože ostatní očkovaní jsou. Oni leckdy spíš předpokládají, že ty děti tím prostě onemocnění. To se týká hlavně MMR.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:37:12)
Alraune,
no vidíš, mám alergii na penicilín. Až takovou, že mě může zabít. Neměla bych začít bojovat za jejich zákaz? ~;)
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:42:23)
Monty, on tu někdo bojuje za zákaz očkování? Obvykle se bojuje za svobodnou volbu, přičemž většině jde ještě o volbu toho, co, kdy a v jaké formě naočkují, než že by nechtěli dát nikdy vůbec nic. Někde ji mají a nezdá se, že by kvůli tomu nastala společenská katastrofa.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:32:26)
Bouřko,
to je marnej boj.
Kdo chce věřit, že jsme zdraví proto, že si víc myjeme ruce a očkování způsobuje autismus, prostě tomu věřit bude. Asi jako na chemtrails a placatou zemi.
Já jen doufám, že odmítači očkování budou následně ochotni i platit za léčení svých neočkovaných dětí a za podvádění při zápisu do školky by to chtělo rovnou nějaký trestní paragraf.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:38:23)
Monty, a kdo zaplatí náklady na péči o moje dítě?
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:44:41)
Bouřko,
a ty snad máš jednoznačně prokázáno, že problémy tvého dítěte souvisí s očkováním?
Nemáš.
To, že se autismus projevuje v nějakém věku PO nějakém očkování je trochu málo, on se totiž ve stejném věku projevuje u všech dětí a projeví se i u těch neočkovaných. To jsou ty regrese ve vývoji atd. Svádět to na očkování je zhruba stejně věrohodné jako svádět to na konzumaci pomerančů.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:51:51)
Monty, náš případ je z toho ranku, kdy se ta souvislost prokazuje obtížně, nicméně ta změna byla tak časově blízká, náhlá a výrazná, aniž by se stalo cokoliv jiného, že je nabíledni, že to roli hrálo. A po půl roce nějaké příznaky začali mizet...celé to naznačuje, že k něčemu v mozku došlo. Ano regres nezřídka nastává i bez očkování, jenže tam toho bylo moc najednou a moc rychle. Dítě ti neztratí mimiku z týdne na týden jen tak z ničeho nic.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:11:16)
Monty, jenze tohle je to typicky delani blbcu z rodicu, kteri to maji v primem prenosu. Ty mas prokazano, ze Bourka keca? Tohle je presne to arogantni chovani. Ja jsem zcela pro ockovani. Ale sakra se vsi zodpovednosti a informovanosti, i s tim, aby se meli deti a rodice kam oratit. Aby s nimi nebylo zachazeno jako s hysterickymi pitomecky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:12:15)
Lorax, ale tak je to se vším, kdybysme před lety nedělali ve dne v noci, a to doslova, přivýdělek, měli bysme přídavky na děti, takto jsme sotva pleti nohama a překročili jsme to asi o 50 korun, nedal nám nikdo nic,
chápu, že v tom je rozdíl, ale vždycky víc dostane ten, kdo nic nedělá, bohužel
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:41:11)
Tak to se da rict uplne o kazdem zivotnim rozhodnuti. Od nezdraveho jidla a naslednou obezitu, vysoky krevni tlak atd. po skoky do vody po hlave. Ze existuje jeden blbej zakon prevzatej z komunismu na tom nic nemeni.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:05:41)
Bouřko, jistěže i jiné faktory. Očkování je jeden z nich.
Např:
Na pravé neštovice umírali lidé všeho věku, nejen děti. Ženy nemusí rodit děti celý svůj plodný život, aby aspoň některé z nich přežily do dospělosti. Díky očkování se lidé nemusejí zbytek života potýkat s následky prodělané dětské obrny, spalniček, příušnic a žijí déle....
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:12:43)
Okolíku, na to že neumíráme na některé choroby a nerodíme celý plodný život mají taky vliv výrazně více jiné faktory než to očkování. A potýkáme se v důsledku očkování zase s jinýma následkama.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:41:44)
Já oponovala akorát to vymření, ne že by se to nijak neprojevilo. A celou dobu tu píšu, že to množství těch poškozených bude dost podhodnocený, protože se počítá jen s malou částí případů, kde je to víceméně jasné. A pak je tu celá záležitost kolem toho, jestli by se některé choroby projevovaly stejně jako v době zcela jiné životní úrovně a jinak dostupné zdravotní péče s jinýma možnostma. Prostě to zdaleka není tak jednoznačný, jak se někteří rádi tváří. A tím, že tuto nejednoznačnost popírají, dělají medvědí službu, protože pak je tendence jim nevěřit všechno.
 Saamajna 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:22:24)
Svata p.....o.
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:46:46)
Možná jsem nemoderní matka, ale já prostě doktorce, kterou jsme vybrali pro syna věřím, jinak by jsme šli jinam.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:57:20)
Ivett, tohle ale neni o doktorce. Tohle je o tom, ze u 1000u deti neni zadna komplikace, jsou v pohode. Zacnes to resit ve chvili, kdy tvoje dite vyhraje ruletu a najednou v poho neni. A misto aby teda stat a zdravotnictvi a vyrobce vakcin rekli "aha, tady teda nastal prusvih, co udelame?", tak se budes hadat, aby ti aspon do karty napsali, " po ockovani ABC..".
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:03:58)
Ano, jenže tahle ruleta se začíná roztáčet hned při otěhotnění (neovlivním, že se něco nepokazí a mé dítě nebude zdravé) a pokračuje to při porodu (tam taky neovlivním co se stane)
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:06:53)
Ivett, jiste, ale stat ti naridi, ze musis ockovat. Fer by podle me bylo, kdyby se hralo otevrene. A kdyby ty deti a rodiny, jako jsou Lorax, Bourka, Tina a Jirik, moje kamoskaa jeji dite, a dalsi meli podporu aspon formou nejakeho extra prispevki. Prachy je nevyleci, ale pomohou aspon treba s hlidanim, prepravou, peci atd.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:08:43)
Tim chci rict, ze ti stat nenaridi otehotnet. Kdyz neco podela personal pri porodu, muzes podat zalobu. Kdyz se ti zbori dite poPOVINNEM ockovani, muzes jit plakat na lamparnu .
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:10:17)
Já bych se klidně vzdala příspěvku za tu možnost, že pokud tam není něco v pořádku a je riziko, že se to projeví špatně (včetně stavů u sourozence), tak dál s očkováním nepokračovat bez té šikany okolo.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:17:28)
Bourko, a nebo tak.
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:43:22)
to určitě, tak by to být mělo
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:08:25)
No, to ano, ale ja se snazim tu ruletu minimalizovat, kdyz to muzu nejak ovlivnit. A tohle ovlivnit muzu.
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:53:09)
Jiní se zase snaží to riziko minimalizovat tím, že své děti naočkují aby je chránili.
Pak jsou i rodiče, kteří své děti očkovat nebudou, protože ve školce jsou naočkované všechny ostatní děti a jejich dítě tam tedy nemůže nic chytit
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:58:33)
Jenze to budou nejspis rodice s jinym genetickym materialem nez mam ja. A o tom mluvim, o osobnim rozhodnuti. Neohrozim sve dite, kdyz vim, ze jsme rizikova skupina. Nemusela jsem si to s nikym vyhadat, protoze proste povinne ockovani neexistuje.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:02:25)
Problém nastane, jakmile ti rodiče s jiným genetickým materiálem taky nebudou chtít nic riskovat... a proočkovanost poklesene pod kritickou mez. Vlastně bys ty, Len, měla být největší propagátor očkování. Protože očkování ostatních chrání tvoje děti.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:05:41)
Alraune, ja zastavam nazor, at si kazdy rozhodne podle sveho, bez moznosti perzekuce z rad "autorit". Tady to celkem funguje (vcetne tech vyloucenych lokalit), neni duvod, aby to tak nebylo i v CR. Sem tam se objevi nejaky vyssi vyskyt, zrovna spalnicky myslim ve Walesu naposledy, jeden clovek mrtvy (mel srdecni vadu a byl ockovany), a asi 1000 nemocnych. Nejsem proti ockovani, vidim to jako Dari.
 Karkulína 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:37:09)
Lorax, s tím, co píšeš, souhlasím. Ale paušální neočkování není řešení.
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:38:01)
Tak je pravda, že u nás se v rodině žádné alergie nevyskytují, muž žádnou alergii taky nemá, ale o zbytku jeho rodiny nevíme (je z dětského domova).
A imunitu máme dobrou asi všichni tři protože býváme minimálně nemocní, syn ještě nebyl vůbec.
A po očkování měl reakci takovou, že při ,,vpichu" trochu zaknoural a pak už o tom ani nevěděl. Jen u posledního Synflorixu mu vyskočila horečka odpoledne a do rána jsme ji srazili, což si myslím, že je ale pořád menší problém než aby onemocněl nějakou vážnou nemocí.
Kdyby ale měl nějaké alergie nebo potíže po očkování, možná bych tu reagovala jinak.
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:53:43)
Lorax, ale to je zase nalezení "jediného úhlavního nepřítele" za každou cenu.

Fakt bych i jako matka sporadicky se osypávajících dětí i psů brala v potaz celkové zatížení životního prostředí, jíme sračky, dýchámě xindly ze zdí, nábytku, přístrojů, ovzduší venku, pijeme vodu, necháme na sebe zářit ze všech stran..a ejhle ono to je to všechno očkováním.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:02:31)
Lorax, to je brutus. Strasny. ~n~
 Ambrosie 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:33:57)
No jenže to je pak myslím taková porucha, která by vůbec neumožnila dítěti se narodit, nebo aby dospělo, zemřelo by prostě. Přirozená eliminace.
Prosím, toto píšu jako člověk, který by se nejspíš narodil mrtvý (jsem CS před mnoha mnoha lety), a jistě bych zemřela jako dítě (akutní slepák) a stejně jako by se jedno mé dítě nenarodilo /opět akutní CS/ a jiné by zemřelo.
Ale prostě příroda se přirozeně brání slabým kusům.

