| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(31.1.2019 16:12:12)
"Ze své zkušenosti vidím, že rakovinou onemocněly ženy, které si myslely, že je správné zvládat ženskou i mužskou roli."
"Skoro bez výjimky onemocněly totiž ženy, které svému okolí dokazují, že zvládají všechno."
no skoro bych řekla, že je na pováženou, když někdo dělá podobné závěry - já chápu, že to tak může vidět, jen by mě zajímalo, jestli svou "statistiku" promyslela - má data jen o nemocných, nikoliv o zdravých... taky bych řekla, že člověk se podvědomě snaží bojovat proti nemoci a tak i když se "princezna" dozví špatnou diagnózu, je pravděpodobné, že nastoupí cestu "já to dokážu" a diagnostička si ji pak zařadí jako "dokazuje, že zvládne všechno" 
osobně znám několik žen, které onemocněly rakovinou prsu a nedokázala bych najít moc společných rysů mezi nimi... snad jen, že to jsou/byly ženy a mají/měly prsa...
|
| Žžena |
|
(31.1.2019 16:52:04)
Rose,
ano, je to jednostranný pohled. Ona vidí jen nemocné. A vidí je jen ve své ordinaci. Nevidí je doma. Ani tu jejich "ztrátu ženství" nemůže posoudit jinak, než z druhé ruky.
Mimochodem, stává se to málo, ale rakovinu prsu může dostat i muž. Manželův děda na ni zemřel.
|
|
| Hr.ouda | 
|
(31.1.2019 19:30:11)
dokud nepoužívá nějaký validizovaný nástroj, který měří "zvládámvšechnojsemchlap" a nemá tvrdý data, tak je to jen dojmologie , i kdyby působila v oboru 100 let
|
| libik | 
|
(31.1.2019 22:34:33)
Hrouda a ty máš validizovaný data pro vyhlášení toho z čeho je rakovina?
|
| . . |
|
(31.1.2019 22:38:20)
libiku asi nemá, ale taky nešíří poplašnou zprávu, že je z udusaného ženství, a klamavou reklamu, že kdo si nasadí sukni, je za vodou
|
| libik |
|
(31.1.2019 22:42:23)
Slupko, když to vidíš takhle, tak ok, ale trochu mě to u tebe překvapuje..
|
|
|
| Okolík | 
|
(1.2.2019 8:20:56)
Libiku a kdo taková data má?
|
| libik |
|
(1.2.2019 10:53:28)
Okolíku, vtip je v tom, že nikdo, oni o tom, co rakovinu způsobí ani o tom, co na její vznik bezpečně vliv nemá.
Pokud někdo publikuje něco tak neagresivního, jako MUDr. Stoklasová, proč tolik křiku? Opravdu někoho objektivně ohrožuje to, že si vezme sukni, protože si řekne "hele, možná, že jo.."
Proč tolik nepřátelství, čeho se bojíte?
|
| libik |
|
(1.2.2019 11:10:44)
Jitys, udělalas to schválně s úmyslem mi ublížit a věř, že je to vyslaná energie, která se ti vrátí
Je to vrcholně nevkusné a hrubé, omlouvá tě vlastní hloupost.
|
| libik |
|
(1.2.2019 11:22:21)
Byly by na místě, za předpokladu, že bych tvrdila, že všechny nemoci mají psychický základ jenom můj muž byl letadlo. Nikdy jsem to neřekla.
|
| libik |
|
(1.2.2019 12:04:26)
Co to meleš
|
|
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 13:23:52)
libiku, ovšem já přesně takhle, tedy jako vrcholně nevkusné a hrubé, vnímám vyjádření té lékařky o straších a udusaném ženství, které si mají ženy uvědomit co příčinu svojí rakoviny. Co asi udusal v sobě můj manžel, že ho skolila? Něco určitě jo, a kdyby se včas zamyslel.....................
A tu doktorku neomlouvá absolutně nic. IQ má tutově aspoň průměrné, kráva jedna
|
| kambala pláááckááá | 
|
(1.2.2019 13:28:48)
slupko 
|
|
| libik |
|
(1.2.2019 13:45:33)
Slupko, to fakt myslíš vážně?
Tak já ti něco řeknu, ano "udusal", a ten tvůj taky.
|
| . . |
|
(1.2.2019 15:03:18)
No však libiku píšu o mém manželovi (nezodpovědně neschopnej si tu nemoc včas rozmyslet), o tvém bych si nedovolila.
|
| libik |
|
(1.2.2019 15:11:29)
Slupko, to je to křesťansko stachanovské pojetí "viny a schopnosti a vůle"
Jak jinak by znělo feministkám, kdyby ta doktorka pohovořila o tom, že ženy mají rakovinu z toho, jak se obětují druhým a chlapům zvlášť (což v podstatě řekla)
Mlj muž byl příliš hodný, příliš slušný a hrozně vydržel fyzicky, měl to v povaze, nemohl si to rozmyslet předem.
Já na psychosomatice neujíždím, všechno jsou jen slova, zjednodušení, nefunguje to jako acylpirin, podle mě by se do toho doktoři moc pouštět neměli.
Ale nebudu to popírat.
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 15:21:41)
libiku, to já na psychosomatice ujíždím. Ovšem kecy o udusaném ženství mi do ní fakt nezapadají. Co to jako to ženství je? Opravdu nošení sukní?
Pokud je někdo udřenej (snaží se zvládnout více rolí najednou), může být oslabenější vůči různým nemocem. Stresy dtto. Potud mohu souhlasit. Ale dále se stachanovskou doktorkou, která doporučuje zbavit se svých strachů a oddusat ženství a tím se vyhnout rakovině fakt soucit mít nemohu. Ona ho také nemá.
|
| libik |
|
(1.2.2019 15:32:07)
Slupko, já o sobě vím, že jsem tak zanesená "moderním" životem, který mou psychosomatiku ovlivňuje, že nějaké uvědomění si chyb, by mě nespasilo.
Můj základní psychosomatický postulát je "nedělat si násilí, nedělat ho druhým a nebát se", docela mi to jde, už mě nebolí nohy
Já nevím, jestli vůle je to správné zaklínadlo, spíš přirozenost, klid..
Sukně, já nevím, někdy mě baví číst o barvách a jejich působení a pak si vezmu černé džíny a čené sako, podle mě je sukně taky metafora.
