| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí

 Celkem 416 názorů.
 Kudla2 


Téma: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 9:36:59)
Nemůžu si pomoct a musím založit samostatný téma, je to ve mně jako v koze. :-)

Padlo tu "že sice osobní a finanční investice do vzdělání je důležitá, nejvíc ale dělá sociální prostředí a vztahy. " Ano, ale pokud mas finance, muzes dite dostat do jineho socialniho prostredi."

A já se ptám - CHCEME opravdu změnit sociální prostředí, ve kterém žijí naše děti, oproti tomu našemu?

Protože já jsem s tím svým dost spokojená - můžeme si dovolit ten luxus, že se obklopujem lidma, na kterých nám záleží a kterým záleží na nás, a to považuju za zdaleka nejlepší investici do sociálního prostředí a v žádným případě bych z toho "neutíkala". Určitě bych nechtěla utíkat z prostředí našich fajn kamarádů, mezi kterými jsou třeba řemeslníci, ajťáci, úředníci, mezi doktory a šéfy koncernů jen kvůli tomu, že bych si myslela, že je to "lepší společnost".

Možná mám divný asociace, ale okamžitě se mi vybavil takovej ten "jánabráchismus" - já budu hrát s Karlem golf, on je to sice pablb a není mi nijak sympatickej, ale je to velký zvíře a třeba mi pak dohodí nějaký kšefty. Což bych nedokázala a ani by se mi v tom nežilo dobře (trochu jak o tom píše Cimbur).

Nebo se úplně pletu a celý je to ještě o něčem jiným?~;)

 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 10:15:10)
A co když mezi šéfy koncernů a doktory prostě vyrosteš a máš tam fajn kamarády? Bude se ti to chtít měnit jen proto, že nechceš být v "lepší společnosti"?
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 10:36:18)
https://www.facebook.com/UsapangWorship/videos/602725833502853/UzpfSTEwMDAwMTQ5NTgzNzA4MToyMjE2NjU0NDIxNzI3NzMx/

zajimavy cviceni, jak to v tom zivote chodi (jak jednoduche je to socialni prostredi menit).

******************************************

SOUHLASIM S TEBOU, Kudlo. Mit kolem sebe lidi, se kterymi si rozumime a je nam s nimi dobre, to "nase" socialni prostredi. Splhat na nejakem socialnim zebricku, na to clovek taky musi mit naturu.

Sice clovek, ktery eventuelne nejakou tu moznost socialni prostredi zmenit ma je nekdy okolnostmi nucen - kdo chce s vlky byti, musi s vlky vyti. Je proste nucen se v tom jinem prostredi pohybovat, ale stesti mu to do zivot vzdycky moc neda. A hodne lidem to dela potize. Ke spokojenemu zivotu "penize nejsou vsecko".
 Cimbur 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 10:38:44)
Myslím, že jsi to nepochopila a nemám čas to tu vysvětlovat. Pokud se oprostíme od idealizace úžasných sousedských a kamarádských vztahů (myslím si, že svým způsobem super atmoška mohla být i v prvorepublikových chudinských koloniích), tak vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:09:34)
"Myslím, že jsi to nepochopila a nemám čas to tu vysvětlovat. Pokud se oprostíme od idealizace úžasných sousedských a kamarádských vztahů (myslím si, že svým způsobem super atmoška mohla být i v prvorepublikových chudinských koloniích), tak vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje. "

Cimbur,

asi jsem to tedy opravdu nepochopila.

O žádných ideálních sousedských vztazích teď vůbec nebyla řeč.

Naproti tomu kamarádské vztahy jsou prostě kamarádské vztahy a když se povedou, tak jsou prostě fajn, co je na tom za idealizaci?

"vyšší sociální status prostě znamená víc svobody a autonomie, alespoň v dnešním světě. Pokud tedy nepůjdeme někam poustevničit. Ale prostor, kam by se člověk mohl před civilizací uklidit, ten se pořád zmenšuje. " - skutečně? Není to náhodou tak, že to s sebou často nese i povinnosti, kterým by se ten člověk raději třeba vyhnul, ale nemůže, protože ten status? (viz třeba Ivanu Zemanovou, ta má jako paní prezidentová sociální status dost vysokej a máš snad pocit, že je svobodná a autonomní)?

Za mě největší svobodu a autonomii dávaj bezkonkurenčně prach, který sice s tím statusem trochu souvisej, ale ne stoprocentně. Máš snad pocit, že kdyby ses víc kamarádila s "panem starostou a paní starostovou", tak bys byla svobodnější a autonomnější, než jsi teď?
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:25:55)
"Kudlo ze ty jsu spokojena ve sve soc.bubline,neznamena ze i tve dite bude taky. Souhlasim s cimbur "

Tak tomuhle tak úplně nerozumím.

Moje sociální bublina se skládá z lidí, se kterými je nám dobře, bez ohledu na jejich sociální status.

Předpokládám a doufám, že to moje děti budou mít taky tak, i když ta bublina bude trochu jiná (protože logicky si udělaj svoje vlastní kamarády).

A doufám, že i oni si je vyberou podle stejného klíče, tj. podle toho, jestli je jim s nima dobře. Kdyby si je vybírali podle toho, co z nich pro ně "kouká", tak bych měla pocit, že soudruzi z NDR udělali někde chybu.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:35:54)
" tj. podle toho, jestli je jim s nima dobře. Kdyby si je vybírali podle toho, co z nich pro ně "kouká"," ano vetsinou si poridis kamarady behem skoly, krouzku, studia, prace. Vzhledem k tomu, ze dochazi k stale vetsi skolni segragaci, rozsiruje se nabidka zajmu, bude skupina kamaradu tvych deti vypadat jinak nez z tveho socilistickeho rovnostarskeho prostredi.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:41:28)
jaké segregaci?

předpokládám, že na státním gymplu se najde docela pestrá směsice dětí, které asi budou mít společné to, že nejsou úplně blbé a že jejich rodina je ve vzdělání podporuje, jestli tohle je tedy ta "naše" sociální skpina, tak za mě dobrý.

A zas bych si moc nemalovala, že by se člověk sám posunul někam výš jen z toho důvodu, že chodil do školy s Kellnerem. Myslím, že takoví lidi už koukají spíš na to, co by ONI mohli mít z TEBE, a nejsou zvědaví na vyžírky, kteří by se chtěli přiživovat na nich a jejich "statusu".
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:12:07)
No ono už i na tom státním gymplu to vypadá sociálně jinak než za našich mladých let. Ono upřímně, tady jsou sice děti geniální, na přijímačky na 8 G se neučí a dostanou se bez problémů, ale v reálu většina rodičů vyplázne velmi slušnou částku za doučování před přijímačkami. A podle toho pak vypadá sociální složení ve třídě.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:15:32)
Tak přípravné kurzy na 8G nejsou zase tak drahé, aby se na škole sešly jen děti z bohatých rodin. To je nesmysl. A hlavně vůbec nevíme, kdo na kurzy chodil nebo nechodil a kolik je to stálo. Podle mne je nejlepší příprava stejně doma. Já bych na kurz neposílala, dovedla bych to zajistit sama doma, pokud mám už nějaké vzorové testy.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:19:27)
Sylvanio, nevím, kdy byla tvá mladá léta, ale za mých mladých let byly na gymnáziu děti manuálně pracujících stejně jako děti "pracující inteligence" a dneska je to úplně stejně.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:20:15)
Sylvaino,
na gymplu méjo syna jsou ty sociální nebo řekněme finanční rozdíly mnohdy propastný. A zatím jsem nezaznamenala, že by to nějak vadilo. Teď jim vyhlásili letní školy v přírodě, mají spoustu témat, od ca 60 tisícový -bez kapesnýho- Ameriky, na týden, po týdenní potápění v Hurghadě za dvacet sž po Berounku za 2500. Každej si vybere podle svýho.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:23:24)
Fed a kdo je na tom líp? Dítě, které má i na Ameriku a vybere si opravdu co chce, nebo dítě, které má možná na Berounku a chce do Ameriky?
A fakt ty děti mezi sebou vůbec nikdy nefrajeří?
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:28:52)
Susu, já to nezažila, syn je v tercii. Vybírají si spíš podle party a podle toho, jakej učitel s nima jede. Lonil jel syn tu vodu, finance s náma před tozhodnutím nekonzultoval, nešlo o to, že to bylo nejlevnější, chtěl tam. Letos si vybral Chorvatsko, asi za 7. Amerika ani Hurghada by ho ale fakt nenapadla :-)
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:31:04)
Fed jo, a co dítko, které moc chce do Ameriky, ale rodina na to prostě nemá? Jede tam fajn parta i dobrý učitel. Ale tohle dítě může jen na tu Berounku, když přemluví rodiče.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:31:52)
To je snad jedno, ne. Někdo jede zase o práznidnách s rodiči na Berounku a jiný do USA. Výsledek je ze sociiálního pohledu stejný jako u syna Federiky ve třídě.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:36:06)
Já bych viděla problém, pokud by dítě bylo jediné ve třídě ve výrazně odlišné finanční situaci než zbytek spolužáků.
To by asi bylo obtížně ustát.
Pokud je třída různě namíchaná, je to přirozené.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:43:19)
Třída je určitě namíchaná. A až na zřetelný extrémy ty děti většinou neznají fin. situaci ostatních a pokud vím, ani to neřeší.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:37:55)
Salagnac, neřeším, že se to děje. Ptám se, jestli to těm dětem není líto, které z nich je na tom reálně líp, a jestli před sebou v té škole opravdu nikdy nefrajeří.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:41:25)
Nevím, Susu. Nesetkala jsem se s tím a syn taky ne. Myslím, že většina dětí už umí odhadnout, co si tak může vybírat a hotovo. Nikdy tam s tím žáfnej problém nebyl.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:43:02)
"Myslím, že většina dětí už umí odhadnout, co si tak může vybírat a hotovo. "

To bude ono. Ví, co si můžou vybrat, a to je vše.~d~ Nejde o to, co chtějí.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:43:23)
Nic, mizím.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:57:57)
"To bude ono. Ví, co si můžou vybrat, a to je vše.~d~ Nejde o to, co chtějí."

Takhle to prostě v životě funguje, dcery spolužák jede na prázdniny do New Yorku a my na Šumavu. A někdo nejede nikam. To je úplně normální, že člověk v životě nedostane všechno, co chce.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:03:09)
Renko, podle mě jde též o to, uvědomit si, že cesta vlakem do Rumunska může člověka více osobnostně posunout než let do New Yorku.
Ono nejde jen o to, co všechno si člověk může zaplatit, ale také, co si z toho umí vzít.
Bylo by asi zbytečné zastírat, že peníze přinášejí možnosti, ale zase to není absolutní.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:50:15)
Jak můžeš vědět jestli některý děti doma nevyvádí, že chtějí tu Ameriku ?
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:14:40)
Psala jsem, že jsem se s tím nesetkala, ani z doslechu. Nějak su ti nedovedu představit, ram už přece nejsou žádný rozjívený mimina, ale normální rozumný větší děti. Proč by vyváděly, když si můžou vybrat z bohatý nabídky jiných a pokud vím, všechny jsou dobrý, syn ze všech akcí přijede vždycky nadšenej.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:31:26)
Susu, podle mě je to záležitost povahy, jestli se děti na sebe vytahují nebo jestli si závidí.
Určitě to existuje, nedělala bych si iluze.
Existuje to mezi dospělými i mezi detmi.
Považuji za úkol rodičů vychovat děti tak, aby jednak na maximum využily svých schopností ku prospěchu svému i ku prospěchu druhých a dále aby se naučily být spokojené a sebevědomé i vedle vychloubačů.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:39:10)
Ropucho jo, mně zaujalo, jak Federika tvrdila, že jsou tam všichni spokojení a happy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:21:57)
Z reálu neznám lidi co by dali spoustu peněz za doučování. Leda ty přípravný kurzy a ty nijak šíleně drahý nejsou.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:24:05)
Mně teď kamarádka ofotila tuny testů, po svých dětech, nepotřebuju už asi nic:-) Stálo mě to dvě čokolády.
Ale dělat to s ní budu já, to jo.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:28:52)
Myslím, že řada rodičů ty kurzy platí, protože jsou líní to s dětma dělat sami. Normální rodič, pokud není teda extrémně časově vytížený, by tu přípravu mohl zvládnout sám.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:30:27)
Někdo ale fakt ten cas nemá. A někdo má třeba s tou látkou sám problém :-) Nebo na zo nemá nervy.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:33:24)
Kolik stojí ty přípravné kurzy, když se potom na gymnázích setká jen ta smetánka, jak tu někdo naznačuje? To by ty kurzy musely stát více než 10 tis. Kč, aby to tak bylo. A asi jen pako (nebo možná paní Milada) dá za přípravu dítěte na 8G 10 tisíc Kč a více.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:52:00)
Asi jsem pako, no. Když ty výdaje sečtu, tak to bylo určitě přes 15 za kus.Ale ve třídách mých dcer to nepochybně nebylo ojedinělé, já se s těmi rodiči nejdříve potkávala na kurzech, pak na přijímačkách, teď na rodičácích. Takže zhruba vím.
No a zatímco před 40 lety jsme ve třídě byli ze všech možných sociálních i jiných skupin, tak dneska je těch dětí s průměrně vydělávajícími rodiči ve třídě fakt jen pár, tak do 5 možná. Nemyslím si, že by to byla náhoda.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:53:58)
Tak to asi pako jsi, pokud jsi za přípravu dětí na gymnáziu dala 15 tisíc Kč za dítě. Normální chytré dítě toto nepotřebuje. To je nesmysl. Ale jak je vidět, vědí, jak na takových vydělat. A dobře vám tak. Na přijímací zkoušky na VŠ zaplatíš na osobu 30 tisíc Kč nebo kolik? A teď si představ, že tam jsou děti, které za přípravu daly 0 Kč.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:03:13)
Vidíš a ono mě to neštve. Pro mě je důležité, že se holky dostaly. Mmch, u septimánky jsme s přípravou na vysokou už taky někde přes 10, ale ona si vybrala obor, kde je přetlak. Taky by si mohla vybrat něco, kam by šla bez přijímaček a nestálo by to taky nic. Takový je život.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:05:44)
Tak to jo sylvano, to mi teda hlava nebere, jak říká Monty. Ale asi to tak mít holky musí, když by se jinak nedostaly. Asi to nejsou zase tak dobré studentky a budou to mít vydřené. No ale proč ne, když to někdo chce dělat. Je hezké, že to pro ně děláte. Zaplatíte potom i jejich prvnímu zaměstnavateli, aby je vzal do práce?
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:07:10)
Salagnac,pako jsi ty, pokud mas pocit, že normální chytre dítě přípravu nepotřebuje. Jsou ruzne vzdělávací plány, ruzne školy. O tomhle presne to téma je. Rodic pro kterého je vzdělání dulezite potomka připraví či doplnění zaplatí. Rodic kterému je to jedno to neudělá a dítě má velký hendikep. Skola talentovanemu diteti nepomůže, naopak. Toto je naše segregovane skolstvi.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:10:42)
Aleno, tak samozřejmě, že příprava potřebná je, když se dostane tak málo dětí. Ale je potom otázka, pro koho ta 8G byla původně zamýšlena. Jestli opravdu pro ty nadané, nebo pro děti tady Sylvany, která třeba na tok rok bifluje a platí jak mourovatá. Myslím, že účelem asi nebylo to, aby rodiče postupovali jak Sylvana, že...Já proti tomu nic nemám, ať platí, nicméně když jsem viděla několik testů CERMATU, tak myslím, že normální rodič na to dítě může připravit sám. Dají se koupit i různé učebnice, třeba matematika Hejný má přímo nějakou sadu pro přijímací zkoušky apod. Když se dívám na český jazyk, tak v těch testech CERMAT nic zvláštního není, s tím si poradí i dítě s obsahem učiva ze 4. třídy (až na ty shody, to se asi dělá až v 5. třídě).
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:18:14)
Jistě že můžeš dítě učit sama. Spoustu lidi na to nemá nervy tak raději někomu zaplatí. Pokud máš pocit, že celou CERMATovskou češtinu kromě shod udělate do ctvrte tridy, tak gratuju k netradičnímu školnímu vzdělávacím planu, pravděpodobnější ale je, že o tommoc nevis.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:21:24)
Ale vím o tom dost, zrovna nedávno jsem si to tiskla a zkoušela jednomu dítěti ve 4. třídě dát. Nevěděl ještě vše, ale zase nějaké zásadní problémy jsem nezaznamenala.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:26:56)
Čili nevěděl vše, že? Ale pises, že kromě shody na to ctvrta třída staci. A to je jeden test, čilizdaleka ne všechno. Musíš také rozlišovat školy, někde nestačí třeba 84 bodu.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:29:35)
No nevěděl vše, protože to dělal poprvé a nepřipravovali jsme se. Navíc je ve 4. třídě. Kdybychom chtěli na 8G, tak se samozřejmě připravovat bude, ale ne za 15 tisíc Kč s cizími, ale se mnou. Nevěděl tam nějaké přísloví nebo třeba přiřazení barev typu kanárkově a nevěděl, že je to zelená. Tak se může naučit kanárkově zelená a další takové obraty, no příště tam bude zase něco jiného. Práce s textem mu naopak šla. Řazení odstavců po sobě, aby text dával smysl nebo nalezení správné odpovědi na otázku.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:31:58)
Kanárkově je snad žlutá. Vidělas zelenýho kanára ?
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:33:28)
No vidíš, kanárkově žlutá, máš pravdu a brčálově zelená tam bylo a snad blankytně modrá.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:35:13)
Inko, taky bych rekla, ze kanarkova = zluta.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:32:12)
Čeština není těžká.
Problém je jen v tom, že na některých žádanych gymnáziích má pak spousta dětí téměř plnej počet nodů, takže př pár chybičkách už to může znamenat neúspěch.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:23:38)
Aleno, už jsem psala,
já jsem o víkendu zkoušela 4 cermat testy čj, z různých zdrojů. Dcera je ve 4. třídě a není mimořádně nadaná. A kupodivu až na shodu a vzory, který heště nebrali, se solidně chytala. Žádný mezery, jako že by něco vúbec nebrali, nebyly. Nevím, jak to bude , s matikou, OSP a angličtinou, ale asu to s tím neprobraným učivrm všzde nebude až tak hrozný. Má normální osnovy.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:31:09)
Právě že to probrane/neprobrane je dost ruzne. Třeba u syna meli petku kompletne hotovou v pololeti, u kamarádky zase učivo zdržování. Učitele jsou hodneruzni.
 Dana 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:28:36)
Je rozdíl i mezi osmiletými gymnázii. Na státní osmileté gymnázium v Praze je skutečně těžké se dostat a domnívám se, že přípravný kurz je pro děti, které se tam chtějí dostat a nejsou zrovna geniální, docela nezbytný. Nebo alespoň domácí doučování s využitím testů z minulých let. Také se dítě většinou musí doučit látku, kterou ve škole ještě do přijímacích zkoušek neprobírali. Rozhodně má dítě, které absolvovalo tuto předzkouškovou přípravu výrazně větší šanci na přijetí. Také ve většině základních škol není vyučování angličtiny na takové úrovni, aby dítě bez přípravy z angličtiny zvládlo úspěšně přijímací zkoušky z tohoto jazyka. Samozřejmě na soukromých gymnáziích a někde mimo Prahu je situace jiná.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:30:35)
Na všech soukromých gymnáziích určitě situace jiná není.
Ale jinak pravda, pražská víceletá gymnázia mají fakt obrovský převisy.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:55:03)
Sylvania, jak vůbec můžeš vědět, kolik rodiče spolužáků vydělávají. To mohou být nějaké tvé odhady. U podnikatele to nevíš často vůbec, můžeš to odhadnout u učitelů apod. Ale jinak těžko. Je to nesmysl.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:07:23)
Sylvaino,
mě by teda docela zajímalo, jak se tak zjišťuje, kdo má kolik peněz. U rodičů spolužáků. Moc si to neumím představit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:14:47)
Tak kde bydlej, jaký maj auta, kam jezděj na dovolený. Přesně to nepoznáš, ale přibližně to odhadneš.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:15:50)
Ale už třeba nevíš, jestli to bydlení mají splacené nebo na 80 % hypotéku a to auto na leasing apod., že?
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:17:51)
"Tak kde bydlej, jaký maj auta, kam jezděj na dovolený. Přesně to nepoznáš, ale přibližně to odhadneš."