Očkování - já třeba jsem nikdy nebyla očkovaná proti tuberkulóze. Žiju spokojeně 50 let.
Mé děti (a ani my s manželem) nemají nic nad povinný rámec.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:48:49)
Jj, alergii na slunce celý život měla moje máma. Nejen teda pupínky, ale rovnou puchýře a vředy. Na dovolené apod. jezdila nafutrovaná dithiadenem, takže to stejně celé prospala ~d~ zmizelo to po přechodu. Akorát že nemůžeme obvinit očkování, ona je ročník 1940 a tak má jen vakcinaci proti pravým neštovicím...
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:59:37)
libik, ono očkování nebude zdroj všeho zlého, spíš jen zdatný příspěvek do koktejlu.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:47:13)
Ivett, to snad tomu ale nevěříš. :-)
Kdyby bylo na tom hnojení, fungicidech, některých éčkách atd...něco špatného, přece bysme s tím tak neoperovali a šetřili s tím, zvlášť třeba náš pan premiér, že, který vlastní pole i chemičky. Jde mu určitě o blaho lidí, spodní vody nejsou důležité :-). A přece je to schválené, ne?
A např. DDT bylo velebeno a masově používáno, dokonce stojí za udělením Nobelovy ceny. Platí přísný zákaz používání?

Jinak dcerka vybrala pro naši nejmladší vnučku rozumnou paní doktorku a pro nás s rozumným přístup i k očkování. Takže schvaluje to, jak to mám nastaveno třeba já, ale hlavně dcera - rozumně a s mírou, ale hlavně ve vhodný čas.

Měla bych k tomu celému respekt...zvlášť proto, že těch případů, kdy očkování "něco" zásadního změnilo u normálně vyvíjejících se a zdravých dětí, není málo, i když se to nerado slyší. A taky nárůst nevysvětlitelných různých poruch mozku, intolerancí, alergií...člověk by měl být ostražitý, myslím.
Tady si myslím, že neplatí, čím víc, tím líp.

A stejně - jestli si někdo myslí, že se může pojistit proti všemu, tak to tak bohužel nefunguje ~d~.
Život (i těch nejmenších mikroorganismů) si stejně najde cestu :-). A nebo přijde něco jiného, jiný, poopravený, aby přežil.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:49:13)
...a myslím si, že mnohem větší hrozbu než naši dočasní neočkovači pro nás představují migranti z různých rozvojových zemí, kteří sem přinášejí mikroorganismy a patogeny, na které nejsme zvyklí a nemáme proti nim ani historickou (zděděnou) ochranu..
 libik 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:55:22)
Pampelo, ten kdo léčí lidi radou, by si neměl zatěžovat karmu nenávistí k uprchlíkům, to pak nemůže mít žádnou směroplatnost:-)
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:16:40)
Libiku, myslím, že bysme se každý měl starat prioritně o svou karmu.
A navíc, pokud vnímáš ode mne nějakou nenávist, pak je jen ve tvé hlavě, já psala prostý fakt...a to ten, že na Zemi jsou v různých lokalitách různé mikroorganismy a živočichové, třeba borelií je více druhů, některé se tu zatím nevyskytovali, s různými parazity jsme zatím taky nepřišli do styku. Řekla bych, že se to dost podceňuje.
Někdo tu nedávno psal, že má nemocného klučíka a že mu parazitolog našel ve vzorcích stopy parazita. který se tu běžně nevyskytuje, proto napadení tímhle parazitem vyloučil.

Je zvláštní, že hony se pořádají na neočkovače (a to i dočasné, odkládající), kterých je mizivé množství a nemohou naši populaci kolem nijak extra ohrozit.


 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 15:00:40)
Ti uprchlící tady bez řádného očkování taky nemají co dělat
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:57:42)
Pojistit proti všemu se nemůžu, ale proč riskovat tak, že pro zdraví svých dětí neudělám vůbec nic?
Paní doktorku máme taky takovou, která umožňuje i individuální očkovací kalendář. A já věřím naší doktorce, nikoli politikům, která krom toho, že je odborník na svém místě, je i žena a matka, tak věřím, že by nic špatného mému dítěti neudělala a kdybych jí nevěřila, tak tam nechodím
 Hanka 75 


Re: Očkování 

(17.2.2019 14:42:25)
že je úžasné, že není 100% bezpečné a že bych si přála svobodnou volbu, kdy děti očkovat, ale současně, aby nízkou poročkovaností nebyly ohroženy spoluobčané např. s nízkou imunitou, jo a ještě, že peníze na ně asi nejsou vynakládány nejefektivněji, že je tu lobby farmaceut. firem a že funguje...

jestli tě zajímá zda očkouji či ne, tak některá očkování jsem nedala např. tuberkulézu (posléze izrušena jako povin. očkování),
z nepovin. jsem dala všem dětem i dospělým žloutenku A a nám dospělým klíštovou encefalitidu jinak žádné,
a vězšinu povin. jsem po dohodě ss doktorkou jsem dala ve vyšším věku než je termín povin. očkování
jinak všechna povin. očkování máme a jsem za ně ráda. Kdyby to šlo oddělit, tak nedávám dětem černý kašel.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:26:15)
Když se zamyslím nad tím, kolik vakcín kromě lidí dostávají štěňata (dokonce třináct nemocí), koťata, koně, kozy, ovce, králíci, slepice, tam se ty vakcíny musí navíc opakovat každoročně, to přece musí být každoroční vývar pro farmafirmy, ne ty lidské, kde se naočkuje narozená generace a nazdar? Vakcíny pro výrobce samy nepředstavují ani 2 % zisku, kolik z toho budou asi tak ty povinné pro lidi, aby to někomu trhalo žíly, že je to nějaká konspirace farmafirem? A proč u zvířat nedochází ke stejným dopadům jako u dětí?