Ty jsi ženská až až
|
| . . |
|
(1.2.2019 18:42:43)
libiku,
"podle mě je sukně taky metafora.
Ty jsi ženská až až "
Především uvádím,že chápu, že to se mnou myslíš dobře . I u vědomí toho a s důrazem na skutečnost, že proti tobě nic nemám, neútočím na tebe a nechci se tě dotknout, se ale musím jaksi ohradit:
Osobně doufám, že jsem lidská. Tedy tolerantní, soucitná, pomáhající (to nevím, zda se tu virtuálně dá poznat).
Nevím, co je to být "ženská"
a nemyslím si, že by ve mně duševně duchovně a emocionáně bylo něco jiného než lidského, tedy nějak specificky "ženského", případně jen (či především) to, nevyváženo naopak "mužskými" (a pak dohromady tedy opět jsem celý člověk, celá osobnost, ne polovina ta či ona).
Co ty tím myslíš (být ženská)?
Je-li sukně metafora, tož čeho? Předpokládám, že udusat v sobě ženství neznamená rozšlapat si vaječníky nebo tak něco.
|
| libik |
|
(1.2.2019 19:18:09)
Já nevím, Slupko, asi někdy brečíš, asi se někdy schoulíš, asi víš, že nechceš být bagrista, virtuálně působíš jako hezká, vyrovnaná žena, no..
(i když za pár babička )
V jiných příspěvcích píšu, že to její prohlášení je z obou stran jaksi přeceněné, je to PR, nevidím v tom prostě zlo, ale informaci. Udusat ženství, já nevím, přesně, co tím básník myslel. Ale zase, která ženská o sobě přemýšlí tak, že udusala ženství
|
| Tulka. | 
|
(1.2.2019 19:34:55)
V první řadě bych nebrala vážně články převzaté z Blesk pro ženy.S paní doktorkou jsem četla rozhovor někde jinde,byl daleko obsáhlejší,mělo to hlavu a patu.Pamatuju si,že tam říkala něco ve smyslu,že rakovinou onemocní ženský,co neuměj říct ne,že si nepamatuje,že by tam někdy léčila hysterku.Ale to je fuk.Tady dostává příšernej pojeb.No nic,já zase mizím,schytala bych to taky
|
| K_at |
|
(1.2.2019 19:39:24)
Tulko, to jsi ji asi moc nepomohla 
|
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 19:43:23)
Tak lékařka, která v r. 2019 používá slovo hysterka je pro mě dost nedůvěryhodná.
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 20:09:12)
Jitys, to je možné, pro mě jsou nedůvěryhodní...
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(1.2.2019 20:46:53)
Tulka "Pamatuju si,že tam říkala něco ve smyslu,že rakovinou onemocní ženský,co neuměj říct ne,že si nepamatuje,že by tam někdy léčila hysterku."
Čím dál líp.  Jen hysterčete, dámy, nebudete mít rakovinu. 
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 19:39:21)
libiku, tak schoulí se a brečí někdy muži, někdy ženy. Někdy dřív ti, jindy ony. S ženskostí to nemá nic. Vyrovnanost jakbysmet. Povolání bych do toho netahala už vůbec - často souvisí ty rozdíly v přístupu jen s fyzičkou, psychicky je to neutrální (bagr bych si zkusila ráda, ale odhaduji, že by mě to moc dlouho nebavilo, tak pár týdnů možná, to nestojí zato dělat si papíry a měnit zaměstnání...).
Paní doktorka to jistě nemyslí špatně, PR to je asi kvůli té politické kariéře či na co... nevím. K psychosomatickému přístupu to někoho dovede těžko, protože ty proklamace o udusaném ženství a touze vrátit ženy do sukní jsou jednoduše absurdní. Pro koho ne, ten již je na její vlně.
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 19:41:50)
Slupko, souhlas.
|
|
| libik |
|
(1.2.2019 19:46:11)
Slupko, třeba jsou lidi, co jsou nezatíženi informací a vzbudí to jejich zvědavost, nicméně propasti se přibližují
Vařím velkou večeři a vytírám, splňuji ženskou roli
Mmch, ty si sama za sebe myslíš, že žena a muž jsou stejní? Fakt?(já nepopírám to, že musí být rovnoprávní)
|
| . . |
|
(1.2.2019 19:55:59)
libiku, nemyslím si, že jsou stejní, ale myslím si, že by mohli být daleko stejnější, nebýt předsudků a rozdílných přístupů společnosti. Dokud si budeš myslet, že existuje ženská role, a že ta obsahuje (zřejmě narozdíl od mužské) vytírání a vaření, tak holt budou různí
Ad choulení pláč apod:
Ano, myslím si, že více žen dává najevo větší citlivost než muži (tedy vypadají nestejně),
ale nemyslím si, že by to bylo tím, že většina mužů je méně citlivá, než ženy (ve skutečnosti jsou stejní).
|
| Ambrosie | 
|
(1.2.2019 20:49:56)
Tak ženská role není snad o úklidu a vaření ne?
Nicméně, tohle je velmi těžké téma, myslím, že ani není úplně možné aby se různě smýšlející lidé pochopili.
Psychosomatika je velkej hráč, já třeba bych si nedovolila ji sebemíň kritizovat, mám za sebou zážitek, který ze mne, totálně nemocné /diagnostikované/ s více chorobami udělal naprosto zdravou osobu a trvá to již víc než 30 let - čili se asi dá něco usoudit.
Na stranu druhou - je to jako víra v Boha. Ateistu nepřesvědčíš, věřící ví
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 20:51:06)
Ale tady přece nikdo psychosomatiku nepopírá...
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 20:54:15)
Mno ale mám pocit že popíráte "role". A ono to o tom dost je...
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 20:56:12)
Jaké role kdo popírá?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 20:57:15)
Okolíku, já jsem naskočila do diskuze, možná jsem nepochipila kontext, ale ženskou roli?
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 21:01:48)
Ambrosie a co je to ta ženská role? Nosit sukni?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:05:01)
Marko, pokud nevíš co je být žena, asi nemá smysl o tom debatovat. To jako myslím hezky, bez nějaké narážky.
Jinak - co pro tebe znamená být Marka?
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 21:08:48)
Ambrosie, vím, co je to být žena, ale ptám se, co je ženská role.
Být Marka neznamená nosit sukni.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:20:14)
Marko, psala jsem že ROLE je eufemismus, myslím.
Nehraju řádný role - něco hrát je podle mě celý blbě a v rozporu s myšlenkou té doktorky...