Inko,
no, za prvý těžko budu vědět, kde bydlej, jaký mají auta a kam jezdí na dovolený, a i kdybych to věděla, nevypovídá to vcelku o ničem. Bydlení, auto a dovolený jsou velmi často spíš o prioritách než o penězích, nehledě na to, že to všechno může být i na dluh. ~;)
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:20:09)
Tyto rozdíly, kde kdo bydlí a jaký má auto, jsou často vnímány starousedlíky na vesnicích nebo velkých městech, kam se přistěhovali lidi z města postavili si tam novostavby. Pro starousedlíky to budou vždy ti bohatí s novými domy, už ale nevidí, že ti noví s novými domy to mají na rozdíl od nich často na hypotéku, dům bez sklepa a se zahradou třetinovou než mají starousedlíci, kteří často umožní svým dětem, aby si na jejich vlastním pozemku postavili taky dům.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:25:52)
Říķám přibližně. Málokdo, kdo žije z ruky do úst má barák n hypotéku, drahý auto na leasing a jezdí do Karibiku na půjčku. Taky podle toho co dělaj se to dá odhadnout.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:41:37)
Inko,
tak já nechápu důvod, proč bych to vůbec měla u nějakých cizích lidí odhadovat.
Je ale fakt, že tyhle debaty tu byly mockrát, a stejně jsem pořád přesvědčená o tom, že děti samy tyhle věci neřeší, že jim to nejdřív musí implantovat rodiče.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:45:53)
Monty,jakoze deti cca 4.trida a vys nevnimaji, ze nekdo cestuje po svete a nekdo ne? Ze nekdo bydli v uzasnym dome s bazenem a nekdo ne? Ze nekdo ma jako zajem jezdeni na koni a nekdo nic? Deti nejsou slepy a hluchy.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:50:52)
Kat,
no očividně to některý děti nevnímají a je jim to buřt. Mám jedno takové doma. ~;)
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:55:49)
Tak, Monty, když synův kamarád odlétá třikrát ročně do Ameriky, přijíždí ro něj do školy řidič a bez mrknutí oka si objedná bory ta 15 tisíc, zve syna na jachtu s jejich rodinou v létě, tak mu asi dojde, že na tom budou finančně malinko jinak:-). Se zbytkem souhlas, dětem je to fuk, tomu i tomu druhýmu.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:56:47)
No jo, ale kolik takových dětí, co je vozí do školy řidič, asi tak je?
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:58:37)
Pár. A pár těch, co mají sociální stipendium. Celkově směs. A nikoho to celkem nezajímá.
 ...j.a.s... 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:03:08)
Salagnac, ale určitým způsobem to bylo i za nás. Takové určité odtahování od spolužáka, co chodil ve špinavých, odrbaných hadrech a kolikrát neměl ani pomůcky. Zdaleka ne všichni se s ním chtěli bavit. Byl "divnej" a to i tehdy, když ostatní chodili tzv. v teplákách, ale měli je čisté, vcelku nepotrhané a tímpádem nevyčnívali. Děti dokážou být potvory. A některé se kamarádi vyloženě s tím, kdo je ve třídě v kurzu. Některé děti jsou v tomhle intrikářské.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:05:08)
Jas, tohle umi a zkousi i moje decka ve tride. "Ja umim, ty neumis", " ja mam, ty nemas". A uplne si nemyslim, ze by to slo vzdy od rodicu.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:59:17)
Nevíš, co dělají rodiče těch dvou holek z PORG, co měly vynikajicí výsledky z té IB maturity? S jednou byl rozhovor na DVTV a šla studovat do Oxfordu matematiku, ta druhá snad něco humanitního do USA, ale také na drahou školu.
Jedna je Vendula Fialková https://video.aktualne.cz/dvtv/sprtka-chtela-jsem-na-oxford-a-sla-za-tim-biflovani-nebylo-p/r~d65f213e660d11e6851c002590604f2e/ a ta druhá už nevím. Ty taky mají takto bohaté rodiče?
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:01:12)
To vúbec nevím. Teda znám je jen asi jako ty:-). Stipendium může dostat kdokoli, kdo na to má. Nemyslím finančně.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:02:59)
Federiko,
tak ale to je extrém, že. Takových dětí nejsou zrovna plné školy. ~;)
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:05:25)
Ne, ale jsou a není možný to neregistrovat.
To je všechno, nikdy jsem se s žádným porovnáváním jinak nesetkala.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:55:58)
Monty, ne, neresi to kazde dite. Ale neznamena to, ze deti OBECNE nevnimaji v urcitych chvilich, co a jak.
 ...j.a.s... 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:58:08)
"Monty,jakoze deti cca 4.trida a vys nevnimaji, ze nekdo cestuje po svete a nekdo ne? Ze nekdo bydli v uzasnym dome s bazenem a nekdo ne? Ze nekdo ma jako zajem jezdeni na koni a nekdo nic? Deti nejsou slepy a hluchy."
Kat, asi jak který dítě. Já to jako dítě úplně nevnímala, ale postupně jsem začala chápat, že je u nás doma míň peněz než třeba u kamarádky, která mi každý rok posílala pohled ze zimní zahraniční dovči, zatímco my jsme seděli doma jak v létě, tak v zimě. Postupně mi to taky začalo být líto.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:01:55)
Jas, to presne myslim. Ze deti (ne vsechny) to casem trkne. Nekdo to bude mit na haku. Nekomu to bude lito. Pritom to ani nemusi nikomu rikat a projevovat to.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:02:05)
Tak jedna věc je, jestli to dítě VÍ, a jiná věc je, jestli to nějak řeší nebo prožívá.
Že by průměrně bystré dítě nezaznamenalo rozdíly, to považuji za vysoce nepravděpodobné.
Ale povznesený rovnostář je samozřejmě zajímavá role.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:03:21)
Ropucho, asi tak.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:05:33)
Ropucho,
jenže ono to dítě vůbec vědět nemusí, protože ho to zkrátka nezajímá.
Když pominu extrém typu "dítě vozí do školy řidič" a "dítě chodí do školy bez bot a okusuje hlady učebnici matematiky", který je zjevný, není snad ani důvod se o to zajímat...
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:07:56)
Není. A i když to tady občas čtu, ve skutečnosti se s tím nesetkávám. Žádný řešení značek, mobilů, bot...Nebo Ameriky místo Berounky:-)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:10:07)
" A i když to tady občas čtu, ve skutečnosti se s tím nesetkávám. Žádný řešení značek, mobilů, bot..."

Jj, Federiko, v tomhle mám naprosto stejnou zkušenost.
Jen o tom čtu, ale v reálu to neznám.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:08:24)
Monty, pokud dite vypina a zapina sluch podle toho, zda zajima/nezajima, tak asi jo. Ale ze by treba vzdycky selektivne ohluchlo ve chvili, kdy se treba kamos zmini, ze v ty Kanade. . .. Nebo na jachte na chytla boure. Ci cokoliv podobnyho. O tom trochu pochybuju.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:12:05)
"Ale ze by treba vzdycky selektivne ohluchlo ve chvili, kdy se treba kamos zmini, ze v ty Kanade. . .. Nebo na jachte na chytla boure."

Kat,
ohluchnout nemusí, ale nemusí vůbec řešit, kolik nějaká Kanada nebo jachta stála peněz. Proč by taky měly, že jo. "V tý Kanadě" je stejný jako "v tom Berouně". ~d~
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:43:18)
Monty, tvuj syn neni chudy duchem. Logicky asi tusi, ze pripadnou Kanadu a jachtu (pouhe priklady) neporizuje maminka ucitelka MS a tatinek radovy urednik. A nemusi ho to trapit, nebude to rozebirat, zamyslet se nad tim. Ale tu predstavu asi mit bude. A potom budpu deti zavidice a litostive. Treba.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:46:30)
Kat,
a proč myslíš, že lítostivý.Padlo to tu i v té souvislosti, že jsem napsala, že si můj syn vybral Berounku, letos teda něco jinýho a ne Ameriku za 60 tisíc na týden. Nevím, proč by to mělo bejt dětem líto a co konkrétně by jim mělo bejt líto.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:06:15)
Federiko, ono to vůbec podle mě není o drahých dovolených nebo mobilech. To je jenom taková zažitá představa. Je to spíš o těch ostatních možnostech. Holek gympl teď někde vyštrachal stáž v Evropském parlamentu. Hrazeno skoro všechno. No a jediná holka, co by o tu stáž opravdu stála, jet nemůže, protože to skoro.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:10:01)
Jako že ostatní jedou a ta, co o to stojí nejvíc, nejede?
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:18:58)
Ne, ostatní nechtějí, oni už se orientují směrem k předpokládaným budoucím profesím. Tak je to nebere. Tahle holka by chtěla studovat mezinárodní vztahy, ta stáž by pro ní byla jako dělaná. Ale holt na to není. Tak nejede taky. Zrovna jako nebyla na žádném jazykovém pobytu atd. Je to škoda, no.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:21:28)
Jsou nějaký nadace, mohla by zkusit je oslovit.
Nebo holt čekat až na vejšce, tam si něco sežene.
Ale líto, to slovo je divný, prostě něco buď jde nebo nejde.A všechno mí víc test.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:28:58)
Nadaci by nestihla, nevím jak škola k té stáži přišla, ale museli se rozhodnout velmi rychle, odjezd do 14 dní nebo tak něco. To je zkrátka o těch možnostech. Věřím, že i bez té stáže vystuduje apod., akorát by tu pěšinku mohla mít rovnější.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:30:55)
A to je i ten zbytek taková částka?
Znám spoustu rodičů, kteří finančně hrabou z posledního, ale pokud by se něco takovýho naskytlo, byli by ochotní si vzít i půjčku.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:40:30)
Asi jak pro koho. Ale o tom celou dobu píšu.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:50:19)
Kat,
myslím že ne, on nemá moc představu o tom, kolik kdo cizí bere a ani kolik co stojí.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:33:47)
Monty, pockej, S ve svem veku nema predstavu, alespon ramcovou, co a jak stoji? To snad ne.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:35:40)
Kat,
má představu o tom, co stojí věci, který si kupuje. Kolik stojí cesta do Kanady nebo dovolená na jachtě fakt ne. Proč by to měl vědět? ~d~
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:38:54)
Monty, tak snad asi tusi, ze to nebude za cenu bezne navstevy kina a vecere, ze? A ze to asi nebude dostupne kazdemu. Jinak pokud mu skutecne unikaji tyhle souvislosti, tak chapu, ze on opravdu tyto veci nevnima vubec.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:46:25)
Kat,
já ale tak nějak ani cíleně nechci, aby je vnímal. Peníze jsou fajn, nicméně nemají nic společného s "hodnotou člověka", který je vlastní, případně nevlastní. A profese zrovna tak.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:50:31)
Monty, to je o orientaci v nejakym praktickym zivote. A teda v souvislosti s tvym tvrzenim, ze deti chteji jen veci, ktere odpovidaji rodinnemu rozpoctu mi tohle vyrazilo dech. Nemusi vedet, ze neco stoji 352.860,-Kc. Ale ze tohle asi je mimo ramec vsednich dnu, to v jeho veku mi prijde jako urcity prakticky nahled.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:52:23)
Kat,
tak protože to dítě vidí, jak rodina žije, ne? To nemá naprosto žádnou souvislost s tím, co mají/nemají/dělají/nedělají jiní lidé, ale ve své vlastní rodině by neviděl a nevěděl fakt jen úplný tupec.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:58:57)
Monty, aha. To nechapu. Kdyz se neorientuje v tom, co kolik stoji, jak odhadne, ze A je v ramci rodiny ok, ale B uz ne? Vcelku je to uplne fuk. Ale prijde mi to dosti divny.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:56:44)
No a jak si vysvětluješ statistiky o tom, že vzdělaný potažmo bohatý člověk se těší lepšímu zdraví a dožívá vyššího věku, když je v podstatě jedno, jestli jsi doktor nebo jezdíš s hovnocucem?

A proč vlastně necháváš syna složitě studovat (i předměty, co ho nezajímají), když by mohl rovnou nastoupit do zoo, krmil by opice a pozoroval bezobratlé, ve volném čase něco odborného načetl?):-)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:00:38)
Libiku,
já za něj nerozhoduju, co kde chce nebo nechce studovat nebo nestudovat je jeho věc.
A k tomu ostatnímu, nevím kde se tu vzal hovnocuc, myslela jsem, že se bavíme o nějakém statistickém průměru. Že žije nekvalifikovaná pomocná síla se sotva ukončenou ZŠ jinak než Bakala je jasný, ale extrémy bych nechala stranou. Pod "vyučený/řemeslník" si řidiče hovnocucu nepředstavím, ty snad ano? ~d~
 ...j.a.s... 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:08:46)
Monty, možná tvůj syn rozdíly nevnímá i proto, že ty věci má z domova saturované. Možná kdyby toužil po zahraničních přírodovědných muzeích a neustále by slyšel, že na to není... choval by se jinak a všímal by si jiných věcí. Když máš velmi dobrý standard, tak těžko budeš rozlišovat Beroun vs. Amerika. Pokud však pro tebe malá zahraniční dovča bude luxus 1x za 5 let, budeš se na to dívat jinak.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:12:15)
Dobře, takže neextrémní modely.. třeba prodavačka (kterou každý ojebe a má puntík za to, že telefonuje v práci) a notářka (kterou každý uctivě zdraví a zve na raut) mají po šichtě stejný předpoklad vytvořit inspirativní atmosféru (už třeba tím, jak vyprávějí o svých pracovních problémech~t~))

Monty, sorry, ale to je variace na kudlovské jablíčko v batůžku a štěstí z procházky lesem.:-)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:20:38)
Libiku,
asi nerozumím, nejdřív vytahuješ hovnocuc, teď inspirativní atmosféru. Měla jsem za to, že řeč je o paušalizaci "lidé s nižším vzděláním mají pouze pokleslé zájmy, zatímco vysokoškoláci se kulturně vyžívají výhradně v divadlech".

Na otázku "jak bylo v práci" nějak nevím, co se odpovídá, běžně takové otázky nedostávám. ~d~
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:27:09)
Já myslela, že se bavíme o vzdělání jako prostředku ke změně sociálního prostředí a že ty zastáváš názor, že sociální prostředí " rodina Rádiovkova" neexistuje rp. je plus mínus stejné jako prostředí "rodiny Doktorových".~d~

Já si myslím opak a s těmi zájmy mám dojem, že u Rádiovků se na "kultůru" spíš vyprdnou, jelikož jsou utahaní
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:31:26)
Libiku,
je "prakticky stejné" v té nejširší části Gaussovy křivky.
Na obou extrémních pólech je značně odlišné.
Parta vysokoškoláků se schází spíš v hospodě než v divadle, parta "podlahářů" zrovna tak. Jen se možná ne vždycky potkají v jedné a té samé.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:23:23)
Valkýro, já mám dojem, že jeden z největších předsudků nejen této diskuse je "my intelektuálové (rozuměj duševně pracující) se nepovyšujeme"

Přitom k tomu není důvod, "podlaháři" mají fakt jiný svět a jiné prožitky , ale rozhodně mají svou stavovskou čest. Já těch pivních historek o bivojí síle a odvaze slýchávám a mám je ráda~t~
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:21:45)
Tak já už to "jablíčko v batůžku" nebudu komentovat, protože to je ekvivalent zdejšího "pobytu na Šumavě", který, a to vsadím boty, si leckdo (a zejména puberťák) užije VÍC než tu dovolenou v Americe, zejména pokud by Amerika byla s rodičema a Šumava s kamarádama.

Uznávám, že určitou roli tam hraje to, jestli jsou "Amerika" nebo "řízek v restauraci" absolutně nedosažitelný (a tudíž možná trochu zidealizovaný), ono podložený vědomí "klidně bych moh, kdybych chtěl" dělá divy.

Ale s tou notářkou a prodavačkou a inspirativností to určitě nevidím tak jednoznačně. Co když ta prodavačka má na svý dítě mnohem víc času než ta zaneprázdněná notářka (viz třeba to, co popisuje TaJ)? Když jsme se tu už teda shodli, že nejvíc, co lze dítěti dát, je sám sebe?
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:31:16)
Kudla, já nečekám, že popojdeš ze svého přesvědčení, že usměvavá prodavačka je pro dítě daleko větší terno než usměvavá notářka, ale statistika říká ne~;)
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:43:49)
libiku,

prsimtě, a jaká statistika? ~j~
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:45:09)
Libiku, ja bych jen pro zabavu doplnila, ze treba v Gantu, Dioru, atd taky pracuji prodavacky. A ze i notarka muze byt uplne desna matka.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:53:56)
Kat nemluvíme o notářce, co nesnáší tchýni, hraje automaty a holduje drogám v porovnání s prodavačkou, co je dobrovolný dárce krve, tepe do mosazi a peče domácí chleba.