Inu, já jsem autistka. Moje máma taky (nejspíš). Mám i další pěkná onemocnění, jako lupenku pod. Vyhrazuju si zcela tvrzení, že by cokoliv z toho mělo jakoukoliv souvislost s očkováním (u mámy koneckonců ani nemůže, očkovaná je jen proti pravým neštovicím). A zcela prohlašuju, že při teoretickém výběru, zda radši tu psoriázu, PAS, fobie a další k PAS přidružené poruchy a očkovat nebo riskovat chuťovky jako spalničky, záškrt, tetanus, beru jednoznačně očkování a PAS.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:29:48)
Za celou dobu očkování svých pěti zvířat (3x13 let, 1x 6 let, 1 x rok a půl) jsem se setkala s jedinou reakcí na očkování. Alergie na očkován vzteklinou, otok, který do druhého dne opadl a pak už se při dalších očkováních neopakoval. Nijak nerozporuju, že očkování může fungovat jako spouštěč...nicméně těžko v nějakém vyšším procentu.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:35:07)
Koliho, je otázka, co bys tvrdila, kdybys nebyla vysokofunkční...spalničky můžou mít nepěkné následky, mají epidemický charakter, ale stejně tak i pravá hřipka. Zase bych z nich nedělala většího strašáka, než skutečně jsou.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 16:35:26)
Koliho, tak jini lide mohou mit jiny nazor. Ja neockuju ani psa, vzteklinu jednou za tri roky kvuli ceste do CR, jinak nic. Neockuju deti, az budou dospeli (vlastne uz ted, syn si pral naockovat proti meningokovi, tak ho ma), at si rozhodnou sami.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:04:09)
Koliho, tady ale nikdo nedava veskerou vinu za cokoliv jen ockovani.~d~ na druhou stranu - co teda povazujes za spravny? Ma to tem rodicum byt fuk? Maji mavnout rukou a odepsat "slabej kus" ditete v zajmu ostatnich? Ja myslim, ze je proste strasne toci prave tenhle pristup - ne dialog, ale mavnuti rukou, to ne, to si to pletete, to ockovani za tohle nemuze.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:04:54)
Ne, naopak, ti očkující rodiče očkují v zájmu těch ostatních dětí, ne?
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:24:13)
Ale za co konkrétně? Právě "slabé kusy", děti s imunodeficitem, aktivní zánětlivou chorobou, neurologickým degenerativním onemocněním, s atakou, těžkými alergiemi, nebo sourozenci dětí, kde k následkům po očkování došlo, se neočkují. A jsou chráněni svým očkovaným okolím. Nevidím moc možností k dialogu tam, kde následky po očkování nejsou, ale rodiče trvají na tom, že ano a nechtějí přijmout skutečnost nebo trvají na neočkování na základě nejrůznjších předsudků či pověr.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:28:49)
Koliho, znovu, pokud doktor odmita vubec uvazovat o tom, ze by ockovani mohlo mit nejaky vliv, nikam to nenapise, co myslis, ze se deje dal? Rodic bude hledat doktira, ktery bude jeho obavy brat vazne. Ja netusim, zda testovani vakcin je tak perfektni, ze dokaze obravdu vyloucit 100% i ruzne anomalie subjektivniho razu.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:43:45)
Hele, já třeba netuším, jak se testují letecké motory... ale předsto věřím, že se testují.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 18:08:34)
Alraune, primer s leteckymi motory neberu - nejsou zivy.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:47:18)
Anomálie subjektivního rázu? Kat, ale to snad opravdu ne? To by mohl na základě subjektivního dojmu nařknout kdokoliv kohokoliv z čehokoliv. Takhle to snad nefunguje nikde, všude se musí prokázat příčina a nadbytek nervových spojů v hippokampu následek očkování fakt není. A jak prokázat, co se doopravdy stalo, když Bouřka díťátko ani nenechala vyšetřit?
A buď před sebou máme dítě s pervazivní vývojovou poruchou a podle toho se ošetřuje a léčí, nebo ne a podle toho se ošetřuje a léčí. To není nic subjektivního. Co nadále s tím očkováním v té chvíli? U zlomené nohy se taky nepostupuje jinak dle toho, jestli byla zlomená na sjezdovce nebo na schodech do sklepa. A co má lékař říci matce, která obviňuje očkování z něčeho, co očkování prostě způsobit nemohlo?
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:50:52)
Koliho, pokud jsou tam změny na mozku nebo špatná genetika, bude to tam i za pár let. Riskovat kvůli tomu teď nebudu.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:07:00)
Koliho, stop, pockej, mluvim obecne. Proste organismus kazdyho jedince jiste disponuje ruznymi, treba i velmi dobnymi nuancemi, odchylkami o toho "bezneho". At uz z hlediska vyvoje u deti, tak reakci na nejruznejsi podnety. O tom jsem psala. A kdyz se sejde x + y faktoru a k tomu i treba to ockovani, mu6e z toho vzniknout urcitej koktejl. Vetsina ho unese, ale nejaka vxjimka treba ne. Asi to neumim napsat. Pardon.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:11:31)
kat, mě by třeba zajímalo, když ti, kdo vyvíjejí vakcíny ví, že to může mít nějaký vedlejší následky nebo způsobit cokoliv, tak proč to sakra nevypustí na veřejnost? čeho se bojí? mají podepsanou mlčenlivost o tom, co dělají? tak proč pracují na něčem, co je proti jejich přesvědčení? nebo s tím souhlasí?? pokud bych věděla, že dělám něco, co může škodit, tak to dělat nebudu, nebo se postarám, aby se to vědělo
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:13:53)
Yuki, presne proto, co tu zazniva celou dobu i od rady zdejsich - takovy ten globalni zajem. Vetsine to pomuze. Cert vem par vyjimek. A co si budeme povidat, mozna ze na nektere veci se proste prijde az za pochodu. Ale to je uz ma teorie.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:16:43)
kat, ale jestli len konzultuje s někým z laboratoře, proč to ten člověk neřekne veřejně? takto to má nádech agentury JPP, což může jedině uškodit
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:18:57)
Uz je v duchodu. Ale proste se o tom verejne nemluvi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:20:52)
a tím, že se veřejně nemluví o problému, může ten problém být ještě mnohem větší, kde je pak nějaká zodpovědnost?
nebylo by mi to jedno, kdybych věděla, že se vyvíjí něco, co uškodí a že stačí málo, aby to neškodilo, ta logika je přinejmenším divná
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:24:36)
Yuki, ono to uskodi par lidem. V podstate to se deje, at uz jde o politicka rozhodnuti jakkehokoliv charakteru, zdravotni pece, inkluze, socialni politika, vyber si. Tohle je take politicke rozhodnuti. Oni se snazi neskodit a radi by dali vice kontraindikaci na letaky. A protoze ja jsem osoba pomerne blizka, tak mi osobne poradil.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:28:38)
len, neříkej mi, že se nedá porušit zákaz v případě, že jde o obecný ohrožení, což by u vakcíny klidně být mohlo
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:30:25)
Yuki, ja nevim, je to 14 let a ja uz to leta neresila. Asi se mu do toho nechtelo, vetsina lidi chce klid, ne boj. Ja bych bojovala za sve dite, ale nevim, jestli za neznamych par promile, co by mohly na tohle doplatit.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:15:45)
Yuki, ano, maji podepsanou mlcenlivost a jine veci.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:16:52)
Len, predpokladam, ze takovej pruserar, co si pusti pusu na spacir, by si uz nikde ani neskrtnul.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:17:48)
len, nedělala bych něco, o čem vím, že to škodí, a když už to vykecá jednou, to nevadí?
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:20:30)
Yuki, ten pan me dobre zna a jde o moje deti, takze mi to klidne rekne. Ja jeho jmeno nikde trousit nebudu ani nehodlam nikoho dalsiho presvedcovat, aby podle toho jednal. V podstate se to dela pro "obecne blaho" aneb kdyz se kaci les, letaji trisky a jina porekadla. Na jednotlivcich tolik nezalezi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:22:24)
jenže pan vědec mohl pomoct taky spousta jiných, proč to neudělá? a proč to neudělají jiní? tento přístup je divný
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:30:10)
Yuki, no ono by uplne stacilo, kdyby se prestalo na rodice jako je Bourka, Lorax a spol koukat jako na nezodpovedny hysteriky, kteri ohrozuji obecne blaho. Takze to muze jit i opacne - rodice-pediatri-imunologove-vedci. Pokud by pediatri zodpovedne sbirali uz roky udaje o komplikacich (coz se asi ne vzdy delo a deje), treba by ten tak postupne byl a farma firmy by musely reagovat.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:34:06)
kat, na rodiče dětí, kterým očkování ublížilo nebo by mohlo prokazatelně ublížit, se nikdo špatně nedívá, práva naopak, tyto děti musí být chráněny kolektivní imunitou, kterou zaručí jen hodně velká proočkovanost, a ta je ohrožená těma bezdůvodně neočkovanýma,jejichž rodiče nevidí dál než za vlastní byt
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:39:17)
Yuki, kolik tech opravdu bezduvodne ockovanych je? Ja to nevim. Stovky, desitky, tisice neockovanych deti? Jakoze nikdy a na nic?
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:41:59)
kat, nevím, kolik jich je, ale pokud se začnou objevovat, bude jich přibývat a situace se bude zhoršovat
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:46:16)
Yuki, ono to je totiz taky trochu jako hoax - jen z druhe strany. A taky to vnimam jako dusledek dlouhochybejuciho dialogu. Vysvetlovat, podavat vice nez letacky, brat rodice jako partnery, nikoliv jako idity, kteri si neco vymysli ....
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:49:59)
kat, ono je to možná i další věcí, naši rodiče přijímali cokoliv bez většího přemýšlení, bez diskusí, byla taková doba, stejně jako si nemohli vybrat doktora, školu, a ani práci, zato my to máme jinak, ale doktoři, stejně jako učitelé, nejsou zvyklí diskutovat s rodiči, na jednu stranu nadávají na nezájem, na druhou s tím zájem neumí pracovat
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:47:49)
Yuki, jenže ta hodně velká proočkovanost je dle mého nedosažitelná. Musela by se proočkovat značná část dospělé populace. A lidi se moc přelévají. Podle mě se pravé neštovice podařilo vymýtit do značné míry proto, že se to dělo v době, kdy se lidi tak strašně nepřesouvali po Zeměkouli. Dnes by to nejspíš stále někde proklouzávalo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:53:29)
člověk je tvor inteligentní, tak se musí dokázat přizpůsobit, takže když se lidstvo začalo stěhovat, musíme se tomu přizpůsobit a neví změnit, třeba to, že se proti černýmu kašli apneumokokům začali očkovat i staří lidí, že se mluví oočkování prarodičů, když čekají vnouče, to všechno s tím souvisí a děje se to
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:03:18)
Yuki, očkování seniorů v sobě nese dost rizik.
Kolem sebe mám pár starších lidí cca sedmdesátníků, co se tak nějak po o najednou "sesypali", ta paní, co je na tom nejhůř, je maminka mé dobré kamarádky.
Do té doby naprosto zdravá samostatná ženská...a vlastně teď nikdo z lékařů neví, co s ní...prý je to neurologické, přestrkují si ji jak horký brambor.
Očkování to bylo proti encefalitidě, prý měla paní strach, aby ji nedostala, když se o ní tolik mluví, jak je nebezpečná. Očkovat se nechala v období, kdy byla dost vystresovaná z rodinné situace.
U těch seniorů obzvlášť platí, aby byli při očkování fakt v pohodě a co nejvíc zdraví. A taky s mírou, myslím...
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:05:43)
No, proti encefalitide odmitl doktor ockovat mou babicku uz pred sedmdesatkou, ze ma vetsi pravdepodobnost, ze neprezije ockovani, nez to, ze chyti kliste, od nej klistovku a zemre na to. Takze jo, i takovi doktori jsou.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:09:21)
len, doktor, který použil rozum, tak to má být, včetně diskuse, vysvětlení, co víc si přát
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:11:06)
Naše praktická dr nám tatínka taky nedoporučuje očkovat, je třeba zvážit všechny pro/proti.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:14:30)
No vidis, a nase socialni autority doporucujou ockovat seniory proti cemukoli, protoze s ohledem na zdravotni stav jsou "mene odolni" proti chripkam, zapalum plic, klistatum ap.

To si potom vyber.

Ja se teda proti chripce neockuju, aneb jsem odolna, a letos jim dosla vaccina. Proti klisteci encefalitide teda jo, clovek fakt nevi.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:06:03)
jj, stres může být horší než nějaká nemoc, řekla bych, že je jedno, jestli se očkuje děcko nebo důchodce, musí být zdravý a nejspíš u těch starších brát v úvahu i psychický stav
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:03:55)
Ja jen, do tehle zeme odjakziva prichazeli lide z jinych kraju ve velkem mnozstvi, pred vstupem novych zemi do EU to bylo v jednom roce i pul milionu rocne, vetsinou z puvodnich kolonii. Zadne silene epidemie cehokoliv nevznikly. A jo, spoustu let uz se prepravovali letadlem, nikoliv lodi, na ktere by ty chore kusy pomrely. To cestovani neni az takova novinka.