(šaty a sukně nosím málo)
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 21:27:58)
Ambrosie, já sukně i šaty nosím, cítím se žena (až pak člověk, ta debata, jak to má každý jinak, tu byla). Tak bych měla paní dr. zatleskat. No a ne, protože ty teorie o sukni a udupaném ženství jsou prostě v souvislosti s rakovinou bláboly.
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.2.2019 21:09:28)
Ambrosie, marne se snazim uchopit nejak tu podstatu toho, ze kdyzteda nebudu dosti zenska zenska, tak... Tak co? A kdo to posoudi?
|
|
|
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 21:20:12)
Jak se proboha popírá ženská role? A jak se vlastně hraje?
|
| K_at |
|
(1.2.2019 21:23:49)
Muzu popirat sebe samu, to si umim vylozit. A dlouhodobe to urcite bude telu a dusi skodit.
|
|
| K_at |
|
(1.2.2019 21:23:55)
Muzu popirat sebe samu, to si umim vylozit. A dlouhodobe to urcite bude telu a dusi skodit.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(1.2.2019 20:58:47)
Ambrosie, role nepopiram. At ma kazdej takovou, jaka mu vyhovuje.
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 20:58:57)
Jako že když si nebudu dost hrát na ženu (z Afriky nejlépe asi), tak to mám nahnutý?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:01:39)
Proč by sis měla na něco hrát? to je právě asi ta chyba - na něco si hrát.
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:03:00)
Co je tedy podstatou role? není to hraní?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:04:02)
Slupko, myslím že "role" je eufemismus.
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:09:52)
Ambrosie ne, není to eufemismus. Je to zlidovělý pojem ze sociální psychologie a znamená očekávané chování. Tedy od ženy je očekáván nějaký způsob chování. Pokud já se neztotožňuji s rolí ženy, pak pokud mám působit jako osoba, která neudusala své ženství, musím nutně hrát, ne být přirozeně člověkem, kterým se cítím.
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:12:30)
Třeba si drobet zahysterčit.
|
|
| K_at |
|
(1.2.2019 21:12:47)
Slupko, krasne vyjadreno. To uz jsme u archetypu- princezna, macecha, kralovna, carodejnice, sudicka. Ja nevim - vsechny jsou asi "bezkulkove". Ale sirokej restrik povah a charakteru! A ktera je teda zenska zenska?
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 21:14:35)
slupko, dneska mas u me velkyho hudlana~
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:15:24)
Kambi nééé, nejsem na ženský
|
| K_at |
|
(1.2.2019 21:16:22)
Slupko, nekecej! To si jen myslis!
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 21:18:46)
na čelíčko
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:21:54)
ok, to snesu...
děkuji všem za pochvalu
|
|
|
|
|
| Monty | 
|
(1.2.2019 21:15:29)
Slupko,
|
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:21:18)
Slupko, no ale to je NĚJAKÝ výklad. Já vůbec nevnímám že by mě někdo tlačil do nějaké "role".
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:25:47)
Ambrosie, možná se v té roli cítíš ve své kůži, padne ti, takže žádný tlak nevnímáš. To je ok.
Ale pokud má paní doktorka sen, že se ženy vrátí do sukní (s podtextem, že jim to pomůže zůstat zdravé)... co na to říct?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:27:26)
Slupko, opět - já ten výrok vnímám jako přirovnání.
Není to o sukních...
|
| . . |
|
(1.2.2019 21:32:54)
Ambrosie, však já taky ten výrok tak vnímám - "buďme ženy". Zastávejme "svoji" roli. To mi vadí. Necítím se jako žena (psychicky) ani jako muž ani se nesnažím zastávat obě role. Mám jednu, tu lidskou.
Sukně nosím, respektive spíše šaty. O tom to ale není. To se shodneme.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:34:20)
Slupko, to je zajímavé. Takže o sobě přemýšlíš jako "TO"?
|
| Kudla2 | 
|
(1.2.2019 21:38:53)
Ambrosie,
co je to za divnou otázku?
Už to tu jednou bylo - že spousta lidí to má tak, že se cítěj především jako ČLOVĚK.
Proč by o SOBĚ proboha měl někdo přemýšlet ve třetí osobě? Já když přemýšlím o sobě, tak přemýšlím, že jsem to JÁ - a teď mi řekni, jestli JÁ je mužskej, ženskej nebo střední rod 
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:42:15)
Kudlo, diskuzi jsem určitě nečetla.
Že je lidská bytost člověk je jasný, ale já se prostě jednoznačně vnímám jako žena.
Nikdy mne nenapadlo, že to má někdo jinak, mimo transgender.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 21:50:58)
Ambrosie,
jsou situace, kdy je to relevantní, že jsi žena, někdy dokonce velmi relevantní , ale jsou situace, kdy je to úplně jedno.
Když si třeba vychutnáváš dobrej oběd, spojuješ si s tím nějak, jestli jsi žena nebo chlap, nebo si prostě jen vychutnáváš křupavou kůrčičku na huse, aniž by tě vůbec napadlo uvažovat o tom, jaký máš pohlaví?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:54:15)
Kudlo, tohle je pro mne úplně mimo přirovnání. Já ráno vstávám a večer uléhám jako ženská, kdykoli se vidím, vidím ženu a v hlavě prostě taky přemýšlím z pozice ženy (matky, sestry, milenky...). Neumím to oddělit.
Kuře jím taky jako žena.
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 21:58:09)
v tom případě jsem pohlavim advokát.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 21:59:41)
A jako advokát se vnímáš třeba v intimních chvilkách s mužem?
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 22:00:27)
jo, furt
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:02:27)
Jakože si říkáš: dobře to ten chlap dělá advokátovi?
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 22:03:50)
co silis, takhle nemyslim. ja jsem ja. ja jsem advokát, thats all
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.2.2019 21:59:24)
"Já ráno vstávám a večer uléhám jako ženská, kdykoli se vidím, vidím ženu a v hlavě prostě taky přemýšlím z pozice ženy (matky, sestry, milenky...). Neumím to oddělit.
Kuře jím taky jako žena."
Ambrosie,
no tak to je třeba pro mě naprosto nepředstavitelný a nepochopitelný. Kromě toho vidění, to se nějak pobrat dá, ale ten zbytek je totální haluz.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:01:27)
Monty proč? mě přijde jak z jinýho světa ten opak
Mluvíte o sobě někdy jako o muži? jako o "tom"? V mysli se oslovuješ jako muž, žena, to, nic?