Mluvíme obecně o hodné notářce a hodné prodavačce, o možnostech v rodinách, kde je společenský status a taky peníze a o rodinách, kde se těší na vejplatu, aby doplnili odcházející spoďáry a fusekle a kde jsou chvilku rádi, že je nikdo nebuzeruje.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 18:15:14)
Jinak jeden vyučený řemeslník dnes, i ptám se ho, jak bylo v práci "na hovno, netemperovaná stavba, zima, klouzalo to"

Mohla bys mi odpovědět ty, jak bylo v práci?~:-D
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:24:23)
Tedy pozor,zde na vesnici je majitel hovnocucu vážená a dosti slušně vydělávající osoba 😉.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:43:16)
Sylvaino, ano, věřím, že tam , kde není kanalizace, je majitel fekálního vozu celebritou, přesto se domnívám, že všichni rodičové z Rodiny by dítěti v 18 koupili spíš ten semestr v zahraničí než fekální vůz. Je tedy pravda, že mnozí by to odůvodnili tak, že jejich potomek nejeví o hovnocuc zájem a oni ho nechávají svobodně rozhodnout a v případě, že by toužil vyvážet septiky, tak ho všemi silami podpoří~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:07:29)
Kdyby tvoje dítě mělo koule od shora dolů, nesnášelo češtinu i matiku a angličtinu považovalo za sprosté slovo, rada mu ten hovnocuc koupíš. Já teda jo.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:19:10)
No, ale bavíme se o vzdělání jako prostředku ke změně sociálního prostředí a o tom, jestli nějaká různorodá prostředí vůbec máme.

Rodina.cz je za to, že není sociálního rozdílu mezi majitelem hovnocucu a diplomatem, že oba dva mají stejné možnosti, stejné zájmy a stejnou kvalitu života. :-)

Mé dítě mělo školu za sprosté slovo a je "majitelem obrazného hovnocucu", je to v pořádku, má to rádo a nakonec jeho rodinné poměry takový vývoj nevylučovaly. Nicméně chodí servané jak pětník, čte toliko v mateřském jazyce a to většinou jen faktury a dovolenou tráví (pokud má) na Hracholuskách.

 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:23:24)
Libiku,
nikoli, pouze se část "Rodiny.cz" domnívá, že zájmy člověka neurčuje jeho povolání/vzdělání. A to jak ty ušlechtilé, tak ty druhé. O tom, jestli někdo rád chodí do divadla nebo spíš do hospody rozhodují úplně jiné věci.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:29:40)
Monty,

asi tak.

Ještě jsem ochotna uznat, že mezi "inťoušema" možná bude procentuálně víc milovníků opery než mezi "lopatama", ale určitě to není tak, že by to bylo absolutní (já sama operu fakt nemusím)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:44:49)
Val,
opera je v pohodě, zvlášť teda bez jevištní složky (koukat na to nemusím, poslouchám ji ale celkem ráda), ale nikdy jsem nepobrala balet. Vůbec nechápu, co na tom kdo má, pro mě je to prostě nudný hopsání v divnejch kostýmech.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:59:12)
Valkýro,

a proč jste si pořizovali předplatné, když vás to nikoho nebaví?
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:09:30)
Valkýro, jak ty ses ocitla v takové panoptikální bandě potrhlých maloměšťáků, to je až neuvěřitelné.
Máš kolem sebe alespoň jediného normálního člověka?
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:33:15)
Valkýro, z toho bys měla vytěžit alespoň humoristickou knihu.
To je opravdu mimořádný materiál.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:51:17)
Valkýro, humor je obsažen v tématu. Stačilo by suše popsat :-)

A jinak tedy je mi líto stejně jako asi všem ostatním tady, že v tom tak vězíš, ale to je tak všechno, co můžeme .. ~d~
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:01:22)
Monty, zájmy jsou nějakým symbolem využití možností, ale dobrá, připustím skladníka , který chce číst Vergilia v originále, nicméně si kladu otázku, jestli má průkazku do vědecké knihovny, kde by ho možná sehnal.

Tvrdím, že vzdělaní lidé těch možností mají mnohem víc a tvrdím, že děti vzdělaných rodičů též.:-)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:04:19)
Libiku,
to bude někde na netu, průkazky do knihovny netřeba.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:05:49)
No, to by ses divila, co všechno není na netu a kdo si najednou pořizuje průkazky to SVK~t~
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:30:13)
http://www.thelatinlibrary.com/vergil/aen1.shtml
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:32:26)
Slupko, když já nejsem žádný osvícenec typu skladník, instalatér nebo vlastník hovnocucu~d~, ale jsi dobrá~x~
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:45:36)
Libiku, to ne já, ten odkaz mi poslal zrovna nedávno jeden mladý muž, profesí tou dobou nevyučený truhlář (s nejvyšším dosaženým vzděláním ZŠ), abych na to koukla než dorazí na pokec. FAKT, nekecám. Když tady teď čtu tu diskuzi nedalo mi to a vylovila jsem to z mejlu ~t~
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:51:00)
Slupko, on je z rodiny instalatérů?:-)
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:53:14)
Jeho strejda a bratranec jsou instalatéři! (Jinak je to samej titul před i za kromě nedovzdělané matky s Bc.)
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:55:20)
Jinak tedy neformální vzdělání je obdivuhodná věc, jenom pochybuji, že člověk z kolbenky na to má obecně energii.
 Žžena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:13:28)
Vergilius je za levno k sehnání v lepších antikvariátech. Já mám z antíku i dvojjazyčné řecko-latinské vydání Aristofanova díla z 18. století.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:16:21)
Dobře, vyřídím to všem skladníkům, které uvidím~:-D
 Žžena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:21:29)
Já myslím, že skladníci vědí, kde své Zpěvy pastýřské hledati mohou ~;)
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:23:29)
Libiku ~t~
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:18:23)
libiku,

"víc možností" - a co to vlastně je?

Není to jen taková fráze?

Protože teoreticky jich sice máš víc, ale prakticky si můžeš vybrat stejně jen některý (čistě jen proto, že den není nafukovací).

Takže když vybíráš z širší palety, tak je to jako když vybíráš z delšího jídelníčku - máš sice víc věcí na výběr, ale ten oběd si stejně můžeš dát jen jeden, takže je otázka, jestli je ten větší výběr opravdu takový terno (u delšího jídeláku je větší šance, že si vybereš špatně nebo že přebereš)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:22:46)
Kudlo, hlavně je to pravda jen částečně.
Co se týká materiálních možností, zdaleka není vzdělání zaručenou cestou na vrchol.
Jak už bylo řečeno, vzdělání kultivuje a dává rozhled, ale životaschopnost nezaručí.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:36:42)
Ropucho,
no, já bych s tím rozhledem taky úplně nepaušalizovala. Všeobecné vzdělávání končí buď v 15 nebo v 19, a upřímně řečeno, drtivá většina lidí v mém okolí, kteří mají školy typu ČVUT nebo třeba matfyz žádní milovníci divadel ani čtenáři Vergilia v originále nejsou. A z těch ostatních škol vlastně taky moc ne, až na pár lidí z fildy. Ovšem ti zas mají poměrně omezený rozhled třeba v té fyzice a matematice. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:50:01)
Monty, ta velkolepá myšlenka, že rozhled znamená divadlo, se vzala kde? ~t~
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:53:26)
Ropucho,
to je jen reakce na místní "divadlo vs. Kameňák". ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:57:32)
Monty, a kdo to sem místně zatáhl? ~:-D
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:58:32)
Ropucho,
myslím že Kruci, ale nechce se mi na mobilu listovat. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:24:00)
Kruci, je to srozumitelné a logické.
Často se protíná potřeba intelektuální aktivity v rámci profese i mimo ni.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:27:54)
"Často se protíná potřeba intelektuální aktivity v rámci profese i mimo ni.
"

Ano, to si myslím taky.

Proto jsou ti moji "instalatéři" do jednoho DOBŘÍ instalatéři - protože se o věci zajímaj, a to jak o vlastní práci, tak i o věci "mimo". A proto je zajímavý se s nima bavit, protože přemejšlej, i když třeba o jinejch věcech než já (což může být a i je dost vzájemně obohacující).

A na okraj - ta aktivita nemusí být nutně čistě intelektuální, může to být i spojené s něčím fyzickým - třeba vymyslet, jak správně chovat kozy/koně/včely, aby to nepochcípalo a dařilo se tomu, a pak o tom povídat může být zajímavý i pro někoho, kdo to sám neumí a dělat nebude, ale rád si tím rozšíří obzory.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:55:31)
Dneska není problém jít na toho "Trošku" i do divadla~;) a ještě v džínách a keckách, aspoň v Praze, u nás ve městě ještě hlídaj dekórum, musí se ve společenským. Jezdím 1x za 14 dní různě do Prahy, mám předplatný, na něco chodím u nás, divadla jsou pokaždý všude vyprodaný, je to spíš masová záležitost. Taky si vybírám komedie a pozitivně laděný věci, i k četbě. Problémů je v životě dost, těžší nebo smutný věci jsem měla ráda v mládí, než se narodily děti, teď to nedávám.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:54:29)
No a jak bys teda popsala "rozhled"?

Já si myslím, že mimo jiné k němu patří i to, že se dotyčnej zajímá o velmi široký spektrum věcí, a je pro ně zajímavej třeba i soused, co pěstuje kozy a umí o tom zajímavě pohovořit.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:59:54)
Kudlo, no a jak souvisí soused s kozami s divadlem? ~t~

(Co je rozhled, je asi každému průměrně vzdělanému člověku s průměrným rozhledem jasné ~:-D )
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:02:36)
"Co je rozhled, je asi každému průměrně vzdělanému člověku s průměrným rozhledem jasné ~:-D"

Tak to nápadně připomíná vyhnutí se odpovědi, která zas až tak docela snadná není. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:16:44)
Kudlo, šmarjá .. To se mám pustit do definice, abych dokázala, že mám představu, co je rozhled?

Schopnost vnímat mnohovrstevnatost světa, vidění souvislostí, založené na co nejširším poznání, třeba?
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:26:10)
Ropucho,

no právě.

A ten soused s těma kozama je jen jeden z mnoha dílků do tý mnohovrstevnatý skládačky, bez kterýho se ta skládačka sice v pohodě obejde, jako ostatně bez každýho jednotlivýho dílku (prakticky každej vzdělanej člověk, se kterým jsem se potkala, měl nějaký "slepý místo", o kterým nevěděl vůbec nic nebo jen velmi málo, ale to nic nemění na tom, že byl vzdělanej a ten přehled měl o velký spoustě věcí), ale zase když tam bude, tak ji obohatí, a celá ta skládačka JE z takovejchchle malejch dílků.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:04:33)
Ropucho,

souvisí to tak, že člověk s rozhledem má ten rozhled mimo jiný i proto, že je zvídavej a zajímá se o věci kolem sebe jen tak, z čirý zvědavosti, protože to prostě chce vědět (a třeba se mu to někdy později bude hodit).
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:05:56)
Rozhled ti dá vlastní úsilí a chuť ho mít.
Vzdělání ti dává "rozhled" jen v určitém oboru. Všechno mimo něj je individuální. Že ví lékař víc o slezině a chemik o vodíku ještě neznamená, že by museli cokoli vědět o divadle nebo o kozách. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:06:09)
Monty, nepropadej stereotypním předsudkům ~;)
Že humanitní vzdělanec nerozumí matematice a technicky vzdělaný nerozumí umění ..
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:07:34)
Ropucho,
já ale nepíšu, že mu nutně nerozumí. Jen je to u něj zhruba stejně pravděpodobné jako u toho instalatéra. Mimo svůj obor bude mít přehled o tom, co ho zajímá.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:19:27)
Monty, no a teď je otázka, co koho zajímá a proč.
Jestli třeba vzdělání neotevírá nové obzory, o než se lze zajímat ~;)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:22:18)
Ropucho,
ano, to všeobecné. K tomu je dokonce i přímo určené. Jenže to má ten "instalatér" taky, jen obvykle o 4 roky kratší, pokud jde na instalatéra rovnou.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:30:03)
Monty, vzdělání není jenom škola.
Kdo má zájem a kapacitu vzdělávat se pro svou profesi, má s vyšší pravděpodobností též zájem o poznání v dalších oblastech.
Jistě to neplatí absolutně, ale ten průnik tam bude s vyšší pravděpodobností.
Nepodezírám tě, že by ti to nebylo známo.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:34:25)
"Kdo má zájem a kapacitu vzdělávat se pro svou profesi, má s vyšší pravděpodobností též zájem o poznání v dalších oblastech."

Přesně.

A o tom si myslím, že se celou dobu bavíme, a pro mě vede ta hranice tudy - tedy ne mezi "bílýma" a "modrýma" límečkama, ale mezi těma z obou skupin, kteří se zajímají o svou profesi - a tudíž zpravidla i o jiný věci - a těma ostatníma.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:40:00)
Kudlo, tak ono je to trochu složitější a pestřejší, jsou tu ještě ti úzce zahledění "fachidioti", ignorantští burani s VŠ titulem, kulturně založení dělníci a nejspíš ještě další menšiny, ale většinově myslím ten princip platí :-)
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:42:35)
Ropucho,

jenže co je do většiny, to je jako s tou nekonečně pitomou poznámkou Salagnac o tom, že je J divnej, když nemá zájmy jako většina. Jenomže jeno mámu nezajímá většina, ale její konkrétní syn, a tak je to v pořádku.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:45:35)
tím ale proboha nechci říct, že to, co jsi říkala Ty je pitomý, to naopak. Uvědomila jsem si, že by to tak mohlo vyznít, a to bych nechtěla.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 5:25:33)
Kudlo, to Salagnac rekla o J?!?! ~8~
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:35:37)
Kat, já už to včera celé nedočítala, nebyl čas, ale Salagnac myslím nepsala přímo, že je J. divný, protože nemá zájmy jako ostatní, ale psala, že jí ten zájem o dopravu přijde divný, takový moc autistický a že by mu to spíš omezovala, než ho v tom podporovala...což teda nehodlám ani náhodou a pak jsme si vysvětlily, že ten zájem vůbec není tak ojedinělý, jak si myslela, vzhledem k tomu, že v tom ve škole jede 5 spolužáků z 8 a akce, na které chodíme, jsou obvykle plné lidí~:-D
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:00:01)
TaJ - já původně myslela, tím autistickým zájmem, že syn leží v jízdních řádech a pláncích metra. Jednou psali o takovém klukovi, co z toho rodiče udělali byznys a prodávají trička se schématy tratí metra apod. Myslela jsem, že jde hlavně o ty zastávky a tratě. Ale jak jsi vysvětlila, tak to tak není a je to o tom, že někam chodíte a ne že odříkává zpaměti trasy. Tak se když tak omlouvám.
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:44:04)
Salagnac, to je v pohodě, tak já vím jak to je, nemusíš se omlouvat...i když teda ty jízdní řády a seznamy zastávek dovede odříkávat taky~:-D, ale doma v tom neleží, on to sleduje na zastávkách a v těch dopravních prostředcích...plus si taky třeba hned všimne, že autobus s určitým evidenčním číslem má už opravené tlačítko STOP, které předtím bylo mimo provoz, nebo že někde přibyla nová nálepka, on má hodně velký postřeh na detaily, vlezeme do autobusu, já se sotva rozhlídnu, kde je místo a on už mi hlásí, že na té tabuli je o zastávku pozadu, nebo že ta tabule nefunguje apod.~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:34:35)
Můj syn měl taky autistické zájmy o dopravní prostředky, v pěti letech radil turistům v Praze nejlepší spojení, znal zpaměti zastávky. Z Prahy nejsme a já tam bloudím. V 7 letech mě "dopravil" MHD v Praze do ZOO, s přestupem, plně jsme mu důvěřovala~;). V 8 letech si sestavil jízdní řád pro MHD našeho města a jezdil "autobusem", museli jsme nastupovat a vystupovat~;).Doprava ho baví pořád, studuje cestovní ruch, teď nám zajišťuje dovolené po celé Evropě, sám lítá všude, docela se ten zájem vyplatil~t~
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:40:18)
Evelyn, jo, "nastupovat a vystupovat" musím občas taky~:-D, někdy cestou ze školy je jako autobus, hlásí zastávky, zastavuje apod...a v družině se s klukama velmi rádi bavili tím, že vymýšleli nové trasy metra, včetně názvů zastávek a kreslení plánku...jinak s dopravou někam si taky poradí, když nám něco ujede, tak hned vymyslí náhradní trasu, často si pamatuje i časy odjezdů z jednotlivých zastávek (na rozdíl ode mne), takže je schopný si spočítat, jestli nám bude další autobus navazovat apod...navíc teda díky jeho zájmu se setkáváme na těch akcích s různými fajn lidmi z oboru, většinou jsou velmi vstřícní a příjemní, když vidí někoho, kdo je do toho tak zapálený...
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:46:09)
Jo, jízdní řády si četl už ve školce, vždycky vyběhnul ze školky, vyskočil na ceduli a koukal, kdy nám to jede a čím budeme dřív doma, lidi kolem mysleli, že si dělá srandu~t~
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:49:31)
Kudlo, vidím, žes opojena sociálním smírem, taková trochu Strážná věc, zamyšlený instalatér odložil Vergília a v náhlé inspiraci si jde napsat pár řádků své nové vize o proušťouchávání záchoda. A dětem to poví, aby rostly ve stejně motivačním prostředí jako děti vzdělanců a také se staly přesahovými instalatéry.

Škoda, že jsem na Rodině nikdy neviděla nervozitu rodiče, že se jeho dítě nedostane na učiliště, jaké jsou tam asi přijímačky?


 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:52:46)
Libiku,

já nevím, asi to mělo bejt vtipný, ale nějak to v tom nenacházím.

Vergilia v originále nečtou v mým okolí ani lidi, který bych označila za vzdělance.

Snažíš se mi mermomocí vnutit, že ten instalatér musí bejt nutně tupan, nebo co?

(čímž netvrdím, že NEMUŽE bejt tupan)
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 22:58:11)
Snažím se ti odpovědět na otázku, jestli vzdělání vytváří lepší sociální kapitál a jestli je to jedním z důvodů, proč o něj usilujeme, na to ses ptala v záhlaví.