Zato my s detmi privezli do CR nejakeho anglickeho vira, se kterym nekolik lidi skoncilo na pohotovosti, ac u deti to melo priznaky mirne a u manzela take (ja to odnesla hnusne, nicmene bez pohotovosti). Povedlo se nam to vicekrat.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:06:47)
Asi britské klima oslabuje patogenní potvory. To bude ta autorita královny ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:08:05)
len, když přijdu do jiné školy, za dva měsíce odpadnu, tak to prostě je, promořenost něčím vzniká možná průběžně a postupně, a pak už ten mix neuškodí, ale první setkání je moc velký šok
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:08:35)
Len, právě. Migrace řádově větší než u nás a hromadné nemocneni se nekoná. Čím to?
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:10:14)
třeba jsme tu citlivější, nebo možná degenerovaní, každopádně nemám chuť to testovat
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:11:27)
Jsme málo otužilí ve srovnání s Brity.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:11:43)
Yuki,nebo jsme zvykli na jiny druhy breber. Treba jsou v tej Aaanglii vic otuzili. ~t~ nebo nahoda?
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:10:51)
Len, ale možná právě proto, že přicházeli postupně a přizpůsobovali se jeden druhému...
Pořád ty poměry a posloupnost byly přiměřené.

Já to spíš použila v kontextu s tím příměrem strachu z našich neočkovaných dětí. Do závorky bych opět dala "zatím" neočkovaných, protože většina rodičů dává děti očkovat postupně, jen nezačínají v těch dvou až třech měsících podle schématu.

Já osobně strach jako klasický strach nemám ani z jednoho...ani z přiměřeného a dobře načasovaného očkování, ani z "nakažených" uprchlíků. Tu určitou hrozbu vnímám jinde a očkovat se proti ní stejně nedá... :-)~:-D, a to je to, jak snadné je hýbat masami lidí...
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:20:33)
Yuki, aha. Takze najednou vlastne.... Ale pan vedec prece pomohl zachranit mnoho lidi.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:26:42)
Já myslím, že se už v pár lidech svědomí pohnulo a že byli umlčeni...tak prostředky jsou, ne?
Je to podobné jako v politice, ve vojenském průmyslu atd, všude tam, kde se točí peníze.
Za mě je děsivé, že v té farmakologii se to děje plíživě, postupně se zakazují věci a nebo i informace o věcech a prostředcích, které farmacie nemůže zpeněžit...
V tomhle mě naivita přešla už dávno.

A jako bych nešla pod svým jménem udat varnu pervitinu, politika nebo jiné velké zvíře, nešla bych ani do tohohle nerovného boje proti farmaceutickému průmyslu.Navíc jednotlivec nemá šanci...zato může mít třeba rodinu, na které mu záleží.
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:29:00)
Pam-pelo, ja si myslim, ze tam jde hlavne o tu spatnou prokazatelnost vzhledem k nehlaseni nezadoucich ucinku. Na to si stezoval nejvic, ze proste s tim maji velky problem, zpetna vazba nefunguje, ale ze tohle a tohle je rizikovy faktor a mne doporucuje tohle.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:31:40)
Jinak kazdy - i lekar - ma pravo na svuj osobni nazor. Coz samozrejme neznamena, ze to jsou nejaka fakta, ale pouze neci nazor.

Muj gynbekolog mel nazor, ze si ve 33 letech mam nechat operovat pryc delohu a vajecniky (=kdyz jsem u nej byla na prevencni prohlidce, naprosto bez jakychkoli problemu). Este vsecko furt mam komplet...
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:33:27)
Eudo, to neni nazor, to je co tam vidi, ale v nedostatecnem vzorku.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:34:44)
Len, určitě jo.
Napadá mě (asi blbá spojitost a příklad :-)) žárlivá manželka manželovi...dokaž mi, že mi nejsi nevěrný.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:39:50)
Já už jsem tohle video sem kdysi dávala...a ani nechci nic hodnotit, jsou to prostě jen výpovědi.

https://www.youtube.com/watch?v=rOzZcck2oGQ
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:48:08)
...a ještě jedno....a další už nebudu, abych nedělala negativní "povětří".

Ono v podstatě asi nic na světě nemůže být jen pozitivní, vždycky to má i svou druhou stranu mince. tak je to se vším.
Rizika jsou tak, i tak...tak proč děsit lidi "neočkovači"? Myslím, že ty sankce jsou už dostatečné a očkování dostatečně povinné.
Zas se šíří vlna odporu a strachu tentokrát ze spalniček...komu to doprčic furt prospívá?

https://www.youtube.com/watch?v=G8qQuXddHb4
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:30:44)
pampelo, copak je nutný všechno dělat pod svým jménem? zrovna oznámit něco, podezření, můžeš i bez svýho jména
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:31:43)
Yuki, můžeš, ale to už je vůbec zameteno pod koberec...
Víš, říkám si, že každý musí mít svoje svědomí...peníze jsou hezká věc, jenže nejsou všechno.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 20:49:01)
Ale jak jaká mlčenlivost, vždyť se to ví, i v jakém procentu k tomu dochází. Celou dobu tady ty následky popisuju. Ty následky jsou stejné jako u těch reálných nemocí, jen v daleko nižším procentu.
 Koníček mořský 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:01:58)
Že kdyby se celosvětově nezavedlo očkování, příroda by si lépe poradila a bylo by tu méně zalidněno. Takže pro lidstvo je očkovací systém O.K., pro planetu asi nic moc. Ale protože někteří lidé o smyslu očkování začínají pochybovat, třeba nás zase o pár milionků v budoucnu ubude.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:12:44)
Sama jsem prodělala hned několik těhle přenosných dětských nemocí.
Zarděnky ve školce, příušnice ve 3. třídě, neštovice v 15 letech a spálu ve 36 letech.
Moje děti měly neštovice.
Když jsem byla mladá a měla jedno dítě a téměř žádný přístup k informacím, chtěla jsem dát očkovat vše. Dnes už hodně zvažuji, syn má tikovou poruchu a třeba očkování proti tetanu mu stav hodně zhorší. ( naštěstí tohle očkování je na více než desetiletí).
U dcery máme vše základní a ostatní zatím ne. Nevím, jestli budeme očkovat proti rak. děložního čípku a zatím teda nemá ani klíšťovou encefalitidu ani nic podobného, jen základ.
 Alraune 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:19:30)
Moje máma na rakovinu děložního čípku zemřela, takže jsem měla snadnou volbu.
 sovice 


Re: Očkování 

(17.2.2019 17:25:51)
Alraune,
to máš těžký, moje máma zemřela na autoimunitní poruchu, když jsem anamnézu sdělila dětské lékařce, tak ji to skutečně zarazilo... Moje vlastní porucha propukla až byly děti větší, jsou naočkované, nikdo je předtím netestoval na nic.
 Karkulína 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:29:29)
Ad rakovina děložního čípku - víte o tom, že už se proti ní očkují i kluci, coby přenašeči? Kolegyně byla teď se synem na 13leté prohlídce a doktorka jim to navrhla.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:31:52)
chtěla jsem se na to ptát dětské doktorky taky, klukům je teda už víc, 18 už si to řeší sám, 16 asi taky, malýmu bude 12, tak počkám, co nabídne, nevím, co si o tom myslet, tam je tech špatných reakci zatím hodně, otázka je, co je větší informovaností, možná je to jenom tím
 ivett30 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:06:47)
Ano asi bychom měli mít všichni možnost výběru, aby nebyla porušena svoboda nikoho z nás.
Ale když příjde do ordinace pediatra paní Nováková s novorozencem (který ještě nemůže být naočkovaný) a příjde tam i paní Pařízková se svým pětiletým neočkovaným dítětem, protože paní Pařízková se prostě svobodně rozhodla neočkovat své dítě.
Novorozenec paní Novákové tak bude nakažen neočkovaným dítětem paní Pařízkové.
Jak k tomu pak příjde paní Nováková a její novorozenec, nebyla náhodou tímto porušena volba jejich svobodného rozhodnutí?
 Muumi 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:13:42)
Od té doby, co mi mimino málem umřelo na chřipku... ockuju i tu chřipku. Což je příklad toho, co lidi povazujou za zbytečné očkování. Protože nevědí, jak taková chřipka vypadá. A tak to bude se vším. Neznáme komplikované spalnicky. Tak se zkrátka nebojíme. Já po našich zkušenostech, pokud můžu nějaké nemoci očkováním předejít, tak to udělám.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:19:07)
Muuumi, o tom je ta svobodná volba, každý se bojí něčeho jiného a má k tomu své důvody. Co jednomu mohlo pomoc, jinému uškodilo. Chtít všechny narvat do jednoho univerzálního řešení je hloupost.
 Muumi 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:27:48)
Když já jsem toho názoru, že určitá míra povinnosti/represe tam má být. Já jako matka dvou nedonošenců co měli očkování odložené, jsem fakt nebyla odvazana z toho, že někteří kolem nás neockuji prostě proto, že nechtějí. Přece je potřeba taky chránit ty, co (zatím) být očkovaní nemůžou. A považuju za zvláštní, že se někdo boji možných nežádoucích účinků očkování, ale nemoci absolutně ne.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:31:57)
Muumi zejména u nemocí z MMR považuje řada lidí za přirozené je prodělat. A víc než z nemoci mají třeba obavy z vlivu těch přídatných látek na organismus. Pak je tu souběh těch chorob v jedné vakcíně, což je jiné než prodělání jedné nemoci. Atd.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:34:31)
Bouřko,
asi žiju fakt v jiným vesmíru, ale nevím o nikom, kdo by si pro svoje děti přál, aby prodělaly spalničky, příušnice a zarděnky.
Znám ale třeba kluka, co je kvůli příušnicím neplodnej. A moje vlastní teta musela na potrat, když přišla v prvním trimestru do styku s dítětem, který mělo zarděnky. Krásný nemoce, člověk by se na ně vyloženě i těšil. ~a~
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:37:20)
monty, tak ještě třeba mě posílala maminka je kamarádům, že mají právě zarděnky, abych je dostala, protože se na ně neočkovalo, já jsem je ještě neměla, ale vědělo se, že v těhotenství škodí a v pozdějším věku mají těžký průběh, teď to je asi jiný, radši bych nechala děcko naočkovat, než to chytnout
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:40:50)
Monty, no s ohledem na tvůj postoj ti asi nikdo o svém neočkovacím postoji moc vyprávět nebude, hádám. Zamiř někam mezi přírodní ženy, narazíš na jiné přesědčení ~;). Zarděnky nejsou považovány za nic těžkého, riziko jsou pro ty těhotné. Což se dá řešit buď proděláním nebo pokud na to nedošlo, tak očkováním v pozdějším věku.
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:44:38)
Bouřko,
dík, mně tak nějak stačí, co o nich (a od nich) čtu na internetu, abych na ně měla svůj názor, sestávající mj. z toho, že o takové lidi ve svém okolí nestojím.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:45:38)
zarděnky u dospělých mužou skončit zápalem mozkových blan, ony ty dětský nemoci, pokud nepřijdou v dětským věku, pak umí hodně škodit
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:48:58)
Yuki, osobně se třeba přikláním k tomu ty dětské choroby očkovat později, pokud nejsou prodělány (po otestování protilátek).
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:33:33)
Takže je lepší zarděnky zase mezi dětskou populací rozšířit? Děti se začaly očkovat právě proto, že byly rezervoárem infekce a rizikem pro dospělé těhotné ženy. Pokusy jako očkovat jen dospívající dívky nebo jen děvčátky nebyly úspěšné. Přitom dospělý člověk si této infekce nemusí ani všimnout. Přesně to se stalo u případů v posledních letech - neočkované ženy navštívily svou zemi původu, kde se také neočkuje. Plody dopadly špatně - mnohočetné vývojové vady, neschopné života. Předtím se něco takového nestalo několik desetiletí. Pěkně děkuju za návrh znova se k tomu vrátit.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:42:45)
Koliho, nechapu. Takze k nakaze doslo mimo CR, nebo jak tomu mam rozumet?
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:47:06)
K nákaze došlo mimo ČR, v zemi, kde je očkování dobrovolné. Vrozené zarděnky byly zjištěné tady u nás. Byly to první případy zarděnkové fetopatie po několika desetiletích na našem území. Považuje se to za natolik závažné, že to hlásí do celosvětových databází.