Představy, fantazie - když rozvíjíš, zas jsi jen "něco" nebo reálná postava? Reálná Monty?
|
| Monty |
|
(1.2.2019 22:04:13)
Ambrosie,
já to mám jako Kudla, prostě jsem JÁ a o nějakým pohlaví (nebo roli) toho "já" nepřemýšlím.
Kromě sexuálních aktivit prostě nemám důvod se vnímat "jako žena"; v tom sexu je to samozřejmě fajn, protože ženský orgasmus je podle všeho o dost lepší než ten mužskej a navíc může být i mnohonásobnej, v poměrně krátkých intervalech.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:06:32)
Monty, já to nikomu neberu, jen koukám jak puk
Já třeba žiju poměrně bohatým vnitřním životem, mám představy a fantazie, které třeba roky rozvíjím. Ale vždy z nějaké pozice... (neumím si třeba představit snít o super milenci jako "to")
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 22:06:33)
dokonce ani jako matku se nevnímám ve smyslu zeny. jsem osoba zvaná mami. pak je osoba tati. jsme rodiče
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:19:10)
...prostě jsem JÁ a o nějakým pohlaví (nebo roli) toho "já" nepřemýšlím.
Kromě sexuálních aktivit prostě nemám důvod se vnímat "jako žena".
Tak to mám taky tak, (samozřejmě ještě i někdy jindy než u sexuálních aktivit, ale rozhodně ne pořád).
"Jíst kuře jako žena", to vůbec nevím, co si mám pod tím představit. Když jím kuře, tak vnímám to kuře, jakou má chuť a tak. Vůbec by mě nenapadlo v tu chvíli přemýšlet, že jsem žena, dokonce ani ne že jsem Kudla.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:20:52)
Tak já když jím, tak nevnímám jen jídlo, jdou mi u toho stovky dalších myšlenek, představ. A tam jsem prostě žena.
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(1.2.2019 22:12:53)
Pro mě je ženskost nebo jakási ženská role dost málo důležitá, dá se říct, že často úplně zapomínám, že patřím k nějakému pohlaví. Jako chlap se samozřejmě necítím a zvlášť v mladí jsem si uměla svou ženskost i pěkně užít, ale není prostě centrem mé osobnosti. Spíš ji mam odloženou někde ve skříni a v poslední době čím dál víc, beru si ji jen občas.
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 22:02:54)
Ambrosie, nojo, ale tak to každý nemá. Pokud přemýšlím o sobě, nehraje v tom roli žádná role (ha-ha ). Jsem já. Ne matka sestra milenka.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:04:49)
Slupko ok, a když fantazíruješ, tak nepřemýšlíš ve vztahu k pohlaví?
Psotě jsi TY jen?
|
| . . |
|
(1.2.2019 22:11:42)
Ve fantaziích, ve kterých "vystupuju", jsem to prostě já, shodou okolností tedy žena, ale to v tom nehraje roli, jedině takovou, že pokud jsou to sny o milování, tak ta druhá osoba je muž. Pokud lezu po skále, skáču z letadla, zachraňuju svět atd... snad ani nevím, jak u toho vypadám, tedy se ani nevidím v ženském těle (narozdíl od zrcadla).
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:13:14)
Ajo, tak to já si cokoli představuju tak, že i vím co mám na sobě, v sobě, jaký mám vlasy, jestli mám nějaký fyzický hendikep... No, koule jsem prostě ještě neměla.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:22:51)
"Pokud lezu po skále, skáču z letadla, zachraňuju svět atd... snad ani nevím, jak u toho vypadám, tedy se ani nevidím v ženském těle (narozdíl od zrcadla)."
Přesně taky tak.
To neznamená, že bych NEVĚDĚLA, že jsem ženská, případně že by mi to nějak vadilo, to vůbec ne. Ale není to tak, že bych si to v každým okamžiku všeho, co dělám, vědomě uvědomovala, či jak to říct.
Přece snad nikdo to nemá tak, aby si vstávaje lehaje neustále uvědomoval: já jsem ŽENA, ŽENA, ŽENA?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:25:43)
Kudlo, no když budu mít představu že polezu na skály, jedna z prvních věcí co mne napadne bude, že to musím zorganizovat na čas, kdy nebudu mís menzes - a už jsem zase v tom, že jsem ženská
|
| . . |
|
(1.2.2019 22:39:30)
Ambrosie, tak to budou další rozdíly - lezení po skalách jsem dle menzes nikdy neorganizovala,
s dětmi se víc mazlil manžel, ale že by to bylo tím, že jsem žena? On byl prostě haptičtější.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:45:01)
Slupko, já to třeba řeším. Vím že když pojedeme někam kde není možnost hygieny apod. x hodin a vím že budu mít MS, hendikepuje mě to a tedy se tomu snažím vyhnout.
Před 14 dny jsem se vrátila z jedné takové cesty. Vysloveně jsem to plánovala aby MS vyšla až při odletu, jinak bych chcípla - nepohodlí, nehygiena, bolesti.
|
| . . |
|
(1.2.2019 22:53:29)
Ambrosie jo, je to komplikace, ale větší by byla posunout akci iks lidí nebo víkendy jinam. Ae to je jedno, prostě i když si balím vložky do báglu, tak to je prostě nějaké hygienicko-zdravotní opatření. Kdybych byla muž tak asi balím holení nebo co já vím, diabetik balí glukometr a inzulín... Vždycky něco člověk balí, podle toho, co tam bude potřebovat. Jde o to, že to vnímám jako nějaké okolnosti k řešení, ne svoji podstatu (menzes).
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:56:04)
"když si balím vložky do báglu, tak to je prostě nějaké hygienicko-zdravotní opatření. Kdybych byla muž tak asi balím holení nebo co já vím, diabetik balí glukometr a inzulín... Vždycky něco člověk balí, podle toho, co tam bude potřebovat. Jde o to, že to vnímám jako nějaké okolnosti k řešení, ne svoji podstatu (menzes). "
Ano, to je velice výstižně řečeno, přesně tak to vnímám taky.
|
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:57:38)
prostě i když si balím vložky do báglu, tak to je prostě nějaké hygienicko-zdravotní opatření.