Instalater není tupan, je to instalater, doprdele už~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 23:06:52)
Instalatér není tupan, měli jsme jednoho na rekonstrukci koupelny, na to z jakýho vyšel prostředí, měl svojí prosperující firmu - což obdivuju, když se někdo vyzná v "papírech a úřadech", pro mě je úředník horší než zubař, měl zaměstnance, odvedli v dnešní době nadstandardně kvalitní práci a mluvit se s ním taky dalo, to musel umět, když v cizích domácnostech tráví většinu času~;).
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 5:37:05)
Ropucho, jo, vzdelani otevira obzory. A osobne pro me asi otevira hlavne nove OTAZKY. A taky do nej zahrnuju zkusenosti, i pestovanej selskej rozum.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:04:53)
Valkýro, ber to tak, že co bys za to loni dala.~x~

Hele, chodím na to výtvarno (jednotlivé lekce, kdokoliv kdykoliv), nechtěla bys někdy taky?
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:37:26)
Libiku, rozdíly, které jsou u nás v Čechách, nejsou nepřekonatelné, pokud je člověk překonat chce.
Státní školství je na slušné úrovni a zdarma, základní vzdělání povinné.
Trend míří k tomu, že maturitu bude mít drtivá většina lidí bez ohledu na původ a bez nutnosti nadprůměrných schopností.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:44:52)
U nás takový rozdíly mezi lidma nejsou, vyloučený lokality nebo tak, většinou chodí všechny děti do spádové základky, donedávna spolu bydleli topič a doktorka v jednom paneláku, to se jen tak nesmaže. Mamka VŠ nemá ráda hudbu, táta dělník jezdí na operu a studuje historii~d~. U nás v práci jsme vdané od dělníků po lékaře a rozdíly v rodinách jsou minimální. Možná časem se ty rozdíly prohloubí.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:09:00)
Jo, a nerada bych měla děti někde v jiném sociálním prostředí, já mám kolem sebe samý hodný lidi:-) a pohybuju se napříč sociálním spektrem~;), lidi si vybírám podle něčeho jinýho.
 Ruth 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:46:43)
Kdybys synáčka raději nechala bejt, jeho servání je jeho volba, nechat ho dospět.
Věčně visící matka na synovi je neštěstí.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:52:19)
Ruth, jsi trapná, zřejmě je to důsledek nepropustnosti sociálních prostředí:-)
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:54:08)
Jo to byl komentar na tebe?!?! Aha. Trochu over, bych rekla.
 Ruth 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:55:08)
No nad tím vaším bych se ani nechtěla proletět letadlem.~:-D
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:47:35)
Libiku, socialni rozdily jsou. Jsou velke, ale zaroven i do urcite miry propustne, pokud jde o zajmy. Ale - vzdelani ma urcite potencial vypestovat vice lidi, kteri se budou orientovat ve svete kolem, kteri treba budou obcansky trochu zodpovednejsi a dokazi treba o trosku vice menit spolecnost a pomery v ni.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:51:36)
A nebo, se sebou proste nenechaji tolik vorat a lepe se postaraji sami o sebe.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:40:52)
Ale no tak, Monty, je úplně jasné, že ředitel společnosti se stamilionovým obratem má jiné příjmy než dejme tomu průměrný úředník. Příklad.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:43:24)
Sylvaino,
a jak se dozvíš, kdo je ředitel firmy a kdo úředník?
Moje dítě má některé kamarády už od školky, ty kluky znám, chodí k nám domů, syn chodí k nim, a ani po tolika letech nevím, kdo z nich je potomek ředitele a kdo úředníka. A nevím ani, jaký mají auta a kam jezdí na dovolené. ~d~
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:44:48)
Tak Sylvana se jako maminka nenápadně zeptá Honzíku, co dělá tatínek a příště, a co maminka, taky je xy stejně jako tatínek? Někteří lidi takhle na děckách vyzvídají.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:46:51)
V Praze to snadno nevíš.
Na maloměstě víš, kdo vlastní místní hospodu, kdo šéfuje místní fabrice, kdo šéfuje sportovnímu klubu atd..
Víš, ke komu děti patří, stačí jméno.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:48:16)
Tak tak, ve městě se to více ztrácí. Navíc byt v Praze může mít větší hodnotu než ten dům s bazénem za Prahou.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:51:30)
Přesně tak.
V Praze jsou davy anonymních bohatých lidí.
Na venkově se lidé znají, znají jména místních bohatých a vlivných.
Já když přijdu do školy na třídní schůzky, ty lidi znám, o mnohých vím, kdo jsou, nemusím se na nic ptát dětí.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:54:55)
Ropucho, jo.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:52:36)
Vy se doma nebavíte ?
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:54:42)
Inko,
o tom, co dělají rodiče kamarádů dítěte se teda doma fakt nebavíme. ~;)
Jediná výjimka byla, když mi syn oznámil, že kamarád X našel na netu fotku táty spolužáka Y, jak hajluje na nějaký náckovský demonstraci. Ovšem ani tak nevím, co dělá v době, kdy na demonstracích nehajluje.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:29:13)
To jsou Monty výhody nebo možná "výhody" našeho před p***lákova, každý zná každého.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:59:17)
Ale potom je na veci na druhou stranu hrozny, ze se na ty skoly dostanou deti, ktery na to vlastne ani schopnostmi nemaji, a zaberou tam treba misto diteti, ktery by tu skolu zvladlo celkem hrave, ale na prijimacky slo "nenabiflovany" a neco mu tam uniklo.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:01:38)
Eudo - tak pokud někomu není moc dáno, tak to ani za těch 15 tis. Kč nenabifluje. Myslím, že těch 15 tis. Kč byly vyhozené peníze, že ty děti by se tam dostaly i bez toho.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:10:33)
Slagnac - ja nemela na mysli "nabiflovt celou potrebnou latku", ale proste ze to dite plave se znalostmi - nema schopnost se ucit samo a ma velky mezery, ktery se mu ruznym biflovanim Trochu zalepej a prijimackami proleze. Treba potkat takovyho lekare posleze po studiich s vodrenyma usima z duvodu, ze by se spis hodil na nejaky nizsi obor, ktery by zvladnul - to bych teda moc zajem nemela.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:12:09)
Eudo - u toho lékaře by Ti to vadit nemuselo, protože lékař se potom bude specializovat na svůj obor, a řada těch věcí, co se tam učí, je pro ně potom v praxi zbytečná, tedy ne zbytečná, ale není v jejich silách si to vše stále pamatovat.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:18:47)
Sakagbnac, ja vim.Nemela jsem na mysli, ze si kazdy musi vsecko pamatovat. Mela jsem na mysli, ze SCHOPNOST a jakousi prirozenou inteligenci = proti prijimackam mam prave to, ze nekdo musi neco biflovat, aby je zvladl, a druhy jaksi sam dojde k reseni testu (=jeden to zvladne bez obsahlych predeslych priprav a druhy potrebuje nejaky cizi vedeni ke stejnymu vysledku - to se potom podepise i nejen na dalsich studiich, ale i na tom, jak se postavi ke svemu oboru).
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:23:42)
Eudo, nemyslím si, že by se na gymply dostaly děti, které tam nepatří. Ona ta schopnost se přiravit na zkoušky taky o něčem vypovídá. Kdo na to nemá z hlediska inteligence se nepřipraví tak, aby se dostal. Testy jsou těžké, i když tady Salagnac píše opak, tak je asi viděla jen z rychlíku. Ve třídě mojí dcery není špatný student, rozdíly jsou, ale určitě se nedá říct, že by tam byl někdo omylem.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:25:56)
Ale prosím tě, testy jsem viděla a neříkám, že jsou lehké. Nejsou ale zase tak těžké, abych si na to někoho najmula nebo posílala dítě na kurzy za 15 tis. Kč. Ale jak říkám, pokud to nějaké dítě fakt potřebuje a rodiče jsou klidnější, tak to nikomu neberu.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:40:53)
Renko, ja nemyslim, zer by se na ty gymply nejake deti nemely dostavat - muj nazor, ze by se tam meli dostat vsichni, kdo tam chteji chodit.

Ja jsem ale proti takove te soutezi, kdy deti, ktere na to nemaji FINANCNE, jsou jaksi trestane timhle zpusobem. Ze takove dite by skolu zvladlo, ale na prijimacky nema zadnou extra placenou pomoc, a tim padem se na skolu nedostane. Rano jsem sem dala jeden link, ktery mi poslala dcera - jako kdo ma nabeh do budoucnosti diky svemu puvodu. To mi "srdce krvaci"... Dam ho sem jeste jednou, jestli pujde otevrit

https://www.facebook.com/UsapangWorship/videos/602725833502853/UzpfSTY0NTIyMzAyODkxOTIwMjoyMDE1OTQ5OTUxODQ2NDk2/?notif_id=1549368449722188¬if_t=notify_me_page

 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:24:02)
Eudo

ono za tou přípravou většinou není biflování se, ale trénink podmínek za přijímaček, tedy i toho, že má člověk omezený čas na všechny úlohy. Takže leckdy přípravu potřebují i ti nadaní, protože by to sice dali, ale vlastně až po limitu.

Nevím jak to máte se Švédštinou, ale třeba certifikáty z aj/nj dost často alespoň lehkou přípravu potřebují, protože prostě čas navíc nemáš, nemůžeš se zase tak dlouho rozmýšlet a vymýšlet. Já při prvním tréninku se v psaném projevu absolutně nevešla do času, díky tréninku jsem při zkoušce měla i dost času na kontrolu.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:34:14)
Alco, ja jsem ze zasady proti. V tomhle veku to dite ma urcitou uroven schopnosti vnimat, ze ma na neco omezeny cas a musi to zvladnou - vic toho tezko natrenuje. Obvykle taky v podobne situaci nadela vic chyb.


U nas se prijimacky nedelaji, na gymnazium chodi va 98% vsech zaku z 9. tridy, bez prijimacek a bez nejakych zaverecnych zkousek na zakladce (=prakticky ani nemaji jine vychodisko. V 16 je za vsechny zodpovedna skola, praci tezko nekdo po zakladce dostane. _ Gymnazium je jaksi zastresene vsechny obory stredni skoly, vcetne jhakychsi poloucnovskych.
Certifikaty na jazyky na te urovni ani neexistuji.


Podle me zkusenosti ze skoly ty deti dozravaji tak nak kolem Tech 15 - 16 let (po prazdninach po osmicce tak naj do skoly prijdou "zodpovedni mladi lide", abycn to nejak vyjadrila, kdy chapou, ze o nejakou budoucnost je nutny se nejak zaslouzit (samozrejme ne vsichni, ale velka cast). Tak nejak se stavi uplne jinak ke studiu.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:39:01)
Eudo, u nás jsou také odpůrci osmiletých gymnázií.
Zhruba z těch důvodů, které popisuješ.
Ale protože základní školy neposkytují příliš individuální výuku, jsou gymnázia vítanou alternativou pro studijně zaměřené děti.
A též otázkou prestiže pro ambiciózní rodiče.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:40:09)
Eudo, tak nebavime se o 4G, ale o 8G, ne? Nerozumim tomu, ze 98% zaku z 9.tridy.... Jakoze vsichni chodi na gympl, nebo z tech, co jdou na gympl, jich vetsina nedela zadne prijimacky? Co zastresuje gymnazium? Nerozumim.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:41:59)
A u deti v 5.tride jiste hraje roli to, zda neco vidi poprve a jsou nekde poprve, nebo jestli tusi, co a jak. Nadane diteklidne muze byt tremista a nervak, ktery selze jen kvuli casovemu tlaku.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:42:37)
Podle mne je to tak, že prostě všichni chodí na SŠ, bez rozdílu schopností. Podobně jako v USA. Takové názory se ozývají někdy i v ČR, že všichni by měli mít povinně všeobecnou SŠ a maturitu, a až potom se na něco specializovat. Znamená to, že i ten, co se jde vyučit, tak nejdříve udělá tuto střední školu, a potom místo na VŠ jde do toho učení. Je to povinná školní docházka, která se stanoví do 18 nebo 19 let pro všechny.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:49:42)
VSICHNI, kdo konci zakladni skolu (v 16 letech) pokracuji prakticky na "gymnazium". Gymnazium zastresuje veskere stredoskolske obory vcetne castecne ucnovskych - treba automechanici, kuchari, cisnici atd atd

Prijimacky se u nas nedelaji na nic, ani na vysokou. Rozhoduje ten pocet bodu za kazdy predmet (=za kazdou znamku, kterou dostavaji jak v te 9. tride je urcen pocet bodu, za kazdou znamku v maturitnim rocniku je jinak pocitany system) - celkem slozity vyzvetlit, ale jednoduchy pouzivat)

Tech 97 - 98% jdou rovnou na ruzne obory, a to podle dosazenych bodu za predmety v 9. tr. - nejvyssi pocet bodu na nejnarocnejsi studia (budouci lekari, vedci atd).

Ta ca 3%, kteri nemaji pozadovany prumer bodu vcetne zaverecnou znamku z jednoho z predmetu svedstina, anglictina matematika chodi jeden extra rok do pripravneho rocniku na gymnazium. Ty tri zakladni mpredmety studuji behem toho roku, pokud jim chybi znamka z jineho predmetu, dostanou pomoc, ale musi na svou zakladku si udelat zkousku z pozadovane latky. Kdyz jim chybi jen jeden z Tech 3 zakladni predmetu, muzou behem toho roku studovat to, na co se chteji hlasit, a posle jaksi "opakovat" ten rocnik.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:59:45)
Eudo, jinymi slivy - pokud je nejake dite usilovny student-drtic, tak muze v 9.tride nastudovat a vydrit znamjy tak, aby se dostal na doktora....? A co ty deti, ktere obecna ucebni latka na gymplu nebavi, nejsou studijni typy? ???
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:56:31)
Kat, z devaty tridy rovnou na doktora teda rozhodne ne…. a zadny drice neznam, jen nadany deti.

Kazde gymnazium nema stejny vyber, ale kazde ma tyhle:.

Jestli se dite dobre uci, jde na prirodovedeckou linii - tam chodej ty deti, co maji nejlepsi bodovy prumer. Studuji predmety, ktere jim otevrou temer vsechny obory na Univerzite. Treba na toho lekare.

Na socialni linii maji temer stejne vysoke naroky na prumer. Humanitni - maji vic jazyku, musi mit vysoky prumer z anglictiny a jednoho dalsiho jazyka (nemciona, francouzstina, spanelstina, nekdy si na gymnaziu priberou i rustinu nebo cinstinu). Technicka (ruzne obory vcetne IT a IT esteticke) - rovnez vysoky prumer (jako nase prumyslovky), esteticka

Obvykle maji moznost nabidnout k temhle liniim i dalsi dalsi predmety (teorii i praxi), zamerene sportovne (treba fotbal, hokej nebo jachteni u nas ve meste, jinde konske sporty

Jestlize dite neni studijni typ, vybiraji si "poloucnovske" obory - maji urcitou cast teorie stejnou, ale ne na stejune urovni (nizsi moznost dosazenych konecnych bodu ) a k tomu teorii svych praktickych predmetu, praticka vyuka, a 2x pulrocni praxi na pracovisti - treba automechanici, stavari, neco jako hotelova skola ap. Jak receno, vsechno pod jednou "strechou, zvane gymnazium". Kazda skola nema vsechny poloucebni obory nebo sportovni nabidky, zalezi na tom, co je v miste za nejakou sportovni organizaci, ktera se skolou spolupracuje. Prijimacky se teda delaji jedine talentove na ty sporty, kazdyho tam neberou.

Zadne jine moznosti jit nekam do uceni neexistujou.
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:20:10)
Sal

"u toho lékaře by Ti to vadit nemuselo, protože lékař se potom bude specializovat na svůj obor, a řada těch věcí, co se tam učí, je pro ně potom v praxi zbytečná, tedy ne zbytečná, ale není v jejich silách si to vše stále pamatovat."

Já us pousty lékařů bohužel tak nějak postrádám kritické myšlení a rozvíjení se dál v oboru, což je bohužel dost smutný :( A bohužel ta neschopnost vystoupit ze škatulkového myšlení je někdy hodně problematická :(
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:02:54)
Potom je taky otázka, jestli na takovou školu vůbec chtít jít, když jsou tam akorát nabiflené děti z různách kurzů a v tom biflování se další roky pokračuje. Asi taky není o co stát.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:05:57)
Nejsou tam jen nabiflené děti.
Je to tak půl na půl.
Nabiflené holt biflují dál, přirozeně nadané stihnou více věcí vedle školy.
A proč ne.
Je dobře, že má co nejvíce dětí možnost studovat.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:12:47)
Ropucho, souhlas, ze co nejvic lidi ma moznost studovat. Ovsem pokud zabiraji "mene schopni jedinci" misto jinym, ktery by to zvladli jednoduseji, a ti "o misto prijdou" z toho duvodu, pak je to jaksi taky "spolecensky problem".
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:18:11)
Eudo, rozumím ti, ale k tomu podle mě nedochází. Nebo určitě ne masově.
Gymnázií je u nás více, než mimořádně nadaných dětí.
Pohodlně se tam vejdou i děti průměrné, které se nabiflují.
Ale samozřejmě mezi těmi průměrnými jsou ve výhodě ty připravené.
Pro srovnání dodám, že když mé dítě studovalo na gymnáziu v Německu, mělo pocit, že to je opravdu výběrová škola, kde studují děti, které tam bezpochyby patří. U nás to tak jednoznačně nevnímá.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:23:13)
Ropucho, ja nemela na mysli mimoradne nadane deti, ale pripada mi Desna ta soutez o misto, kam by se dite, ktere samo zvladne ty znalosti, muselo "prat" o misto s ditetem, ktery potrebuje extra vyuku. Obzvlast, kdyz je gymnazii dost a studium celkem ne neobvykle.
Ja si myslim, ze na to gymnazium by se meli brat vsichni a ti, kteri to nezvladnou, by eventuelne casem odpadli/nasli jiny smer a pod. Ty znalosti potrebujeme vsichni, ne jen ti, kterym rodice platej nejakou extra pomoc. Cim vic vzdelanych lidi, tim lepsi pro spolecnost (neni to zadna inflace vzdelani/znalosti, ale zvysovani vseobecne vzdelanosti)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:24:48)
Eudo, ono to tak je, že některé děti odpadnou.
Není nich mnoho, ale stává se to.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:19:28)
Smarja, je to skola, ne pobyt na vesmirne misi. Pokud se nekdo dostane "omylem", asi ho tempo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne.
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:20:58)
Kat

"Smarja, je to skola, ne pobyt na vesmirne misi. Pokud se nekdo dostane "omylem", asi ho tempo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne. "

Přesně, od nás takhle v primě jedna holka odešla, od bráchy jich bylo víc....
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:25:24)
"empo a narocnost uciva rychle odradi a odpadne."

tak proti tomu jsem velice ze zasady.