Mimochodem pokud taková miminka přežijí, šíří nákazu až rok. V nemocnicích, kde se tyto plody narodily/potratily, byl docela fičák, všichni do karantény a na protilátky.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:51:12)
Jo, tak jsem to pochopila spravne. Ne, nestojim o epidemie. Ale na druhou stranu si myslim, ze nas proste pokosi casem neco jinyho. A uprimne, ac jsme ockovani, tak v tomto smeru mam asi nejakou pokoru- priroda si najde cestu, jak s nami zahybat. A vim, ze muzeme kdykoliv kdokoliv chytit cokoliv a s ruznym prubehem. ~d~ ted mame diky vede jen odklad.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:55:06)
No, zrovna vystavovat teratogennímu viru těhotné ženy je jiná liga než diskutovat, zda je opravdu nutná hepatitida B.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:00:58)
Pokud je mi známo, tak problém nastává tam, kde matka zarděnky neprodělala.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:01:00)
Koliho, jeste teda pokud nebyly ty zeny ockovane (v jejich rodne zemi se neockuje), je to asi otazka toho, co tu uz nekdo psal, ze u dospelych se proste ockovani a protilatky neresi. Nemluvi se o tom moc, povdomi nula nula nic.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:05:40)
Pokud je někdo dospělý, je zodpovědnost za zdraví už také na něm. Nárok na přeočkování (např. proti tetanu) má.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:09:05)
Koliho, ano, ale i dospelaci potrebuji informace. A o techto chorobach v souvislisti s dospelou populaci, se zacina mozna hovorit ted. A to jen velice sporadicky, bych tedy rekla ja.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:09:59)
Nevím, nás třeba na protilátky a na Mantoux II posílali pravidelně.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:14:44)
Ac pracuju ve skolce, chodim na imuno, tak se mnou se resi nax ten tetanus. Asi se na to musim zeptat. Ja vlastne nevim, na co jsem byla ja ockovana a co jsem prodelala. Si to nepamatuju. Nestovice jsem mela strasy, bylo mi hrozne zle. Priusnice taky hnus. A vic nevim. Mam protilatky na mycoplasma, nebo co. Tetanus preockovanej a jinak vim kulovy.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:28:24)
Já svůj očkovací průkaz, otřepaný a s adresou, kde bydlela mamka, když jsem se narodila, pořád nosím s občankou ~:-D Když ho vytasím, doktoři nestačí zírat. Vlastně mám dva, druhý vystavený na středisku, když jsme přejížděli do města, kde táta stavěl barák. Očkování se do něj vpisují stereo, některá do něj dopisuju i sama ~:-D Ještě je tam dokonce kolonka na tyfus a paratyfus.
Nás testovali během vysoké školy, nedávno jsem byla zvědavá na ty zarděnky, nechala jsem si je stanovit jakože v rámci prekoncepčního vyšetření u kamarádů na genetice společně s neštovicemi a toxoplasmou ~;) Jsem ten případ, co všechny protilátky po očkování pořád má, nic mi nevyvanulo. Akorát neštovice nic, převalilo se přese mne od školky po maturitu x epidemií a nic. Co pak, když se člověk stejně nenakazí?
 K_at 


Re: Očkování 

(18.2.2019 5:16:42)
Koliho, ale uvedom si, co pises: U KAMARADU NA GENETICE..... Jenze ty jsi vice nez informovana osoba. Ale troufam si tvrdit, ze vetsina dospelych vubec netusi, ze mohou byt ohrozeni, ze si mohou nechat otestovat protilatky, ze se muzou nechat ockovat. Myslim, ze mnoho lidi ani netusi, ze protilatky v tele klesaji. Nikdo se s tebou o tom nebavi. Proste ty mrnata jsou snadna cilovka. Napereme to do nich, vetsina to zvladne.
 Eudo 


Re: Očkování 

(18.2.2019 10:01:04)
"Proste ty mrnata jsou snadna cilovka. Napereme to do nich, vetsina to zvladne."

no jo, to je prve zajimavej postoj.
Prave to nejhorsi na tom je ta snadna cilovka stylu "jedna pani povidala". vystavime mrnata necemu, cemu by vysvana byt nemusela ani nahodou.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 11:54:55)
Koliha "Já svůj očkovací průkaz, otřepaný a s adresou, kde bydlela mamka, když jsem se narodila, pořád nosím s občankou ~:-D Když ho vytasím, doktoři nestačí zírat."

Já ho mám taky. Žluté leporelo. Ale nenosím ho běžně, nechci ho ztratit.

Z dětství mám rodný list a očkovací průkaz. Myslela jsem, že to není nic výjimečného.
 Okolík 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:45:29)
Pamatuju si, že očkovali spolužačky, co zarděnky neprodělaly jako děti. Pak se začalo očkovat plošně, všechny děti.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 21:51:50)
Koliho, a proč dopadli špatně? Pokud vím, očkovalo se to tak krátce, že snad dopad ani není možné vyhodnotit. Jako přijde ti lepší naprat to do dětí, co toho mají už tak dost, než očkovat to později? Protože to očkování není tak spolehlivý, aby ustálo výskyt choroby? Taky dobrý vědět.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:02:06)
Proč dopadly špatně? Protože virus zarděnek, a omezeně také virus příušnic, je teratogenní. Pokud se nakazí těhotná, dítě se narodí s mnohočetnými vrozenými vadami nebo rovnou mrtvé. Virus zarděnek zřídí vyvíjející se plod víc, než kdyby těhotná denně vyžahla flašku rumu. Proto se očkují děti. Chrání to dospělé a hlavně budoucí miminka.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:03:50)
koliho, ten dotaz nejspíš nebyl, proč se očkují děti, ale proč už miminka a ne později
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:58:59)
Já se ptala, proč dopadly špatně pokusy očkovat dospívající dívky. Logika věci říká, že pokud je problém u matek, co zarděnky neprodělaly, podchycený by měly být ty matky. A protože tu máme ty neplánované děti, tak to dát do období, kdy je pravděpodobnost otěhotnění ještě malá. Ono obecně ty dětský choroby u dospělých dělají dost paseku, takže lze nabídnout očkování i těm chlapcům. Jako jediný rozumný důvod, proč to řešit přes malé děti, které už tak mají dost vysokou očkovací zátěž, se zdá být ten, že očkování neposkytuje buhvíjakou ochranu, takže je lepší, když zarděnky vůbec nejsou. Pak se ale nabízí, jestli by s ohledem na ty miminka nebylo lepší spoléhat na imunitu získanou proděláním ~;) Jinak ohánět se zájmem budoucích miminek a kvůli tomu zvyšovat očkovací zátěži o trochu starších miminek, je v zemi, kde k potracení těch budoucích miminek stačí, že se to zrovna nehodí do krámu, poněkud pikantérie ~2~
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(18.2.2019 19:17:08)
Protože očkování i prodělání zarděnek neochrání před sekundární nákazou a poškozením plodu vysokou infekční dávkou od neočkovaného dítěte, co zarděnky zrovna prodělává.
 Eudo 


Re: Očkování 

(18.2.2019 10:02:16)
asi se ockuje "tak brzy", ze jsou k tomu vazny duvody. Kdyby se ockovalo pozdeji, muze byt pro hodne mrnat s nevyvinutou imunitou hodne pozde.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 11:50:56)
Danulu, novorozenec samozřejmě imunitu (imunitní systém) má, jinak by nepřežil. Jen je nedozrálá a ještě se vyvíjí.

"Při narození přichází dítě na svět s mnoha mechanismy, které ho mají chránit před vnějším světem. V embryonálním vývoji dochází k vytvoření fyziologické obranné bariéry a vrozené imunity, které jsou dány genetickým vybavením a množstvím protilátek, které dítě získalo přestupem z organismu matky přes placentu (mateřské protilátky IgG)."
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 14:18:02)
Danulu, mně tam chybí... nemá PLNĚ / ZCELA vyvinutou imunitu..., aby to vyznělo tak, jak jsi to asi myslela v reakci na Eudo. Aby nevznikl dojem, že novorozenec nemá na "startu" žádnou imunitu.