Ono je to taky o praktické věci, já první dva dny nemůžu mimo WC, nejsilnější vložka mi za 90 minut proteče
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:06:14)
Když nemůžu tak nemůžu. Jestli je to průjem, zlomená ruka nebo menzes je jedno. Neomezuje mě to, že jsem žena, ale že mě něco omezuje.
Ambrosie, já ti věřím, že ty to máš tak, jak to máš - prožíváš sama sebe jako ženu a nechápeš jak bys mhla jinak. Ale realita je taková, že to tak nemají všichni.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:09:08)
"Ambrosie, já ti věřím, že ty to máš tak, jak to máš - prožíváš sama sebe jako ženu a nechápeš jak bys mhla jinak. Ale realita je taková, že to tak nemají všichni."
Přesně tak, a ani jedno není špatně, ale asi by bylo blbý se navzájem nutit do toho "svýho"způsobu jako jedinýho možnýho, protože tady opravdu není žádný "správně" a "špatně", a důležitý je, abychom si to každej mohl řídit podle svýho.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:11:14)
Kudlo a já někde psala, že je blbě, že to někdo vnímá jinak?
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:13:03)
ambrosie,
Měla jsem pocit (možná tedy mylnej), že si myslíš, že většina lidí to má jako Ty/Tvůj způsob je nejblíž tomu, co je normální/správný.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:14:55)
kudlo, mě je jedno jak to kdo má a už vůbec bych netvrdila, že má někdo správnej názor.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 23:02:06)
No není to jen hygienické opatření. Někdo mívá PMS, někomu jde při menses výkonnost dolů.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:05:24)
Marko jasně.
Chlapi o těhle věcech vůbec nepřemýšlí.
Mimochodem, když jsme u toho "nevnímání pohlaví" zajímalo by mě, kolik žen zde objedná válecí dovolenou na léto a vůbec neřeší, jestli jim to vyjde na MS nebo ne.
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 23:08:20)
ja. at zije HAK. s tim, co popisujes, bych ji brala porad (taky ji beru pořád)
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:10:24)
kambalo, otázkou je, co udělá HA s tvým tělem za pár let, třeba když budeš chtít dítě, nebo až ji vysadíš.
Já to třeba neberu a nechci, pro mne nesmysl, pozor si má dávat chlap;-);-)
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 23:28:53)
deti mam a nemam ji kvůli pozoru kohokoliv, ale abych nemenstruovala, protoze to nesnáším
|
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:10:18)
Válecí dovolenou bych asi plánovala mimo MS (pokud by to bylo na mě), ale opět, není to pro mě spojeno primárně s ženstvím, ale s nějakým omezením jako takovým. Když si dítě zlomí ruku, taky ho nepotahnu na skálu. Je úplně jedno, jesti je to kluk nebo holka.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:12:40)
no jenže tu ruku máš zlomenou jednou za život, kdežto MS si spočítáš x měsíců dopředu (většinou). Protože jsi ženská a prostě je to projev těla. Zlomenina je nahodilá událost.
|
|
|
| Monty |
|
(1.2.2019 23:12:11)
Ambrosie,
v životě jsem žádnou válecí dovolenou neobjednávala a nepředpokládám, že bych to kdy chtěla dělat.
Když nějaká akce vyjde zrovna na MS, radost z toho nemám, ale že bych to vyloženě brala v potaz při plánování čehokoli, to úplně ne.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:14:09)
Monty, no taky ty ne, taky asi nešplháš po horách, já teď zažila Dakar v depu, vedro, písek, toalety nikde, týden předtím tisíce km bez živáčka (Bolívie), cestuješ s chlapama - to se pak řeší. Nebo jinak, JÁ to řeším.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(1.2.2019 23:16:53)
Ambrosie, tak tohle je spíš taková praktická záležitost, kterou jako žena musíš řešit, ale podle mě zase tolik nesouvisí s vnímáním vlastního já.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 23:18:06)
Ropucho, já to mám spojený s tím že jsem ženská... Stejně jako řeším že nepotáhnu 30 kg batoh, apod. prostě nedělám ze sebe chlapa
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:27:05)
Ambrosie, tak jistěže to k tomu patří, muži menstruační cyklus nemají
Ale já osobně na menstruační cyklus zase tak často nemyslím, určitě ne denně, ale jako ženu sama sebe vnímám trvale.
Což neznamená, že si každou minutu opakuji, že jsem žena a ne muž, to asi nedělá nikdo.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 23:20:10)
Ropu praktická zaležitost jo, ale způsobují ji hormony, které ovlivňují i vnímání, prožívání, ne?
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:23:56)
Marko,
asi jak u koho.
Nikdy jsem neměla pocit, že by menstruace ovlivňovala moje myšlení.
Co mě jako hormonální darda ovlivnilo hodně, byl první porod, po něm jsem byla chvíli psychicky úplně rozhozená, a pak na konci obou těhotenství jsem byla taková sentimentální.
Takže si myslím, že bych nějakej rozdíl poznala, kdyby tam byl.
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 23:26:49)
Kudlo, tak já když jsem někdy víc podrážděná, víc si věci beru, tak pak zpětně se třeba divím, proč jsem tak reagovala, a dojde mi, jaká je fáze cyklu. Není to kažý měsíc, ale prostě když se sejde zátěž s tou danou fází, tak reaguji hůř.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:29:42)
Marko, to určitě, hormony během cyklu člověka (ženu ) ovlivňují, ať si to uvědomuje nebo ne.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.2.2019 8:25:24)
Ambrosie, ja. Mam to nepravidelne celej zivot. Takze tampony a je to. To spis resim dceru.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:29:45)
Kudla "Přece snad nikdo to nemá tak, aby si vstávaje lehaje neustále uvědomoval: já jsem ŽENA, ŽENA, ŽENA?"
To asi ne, ale v momentě, kdy si "něco" uvědomím, tak to není "člověk", ale "žena".
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:33:17)
Marko,
tak já si uvědomuju NĚKTERÝ momenty, kdy je to relevantní (třeba když si beru šaty, lodičky nebo se maluju), ale to zdaleka nejsou všechny.
Když se dívám na film, vařím, pracuju, tak myslím na tu věc a v danou chvíli je mi to úplně jedno, neřeším to.