Proc ma dite v 10 - 11 letech zazivat takovy celkem zakladni neuspech - jak ho to poznamena na dlouho, ze "ani tu skolu nezvladlo"`?
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:12:09)
Tak to můžeš být v klidu, žádný stres se nekoná, protože rodiče si vyřvou snížení laťky.
Nekecám, zažila jsem osobně třídní schůzku na 8G, kde se polovina rodičů sesypala na třídního a posléze na ředitele, že požadují snížení množství učiva, především v matice, protože to jejich dětem dělá problémy a k matuře to stejně nepotřebujou.

Na jednu stranu je to logické vyústění jak systému přijímacích zkoušek, tak podoby současných maturit. Ale tím pádem už bystřejším dětem nezbývá žádná možnost, kam jít do školy, aby jim fakt něco dala, a naučila je aspoň se učit.

Máš pravdu, Eudo, je to společenský problém, a hodně velký. Kromě těch nefunkčních přijímaček u nás máme totiž ještě maturity společné pro všechny SŠ. Tedy G mají totožnou maturu jako učňák s maturitou.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:10:39)
Eudo, nabiflovat se dítě může dnes už v podstatě zadarmo, tedy pokud mu rodič může pomoc. Na netu je spousta materiálů zdarma a i ty knížky k přípravě stojí kolem 200 Kč. Náš gympl pořádal letos i zkoušky nanečisto zdarma v rámci DOD. Takže si myslím, že šanci má i dítě z niší sociální vrstvy, o penězích to zas až tak není.

Když ale vezmu v úvahu třídu mojí dcery, tak je fakt, že je tam třeba dítě ředitele nemocnice, syn místního velkopodnikatele, dost dětí má rodiče lékaře. To prostředí na našem gymplu je víc snobské, než se mi líbí, i když jsou tam děti i z normálních rodin. Ale kde zatím dcera byla na oslavě u někoho doma, tak to vždy byly vcelku pěkné spíše luxusní domy, žádná bytovka, takže asi fakt vyšší vrstva.

 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:00:53)
Sylavanio, já bych snad dítě na 8G ani nehlásila, kdybych si myslela, že na to potřebuje kurzy za 15 tisíc Kč.
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:03:55)
Salagnac,

já třeba šla ze školy, kde jsme spoustu věcí prostě neprobírali ("škola hrou"). Kdybych neměla prarodiče učitele, tak bych pravděpodobně taky potřebovala nějaké kurzy (protože prostě naši zase tolik času neměli). Nakonec jsem se dostala a dokončila gympl s vyznamenáním, endostat se ale z té páté třídy, tak ze sedmičky už by to bylo o dost těžší, má bývalá třída zaostávala čím dál tím víc.....
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:07:36)
Alca, já to chápu, ale co chceš doučovat a připravovat páťáka za více než 15 tisíc Kč? Vždyť to je naprosto směšné vzhledem k osnovám a k tomu, co se po těch dětech požaduje. Přijde mi to úplně mimo mé chápání. Jako rodič bych se snad i styděla, že mám takové dítě, za které musím takhle platit, že na to asi fakt nemá no.
 K_at 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:12:28)
Sal, tak 15 litru je mozna hodne, ale zase na ZS se proste casto neprobira latka, ktera je u testu. Typy uloh jsem treba i udelany specificky, takze dite se s nimi setka poprve az tam.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:16:17)
Nikdy bych 15 tisíc za přípravu nedala. Není proč. Zas ale je fakt, že jsem se tomu věnovala sama.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:17:41)
Přesně tak, 15 tis. Kč je blbost. Navíc je na tom vidět i nedůvěra a nejistota rodičů, že na to dítě má, když vidí jako nutnost tohle zaplatit.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:04:44)
Salagnac, ty vyvádíš, jako bys jim to musela platit z vlastní kapsy. ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:12:42)
To si taky neumím představit.
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:13:28)
Salagnac

já už si to popravdě nepamatuju, co vše jsem se musela doučit, ale pokračovalo to třeba i v primě, kdy si pamatuju, že jsem třeba neměla absolutně žádnou zkušenost se slohem, některé oblasti matematiky taky nebyly zrovna mě známé (myslím osová a středová souměrnost, ale už si to nepamatuju). Každopádně přípravou s prarodiči jsem strávila poměrně dost času (prostě jsme měli knihy sbírky testů a jelo se) a jsem za to vděčná, protože bez toho bych asi dneska nebyla tam, kde jsem - přeci jen pro mě bylo snazší změnit ZŠ za 8G než ZŠ za jinou ZŠ a jít do už fungujícího kolektivu....
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:18:37)
"vzhledem k osnovám a k tomu, co se po těch dětech požaduje"

A viděla jsi, co se po dětech požaduje? V lednu jsme absolvovali zkoušky nanečisto, v češtině mají některé věci stejné jako u maturity a matika taky docela brutál pro páťáky. I ty zkušené učitelky z gymplu říkaly, že je to tedy letos fakt těžké a pro páťáky neodpovídající. Navíc je na to málo času, syn, který bude dělat příjímačky, absolutně nestíhal u matematiky časově. A to je na matiku fakt dobrý.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:22:10)
Jak letos fakt tezke? K nanečisto se používají nejake lonske ne?
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:23:15)
A copak víte, jaké ty zkoušky letos nakonec budou? Čeština jako u maturity, jo? Tak to mne rozesmálo, není to někde ke stažení? Já jsem stáhla ten CERMAT z předchozích 3 let myslím, nebo 4, více toho tam není, protože dříve byly jiné testy, a nic tak hrozného jsem tam v ČJ nenašla. Mně přijde těžká spíše matematika. Hlavně složité slovní úlohy, kdy si to děti musí přečíst několikrát, aby vůbec pochopily, co se po nich chce.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:25:12)
Salagnac, Cermat na ty zkoušky nanečisto uvolnil vzorové testy, které by měly odpovídat tomu, co tam bude na ostro. Samozřejmě typově a obtížností. Zatím ještě nejsou přístupné volně ke stažení, časem budou.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:26:56)
A byly těžší než loni? Mně přišla loni matematika těžká, to klidně přiznám. Ale to tvrdilo více lidí myslím. Letos je tedy ještě těžší?
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:28:39)
Nevím, jestli byla matika těžší než loni, ale vzhledem k tomu, že i učitelky z gymnázia říkaly, že jsou těžké, tak asi jo. Ono je těžké i verbálně pochopit, co se vlastně po nich chce, hlavně v tom časově omezeném limitu.

Určitě ale byla matika těžší než když ji dělala před dvěma lety dcera.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:32:18)
Však já neříkám, že ty testy jsou lehké. Přesně jak říkáš, než člověk vůbec pochopí, co má dělat...Ale zase to 8G asi nemá být pro každého že. A to, že učitelka řekla, že takové věci jsou dnes u maturity, tak to taky o něčem svědčí. Že by o úrovni té maturity? Však už zaznívají hlasy, že na maturitu z ČJ stačí dnes znalosti ze ZŠ...Přesto ji 20 % nebo 30 % žáků neudělá, to ale nevadí, dále budeme všechny držet na SŠ a maturitu uděláme zase o něco lehčí...
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:27:04)
Renko

"Cermat na ty zkoušky nanečisto uvolnil vzorové testy, které by měly odpovídat tomu, co tam bude na ostro. Samozřejmě typově a obtížností. Zatím ještě nejsou přístupné volně ke stažení, časem budou."

No, když si vzpomenu na maturity a na to, jak "vyrovnané" ty jejich zadání byly (dokud jsem to sledovala kvůli bráchovi).... osobně nechápu, že po blamáži s maturitama dostal CERMAT i tohle :(
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:27:20)
Ty jsi fakt přechytralá, všechno víš a všechno znáš. Češtinu synovi opravovala učitelka vyššího gymnázia a chválila ho za věci, co jsou u maturity a ani někteří maturanti je neznají. A kroutila hlavou, proč to tam těm dětem dávají.

 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 15:35:48)
Renko, platili jste něco za takove zkoušky na nečisto? Ses si opravdu jista ze to byly ilustrační testy 2019? Setkala jsem se totiž stiM ze se pod pojmem "ilustrační" používají lonske z náhradních terminu.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:12:34)
Aleno neplatili jsme nic a jsou to letošní ilustrační testy, budou k dispozici od 8. unora ke stažení na Cermatu.

U té matiky vnímám jako problém hlavně málo času, aby to dítě mohlo vymyslet. A je tam úkol, který já vyřeším rovnici o 2 neznámých, ale zatím nevim, jak to má rešit patak.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:18:08)
Můžeš sem ten úkol, který se řeší rovnicí o dvou neznámých, napsat?
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:48:25)
Mne totiž připadá divoke, že CERMAT poskytne data školám a kdo se nezúčastní nemá možnost srovnání, ale pokud je to zadarmo, tak dejme tomu... kdy jste to psali?
A ta matika ti přišla casove hodně jina než v předchozích letech?
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:49:40)
Renko,
taky si myslím,že u matiky je málo času. Ale většina těch dětí si s tím poradí líp a rychlejš než dospělí mají tu logiku nějak jinou:-) K řešení se dostanou jinak než rovnicí o dvou neznámých.
Já jsem se někdy snažila dělat ty testy s klukama a zatímco já jsem teprve vymejšela řešení, oni už měli výsledek. Úplně jinak.
Což teda nakonec může znamenat i to, že jsem na matiku úplně blbá, ale prostě dětem to šlo rychlejš~:-D
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:23:00)
"K řešení se dostanou jinak než rovnicí o dvou neznámých.
Já jsem se někdy snažila dělat ty testy s klukama a zatímco já jsem teprve vymejšela řešení, oni už měli výsledek. Úplně jinak.
Což teda nakonec může znamenat i to, že jsem na matiku úplně blbá, ale prostě dětem to šlo rychlejš~:-D"

Nejsi blbá na matiku, jsi prostě ovlivněná tím nánosem dalšího studia, to je naprosto běžná situace, všimla jsem si takových úloh už v matice pro třetí třídu (normálně v učebnici). Hleděla jsem na to, jak to má dítě spočítat, když potřebuje rovnice o dvou neznámých, a houby, mají to spočítat logickou úvahou ~R^ A na to fakt všechny děti nemaj.

Takže je asi dobře, že v přijímačkách takové úlohy jsou, aby se to nedalo nadrtit zpaměti, jak jinak to síto nastavit, aby mělo smysl ~d~
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:50:58)
Tak jsem ten ukol hod. Ale takove úlohy jsou tam často, deti to daj úvahou, dospěli to komplikujou :)
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:00:06)
Já ho teď nemám k dispozici, ale v pátek by měl být ke stažení na Cermatu a je to úkol, kde se říši cena nábytku, stolku a židlí, myslím, že je to c. 6.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:02:51)
Ale kdyby pak někdo poradil, jak to vyřešit be rovnic, byla bych ráda. Jde o druhou část toho příkladů, první je lehká. Jestli ho seženu, nejsem teď doma, dám ho sem.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:16:17)
Cukrárna a má se vybavit stolky a zidlema? Je to sesta úloha z loňského náhradního terminu (ke staženi třeba na www.statniprijimacky.cz). Da se zjistit kolik stoji stolek+2zidle a stolek+5zidli, to odectes a mas 3 zidle, z toho jednu a z toho zpetne stolek.
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:19:08)
Vypadá to, že je to ono, tak že by dali jako vzorový loňský test z náhradního termínu? Učitelka říkala, že jim ten test Cermat poskytl den před zkouškami nanečisto.

Cukrárna se měla vybavit 4 stejnými stolky a 20 stejnými židlemi celkem za 9200 Kč. Nakonec se koupily stolky a židle jen za 7800 Kč, neboť 1 stolek a 2 židle již nebyly na skladě.
Vypočtěte, kolik stojí:
1 stolek a 2 židle ( to je jasné)
1 židle (to právě umím jen soustavou rovnic a syn to měl špatně), musím kouknout na to tvé řešení

Je to ten stejný příklad?
 JaninaH 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:38:36)
Renko,
víme, že
1st+2ž = 1400 a zároveň 3st+18ž=7800, tj. 1st+6ž=2600. Tudíž 4ž=2600-1400=1200, z toho 1ž=300, 1st=800
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:42:57)
Janino, máš pravdu, já jsem zvyklá si to všechno hodit do rovnic, ale to pro páťáka nejde, to bych ho to musela nejdřív naučit. Nicméně, nevím, jak v tom časovém presu to ty děti vymyslí. Teď koukám na ty stránky statniprijimacky.cz, že úplně stejný příklad tam měly loni i děti, které dělaly přijímačky z devítky.
 JaninaH 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:49:07)
Renko, tenhle problém jsem měla při přípravě dětí na přijímačky taky. Učila jsem je, ať si to nějak znázorní, třeba jak jsem napsala , “st” a
“ž”, to pak dostanou něco jako rovnice, a i když formálně rovnice upravovat neumí, tak pak to řešení uvidí.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:54:55)
Hele,Renko, zrovna s tímhle příkladem nebude mít dítě asi problém. Rychle si to nakreslí, zkusí dosadit a má to, I mně, matematickýmu kopytu, to trvalo dvě minuty:-) A dítě přemejšlí víc logicky.
 Slonisko 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 21:09:16)
taky to jde tak, že od těch

3st+18ž odečtu 3x(1st+2ž),

tím dostanu že 6ž stojí 7800-3x1400=3600

takže 1ž= 3600/6 = 300
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:41:15)
Ano, to je on. Oni ty nahradni terminy vyvesi a za par tydnu je stahnou, tak se to nabizi.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:32:31)
Syn tam chodil aby s seznámil s prostředím školy a učiteli. A taky se tam dozvěděl něco co třeba ve škole ještě nebrali
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:54:07)
My jsme doma přípravu dělali, ale stejně na kurzy (8 lekcí) chodila. Mělo to svůj přínos, řekli jim nějaké fígle a hlavně největším bonusem pro nás bylo, že získala sebevědomí. Do té doby si myslela, že když jde z vesnické malotřídky, bude za ostatními pozadu, opak byl pravdou. V kurzech se to ukázalo a k přijímačkám už šla úplně bez obav.

Stálo to tuším 1200 Kč.
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:58:27)
Asi tak, a těch 1200 Kč má i zde zmiňovaná prodavačka, jejíž nástupní plat v Lidlu v Praze je přesně stejný nebo vyšší než nástupní plat učitelky na ZŠ.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 16:54:38)
Šmarjá, to fakt myslíš vážně?
Že co vysokoškolák, to milec divadla a co řemeslník, to fanoušek Trošky?
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:03:00)
Monty a tys teda fakt přesvědčena, že sociální prostředí je napříč společností stejné?(pokud odhlédneme od rodin, co své děti zneužívají ap?

Jistěže neplatí intelektuál ´= milec divadla kontra dělník = posluchač Ortelu, nicméně dělňase živí především monotónnost a pak síla. Večer přijde zblblej a hodně udřenej. A tak nezřídka zalikná na svou zálibu v Kantovi a šachových partiích, ale úplně normálně si dá 7 piv a jednu zelenou, a to několikrát do týdne, pokud na to není, tak se svalí a kouká na tu televizi, nemá morál ani energii na nějaké velké vyžití.


 77kraska 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:18:40)
libik, muj partner intelektual se vrati po sichte z nemocnice, svali se na gauc, pusti si temer cokoliv v TV a otevre si plechovku piva....v lete na chalupe se sousedem inzenyrem bakalarem pijou pivo uz od rana
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:22:38)
Libiku,
já jsem přesvědčená - a životní praxe mi to potvrzuje - že ušlechtilé i pokleslé zájmy jsou ve společnosti zastoupeny rovnoměrně. Ano, paní doktorka bude mít daleko větší znalosti o medicíně než vyučená kuchařka, ale po práci se na Ulici klidně podívají obě. A obě v průzkumu veřejného mínění uvedou, že se doma dívají jen na dokumenty na ČT 2. ~;)
 77kraska 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 17:31:28)
Monty, to si taky myslim....zvlast lidi stredniho a starsiho veku maji treba znacne znalosti historie bez ohledu na vzdelani, protoze treba hodne cetli knihy o historii, aspon lidi v mem okoli
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:24:47)
kruci,

já myslím, že tohle je spíš o tom, že nelze říct "lépe se pobavím s doktory než instalatéry", protože není doktor jako doktor a instalatér jako instalatér.

Znám poměrně dost inspirativních "instalatérů", se kterýma je vždycky o čem povídat a je to zajímavý. Čímž ale rozhodně nechci tvrdit, že jsou takoví všichni nebo že preferuju instalatéry před doktory (nebo naopak), jenom že si myslím, že ta hranice vede trochu jinudy než mezi "dělňas" a "inťouš".
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:25:59)
Kruci,
mimo Prahu poměrně často, v některých lokalitách ani jiná práce než "šichty od šesti" moc není.
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:24:26)
Je to celý o ještě o něčem jiným.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:32:45)
A jaký sociální prostředí bys chtěla v podmínkách tohoto státu asi tak měnit?
Na to, abys dětem dopřávala podmínky těch "pěti a půl dětí" lidí typu Bakala, Kellner, Babiš nemáš peníze.
V podmínkách běžných pro většinu populace můžeš sociální prostředí změnit leda tak směrem dolů. A to zas nestojí vůbec nic. ~;)
 Pruhovaná 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:46:35)
~t~
Ale vážně, Monty, je spousta dětí ze zoufalého sociálního prostředí (ubytovny, nezájem ...to by se dalo popsat na hodně řádků) a pro ty může vzdělání znamenat šanci na lepší život. A není to málo běžný prostředí, spíš se s ním tak často nesetkáváme, my v našich bublinách :-)-
Ale těžko se ty děti k tomu vzdělání dostávaj, když jsou z takového prostředí.