Každopádně tohle celé je problematické. Když se očkuje brzy, tak dítě nemá ještě tak vyvinutý imunitní systém a nevytvoří si tolik protilátek, proto se přeočkovává vícekrát než u odložených očkovacích plánů. Pak už se dává méně opakovaček (napr. Hexa, když se začne později, tak se očkuje o jednu dávku méně, protože tělo má zralejší imunitu a vytvoří si dost protilátek). Když se čeká moc dlouho s prvotním očkováním, které je nastavené na nezralou (miminkovskou) imunitu, tak může být reakce bouřlivější. Takhle to vysvětloval odborník. Ovšem i názory odborníků se liší.

Prostě je to loterie a někdo má smůlu a očkování mu uškodí ve prospěch většiny, zcela zásadní většiny.
 Eudo 


Re: Očkování 

(18.2.2019 14:53:20)
Taodvedle, no prave.

Tohle jsem napsala;"asi se ockuje "tak brzy", ze jsou k tomu vazny duvody. Kdyby se ockovalo pozdeji, muze byt pro hodne mrnat s nevyvinutou imunitou hodne pozde."

No a to prve znamena, ze kdyz to dite nema plne vyvinutou imunitu, zardenky, spalnicky, priusnice a pod. pro nej obvykle znamenaji katastrofu.

Jestli to od nej chytne naka mamina, ktera neni ockovana, to je opet jina vec. Statecne matky, ktere argumentujou svymi vydatnymi argumenty s doktorama a pak se o tom hrde siri na ruznych chatech, k tomu neni co dodat.

Ze eventuelne nakazej jejich deti ne sestricky, ale deti jinych matek, ktery je nestacily s ohledem na utly vek a ockovaci schema dat ockovat, to je taky jina zalezitost. Jak k tomu ty druhy matky a deti prijdou.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 19:33:43)
Eudo "Tohle jsem napsala;"asi se ockuje "tak brzy", ze jsou k tomu vazny duvody. Kdyby se ockovalo pozdeji, muze byt pro hodne mrnat s nevyvinutou imunitou hodne pozde."

No a to prve znamena, ze kdyz to dite nema plne vyvinutou imunitu, zardenky, spalnicky, priusnice a pod. pro nej obvykle znamenaji katastrofu."

Jenže to podle mě nedává moc smysl. Jestli očkuješ plošně v půl roce, nebo plošně až ve dvou letech nemá pro bezpečí těch okolních nejmenších miminek žádný význam. Nakazit novorozence může neočkovaný (jakkoli starý) jedinec i tak.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 10:53:20)
jisteze to ma smysl. Jestlize je spolecnost proockovana, neni to novorozene tolik vystavovano nakaze. A posleze dle schematu je ockovano i to mimino. Podle doporuceni je zapotrebi 97% "stadni" proockovanosti v kazde zemi, aby se epidemiim a jejich casto fatalnim nasledkum co nejvic zabranilo.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 10:55:15)
Taodledle, to je od Tebe velkice pekny. V tom pripade bys je mel nechat ockovat, abys je nevystavovala nemocem.

Ty ostatni deti se v tom tim padem rovnez povezou. A jak receno - cim vetsi cast populace proockovana, tim mensi nebezpeci i pro ty tvoje deti.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:15:09)
Lorax, jiste.
Jenze v mem textu nebylo nic, ze chudinky miminka musi byt ockovana ihned. Psala jsem nekolikrat, ze prave ta neockovana mimina, ktera z nejakeho duvodu "jeste" ockovana nejsou (=muze byt vek a ockovaci schema, nebo to, co pises ty aj) jsou vystavovana lidmi, kteri svoje deti ze svych duvodu neockuji (a ktere posleze muzou byt nakazdene a siri nemoci).
 Len 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:15:01)
Tak at se naockuji ty zeny, nez se snazi o dite. To se tu, mimochodem, doporucuje. Ja prodelala zardenky, kdyz byla moje maminka tehotna s mym bratrem a vim, ze se bala, nevedela, jestli je mela jako dite. Ale kvuli tomu ja sve deti vystavovat riziku MMR nebudu, to jako pardon, ty zeny jsou dospele a mohou se nechat ockovat, povinnost k tomu nepotrebuji.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:28:58)
Nesmyslné doporučení, jen třetina dětí je předem plánovaná.
 Koliha velká 


Re: Očkování 

(17.2.2019 22:48:05)
Zvlášť výživné doporučení pro UK, která má nejvyšší počet nezletilých matek z EU. Za tu dobu, co my jsme měli ty dvě importované těhotné s kongenitálním zarděnkovým syndromem, jich Británie měla 30. Takže to určitě dobře funguje.
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:41:07)
Mě přijde zvláštní u těch priusnic že je může chytit naockovany zdravý dítě. Měli jsme tu mezi puberťáky přímo lavinu, všichni nemocní byli naockovani a bylo jim +/- 15, takže by vakcína měla fungovat.
 K_at 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:43:52)
Ono obecne plati, ze chytit muzes, ale prubeh by mel byt lehci. Hlavne hladina protilatek v prubehu klesa - to nevim, jak u ktere nemoci.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:45:58)
petluše já je měla dvakrát, prostě se nevytvořila dostatečná imunita ~d~
 petluše 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:47:58)
No, tady je měla většina puberťáku v okrese. Asi se teda nevytvorila imunita žádnýmu.
 Eudo 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:42:28)
No, ja prisla se zardenkami do styku na studiich taky v prvnim trimestru, ovsem propasla jsem termin, kdy potrat byl povolovan. Cili jsem se zbytek tehotensti trasla, jestli to dite bude nejak postizeny. Zaplatpambu neni. Ja jako povalecny dite s nevyspely zeme spatne ziveny povalecnou stravou jsem mela jen 2 detske nemoci - spalu a spalnicky. Ostatnich jsem se kazdy tehotenstvi desila, co eventuelne naky ty deti, co uz jsem mela, ze skoly a skolky pritahnou. Nastestio jsem od nich nechytla ani nestovice, ani priusnice, ani nic jinyho, nez stacily byt ockovane.
 Karkulína 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:34:50)
"A považuju za zvláštní, že se někdo boji možných nežádoucích účinků očkování, ale nemoci absolutně ne"

Muumi, myslím, že některé jednodušší maminky o tom takhle ani neuvažují. prostě teď je "moderní" neočkovat, kamarádky své děti neočkují, tak já taky nebudu. Obávám se, že jich je docela hodně...
 Monty 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:35:36)
"...některé jednodušší maminky o tom takhle ani neuvažují. prostě teď je "moderní" neočkovat, kamarádky své děti neočkují, tak já taky nebudu. Obávám se, že jich je docela hodně..."

Karkulíno,
bohužel čím dál víc. ~:(
 Bouřka 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:44:41)
"myslím, že některé jednodušší maminky o tom takhle ani neuvažují. prostě teď je "moderní" neočkovat, kamarádky své děti neočkují, tak já taky nebudu. Obávám se, že jich je docela hodně..."

No asi se najdou i takové. Ale většina těch, co znám já, ví moc dobře, proč zvolila, to, co zvolila a móda s tím neměla co dělat. Ono nemít očkovaný dítě přináší tolik komplikací, že si můžeš být jistá, že jeden musí sakra dobře vědět, proč tohle podstupuje.
 1kulička 


Re: Očkování 

(17.2.2019 19:46:44)
mummi - to je zrovna dobrý příklad. Na chřipku každý rok umře u nás cca 400-450 lidí (cca, nekoukala jsem na aktuální údaje). Na spalničky jsou to jen ojedinělé případy.
Ano, chřipkový virus mutuje, je těžké vyvinout účinnou vakcínu atd.
Ale pro srovnání, kolik lidí se bojí chřipky? Kolik lidí šílí ze spalniček?
Vůbec nepopírám užitečnost očkování, ale jak jsem psala, zejména když očkujeme miminka, která mají před sebou celý život, je namístě zvažovat pečlivě každé takové očkování a zbytečně nestrašit. Stejně ty miminka nejvíc ohrožujeme my sami, když nemáme protilátky...ne neočkované děti.
Kolik lidí umře díky autonehodě - taky stovky ročně a většina společnosti to nepovažuje za nic alarmujícího. Ale pak se rozjede, jak Libik správně označila "spalničková kampaň", že někde onemocnělo už 30 lidí a jsou toho plné zprávy....prostě zastrašování a mystifikace.
 Supermanka 


Re: Očkování 

(18.2.2019 10:25:56)
To si tak na Rodině řekli: "Čím bychom mohli o víkendu zvýšit aktivitu? U čeho se vždycky pohádají? Základní školy versus víceletá gymnázia, to zvládnou i bez nás, zkusíme očkování, to je taky jistota!"
A zase se to povedlo, aniž by autorka pseudodotazu jedinkrát do diskuze zasáhla...
~t~~t~~t~
 Saamajna 


Re: Očkování 

(18.2.2019 10:34:10)
Taky jsem si rikala.
A nechtela do ni vstoupit...
~t~
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(18.2.2019 11:48:27)
Supermanka, ~R^ taky mě to napadlo, hned v úvodu, žádný příběh, jen dotaz.
 Saamajna 


Re: Očkování 

(18.2.2019 10:33:02)
Dam to sem, at se nezatoto vlakno:

Ohledne zardenek - mam vzpominku, ze jsme byly ve skole holky hromadne ockovany kolem 12 let. A dokonce snad nejdriv testovany na protilatky.
Nebylo to u vas taky? Jsem 1968.

To je prece ten nejrozumnejsi postup.