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(1.2.2019 22:36:11)
Tak já to mám od mala tak, že jsem prostě "holčička" a že je to fajn, myslím na sebe jako na ženu a jsem šťastná, že jsem se nenarodila jako muž, v tom světě bych vůbec nedokázala fungovat, vždycky mi bylo líto táty.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:41:30)
"jsem šťastná, že jsem se nenarodila jako muž, v tom světě bych vůbec nedokázala fungovat, vždycky mi bylo líto táty"
Tak to mě nikdy nenapadlo takhle to brát?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.2.2019 22:57:21)
No tak táta doma vařil, pral a uklízel, byl s náma na paragrafu, rád se dobře oblíknul, nedělal kariéru, sporty, chlapský "věci" ve volným čase a zároveň musel vypadat před chlapama jako chlap (70. léta v Kolbence), což mu ulehčoval vzhled rozložitýho "Rumcajse".
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:44:41)
Evelyn, taky jsem od vždycky ráda "holčička". Kluk jsem asi nikdy být nechtěla.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:47:38)
Jasněže ne, klukem bych být nechtěla. Mají to, zvlášť v dnešní době, těžký.
Je teda fakt že jsem ráda že mám jen dcery, budoucnost patří ženám. (můj názor, neplivat)
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:50:09)
Já nevím, to by mě vůbec nenapadlo to takto brát.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 22:33:31)
"Přece snad nikdo to nemá tak, aby si vstávaje lehaje neustále uvědomoval: já jsem ŽENA, ŽENA, ŽENA?"
Takhle ne, ale pro mě je to pevná součást mojí identity, kterou si nikam neodkládám. Vnímám se jednoznačně jako žena, ne jako neutrální bytost.
A vůbec to nesouvisí s žádnou trhlou ezoterickou představou "pravé ženskosti", ani s žádnými kulturními stereotypy nebo společenskými rolemi.
Když je tu řeč o fantaziích, tak si někdy představuji, že bych si chtěla zkusit příští život jako muž, právě pro to jiné vnímání a prožívání.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:34:52)
Ropucho, přesně
X krát jsem říkala manželovi, že bych chtěla být aspoň den chlap. Ale to je naprosto odlišné vnímání. Vždy budu žena Fyzickým i psychickým vnímáním.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:37:25)
Ropucho,
já jsem přesvědčená, že by to až zas takovej rozdíl nebyl, že větší rozdíl by byl mezi jednotlivejma konkrétníma lidma než mezi abstraktním chlapem a abstraktní ženskou.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:39:18)
Kudlo, jsem si jistá, že zítra se probudit jako chlap a uvědomovat si, že včera jsem byla ženská, tak se zblázním.
To vnímání je prostě jiné.
Je nesmysl myslet si, že jsme stejní - nejsme.
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:42:44)
Kudlo "já jsem přesvědčená, že by to až zas takovej rozdíl nebyl"
To já myslím, že by to byl velkej rozdíl. Abych se chovala jako muž, tak bych se tak musela cítit, tedy zcela jinak než nyní, když se cítím ženou.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:44:07)
Když mně ale nepřipadá, že bychom se třeba můj muž a já chovali nějak diametrálně odlišně.
|
| Okolík |
|
(1.2.2019 22:46:13)
Přesně. taky vidím méně rozdílů mezi mnou a mým mužem. Zato jiné zeny a jiní muži mají úplně jine vnímání a chování. A ne u všech to souvisí s pohlavím....
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:49:49)
Kudlo "Když mně ale nepřipadá, že bychom se třeba můj muž a já chovali nějak diametrálně odlišně."
Tak to mně připadá. Kdyby se choval jako já (žena), nebyl by to chlap (pro mě).
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:54:13)
Tak to mně připadá. Kdyby se choval jako já (žena), nebyl by to chlap (pro mě).
Marko, tak nějak. Já nechci za partnera sebe. Chci MUŽE. Já jsem ŽENA.
Já jsem jednoznačně ta pečující, stmelující, máma, žena. (nemá to co dělat s kariérou, myslím že málokdo je tam kde já/my s mužem). Ale vždycky jsem to já, kdo je to hlavní doma, kdo pohladí a uklidní, povzbudí a usměrní, nechá se rozmazlovat... Muž je ten co to jakoby žene dopředu, nebo "má vize" já ho kočíruju...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 22:53:46)
No a proč byste se měli chovat diametrálně odlišně?
Chovejte se, jak chcete
To nemá nic společného s tím, že se někdo cítí jako žena nebo jako muž.
Mimochodem, proč by lidé podstupovali složité změny pohlaví, kdyby neexistovalo vědomí muž/žena?
Mohlo by jim být jedno, v jaké skořápce fungují, ne?
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:55:58)
Ropu "Mimochodem, proč by lidé podstupovali složité změny pohlaví, kdyby neexistovalo vědomí muž/žena?
Mohlo by jim být jedno, v jaké skořápce fungují, ne?"
Taky bych řekla.
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:01:39)
Mohlo, ale evidentně jim to jedno není - však je i tu jasně vidět, že to má každý jinak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:07:56)
Slupko, já jsem přesvědčená, že i ti, kteří vehementně tvrdí, že nevnímají své pohlaví, by pocítili minimálně lehčí diskomfort, kdyby jim někdo vyměnil tělo za opačné pohlaví.
Jsem ochotná věřit, že někdo opravdu vnímá svou pohlavní identitu méně intenzivně než jiní, ale že by to někomu bylo úplně lhostejné, tomu nevěřím. To považuji za pózu a větší konstrukt než to ezoterické "pravé ženství".
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:10:51)
Ropucho,
čti pořádně.
Myslím, že nikdo nepsal, že ho nevnímá VUBEC NIKDY, ale že má ve svým životě spoustu situací, kdy ho nepovažuje za relevantní a nevnímá ho.
To vyměnění těla je už dost extrémní příklad, takto vyhroceně to snad vnímá málokdo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:13:18)
Kudlo, já myslím, že čtu dost soustředěně a reaguji při plném vědomí
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:16:18)
Ropucho no nevím. Pokud bych mohla vyzkoušet svoje oblíbené sporty s větší muskulaturou a delšími údy, zažít sex z pozice muže, byla bych ráda, ale v ženském těle jsem zvyká a dobrý. Diskomfort při změně teď ve smyslu stresu z neznáma určitě - člověk je za těch pár desetiletí na nějakou tu roli zvyklej. Ale pokud bych se narodila rovnou jako muž, tak určitě v pohodě. Nemyslím si, že zaujímám pózu. Cítím to tak.
|
| Alca |
|
(1.2.2019 23:30:19)
Slupk
"Diskomfort při změně teď ve smyslu stresu z neznáma určitě - člověk je za těch pár desetiletí na nějakou tu roli zvyklej. Ale pokud bych se narodila rovnou jako muž, tak určitě v pohodě."