(Kudliny akademický řeči o spokojenosti se skvělým prostředím nekomentuju.)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:51:22)
Pruhovaná,
ale to jo, jenže zrovna tyhle děti se musí snažit samy, rodiče jim v tom opravdu nijak nepomáhají. Spíš naopak.
Já měla na mysli stav, kdy se - a teď se fakt nechci nikoho dotknout, prostě používám nějaký dvě blbě placený povolání - prodavačka a skladník dohodnou, že děti posunou do jinýho sociálního prostředí. Protože na extrabuřty peníze nemají a jejich "sociální prostředí" je de facto stejný jako u úřednice a doktora, pořád jsou to pracující lidi, co vyjdou, ale nemůžou si vyskakovat.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:16:39)
Monty, jenže ty máš všechno přepočtený na eura.

Ono nejde jenom o to něco mít, ale mít nějaký kredit, nečekat u doktora, nečekat na termín operace, nečekat na ten oblíbenej domov důchodců, rychle sehnat dobrého právníka, sehnat divadelní lístky na vyprodaný představení ap.

Sežrat samozřejmě můžeme jeden max dva pověstné steaky, ale jde o to jak a s kým.

Možná, že jako umělec zachlastáš stejně dobře s prezidentem jako se mnou, ale já své sociální poměry tedy cítím a říkám si "alespoň tak"
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:27:36)
Libiku,

takže čistá vychc.nost a snaha získat nějakou protekci oproti lidem, kteří nemaj "ty správný známý"?
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:29:51)
"Možná, že jako umělec zachlastáš stejně dobře s prezidentem jako se mnou, ale já své sociální poměry tedy cítím a říkám si "alespoň tak"

Libiku,
njn, my sociální poměry fakt nectíme, s prezidentem si bylo dítě pokecat, když mu bylo deset. Chlast by mu asi v tomhle věku nenabízel ani Zeman. ~t~
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:32:56)
Monty,

tady souhlas.

Já si nemyslím, že zajímavost toho kterého člověka na ten pokec se musí nutně odvíjet od "společenské vrstvy", ve které se pohybuje.

Třeba Jiří Paroubek svého času se pohyboval dost vysoko a asi teda patřil mezi tu "smetánku", ale vidina pokecu s ním by mě nijak nerajcovala, stejně jako vidina pokecu se Zemanem. Spíš naopak.


Asi by se známosti s takovými lidmi daly nějak zužitkovat, ale na to bych asi neměla žaludek.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:40:18)
Kudlo, ale někteří lidi si hledají přátele, podle toho jak si rozumí, ve všech společenských skupinách.
Stejně ve všech společenských skupinách je nějaké procento prospěchářů.

Nelíbí se mi jak naznačuješ, že ve vyšších vrstvách jsou jen prospěcháři.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:43:38)
Susu,

ale já nic takovýho nenaznačuju.

Plně rozumím tomu, že "se kamarádím s Karlem, kterýho znám od školy a je to fajn kluk, a shodou okolností teď dělá primáře fakultní nemocnice", vymezuji se jen proti přístupu "musím se seznámit s tím primářem, myslím, že se jmenuje Karel nebo tak nějak, protože taková známost se mi může hodit".
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:45:41)
Kudlo z tvých příspěvků mám pocit, že právě to naznačuješ. Pokud se pletu, tak se omlouvám.

A jinak, co přístup dělníka - musím se kamarádit s vedoucím, ať mám úlevy v práci?:-)
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:54:47)
susu,

tak chápu "musím s ním dobře vycházet", ale to je jiný než "kamarádit se".

Kamarádit se s kýmkoli jen z prospěchářství mi přijde divný u dělníka i u prezidenta.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:57:25)
Kudlo, je to přesně to samé, jen další stupeň.
Vycházíš s ním dobře, pak tě pozve na pivo - odmítneš nebo se budeš prospěchářsky kamarádit? :-) Dost lidí se kamarádit prostě bude, právě pro ty výhody.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:02:23)
susu,

rozhodně to není to samý.

To, že šéfovi vyjdu vstříc i tam, kde nemusím, je v rámci těch dobrých vztahů, ale není to ani náhodou kamarádství, tam je i dost silná osobně-soukromá složka.
 susu. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:04:45)
Kudlo, je to jen hra se slovíčky, viz dopsanou část příspěvku. Prostě prospěcháři jsou ve všech vrstvách v určitém procentu.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:45:41)
Kudlo,
a někoho takovýho fakt znáš? :-))
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:55:22)
A mě se zdá, že spousta lidí by rádo kamarádilo s primářem, protože se to může hodit. A spousta lidí by rádo kamarádilo se šéfem, protože se to taky může hodit a navíc by postoupili na žebříčku v rámci své kasty v zaměstnání. Ale zase to přináší jiná rizika. Vy byste snad nechtěli kamarádit se svýma šéfama a všema primářema na světě. Já docela jo.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:00:15)
Koníčku,

ale KAMARÁDSTVÍ je trochu něco jinýho než "můžu za ním kdykoli přijít a cucat z něho".

Kamarádství je mimo jiný i trávení volnýho času (což můžu s lidma, se kterýma je mi dobře a ne s lidma, u kterých bych se musela jakkoli přemáhat), a kamarádství je i reciprocita, takže sice by primář něco dělal pro Tebe, ale bylo by slušný, abys i Ty něco dělala pro něj. A je to i to, že to přetrvá, i když přestane být primářem nebo Tvým šéfem a už z něho žádný výhody nekoukaj.

Takže pokud by se náhodou stalo, že bychom si s primářem (nebo primářkou, ať nejsme sexisti) natolik porozuměli, že by nás BAVILO se setkávat (a případná nadstandardní péče by byla už jen bonus navíc), tak dobrý, ale CÍLENĚ to vyhledávat jen pro výhody je prostě vychc.ný a takovejch "kamarádíčků" má ten primář na každým prstě jistě aspoň deset.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:02:53)
"byste snad nechtěli kamarádit se svýma šéfama a všema primářema na světě. Já docela jo."

S některými šéfy kamarádím, s jinými bych tedy opravdu nechtěla ~:-D
Primáře je možná dobré znát z praktických důvodů, ale že by byl každý primář dobrý kámoš, to pochybuji :-)

Kontakty samozřejmě mohou být užitečné, ale mně spíš vyhovuje představa, že jsou kvalitní služby přístupným standardem, ne že se člověk musí pokoutně vlísat.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:04:39)
"kontakty samozřejmě mohou být užitečné, ale mně spíš vyhovuje představa, že jsou kvalitní služby přístupným standardem, ne že se člověk musí pokoutně vlísat."

Přesně, přesně, přesně. ~R^

Navíc ve společnosti, která si hraje na kontakty, bys musela něco zajímavýho nabídnout i Ty, protože na čistýho "vyžírku" by byl asi málokdo zvědavej.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:14:40)
Mě ta představa taky vyhovuje. Ale vím, že je to jen představa. Ty co kámošeji s primářem, mají doktora v rodině nebo jsou VIP osobnosti budou mít tu péči asi lepší. I v naší krásné rovnoměrné společnosti. Bohužel.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:17:15)
Kudlo, mně je tenhle známostní systém velmi proti srsti.
Pro mě je to známka jaksi primitivní společnosti a navíc to jde proti mojí povaze.
S klidným svědomím využiji pouze nejbližší rodinné příslušníky a nejbližší kamarády, a i ty pouze v nejvyšší nouzi.
Ale kontaktovat někoho, že jsem známá Mařenky, která je sestřenicí Frantíka, a proto bych chtěla mít přednost, z toho se mi ježí chlupy.
Ale zase abych byla upřímná, ano, když jde o život, člověk je rád, že má telefon na největší kapacitu v republice. To každopádně.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:19:12)
ale k vlisavani to Kudlo tahas ty ve sve oblibene variante nejcestnejsi jsou chudy a asketicky.

Jak psala Cimbur, pripada mi, ze to nechapes. Kdyz das nadane dite na kvalitni skolu, kam davaji deti podobne smyslejici lide, bude pravdepodobne na konci dite, ktere ma jako vedlejsi produkt dobreho vzdelani za kamarady doktory ci pravniky nebo i ty cleny spravnich rad. Neni to nic dehonestujiciho a je to logicke.
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:50:18)
Kudlo,

"Plně rozumím tomu, že "se kamarádím s Karlem, kterýho znám od školy a je to fajn kluk, a shodou okolností teď dělá primáře fakultní nemocnice", "

no a právě proto má někdo snahu vybrat s dítětem školu, na které je větší pravděpodobnost "potkat budoucího primáře", ale nedělá to primárně kvůli těm známostem, ale že ta škola je dobrá. A rodiče budoucích primářů si volí také. A tu školu mohou zvolit i dnešní "chudí" třeba úředníci a dostat tak dítě "někam výš". A jsme u té změny sociálního prostředí.

Ale fakt to není tak jednoduché, aby se to dalo probrat ve formátu této diskuze.
 Pruhovaná 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:52:13)
No to si Libiku myslím, že máš naprostou pravdu.
A taky záleží na místě, kde bydlíš. Když já mám problém s kolenem a jeden doktor na to dlabe (nebo má mně nevyhovující postup), řeknu kamarádce a ta má kamaráda specialistu na kolena z jedné nejlepších pražskejch nemocnic a je vymalováno, za dva měsíce je koleno opravený.
Když mýho bratrance z malýho západočeskýho města doktorka posílala do háje že je simulant, až nakonec div neumřel, zmohl houby.
Prostě je to tak, kamarádi z gymplu a z vejšky a z okolí kamarádů tvý sociální skupiny fungujou.
Ale to se bojím, že je a bylo a bude.
Zase, aby to mi to nebylo blbý, řemeslníky sežene a komunikaci s nimi zvládne jen můj manžel, kterej se tak nějak pohybuje ve všech sociálních skupinách a je na něm vidět, že spoustě věcí rozumí, což respektují. Ze mne by měli akorát srandu.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 11:57:43)
Vzdělání jednoznačně je prostředek, jak se z bídného sociálního prostředí dostat do lepšího.
V Čechách to je zřetelné jen málo, protože vzdělání je široce přístupné a sociální rozdíly malé.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:03:15)
Ropucho,
no vždyť. Vzdělání je široce přístupné a sociální rozdíly malé. Takže na nějaké posouvání se fakt nevidím prostor.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:08:16)
Ale ty rozdíly začínají byt čim dal větší. A musím říct, že ja teda ve svem okolí nevnímám, že by se v současnosti rodina doktorů mela stejne jako rodina skladniku.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:13:02)
Aleno, to, jak se rodina má, záleží z velké části na tom, kde a za jakých podmínek "startovala".
Rodina lékařů s hypotékou se může mít úplně stejně jako rodina skladníků, která dostala být/dům věnem.
To též jistě všichni vidíme kolem sebe.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:15:51)
Ale deti zminenych doktorů a skladniku se už budou mit dost jinak.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:32:44)
Aleno, ne nezbytně.
Já to píši z vlastní zkušenosti, na základě toho, jaké rodiny vidím kolem sebe.
I lidé pracující z nějakého důvodu manuálně mají inteligentní děti a podporují je ve vzdělání, posílají na gymnázia.
V naší generaci je řada lidí, kteří nestudovali, nemají akademické vzdělání, ale nejsou hloupí, orientují se ve společnosti a své děti chtějí zařadit mezi ostatní a vzdělání jim dopřát.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:34:57)
"I lidé pracující z nějakého důvodu manuálně mají inteligentní děti a podporují je ve vzdělání, posílají na gymnázia.
V naší generaci je řada lidí, kteří nestudovali, nemají akademické vzdělání, ale nejsou hloupí, orientují se ve společnosti a své děti chtějí zařadit mezi ostatní a vzdělání jim dopřát."

Ano, přesně tak.

Znám spoustu lidí, kteří formálně nemají nijak vysoké vzdělání, ale jsou přirozeně inteligentní a význam vzdělání si uvědomují. Jistě že to nejsou zdaleka všichni, ale znám jich docela dost.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:37:47)
"V naší generaci je řada lidí, kteří nestudovali, nemají akademické vzdělání, ale nejsou hloupí, orientují se ve společnosti a své děti chtějí zařadit mezi ostatní a vzdělání jim dopřát." S tim naprosto souhlasim a vidim kolem sebe. Ale spravne pises v nasi generaci. Kdyby se narodili pozdeji, ci s lepsim posudkem, pravdepodobne by studovali.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:42:32)
Aleno, někteří asi ano, ale všichni také ne.
Ono se to na venkově často bere hodně pragmaticky, lidé jdou dělat to, co je přístupné, čím si relativně vydělají, co dobře skloubí s péčí o rodinu, o dům a zahradu.
Každý nemá vyloženě intelektuální ambice, i když disponuje přirozenou inteligencí.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:08:46)
Lze se posouvat finančně. Lze se posouvat mezi "elitu", což se v současné době se vzdělaností spíš vylučuje ~:-D
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:23:51)
Když vy to tady pořád vidíte z pohledu těch lépe zajištěných.
Sociální rozdíly u nás samozřejmě jsou, a jsou dost velké.

Dítě prodavačky a skladníka může být klidně vzorně vedené sečtělé dítko, jenže realita je taková, že prodavačka je samoživitelka, alimenty od skladníka vidí jednou za uherský rok, a jejich dítě má doma dvě knížky od babičky, které v životě nepřečte, protože u nich doma se prostě nečte. Pastelky považuje za otravnou potřebu do školy, v družině je do 5 hodin, do zoo se dostane jen se školou, a ke svačině má prošlou paštiku, kterou mu maminka přinesla z práce.
To dítě je prostě znevýhodněno už na startu, nespasí ho ani skvělá učitelka, protože doma slyší, co si to zas ta blbá úča vymýšlí, naučit se rozdíl mezi listnatým a jehličnatým stromem, to ví přece každej blbec. No, jejich Pepík to neví, protože mu nikdy nikdo venku neukázal, že tohle je list a tohle je jehličí.
Do těch vyšších vrstev se nedostane, protože jeho rodiči nic takového neřeší.
 Pruhovaná 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:59:59)
Dobře, máš pravdu, je to průser.
Ale pokud se budeme držet původní otázky, zda se prostřednictvím vzdělání lze dostat do jiného (zde lepšího) sociálního prostředí, pak soudím, že právě v takových případech, o kterých píšeš, ano. Že to není moc pravděpodobné, je jiná.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:56:44)
Prilepim to sem - vzdelani je cesta k nejaky lepsi budoucnosti, a proto je dobry se vzdelavat. Ta lepsi budoucnost ale nezavisi jen na lepsich kontaktech - ktery si nak ziskame v prostredi , kde se vzdelavame nebo posleze v prostredi, kde jsme zamestnany (eventuelne se tam vtlacime skrzeva ty znamosti) a ve kterem se pohybujeme. Je to proste cesta k nejakemu spokojenejsimu zivotu, ze neco umime a neco muzem delat (=treba pro druhy, ktery to potrebujou a sami nezvladnoiu). Naivni nazor to neni - ty znamosti tady jaksi existujou "historicky" pro tu nej-nejvyssi smetanku po nekolik generaci propletanou, ze mi to hlavu vubec delat nemusi - o tolik stupnu vejs, ze je uplne zbytecny se tim zabejvat.

Ale takovy to "znam bratrance primare, von mi to zaridi, kdyz my to potrebuje tedkonc, ma tam ty znamosti" - to ja teda vubec nepochopim. V zivote jsem se s necim podobnym ani nesetkala, a nikdy by mne nenapadlo nekoho obvovlavat, aby mi zaridil "kluka na ten obor na vysoky", nebo nekomu neco strkat, abych si ulehcila nakou cesticku, dostala se driv na operaci kolena a tak podobne.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:00:24)
Já to ze strany mamky a babičky teda pociťovala. Měly tendence mě protlačit do jiného, lepšího sociálního prostředí, mezi "smetánku". Už jsem to psala jinde: klavír, tenis, gympl, VŠ, odchod do zahraničí, sňatek s cizincem, veřejně známým člověkem... Ne, že by nějak extra tlačily na pilu, ale snaha byla, přání bylo... Nevím, zda to dělaly pro to, abych se měla dobře a lépe, nebo pro to, aby se měly čím chlubit. Dobře se mám stejně, život běží podle MÝCH představ a k chlubení si musí najít něco jiného. Sociální bublinu mám asi tak nějak pořád stejnou. Možná jsem nedávno polepšení promeškala. Měla jsem jít na akci LIONs clubu. Když jsem si tu společnost a sociální prostředí představila, nešla jsem, neboť se mi nechtělo... A strávila jsem stejně velice zajímavý večer. Jen v jiné bublině.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:10:42)
Koníčku,

přesně tohle mám na mysli, a spojuji si to s příspěvkem Cimbur.

A souhlasím s Monty a Ropuchou, že u nás jsou ty sociální rozdíly poměrně zanedbatelné (pokud nemluvíme o vyloženě vyloučeném prostředí, ale normálích lidech)
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:26:04)
Dovoluji si lehce nesouhlasit. Samozřejmě, že v naší společnosti sociální rozdíly nejsou nikterak markantní oproti některým jiným společnostem. Ale lidé se kastovali odjakživa a sleduji to i nyní, přestože by se řeklo, že se máme tak nějak všichni stejně. V každé malé i velké skupině se lidé vzájemně ohodnotí co do inteligence, vzdělání, společenského statusu, majetku atd. a podle toho se vnímají. Dělají to i v rámci té své dané "kasty". Vždy je někdo nad a někdo pod, podle různých hledisek.
A myslím, že nejen vzdělání je prostředek ke změně sociálního prostředí. Může to být i sňatek, dosažený či získaný majetek, přirozená inteligence, bezskrupulóznost, štěstí...
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:38:23)
Koníčku, jistěže existuje porovnávání a "kastování", to je lidská přirozenost, ale u nás je to opravdu zanedbatelné, minulý režim nás zglajchšaltoval na jednu hromadu a stále se to hodně drží.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:40:28)
" minulý režim nás zglajchšaltoval na jednu hromadu a stále se to hodně drži" a mne prave pripada, ze se to ted na nove generaci lame. Nase skolstvi je dost bezradne, rada rodicu nechce tenhle model pro sve deti, je ochotna platit ci urvat ze statniho co se da.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:45:35)
Aleno, láme se to asi směrem k větší přirozenosti, protože to předchozí smazání rozdílů bylo umělé a násilné.
Pořád si ale myslím, že šance u nás má každý veliké, větší než ve většině světa.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:43:51)
Já myslím, že zrovna za minulého režimu to bylo rozkastovaný jak sviňa. Kasty se trochu proměnily, ale jsou tu s námi stále. Nedělejme si iluze. I kdyby se nakrásně ten zmiňovaný syn skladníka a prodavačky vymanil a procpal do jiného sociálního prostředí, jeho původ nad ním bude i nadále viset.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:52:32)
Koníčku, no tak kastovalo se možná v padesátých letech, pak už všichni šlapali v lajně chtíc nechtíc, ti vzpurní rubali v Jáchymově nebo seděli v lochu. Děti seděly všechny v jedné státní škole nad stejnou učebnicí.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:01:00)
Myslíš, že děti řezníka, místního doktora, uklízečky, zelináře, vedoucího tajemníka KSĆ byly na stejné úrovni třeba v 70. letech. Ano učivo bylo stejné a výběr škol mizivý. Ale za komunistů bylo rozkastováno také. Nejen politicky i statusově. To jen komunisti dělali, že se nekastuje. Já žila na malém městě a tam se kastovalo o 106.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:09:09)
Koníčku, nevím.
Já jsem vyrůstala v 70. letech na sídlišti v pohraničí, žila tam absolutní směska od kopáčů po lékaře, a nevnímala jsem žádný rozdíl mezi dětmi.
Ve škole jsme byli všichni bráni stejně, na hřišti za domem také.
Některé děti měly žvýkačky od příbuzných z Německa, to byl tak jediný rozdíl, ale ten nijak nesouvisel s profesí jejich rodičů.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:44:33)
Mě kastování nikdy nebralo. Nechápala jsem ho, u nás.