Mala historka, Nemecko, 2007.
Jsem poprve po stehovani u novyho pediatra.
Jako soukrome pojistenej pacient, takze rozbalil cervenej koberec...~;)
Sdelim mu, ze dite nebudu ockovat podle "doporuceni" farmaceutickyho prumyslu.
On mi drzel pulhodinovou (!) prednasku o nebezpeci ruznych detskych chorob, ja s nim kazdou probirala podle statistiky a nebezpecnosti.
Pak mu dochazely argumenty a zrejme i sila, tak vytasil BOMBU argument:

"Ja nechci mit v me praxi neockovany deti, protoze: kdyz mi sem prijdou se zardenkama, tak se mi muzou nakazit moje sestricky a pomocnice tady a ony to jsou jeste mlady telata. Ja nevim, jestli jsou proti zardenkam chraneny a co kdyby otehotnely!?
A ja za ne mam odpovednost."

Timhle me dorazil. ~t~~8~
Vetu
"Tak proc JE neotestujete a nenaockujete?"
jsem spolkla, rekla jen "tak peknej den" a prchla ven...

Doted nevim, jestli byl on tak blbej nebo me za tak blbou povazoval.
Pravne by mel pruser on, ale vydat par supu za laborku a vakcinu, na to byl lakomej..?
Ja fakt nevim.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Očkování 

(18.2.2019 14:51:01)
tahle animace se mi zdá hodně výmluvná

https://vtm.zive.cz/clanky/kratka-animace-perfektne-objasnuje-proc-je-povinne-ockovani-dulezite/sc-870-a-194351/default.aspx
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(18.2.2019 23:12:19)
Eudo, já sem zkopíruju kousek pro ty, komu se nechce číst celý článek, nebo spíš několik článků

Je dobré si uvědomit, že před zavedením očkování v letech 1961-70 zemřelo v Československu na spalničky téměř 300 dětí; v roce 1946 zemřelo na záškrt přes 800 a na černý kašel přes 400 dětí… V paměti mé generace je ještě epidemie dětské obrny v 50. letech 20. století, která v Československu způsobila několik stovek úmrtí a přinesla vážné doživotní následky více než 10.000 pacientům.

Slavný spisovatel Roald Dahl vzpomínal na tragédii své sedmileté dcery Olivie – v roce 1962 dostala spalničky a zdálo se, že se již uzdravuje. Když si povšiml, že se u ní před usnutím objevily mírné potíže koordinace pohybů, řekla jen, že je hrozně ospalá. Během další hodiny upadla do bezvědomí a za 12 hodin zemřela na otok mozku (spalničková encefalitida).

Odborné odhady uvádějí, že povinné očkování zabrání v ČR ročně cca 150 tisícům většinou dětských onemocnění (několik promile z nich s více či méně vážnými, někdy i dlouhodobými následky – viz níže) a přibližně 500 úmrtí.

Kapitoly článku Více na: https://vtm.zive.cz/clanky/ockovani-a-komplikace-s-nim-spojene-vse-co-byste-meli-vedet/proc-je-ockovani-povinne/sc-870-a-191950-ch-112168/default.aspx#articleStart
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 11:00:06)
Ja jsem ten clanek cetla. K ty generaci patrim, a psla jsem tu, jak epidemie spalnicek v mem detstvi postihla treba jen tu nasi ulici. Naproti v dome, kde zila moje teta, umreli na nasledky 3 petilety kluci. Muj stejne stary brtranec byl tydny v nemocnici a rodina se trasla, ze umre taky. Penicili tenkrt byl v zacatcich, treba na spalu (na kterou se neockuje) se lezelo na Bulovce 6 tydnu. Tyhle dve epidemie si pamatuju a obe nemoci jsem chytla (jediny detsky nemoci, ktery jsem mela). Ale temer soucasne v 50. letech radila obrna, na tu se zacalo ockovat az nekolik let pozdeji. Ve skole tady jsem mela 3 kolegy, kteri ji dostali, a s jejimi nasledky byli postizeni cely zivot. Ted ve stari "postobrna" - dalsi nasledky, o kterych se jaksi nevedelo, protoze obvykle na obrnu lidi umreli.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 11:04:25)
a mnejhorsi na tom je, ze nemoci, ktere TEMER diky ockovani vymizely, se diky nezodpovednym lidem opet siri. A to ne proto, ze je pritahnou naky pristehovalci nebo se jede na dovolenou do Afriky, kte se neockuje (ono se ockuje i tam , financuje se to z jinych zdroju))
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 12:17:35)
Eudo "ne proto, ze je pritahnou naky pristehovalci nebo se jede na dovolenou do Afriky"

Nakažení zarděnkami - imigrantky navštívily zemi původu, jak psala Koliha. TBC vozí z Ukrajiny. Spalničky také z Ukrajiny. Zase nemá cenu zavírat oči.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:15:17)
Prave, Marko - a to z toho vyplyva: Protoze nezodpovedeni lide, kteri maji moznost se ockovat a ockovat svoje deti, to nedelaji, tak se siri to, co se pritahne z jinych zemi. Protoze kdyby lidi uvazovali a dali ockovat sve deti a nehazeli frazema jako ze "chranej zdravi svych deti a proto je neockujou", tak ty pritazene nemoci imigranty z jinych zemi by se natolik nemohly sirit.

Jenze tyhle konsekvence se jaksi neberou v potaz.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:25:39)
Eudo, kolik deti z rad domaciho obyvatelstva je tedy nakazlivych? Kolik rodicu odmita ockovani jen tak z "prirodnich" duvodu?
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:41:14)
Kat - jaksi roztomila otazka. Tri? nebo osumnact? Co jako znamena vyraz "nakazlive dite"? Kolik rodicu tady na rodine odmita ockovani z "prirodnich" duvodu si muzes jednoduse spocita sama. (=ja taky nevim, co znamenaji "prirodni duvody").



Jinak to tu bylo vysvetleno celkem nekolikrat, a to nejen mnou. Deti , ktere nejsou ockovane, jsou snadneji nakazene. Mezi ne patri deti, ktere rodice nedvaji ockovat s ohledem na svuj nejky postoj, a ty, ktere ockovane z nejakych duvodu byt nemuzou - treba z duvodu, co popsala Lorax, nebo proste jen proto, ze jeste nedosahly nejakeho veku. Jinak mi neni jasny, jak k tomu ty deti prijdou, ze jsou vystaveny nakaze od druhych, kteri maji nejaky postoj.

Problem je, ze takovych rodicu i deti pribyva.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:48:57)
ještě bych upřesnila, že děti, který nejsou očkovaný z nějakých důvodů, který osobně nepovažuju za překážku očkování, tak je možný,že tyto děti nákazu zvládnou, proč by nezvládly, jsou zdravý.
Jenže pak jsou děti, který nejsou očkovaný kvůli věku, nebo kvůli zdravotnímu stavu a tyto děti případnou nákazu zvládnout nemusí, zvládnou ji pravděpodobně hůř, než by zvládly očkování, který by pro ně mohlo znamenat hodně velký zásah. Proto potřebují, aby bylo očkovaných co nejvíc (nejen) dětí kolem nich.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:55:41)
Eudo, takhle - jedna vec je CR, kde je ockovani povinne. Jinde, kde ockovani povinbe neni, proste tito rodice jednaji zcela v mezich toho, co schvaluje stat. A vadi mi trochu to, ze se tu bije na poplach proti nezodpovednym neockovacum, jakoby treba v CR jich byly prinejmensim stovky az tisice. Proto by me zajimalo, kolik deti je neockovanych ze zdr.duvodu a kolik jich je neockovanych "jen" z principu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:04:21)
kat, já bych řekla, že se tu bije na poplach spíš proti myšlence zrušení POVINNÉHO očkování... i v dnešní době je možné neočkovat (a riskovat pouze nepřijetí do mš nebo školní akce), s nějakým zdravotním důvodem k tomu často neriskuješ ani to... neznám čísla a tak plácnu, že neočkovaných dětí u nás bude cca 10% celkem... jakmile ale nebude očkování povinné, vykašlou se na něj i lidi, co prostě kašlou na víc věcí a očkovaných dětí rázem ubyde a stoupne tím (velmi výrazně) riziko nákazy a hlavně pro ty, co nejsou zdravotně úplně ok a očkovat se ani nemohou... neočkovaných dětí bude pak dejme tomu 40%...
a zkus kouknout na tu grafiku, co jsem vkládala, jak moc to zahýbe čísly
 Len 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:14:35)
Rose, prosim te, 10% neockovanych deti fakt nebude. V UK je neockovanych deti tou zakladni nekolikavakcinou zhruba 3%, neockovanych MMR je 7% deti. Ockovani je nepovinne a nikdy povinne nebylo. Proc by se to nejak lisilo v CR, kde doktor je buh a lidi ho vnimaji jako autoritu? To tady treba neplati, presto jsou ta cisla ockovani vysoka.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:21:44)
Len, těch neočkovaných v celkové populaci není tak vysoké procento jako neočkovaných dětí narozených v posledních letech, asi deseti? Proto je to problém. Zametali komplikace po očkování pod koberec, zlehčovali je, zamezovali v přístupu do školek, přitom do školu už děti stejně musí i neočkované, neodškodňují děti postižené, nedají k dispozici pentavakcínu, prostě dělali bububu, místo aby dělali něco pro zlepšení a osvětu.