Vnímám t stejně, možná bych to jako chlap měla lehčí, protože bych se jednak zbavila fakt nepříjemně bolesivé menstruace a pak by ubylo takového toho údivu, jak vlastně můžu dělat to, co dělám......
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 23:31:26)
a ja bych byla hrozně bohatá
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:32:08)
to už seš, ne? 
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 23:37:28)
na to, co delam, ani ne.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:42:47)
Tak skoro vždycky to může být ještě lepší.
Kdybys byla chlap, tak bys to zase mohla brát tak, že být advokátem třeba v Americe, mohla bys mít ještě víc.
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 23:51:03)
ne. prostě zenska ma min nez chlap. to je pruser. ze ma ceskej chlap min nez americkej je dany uplne jinejma vecma a průser to neni
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:57:13)
"prostě zenska ma min nez chlap. to je pruser"
Ano, to je průser, pokud to tak je.
Ale je to tak opravdu všude?
Vsadím se, že spousta holek i tady má zkušenost jinou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.2.2019 23:34:01)
Sporty nesnáším a jako chlap - tanečník bych byla mezi 20 ženama asi trochu podezřelá, nebo učitel MŠ, družinář, se taky nevidí, neumím si představit jedinou věc, která by mě na "chlapství" lákala.
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 23:34:23)
Slupko "Diskomfort při změně teď ve smyslu stresu z neznáma určitě - člověk je za těch pár desetiletí na nějakou tu roli zvyklej. Ale pokud bych se narodila rovnou jako muž, tak určitě v pohodě."
Ne, že by ses zítra pobudila v jiném těle. Byla bys v jiném těle už pár desetiletí. Oni si ti transgender nezvykli ani tak. V kolika se nechal změnit Bruce Jenner, v 60?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.2.2019 23:37:11)
Vlastně bych nemohla dělat nic, co mě baví a musela bych dělat jen z mýho pohledu nepříjemný a nudný věci
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:39:01)
Tak tanečníci i učitelé v MŠ ale přece existujou, i když nejsou ve většině (tj. že to není tak, že bys to jako muž dělat NEmohla)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.2.2019 23:40:16)
Existujou, ale nebyla bych anonymní jedna z davu, jako teď, musela bych si to vybojovávat a na to já nejsem. Takhle si dělám co chci a nikomu to není divný.
|
|
|
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:51:03)
No však píšu, že to má každý jinak.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:49:13)
Slupko, z tebe osobně mám dojem značné autenticity, ale obecně mi přijde, že za proklamativním popíráním vědomí ženskosti je často obava, aby se člověk náhodou nepřihlásil k nějakému "pipinkovství". V tom vidím tu pózu: jsem kvalitní člověk, žádná slepice. Čímž se paradoxně přitakává těm klasickým stereotypům.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:55:02)
Ropucho,
to máš určitě zčásti pravdu (obecně), že nějaký mechanismus "ženský jsou obecně braný jako pipiny a já nejsem žádná pipina, tak se proti tomu musím vymezit" opravdu někdy funguje, ale myslím si, že to tak určitě není vždy, a i tam, kde to opravdu je, by pomohlo ty stereotypy co nejvíc odstranit, aby tak mohl být každý autenticky sám sebou, aniž by mu hrozilo, že kvůli tomu bude mít nějaké potíže (včetně vnucování něčeho, co by jako "správná žena" měl cítit, dělat nebo myslet.)
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 0:07:07)
Kudlo, no a ty stereotypy se nejlépe odstraní tak, když se každý hrdě přihlásí ke svému pohlaví a zároveň ke své přirozenosti.
Aby bylo vidět, jak různí můžeme být.
Předstíráním, že vlastně ani nejsem žena, nebo, že žena je v podstatě totéž, co muž, případně, že jsme všichni neutrální, se celé věci dělá medvědí služba (podle mě).
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 0:13:12)
Ropucho a to tu někdo dělá? Předstírá, že je někdo jiný? Právě, že nedělá, každá tu píšeme, že chceme být samy sebou. Aspoň já to tu v této diskusi čtu.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 0:16:25)
Ropucho,
ale uvědom si, že tohle prostě máme každej trochu jinak.
Já opravdu nevidím žádné diametrální rozdíly mezi tím, jak uvažuju já a jak uvažuje řada mně blízkých mužů.
Mám si myslet, že je to špatně, a nějak se předělávat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 9:03:24)
Kudlo, já ale píši o něčem jiném.
Co se týká uvažování, souzním možná s více muži než ženami.
(Odhad, neměřila jsem to.)
Ale o to nejde.
Znovu poukáži na transgender, protože to je takové názorné.
V mužském nebo ženském "provedení" je zkrátka rozdíl, je to jiný člověk, není to totéž. Bez ohledu na kvality. Je to biologicky dáno.
A že to každý může vnímat jinak intenzivně, to jsem také psala.
Ale že by si člověk uvědomil, že je žena nebo muž, pouze při sexu, a jinak fungoval neutrálně, to mi nezní pravděpodobně.
Spíš za tím vidím to vymezení (byť třeba jen podvědomé) vůči stereotypnímu ženství, s nímž se člověk nechce ztotožnit.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:07:37)
Ropucho,
ale co když je za tím to, že se daný člověk cítí ve své kůži natolik komfortně, že o tom vůbec neuvažuje explicitně (asi jako když Tě nic nebolí, tak si vůbec neuvědomuješ, že máš nějaké ruce, záda atd. i když je samozřejmě máš a kdyby nebyly v pořádku, chyběly by Ti)?
|
| Ambrosie |
|
(2.2.2019 9:13:58)
Já se ve své kůži cítím naprosto komfortně, přesto prostě o sobě uvažuju jako o ženě. Já si se sebou povídám, představuju si x situací a vždycky jsem žena. Muž nikdy, prostě fakt nikdy
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:18:51)
Ambrosie, tak já o sobě taky neuvažuju jako o mužovi, ale spousta situací je taková, že moje JÁ v tom nehraje žádnou vědomou roli, jako že bych na něj myslela, i když je samozřejmě všudypřítomný.
Když třeba poslouchám muziku, tak vnímám tu muziku, ne sebe, jestli jsem žena nebo chlap.
|
| Ambrosie |
|
(2.2.2019 9:22:15)
Tak já nikdy "jen" neposlouchám muziku...