Co ale pozoruju je, že se někteří lidi nepochopitelně zcela dobrovolně a zřetelně svým chováním zařazujou fo “nižší kasty”, aniž by k zomu měli důvod.
Nad nikoho se nepovyšuj a před nikým se neponižuj, říkala maminka Ivánkovi :-) U nás se ale hodně lidí nechá ponižovat nebo se do té pozice sami staví.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:53:23)
Federiko,

to říkal král Miroslav tomu ševci. ~;)
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:12:42)
Fakt ne Ivánek??~t~
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:04:49)
"Nad nikoho se nepovyšuj a před nikým se neponižuj, říkala maminka Ivánkovi :-)" nejsem si jistá, jestli to neříkal spíš král Miroslav ševci, ale je to jedno.

No pročpak mu to asi v té pohádce zaznělo? No protože byla socialistická. Popírat sociální vrstvy je blbost.

Já neposílám nikoho provozovat řitní aplinismus, ale pochopím, že někdo shání známé doktory, když je v tenkých a ty se lépe shánějí, pokud to máš "napřímo" a máš za to co nabídnout.

Hezké opakující téma na Rodině je, "dejte chlapce vystudovat ČVUT, aby mohl být řemeslníkem, jelikož na učňáku se chlastá a droguje". To není kastování?~t~
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:08:59)
Libiku,
tvl, na Rodině, ta je jinej svět.
Spoustu věcí, o kterých se běžně píše na Rodině z reálu vůbec neznám.
Ale zrovna tahle pohádka o učních je zvlášť komická, trochu jako scéna z Černých baronů, kde slečna na zábavě nešla tancovat s vojínem Šternberkem, neboť byla úřednicí... protože v mém normálním reálným prostředí mají šikovní řemeslníci daleko víc peněz než spousta vyskoškoláků, co někde bouchají za dvacku, a jejich předsudkům a povyšování se můžou leda tak upřímně zasmát. ~;)
 Ambrosie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:14:33)
~g~monty, asi tak. Když ještě vím, kolik jsem zaplatila zedníkům, podlahářům, obkladačům, elektrikářům, tesařům atd. - směju se tu nahlas... Kasty~:-D
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:17:24)
Ambrosie,
njn, jak někdo nečte Vergilia v originále, je holt spodina, i kdyby doma přehazoval pětilitry ve stodole vidlemi. ~t~
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:19:55)
Tak je fakt, že jen přehazování peněz vidlema z tebe horní kastu neudělá...
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:22:24)
Federiko,
jenže kručení v žaludku nad třemi diplomy taky ne. ~;)
"Lepšího člověka" z nikoho neudělají ani peníze, ani vzdělání. Nehledě na to, že ani pořádně nevím, co by to mělo být.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:23:57)
Spodnina může být pracháč i chudák.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:27:53)
Inko, přesně tak, ono jde o to, jaké kvality vlastně hodnotíme.
Jsou společnosti, kde jsou nejvyšší elitou gangsteři.
To právě záleží, jakou společnost chceme a jaké hodnoty ctíme jako elitní.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:25:02)
A to ja si myslim, ze vzdelani kultivuje.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:29:13)
Přesně tak, vzdělání kultivuje.
Ovlivňuje smýšlení, náhled na svět.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:32:06)
Ropucho,
a já měla podle příspěvků na Rodině spíš pocit, že vyrábí fachidioty.
Ať už je to cokoli. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:34:34)
Fachidioty produkuje vzdělání jednostranné, jak z termínu vyplývá.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:35:07)
Ale zmetek dokáže vzdělání využít k ještě většímu zmetkovství.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:45:04)
Inko, to určitě.
Nejen vzdělání, inteligenci a schopnosti obecně dokáže "zmetek" využít negativním způsobem.
To je zase otázka morálky.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:36:57)
Vzdělání kultivuje jak koho. U někoho se to povede a u někoho ani moc ne. Mě teď napadl třeba Karel Gott. Jaképak má asi vzdělání ? A přesto ho považuji za kultivovaného člověka. Vzhledem k jeho vystupování, vyjadřování, názorům apod. Osobně ho však neznám. A někdo by jistě řekl, že je to ... A pan M.Zeman - vzdělaný, ve velmi vysokém postavení, s bohatými životnímu zkušenostmi. Za kultivovaného ho tak úplně nepovažuji. Osobně ho však neznám. A někdo by jistě řekl, že je kultivovaný...
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:42:40)
Koníčku, to bude tím, že vzdělání není jen absolvování školy.
Někdo proleze školou málo poznamenán a někdo zase dožene mnohé mimo školu.
V. Havel také neměl formální univerzitní vzdělání, že.
Ale to jsou spíš výjimky, nespoléhala bych na to jako na pravidlo.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:43:39)
to je porad dokola. Kdyz nekdo napise, ze vzdelani kultivuje, jiste to nemysli tak, ze ti co jsou vzdelani jsou kultivovani a ti bez vzdelani nikoli. Je to mysleno tak, ze vzdelani posune o kus tu konkretni osobu. Takze kdyby nemel Zemen vzdelani byl by treba jeste silenejsi.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:47:13)
"kdyby nemel Zemen vzdelani byl by treba jeste silenejsi."

Hrozná představa. Ještě štěstí, že vystudoval ~t~
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:49:54)
Neštěstí. Možná by se bez vzdělání nedostal tam, kde je.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:51:03)
Slupko, samozřejmě. To byl zoufalý pokus o humor.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:23:00)
Monty, buran zůstane buranem bez ohledu na to, co kde přehazuje a jak vysoko sedí.
To je myslím dostatečně známo, co je lidstvo lidstvem.
 . . 


Re: řemeslníci 

(5.2.2019 13:30:37)
Dobrý řemeslník je ovšem v dobré sociální vrstvě (má kredit - něco umí, má slušné chování, rozhled, majetek...), ale takových je málo.

Spousta řemeslníků jsou lidi, kteří nedodržují úmluvy, odvádějí vědomě nekvalitní práci (buď že lepší nejsou schopni nebo to flákaj nebo použijí nekvalitní materiály aby ušetřii náklady), a i když za to vzhledem k nedostatku dobrých řemeslníků taky maj slušný peníze, mírné opovržení si od spořádaného občana zaslouží ~;)

A nesměšovala bych bídu učňovského školství a tudíž jistou neochotu dát tam šikovné dítě se skutečností, že řemeslo má zlaté dno a šikovný řemeslník má velmi dobré postavení ve společnosti.

 susu. 


Re: řemeslníci 

(5.2.2019 13:32:56)
A já se asi stýkám se špatnými řemeslníky, protože ti, co jsem je pracovně potkala, nevypadali ani moc chytří, ani že přehazují prachy vidlema.
 Ropucha + 2 


Re: řemeslníci 

(5.2.2019 13:33:06)
Slupko, přesně tak, je to otázka profesionality, osobnostních kvalit, ať už jde o jakoukoliv profesi.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:35:32)
Jenže není to o penězích, ty dneska sežene každej, když potřebuje.

To, že řemeslníci nejsou rp. jsou drazí, je pravda, jelikož jsme je tím "nekastováním lidí" a strachem z učňáku solidně vymýtili. Ale žádný podlahář sám o sobě nemá žádný významný
vliv a dost pochybuju, že každý z vás má přání, aby se vaše děti stýkaly primárně s dětmi podlahářů.
Děvčata, je hezké, že si hrajete na lidovky, ale je to lež jako věž.

Já osobně momentálně zvažuju, jestli své hodné dítě zasadit mezi děti doktorů nebo děti křesťanů, podlaháři mi teda nenaskočili~t~
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:38:00)
Libiku, zkus děti křesťanských doktorů ~;)
Ty jsou podle mých zkušeností úžasné ~;)
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:10:36)
Ropucho ~t~
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:38:43)
Libiku,
tak já nemám ani ponětí o tom, co dělají rodiče dětí, se kterými se syn stýká a až na vzácné výjimky to neví ani on sám.
Oni tu hru fakt všichni nehrajou, není to povinný a ani nikam do posudku se to nepíše.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:13:45)
Monty a co myslíš, jsou spolužáci tvého přírodovědce spíš dětmi podlahářů nebo dětmi doktorů?

Podlaháři nejsou náhodně zvolení, takový obor není součástí vyučení, truhláři to dělat nechtějí, může to prostě dělat ten, kdo něco dělat chce a stačí mu 7 tříd.

Hry hraješ ty:-)


 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:17:59)
Libiku,
nevím a je mi to dost jedno.
Jsem holt blbě vychovaná, babi s dědou věřili na to, že jsou si všichni rovni. Zatím mne život nějak nepřesvědčil o opaku, kromě té hry na to, že si jsou někteří rovnější. ~;)
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:21:25)
Podívej, je to různé. Oni ti doktoři nejsou zase tak intelektuálně zaměřeni, jak si možná myslíš. Jsou to normální lidi jako ostatní. Doktoři, které znám, žijí podobně jako skladníci, když jimi tak rádi operujete. Na žádnou operu nechodí, památky neobjíždějí a neleží v cizojazyčných knihách.
A k těm penězům taky nevím. Už jsem to tu psala, tak opravář a revizor kotlů má více než běžný VŠ a syna na VŠ také nehnal, ten to po něm převzal a je vysmátý. Dalšího, kterého znám, tak má dokonce jen ZŠ, SŠ ani nedokončil, a má s bratrem prosperující hotel a jeho manželka fitnesscentrum a je teď výhradní distributorkou nějakých cvičících strojů pro Česko a Slovensko. Myslíš, že tito lidé pláčí, že nejsou mezi intelektuály? Je jim to úplně fuk.
 sylvaina 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:43:15)
Libiku, podlahář je učební obor🙂. Akorát že předloni v Pze ho dokončili slovy dva učni...
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:41:32)
Tak mít za kamaráda podlaháře vůbe není od věci ~;)
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:53:04)
Jo, a ještě tohle.
Díky svému řekněme ne úplně typickému povolání jsem u toho stolu na kafi seděla s lidmi fakt "napříč spektrem", počínaje bezdomovci, lidmi nakaženými virem HIV, kriminálníky, prostitutkami, majiteli hambinců až po politiky, senátory, nejvyššího státního zástupce atd. atd.
Rozdíl je maximálně tak v tom, jaké si mohou dovolit drogy. Hovory o Vergiliovi jsou zhruba stejně raritní na všech úrovních těch vašich "sociálních kast".
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:57:15)
Tak jestli měli společné užívání drog, tak to není zrovna široký vzorek populace ~;)
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:59:52)
Tak já tuhle zkušenost rozhodně nemám. Nejde zrovna o Vergilia, ale rozdíl je podstatnej.
 Malea 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:05:48)
Souhlas, ten rozdíl je patrný a to poměrně brzy.
Monty opět krásně kecá.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:08:12)
Maleo,
ale já vám fakt nechci brát vaše iluzorní představy o lepších/kvalitnějších lidech vč. dětí.
Kdo je chce mít nebo si z nějakého důvodu myslí, že je potřebuje, ať si je má.
Já si zas nechám svůj soucitně-ironický úsměšek.
Každému, co jeho jest. ~;)
 Malea 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:14:35)
Kristepane, kdo tu mluví o "lepších/kvalitnějších lidech vč. dětí."? Mluvím o tom, že rozdíl je a je dost často velký. To nemá nic společného s nějakým lepším/horším člověkem. Mám dojem, že se jen snažíš rozproudit debatu, jinak to snad není možný.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:00:58)
To se jich Monty musíš na toho Vergilia zeptat! Když se s nimi bavíš o drogách, tak se o Vergiliovi logicky dozvíš houby.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:04:18)
Ehm, asi mi nerozumíte.
Těmi "drogami" je myšleno, že jedni pijou pivo z PETky a druzí třeba armagnac.
Pořád jen variace téhož. ~;)
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:08:12)
Ja moc nechápu, proč tu někdo opět jako příklad "chudých" dává prodavačku a skladníka, když prodavačka i skladník mohou mít dnes vyšší plat než někdo s VŠ. A psát, že dítě prodavačky dostává ke svačině prošlou paštiku a nevidělo doma pastelky. Jako promiňte holky, ale tohle mi přijde úplně trapné pohrdání těmi lidmi. Takto opravdu nežijí. Ona i ta TaJ, u které obdivujete, jak se o syna stará a jak se mu věnuje, pracuje jako prodavačka, víte?
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:10:31)
Salagnac,
prodavačku a skladníka jsem použila jen jako příklad rodičů, kteří prostě nemají na všelijaké nadstandardy.
Prošlé paštiky jsou zas nějaká místní hyperbola. ~;)
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:13:49)
No dobře, ale na ty nadstandardy nemá většina lidí asi. A zřejmě by je ani nenapadlo ty nadstandardy ve formě těch různých škol a kroužků chtít. Jak jsem psala, pokud to beru dle příbuzných, tak všichni měli nebo mají děti ve spádových školách, nějaké jazykové kurzy v zahraničí se nekonají, děcka po tom ani netouží, nekonají se dokonce žádné jazykové kurzy a nic podobného, ale oni nemají pocit, že o něco přicházejí. Myslí si, že vše stačí ve škole a jsou spokojeni.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:19:53)
Salagnac,
tak když na to nemá většina lidí, o jakých investicích do vzdělání se tu vlastně celej den bavíme? ~d~
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:23:42)
Proto jsem se právě ptala, co jsou ty investice do vzdělání. A zde jsem se dověděla, že tam většina lidí počítá to, že dítě nechá vůbec studovat VŠ. Nebo mu po dobu VŠ přispívá na jídlo, ubytování a ostatní. Nebo i to, že dítě vezme na výlet a dovolenou. Tohle já jsem jako investice vůbec původně nemyslela. Investicí jsem myslela spíš placení školného nebo placení různých kurzů.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:28:51)
Salagnac,
no, já bych tomu sice neříkala investice do vzdělání, ale "vezme na výlet" v souvislosti s nějakým koníčkem nebo, jak tu zaznělo "kvůli všeobecnému přehledu" může být poměrně slušnej balík. ~;)
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:52:07)
Sal tys to nepochopila ~;)

"psát, že dítě prodavačky dostává ke svačině prošlou paštiku a nevidělo doma pastelky. Jako promiňte holky, ale tohle mi přijde úplně trapné pohrdání těmi lidmi. Takto opravdu nežijí."

To je moje reálná každodenní zkušenost. Zároveň tam nebylo uvedeno, že takhle žije každá prodavačka ~;)
Ten rozdíl je to, o čem se tady pořád bavíte ~t~ Není prodavačka jako prodavačka. Vsadím boty, že by TaJ nešla prodávat do superhyper, protože to je prostě jiný životní styl, neslučitelný s jejím životem ~d~ Ne, že by tou prací pohrdala, to nemyslím ani náhodou, ale protože by neměla srovnatelné podmínky pro svůj život, pro svoji rodinu.

Totéž ti vaši instalatéři. Jasně, že nějaký soukromý řemeslník bude intelektově jinde, než nejposlednější zaměstnanec, co tu vlastně řešíte? ~t~

Já totiž pracuju s těma dětma, o kterých je řeč, že by je vzdělání posunulo.
O tom žádná, posunulo by je jednoznačně k lepšímu životu, kvalitnějšímu.
Jenže nemají šanci, to se děje opravdu jen v pohádkách, nebo leda v promile případů. U nich v rodinách je vzdělání něco, co absolutně nikdy neřeší, tudíž to logicky nenapadne ani to dítě. Pokud touží po lepší finanční situaci, tak si tihle lidé najdou různé jiné cesty, vyšší vzdělání to fakt není.
 Alena 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:04:21)
"Já totiž pracuju s těma dětma, o kterých je řeč, že by je vzdělání posunulo.
O tom žádná, posunulo by je jednoznačně k lepšímu životu, kvalitnějšímu.
Jenže nemají šanci, to se děje opravdu jen v pohádkách, nebo leda v promile případů. U nich v rodinách je vzdělání něco, co absolutně nikdy neřeší, tudíž to logicky nenapadne ani to dítě." Ano, o tom je tato debata. Deti rodina strhava zpatky a soucasny skolni system jim moc nepomuze.
 Eudo 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:26:25)
Aleno, ale takhle to fakt nemusi byt vzdycky.

Ja mela v prevazne vetsine zaky deti cizincu z rodin nestudijnich a neakademickych, cast rodicu analfabeti. Behem Tech 3 let, co jsem je ucila, si uvedomili, ze zalezi na nich samotnych, co se svym zivotem udelaji. Temer vsichni pokracovali na vysoke. Obzvlast jeden z nich, se kterym mam porad jeste obcasny styk. 14. lety kluk jeden cas chodil do skoly pobledly, zaprany. Nechala jsem si ho po vyucovani pod urcitou zaminkou. Vyslo na jevo, ze jeho otec "je nezvestny", matka a nejstarsi bratr par tydnu pred zavreny. Kluk zil sam. Jedl jen ve skole. Vzala jsem ho ke skolnimu kuratorovi, kteryho jsem donutila zavolat na social, aby klukovi dali na cizni. Chteli ho umistit do svedske rodiny, jenze kluk nikdy ani nebyl u zadnyho Sveda doma (tady narozen). Vyridila jsem to jinak.


No, a z kluka je dneska architekt. Asi tak diky tomu, z ceho pochazi, a co se mu ukazalop za moznost. Se svou rodinou nema styk. Je zenaty a ma dve krasny holcicky.