A kdo na to dojede? Ne ti, kteří neočkují zdravé dítě z přesvědčení. To totiž i nákazu velmi pravděpodobn ustojí. Dojede na to dítě, které má zdravotní problém, pro který nemůže být ani očkováno, takže nemoc v plné síle pro něj může být fatální.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:26:42)
Marko, nezavisle kontroly dusledku, popsanych (=zfalsovanych) nic z Tech "dukazu nasledku " nepotvrdily. O jakych zametanych komplikacich po ockovanich mluvis, a jake procento to v tom pripade je?
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:34:33)
Eudo vždyť to i tady na diskuzi popisují, jak se dítě zastavilo ve vývoji po očkování. Když to lékaři popírají, lidé k nim pak nemají důvěru. Když by řekli, ano, může se to výjimečně stát, ale benefity očkování vysoce převyšují to riziko, byl by to férový přístup, který by nevyvolával naštvání. Místo toho zákazy a příkazy. No a jak to dopadlo? Proočkovanost stejně klesla. Tak to asi nebyla dobrá cesta.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:36:58)
marko, v tom s tebou naprosto souhlasím, kdyby byl ten přístup férovější, nevznikla by příležitost pro šíření paniky, mýtů a pověstí...
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:48:01)
Marko, "tady na diskuzi popisují" neni pro mne zadny vedecky fakt.
Napr. kdyz ti male dite onemocni jakoukoli virozou, prodela nejaky uraz, nebo vubec nejake zmeny prostredi atd atd.temer vzdycky si clovek vsimne, ze mu nejakou dobu trva, nez se z toho vzmatori (a to i vetsi dite a dospely). U Tech malych si toho clovek spis vsimne, protoze je jako matka vic pozorny, aby nic nepropasl. Jak receno, j mam deti 4. Nam treba stacilo, ze jsme zmenili prostredi (=jeli na navstevu k rodine) - cesta, novi lide, atd atd - dite zmenilo chovani na nejakou dobu.

Tim mam pouze na mysli, ze velka cast Tech popisovanych pozorovnaych zmen muzou mit i jine priciny, nekdy i nekolik, ktere kolidujou.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:56:42)
Eudo, ale tohle je presne cesta do pekel. Protoze presne tohle je dlouhety pristup obecne lekaru a vedcu - nepodlozene, vedecky nedokazane, neuvede v seznamu moznych komplikaci. Ale misto aby se peclive roky ti rodice zpovidali, podrobne se rozebrala situace atd, tak nic. A sorry, ale to, ze neco neni prokazano jeste nevylucuje, ze to opravdu nemuze neco komplikovat a k necemu prispet.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(19.2.2019 16:02:20)
KAt a pokud se s tim ridic setka a taky s takovou reakci doktoru a instituci, je to cira bezmoc
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 16:05:23)
Pampelo, jo. I kdyby rodic byl "jen" hysterickej, tak je to jeho dite, tedy vetsinou milovane, a boji se o nej. Uplne pochopitelne. Uz jen to, ze jeho obavy vezme nekdo vazne, je pomerne dulezita vec.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 16:12:36)
Kat "Uz jen to, ze jeho obavy vezme nekdo vazne, je pomerne dulezita vec."

~R^
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 16:03:30)
Eudo nejen tady na diskuzi. Pokud to je pořád dokola odmítáno, že to nesouvisí, když to ti lidé zažili, nebo vidí u známých, vede to k zlepšení proočkovanosti nebo k jejímu poklesu?
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:41:35)
r. 1998 publikoval renomovany britsky lekarsky casopis The Lancet studii, kde Andrew Wakefield, ktery se zabyval vyzkumem vacciny a nasledku, udal, ze splnickova vaccina zpusobuje autismus. Nedlouho potom novinar Brian Deer (The Sunday Times) zjistil, ze Andrew Wakefield jednak manipuloval data studie z duvodu, ze mel osobni zajem etablovat spojeni vacciny a autismu. Clanek my z The Lancet stahnut, Wakefield v kvetnu 2010 obzalovan ze zavazne chyby a byla mu odebrna lekarska legitimace. 2011 British Medical Journal uvedl, ze vyzkum Wakefielda byl aktivni a umyslny podvod. Neexistuje zadny vedecky podlozny dukaz hypotezy, ze by MPR-vaccina mela nejaky vliv na vznit autismu.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:46:10)
Eudo, myslim, ze to tu vsichni vedi a nikdo nerika, ze je pricinou auti vakcina. To, ze v dusledku zateze organismu dojde k nejakemu zhorseni, to je asi u nekterych deti jasne. A nikdo nikdy uz nedokaze zjistit, zda by to zhorseni nastalo stejne, v takove mire, tak najednou. Nebo ne. Proste to nastalo. Vic se bohuzel nikdo nedozvi.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:49:21)
no, v tomhle s tebou nesouhlasim - precti si diskuzi ponekud zpatky.
 Marika Letní 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:17:34)
Kat neočkovaných je dost. Klesla pročkovanost pod nějakou procentuální míru, co je důležitá. Nechce se mi to teď hledat. Ale právě to problém je. Jenže místo direktivního přístupu a honu na neočkující rodiče by prospěla osvěta a vstřícný přístup. Protože "pražské matky" se vzbouřily a našly si cesty, jak se očkování vyhnout. Přitom jsou to obvykle inteligentní ženy, přemýšlivé, zajímající se. Šlo se špatnou cestou ze strany státu a lékařů. To je tedy můj názor.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:34:51)
Marko, to, ze se teprve ted prichazi na to, ze je nutny dialog ohledne ockovani, ac tu mel byt jiz davno, to si myslim taky.
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:24:05)
Kat, na to urcite existuje nejaka statistika nekde, ja ji hledat nebudu.

U nas, jak jsem se opakovane docetla, ockovani povinne neni, a presto je ockovaci statistika (teda nejejen spalnicek, ze jo) 97% ockovanych. Co je podle zas jiny statistiky ta "stadni" potreba, aby obcanstvo bylo chraneno pred epidemiemi.

Tady jsem koukla - globalne je rocne nakazeno splnickami 20 milionu lidi rocne, prevazne v Africe a Asii. Jsou pricinou nejvyssi umrtnosti na svete: V r. 1980 zemrelo na spalnicky 2,6 milionu lidi, 1990 = 545 tisic 2014 =73 000 lidi. Tak ta vaccina nebude zas tak marna.


 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(19.2.2019 16:55:46)
nevím, jak je to jinde, ale když jel syn na rok studovat do Mexika, musel mít některá očkování, musel mít potvrzení o ... teď mi vypadl název, protilátka proti tbc,
stejně tak známá, která jela do usa, bez očkování by ji nevzali, takže je tam očkování dobrovolný, dobrovolně se člověk - rodiče můžou vzdát školy, taková dobrovolnost je ještě docela fajn
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 20:54:50)
Yuki, do vselijakych zemi ti nedji vizum, pokud nejsi ockovana proti nemocem, ktere dostanes na seznamu. A to i v pripade, ze v te zemi ockovani bud neexistuje v takovem rozsahu, nebo neni povinne. Proste abys jim tam nenatahala ruzny nemoce.

Ovsem mnoho turistu se domniva, ze je nutne se ockovat z duvodu, aby neco sami nechytli. Coz samozrejme taky, ale zas co se tyce nemoci, ktery existujou u nich, aby se netahaly k nam.
 Yuki 00,03,07 


Re: Očkování 

(19.2.2019 23:30:53)
myslím, že Amerika má evropský nemoci ve své historii zapsaný hodně černým písmem
 ..mira.. 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:20:44)
Kat, nemám žádná exaktní čísla, po kterých voláš. Podle mých zkušeností rodiče dětí se skutečně závažným zdravotním důvodem vylučujícím očkování po svobodě očkování nevolají. Čím víc je "neočkujících z přesvědčení", tím větší je jejich potenciální průser a riziko pro jejich děti. Z mojí zkušenosti by tihle lidé dost často a rádi očkovali, kdyby mohli. Takže (ač to neplatí 100%, je to založené jen na mojí zkušenosti a jistě se tu objeví X komentů, že to tak není), kdo hlásá, chci očkovat, čím chci a kdy chci, a neočkovat, čím nechci = obvykle neočkující z přesvědčení; kdo tvrdí, já nemůžu a pevná pravidla pro očkování schvaluji = obvykle zdravotní důvody. Jistojistě to má vyjímky.
 Bouřka 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:39:10)
Asi bych souhlasila, že víc bude těch neočkujících z přesvědčení, než těch ze zdravotních důvodů, s ohledem na to, kolik těch zdravotních důvodů je v tomto uznáváno. Nicméně to závratná čísla nebudou, výraznější by to bylo asi akorát u vybraných věkových skupin, ona totiž naprostá většina těch protiočkujících usiluje spíš o nějaké to oddálení, úpravu či jinou formu. Těch vůbec neočkujících je málo. Hexu nebo jinou její variantu bude mít naprostá většina těch tzv. odmítačů, akorát časově o několik měsíců posunutou. U MMR toho bude víc. Krom celkových odmítačů se přidají ti, co ji vyhodnotí jako nepotřebnou a velká část jí pak odmítne na základě špatné zkušenosti s Hexou.
 K_at 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:42:53)
Bourko, jo. Jen si myslim, ze tzv."uznavane" komplikace a duvody pro neocko jsou jina kategorie, nez kinkr.subj.duvody pro neockovani. Proste jestli bude mit dite JAKOUKOLIV prapodivnou az zasadne blbou reakci, budu jako rodic teda velmi velmi nepratelsky ladena vuci dalsi vakcinaci.
 Pam-pela 


Re: Očkování 

(19.2.2019 15:58:46)
Bourko, ano, jde spis o posunuti terminu, ne o zasadni odmitnuti navzdy. A je to asi prirovnatelne k domacim porodum...porod nemocnici s presahem...9ckovani s mirou a ve spravny cas. Ale hysterie kolem toho velika. Navic je to podobne, jako nutit zenu rodit v tenhle termin s temito leky a v tehle poloze, a to ze zakona. A sankce pokud ne
 Eudo 


Re: Očkování 

(19.2.2019 14:16:21)
Spalnicny nejsou jen z Ukrajiny. Ona takova Francie a Italie s tim v posledni dobe taky ma velke problemy - prave z duvodu, ze deti neockuji.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.