(a to nebyl jediny "pripad").
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:06:35)
"Pokud touží po lepší finanční situaci, tak si tihle lidé najdou různé jiné cesty, vyšší vzdělání to fakt není."

Rozálie,
ale ono u nás vzdělání cestou k lepší finanční situaci tak docela NENÍ.
Jediný, co se dá říct je, že vyšší vzdělání snižuje pravděpodobnost nalítnutí na nějakou "děsně výhodnou" půjčku. ~;)
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:43:55)
To je pravda, vzdělání obecně není cesta k penězům. Ale neplatí to vždy.
Někomu jen se základním vzděláním by aspoň učňák otevřel dveře k jiným možnostem.

Můžeme se klidně tvářit, že je u nás spousta chytrých lidí jen se ZŠ, kteří si později založí živnost ... Pokud má někdo intelekt na to, aby vlastnil soukromou firmu, tak si dřív nebo později školu dodělá. Nebo i školy. A pozor, nebavme se o našich otcích a prastrýcích, kterým zhusta ZŠ stačila, dnešní absolventi ZŠ jsou ve zcela jiné situaci.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:29:25)
Rozalie, ono ale nejde jen o finanční situaci.
Jde o celkové postavení.
Je rozdíl dělat někde frustrovaný poslední článek řetězce, který je pouze proháněn a nikoho nezajímá, nebo dělat něco alespoň trochu smysluplného, do čeho člověk může alespoň trochu mluvit.
Vím, že rodiny na samém sociálním dně vůbec nemají kapacitu takhle uvažovat a budou spíš hledat ty nejsnadnější cestičky k penězům.
Ale vedle toho jsou rodiče bez vzdělání, kteří si dobře uvědomují své limity a pro děti vzdělání chtějí.
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:45:23)
Ano, Ropucho, ale to jsem ani nepsala, že jde jen o peníze ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:48:04)
Rozalie, tak to potom ano, tvůj příspěvek mi tak vyzněl.
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 10:46:55)
Rozálie, asi tak nějak....svojí práci mám ráda, ale prodavačku do hypermarketu bych šla dělat fakt jen v nejvyšší nouzi a na přechodnou dobu... Jinak mimochodem mě pobavilo, jak se tu jako příklad uváděla prodavačka a skladník...protože manžel pracuje ve skladu~:-D
 Rozállie 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:05:09)
To je pěkný ~:-D

Jinak doufám, že jsem se tě nějak nedotkla, až pozdě mi došlo, že jsem se nechala unést diskuzí a nebylo to úplně OK. Nezlob se ~;((
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:13:08)
Rozálie, ne, úplně v pohodě~;(( , já si tady ty výroky v diskuzích moc neberu, ono se to kolikrát tak strhne, navíc napsané to někdy vypadá jinak, než je to ve skutečnosti myšlené apod...to je stejné, jako třeba s tím, že se podle některých synovi nezdravě moc věnuju apod...ono to tak vypadá, když to napíšu zhuštěně, ale třeba dneska mám celé dopoledne pro sebe, tak si tu dělám, co chci, čtu si apod...nebo když je pěkně, tak vyrazím ven...jo, je pravda, že když je syn doma, tak se mu věnujeme hodně, ale ne nepřetržitě, taky se část doby kouká na televizi, dělá úkoly, hraje si něco na mobilu...často tu s námi jen tak prostě je, on si dělá svoje, my taky a pohoda...navíc ve všední dny se někdy vracím až v půl deváté večer a když mám volno, tak stejně obvykle nejsme doma dřív, než ve tři...víkend mám volný jednou za 14 dní...a to třeba někdy vyrazí někam s tatínkem a já mám volno, druhý den zase obráceně...
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:52:17)
Mně se to nelíbí, že se tu uvádí jako negativní příklad prodavačka a skladník. Pokud někdo chce někoho dehonestovat, tak u ženy se použije prodavačka a u muže skladník. Je to dost hnusné. Ale bohužel i zde na rodina je vidět, že tato dvě povolání jsou spojena u řady lidí s nízkým intelektem a nedostatkem peněz. Až na to, že tato povolání mohou mít více než učitel na ZŠ nebo nějaká administrativní pracovnice, zejména na menších městech. Nelíbí se mi to opovrhování lidmi tady. Ty kecy o té prošlé paštice, to je až urážející. Nebo to, že tady jedna uživatelka si s těmito lidmi nemá co říct, neboť oni sledují Novu, čtou Blesk a dívají se na Kameňák, zatímco ona zřejmě chodí na operu a čte knihy. Mám VŠ, ale na nic si nehraji, nedělám ze sebe snoba, známí mají také hodně VŠ, ale pozoruju, že věkem často hodně těch všeobecných znalostí ztrácejí, pokud se o to nějak nezajímají. Udržují si je hlavně tedy, pokud se učí doma s dětma, to si člověk ještě osvěží. Ale určitě to nejsou lidi, kteří přijdou v 18 hodin z práce a zasednou k četbě Shakespeara nebo Havlových her. Tohle je nesmysl. Když se bavím se svojí kadeřnicí a poslouchám tam různé lidi, tak nemám pocit, že by byli naprosto intelektuálně vyprahlí. Naopak i s tou kadeřnicí bych našla společnou řeč, kupodivu i ona chodí do divadla, syn má kroužky a zajímá se o jeho vzdělání, její manžel je vyučený a pracuje ve stavebnictví. Fakt to není žádná spodina. Tak se tady vzpamatujte, neboť je to trapné.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 12:10:01)
Já nemám VŠ, ale Havlovy hry miluju~s~, to mě nenapadlo, že je to jen pro intelektuály.
 77kraska 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 18:35:50)
Evelyn, ja mam VS, ale divadlo fakt nemusim...ted uz zadne....ale filmy mam rada...a ma to tak i partner, je schopny videt jakykoliv film a uzije si to, ale do divadla bych ho nedostala

jedine divadlo, ktere snesu, je experimentalni divadlo v nasi ulici, to mam blizko a hrajou tam fakt neznami herci
 TaJ 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 12:34:54)
Salagnac, jo, není to pěkné, i když já třeba si tohle nijak moc neberu...on každý člověk se zdravým rozumem ví, že povolání nemusí vůbec nijak ovlivnit to, čím se člověk bude zabývat ve volném čase a jaký bude mít vkus...já jsem třeba měla několik let předplatné ve Státní opeře a v Národním, chodila jsem na operu, balet...mám ráda vážnou hudbu (a dost dlouho jsem v tom právě jako prodavačka i pracovala), ale i takovou tu "klasiku" 60.-80.let, přečtu si ráda jak nějakou sladkou romantiku, tak i třeba knihy od Dalajlamy, chodím ráda na výstavy obrazů, nebo po muzeích, hradech, zámcích....ale klidně zajdeme i do kina na toho Trošku, když nás to něčím osloví...
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:58:36)
Týnko, tak to jste vlastně taková modelová dvojice ~t~
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:18:43)
Monty

"protože v mém normálním reálným prostředí mají šikovní řemeslníci daleko víc peněz než spousta vyskoškoláků, co někde bouchají za dvacku, a jejich předsudkům a povyšování se můžou leda tak upřímně zasmát."

Podle mýho ale to, že si šikovný řemeslník dobře vydělá nikdo nepopírá. AKorát je otázka, zda opravdu každý šikovný řemeslník se k tomu svému řemeslu dostal přes učňák, který bohužel objektivně kvalitativně dneska není nic moc. Znám třeba bývalého matfyzáka - kamnáře :)
 Renka + 3 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:48:10)
Alčo, moje dcera chodí na gymnázium, ale jako partnera si nevybrala žádného spolužáka, ale kluka z učňáku, elektrikáře. A je to příjemný slušný kluk z normální rodiny. Má přirozenou inteligenci a docela rozhled. Občas jsou někam i s jeho spolužákem a je to taky normální kluk, neviděla bych to tak, že jsou učňáky plné zoufalců na drogách a budoucích kriminálníků. A oba kluci chodí do firem na praxi a oba už díky tomu mají práci po vyučení zajištěnou, na rozdíl od spousty středoškoláků s maturitou.
 Alca 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:56:57)
Renko,

jsou rozdíl jednotlivé individuální případy a celková statistika. Já věřím, že na učňácích existují jedinci, třídy ba dokonce i že existují určité učňáky, které mají obecně větší úroveň. Ale fakt se nedivím rodičům, že radši i manuálně zručné dítko dají jinam s tím, že cestu k řemeslu si vždycky může najít i potom (například ten matfyzák).
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 14:11:33)
A jak žijí rodiny doktorů? Pokud pracují v nemocnici, tak mají služby a moc volného času asi ne. Myslím, že v ČR rozdíly v životním stylu nejsou tak veliké, pokud se nebavíme o 10 % těch nejbohatších. Roman Šmucler jako lékař bude mít životní styl dost jiný než zbytek, ten bude patřit mezi ty nejbohatší, ale kolik takových doktorů je? Běžní doktoři žijí úplně normálně. Máme v rodině dětskou lékařku, má vlastní ordinaci a normálně bydlí v paneláku, nějaký rozdíl v jejím životním stylu nepozoruju.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:20:55)
To říkala maminka Štěpánkovi v Básníkách.
 Federika 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 13:23:18)
Joooo!!!:-)
Hele a já mám pocit, že to říkali v Ivánkovi, Miroslavovi i Štěpánkovi :-))
A říkám to i já svým dětem.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:41:42)
"V každé malé i velké skupině se lidé vzájemně ohodnotí co do inteligence, vzdělání, společenského statusu, majetku atd. a podle toho se vnímají. Dělají to i v rámci té své dané "kasty".

Koníčku,
ale to je jen tvoje rozhodnutí, jestli tuhle hru přijmeš nebo ne.
Navíc nepřijmout ji je daleko zábavnější a tak nějak víc na pohodu, než se stresovat tím, co bys v porovnání s Aničkou/Maruškou měla nebo neměla mít. ~;)
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:46:56)
Nejde o to, zda tu hru přijmeš či nepřijmeš. Jde o to, že jsi účastník té "hry" ať chceš nebo nechceš. Ta se prostě v lidské (a vlastně i ve zvířecí) společnosti hraje. Když žiješ mezi lidmi, hraješ svým způsobem taky.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:50:21)
Koníčku,
moment, to že ji hrají ostatní a ty si hraješ vlastní je sice "součást jedné velké globální hry", ale neznamená to, že by tebe samotnou musela nějak drát. Na jakékoli straně herního pole.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:56:21)
Mě to nedere. Já jsem v kastě pozorovatelů.
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 12:55:30)
Koníčku,

určitej vliv to na Tebe má, ale do dost velký míry si to můžeš kočírovat sama.
 Epepe 


ano 

(5.2.2019 14:21:02)
Mně se moje sociální prostředí taky líbí, protože je vysoko (relativně, myslím, ta oblíbená česká střední třída).

Ale dokážu se vcítit do lidí, kterým jejich vrstva prostě nevyhovuje a chtějí pro děti něco jiného a to i v ČR.
 vlksvajglem 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 19:57:23)
Ahoj, nečetla jsem diskuzi, ale přijde mi, že mícháš hrušky a jablka dohromady.
 Ropucha + 2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:15:12)
Vlku, kdyby jen hrušky a jablka, tady se do toho míchá i zelenina ~:-D
 vlksvajglem 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(5.2.2019 20:17:11)
~:-D... no chtěla jsem být stručná
 Pam-pela 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 0:31:26)
To je zajímavě podaný dotaz ~:-D.
Tak já ne...já jsem totiž se svým sociálním zázemím a osobním "statusem" tak, jak jsem, spokojená a pokud bych to nějak chtěla změnit, udělala bych to, prostředky bych k tomu asi měla... a chuť, když ne teď, tak dřív asi i jo.

Ovšem jeden náš blízký člověk to zkusil po svém. Vyššího vzdělání nemaje se inkluidoval mezi "vzdělané" lidi ve vyšších postaveních s tím, že část jejich "slávy" sedne i na něj.
Nedopadlo to úplně dobře...a nebylo mu mezi nimi úplně dobře.
Ale vyzkoušel to.
Být já na místě toho člověka, udělám vše proto, abych JÁ sama se "vyšvihla výš", pokud bych to teda považovala za potřebné, což zatím pořád nepovažuju...protože je mi spíš dobře mezi lidma, co maj tu nějakou selskou moudrost v sobě bez ohledu na vzdělání...než jen lidi pouze rozumově vzdělané a na určitých vysokých postech. Nedává to žádnou záruku ničeho pro mne podstatného.
 Jarina75 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 8:49:35)
Diskusi jsem nečetla, ale dovedu si představit, že díky vzdělání může dojít ke změně soc. vrstvy, alespoň pokud soudím podle sebe a muže. Vzdělání umožní větší rozhled a tím pádem budu tíhnout k lidem, se kterýma si mám co říct. Manžel má VŠ a jeho rodiče jsou dělníci, takže tam je to naprosto markantní (tím je nechci nijak znevažovat, ale ta propast tam v určitých věcech samozřejmě je, o některých věcech se s nima člověk vůbec nemůže bavit - což nic nemění na tom, že je máme rádi my, tak naše děti). V jejich sociální vrstvě bych se fakt pohybovat nechtěla. Jinak sami sebe klasifikujem jako střední třídu, jsme úplně normální slušní lidi s určitým rozhledem, ale třeba v akademické sféře anebo sféře hodně bohatých lidí jsme se nikdy nepohybovali, ani po tom nijak netoužíme.
 Koníček mořský 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:02:04)
Včera jsem si ještě vzpomněla na svého bývalého vyučeného manžela, který na mě ve vypjatých chvílích hulákal, že mu intelektuálně nestačím. A když mu došly argumenty, tak řekl: no jo, ty máš dvě maturity... Takže jsem si našla jiného vyučeného manžela, se kterým krásně intelektuálně souzníme a k těm dvěma maturitám jsem si při zaměstnání a v poměrně vysokém věku doplnila ještě VŠ. Za což mě ten můj "jen vyučenec" obdivuje. Ovšem sociální prostředí tak nějak ani neměníme. Já se občas stýkám se vzdělanými a úspěšnými lidmi a co z nich někdy padá za "moudra"...~a~
 Kudla2 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:09:58)
Koníčku,

ano, takovéhohle rozporu jsem si občas taky všimla.

Že ne každý člověk bez formálního vzdělání je bez zájmu o jiné věci, a naopak i lidi, kteří to formální vzdělání mají, mají někde nějakou dost podstatnou "díru".

Tím nechci popírat, že existuje spousta - a co já vím, třeba i většina - těch, co v tomhle směru "splňují očekávání", ale taky mám zkušenost, že se mezi těmi "bez škol" najdou oba typy, jak jsi popisovala své manžely.
 Monty 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 9:20:50)
Mě zas včera na základě této diskuze napadl vtip.
Sejde se lékař, právník a inženýr a vyprávějí si celý večer o Pragmatické sankci.
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:53:54)
A dál?
 Salagnac 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 11:56:49)
A ještě dál teda k té inteligenci. Když člověk vidí, co zde dává za příspěvky jedna absolventka filozofické fakulty a nyní učitelka, například co má uvařit pro svoji rodinu, když ten nejí to a druhý zase ono a ona má doma to či ono, tak bych i řekla, že se skladníkem nebo prodavačkou tato žena nenajde společnou řeč z jiných důvodů než je její diplom z VŠ.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 12:01:24)
Tohle pokládám za podpás nebo chybu zapšklého čtenáře.

Fakt je tak retro bavit o tom, co vařit? Nebylo tam ani píp o bezradnosti a neřešitelnosti, prostě pokec
 Zufi. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 18:27:49)
Přesně, chtěla jsem si jen pokecaT, MOŽNÁ I INSPIROVAT, NĚCO ORIGINÁLNÍHO BY BODLO. jÁ VĚDĚLA, CO BUDU VAŘIT. pROČ MI FURT NĚKDO PODSOUVÁ BEZRADNOST~d~.

ot, lIBIKU je u Vás muzeum hraček?
někdo mi říkal, že ano, ale asi blbě guglím:-).
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 18:36:55)
Není :)),ale je u nás Muzeum loutek a Muzeum strašidel
 Zufi. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 18:41:24)
Aha, dík, to budou ty loutky, pojedem v červnu s šes´tákama, už se nemohu dočkat-svačiny v buse, rozčilený řidič, upatlané dětičky, hlavně a´t neztratěj čepičky, mikinky, a fíha -MOBILY, jejeje~t~.
 libik 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 19:48:13)
Obě akce jsou pár metrů od sebe, ty loutky jsou poetické, za mě lepší. Strašidla taky nejsou špatná, ve sklepě je fakt hustej plzeňskej černej pes:-)
 Zufi. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 19:55:18)
~R^
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 22:24:48)
Návod na ť:

nejdříve háček, tedy pravý shift současně s čárkou (není samotný vidět, nepropadej panice), pak t

a hračky nebo loutky, s obojím se hraje... (dle vzoru hodinky nebo holinky, obojí se natahuje...)
 Zufi. 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(7.2.2019 14:31:22)
ť, ť, ť, ť
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(7.2.2019 14:37:10)
~R^~R^~R^~R^
 . . 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 12:03:47)
To je podpásovka. Zdaleka ne všechni absolventi FF UK jsou tohoto typu ~d~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Vzdělání jako prostředek ke změně sociálního prostředí 

(6.2.2019 12:12:12)
O vaření se mi kdysi dobře povídalo s naším p. primářem, a dneska u paní kadeřnice, to je univerzální téma, pokud mi někdo hned neřekne, že ho vaření nebaví~t~
 Zufi. 


ptala jsem pro inspiraci 

(6.2.2019 18:30:57)




Re: Nedělní oběd
(3.2.2019 6:37:07)
Jistě, že ne. Myslela jsem, že někdo přijde s něčím originálním.
Plán byl upéct stehýnka, udělat minutky a malýmu brokolici, zeleninu zvlášť a a asi všem hranolky, kilo snad stačí.
 Zufi. 


Re: ptala jsem pro inspiraci 

(6.2.2019 18:39:08)
Dokonce jsem i uvařila:

Zufi.



Re: Nedělní oběd
(3.2.2019 10:56:23)
Griluji filé a stehýnka, na pánvi dělám plátky, zeleninu zvlᡚt, hranolky a brokolici na másle (malej jí miluje).


Ta blbá úřa, úplně blbá absolventka FF UK, šílená matka a rozmazlující babička umí vařit.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.