Vždycky mi u toho běží další program s představama.
|
|
|
|
|
|
| Alca |
|
(2.2.2019 12:03:28)
Ropucha
"Znovu poukáži na transgender, protože to je takové názorné.
V mužském nebo ženském "provedení" je zkrátka rozdíl, je to jiný člověk, není to totéž. Bez ohledu na kvality. Je to biologicky dáno."
jen pro úplnost, oni existují i tzv. genderfluids, tedy lidé, kteří se v různém čase/různých situacích vnímají jako různé pohlaví...... Transgender a genderfluid jsou vlastn extrémy obou těch pohledů, které tu v diskuzi zazněly..... Je prostě celé spektrum náhledů na sebe sama a já nevím, proč by kterýkoliv z nich měl být brán jako póza.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 13:22:22)
Alčo, děkuji za doplnění.
Pocity jsou jistě autentické, i když jsou velmi různé.
Proč a kdy mám podezření na pózu u některých prohlášení, to jsem popsala včera.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 13:45:31)
Ropucho,
ale zrovna tak to může být póza i od NĚKTERÝCH lidí, kteří proklamují to o své ženskosti.
Jako autentické to cítím třeba od Evelyn.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 16:37:01)
Alco tak zrovna genderfluid osobně beru jako pózu, nebo duševní poruchu.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 16:56:31)
Ještě nedávno se takto smýšlelo o homosexualitě.
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 17:23:29)
Okolíku, ti vědí, co chtějí. Transgender taky.
Ale dneska jsem tohle, zítra něco jiného, pozítří vůbec nevím co jsem? To mi duševně vyrovnaně nezní.
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.2.2019 8:37:15)
Ropucho, jo, at je kazdej sam za sebe. Myslim, ze proste chlap a zenska jsou 2 mnoziny, a ty se casa ecne prolinaji. Mozna, ze kdyz nepremyslime nad tim, ze "jsem zena", je to jen o tom, ze jsme se sebou ztotoznene. Ja jsem ja. A az potom nastupuje to reseni zenskosti.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(2.2.2019 14:39:17)
Ropucho, to fakt není póza.
|
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(1.2.2019 23:54:31)
Ropucho, příště budu dočítat!
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:56:41)
Sovice, naopak, když něco řekne více lidí nezávisle na sobě, má to hned větší váhu!
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(1.2.2019 22:45:19)
A jak jinak se chová muž? Že se drbe na koulích?
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:49:54)
A jak jinak se chová muž? Že se drbe na koulích?
no tak třeba neřeší (ani ho nenapadne) že zítra dostane krámy a bude tři dny mimo komfort?
čistě biologicky, jenže ono s tím souvisí x věcí že.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:51:59)
Ambrosie,
to opravdu tu menstruaci řešíš tak často a intenzivně?
Pro mě to bylo takto v pubertě, než jsem si na to zvykla, pak to byla věc, se kterou se muselo nějak počítat, ale spíš jako mimochodem, ne jako hlavní faktor ovlivňující plánování.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:56:30)
kudlo, já hodně cestuju, teď jsem byla 3 týdny v Peru/Bolívii. Předtím v srpnu ve Vietnamu, červenec Francie, březen Ukrajina. To jsou pobyty 2 a více týdnů, víkendy nepočítám, jsme pryč defacto každý druhý týden. Prostě plánuješ.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:58:15)
Tak jasně že plánuješ podle svýho aktuálního fyzickýho stavu, ale IMHO to prožíváš daleko víc než třeba já (což není špatně, je to jen JINAK)
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:59:47)
Voe Kudlo, kdybys věděla, že za hodinu a půl protečeš, tak nepojedeš na 8 hodinovou tůru kde se nemůžeš přebalit ne.
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 23:06:48)
Ambrosie,
jenomže si uvědom, že takhle to nemá každej, někdo o tom ani neví, a někdo to má třeba na úrovni toho diabetika (komplikace mýho těla, se kterou je třeba počítat) nevyskočí na něj nutně "jsem ŽENSKÁ", i když TATO komplikace samozřejmě JE daná tím, že je ženská.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 22:44:26)
Kudlo, já nejsem abstraktní, já jsem velmi konkrétní já a patří k tomu i to, že jsem žena.
A chtěla bych si vyzkoušet konkrétního muže, klidně s totožnou inteligencí a vlastnostmi a zájmy, ale v mužské verzi.
Jsem si jistá, že by tam byl rozdíl (je mi jedno, jak velký, o to vůbec nejde), vždyť máme nějaké hormony, to není žádná magie, to je biologie.
|
|
| Alca |
|
(1.2.2019 23:18:28)
Kudlo
"já jsem přesvědčená, že by to až zas takovej rozdíl nebyl, že větší rozdíl by byl mezi jednotlivejma konkrétníma lidma než mezi abstraktním chlapem a abstraktní ženskou."
Vnímám to stejně. Ale já prostě mám kus mozku chlapskou, říkám to furt, asi tomu odpovídá i volba povolání, manžel si pochvaluje, že to spoustu věcí zjednodušuje (pokud zrovna teda nenadává že jsem nechala na zemi válet ponožky :D ). A přitom navenek jsem ženská co kalhoty v podstatě nenosí a užívám si to, stejně jako svoje dlouhé vlasy ;)
|
| Alca |
|
(1.2.2019 23:27:48)
Jinak vyměněné tělo by mi asi vadilo (jakožto to fyzické)- minimálně by to bylo divné při sexu, vyměněná mysl fakt ne, jinak pravděpodobně by mě i menší kolísání hormonů v cyklu vyhovovalo :) Ale souhlasím s tím, že někdy mezi mnou a jinýma ženskýma vidím leckdy větší než mezi mnou a manželem ;)
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 23:32:52)
"někdy mezi mnou a jinýma ženskýma vidím leckdy větší než mezi mnou a manželem"
No to já také.
Většinou propastný.
Proto také žiji se svým mužem, kterého jsem si vybrala, protože si s ním rozumím.
Absolutně si neumím představit žít místo něj s nějakou ženskou
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(1.2.2019 22:19:59)
Ambrosie, to je zajímavé. Byla tu už taková diskuze, spousta z nás to má jinak, i já, moje ségra a pár kamarádek. Transgender nejsme, mame může a rodiny. Naopak, mě zase překvapilo, že pro ostatní, asi tedy většinu, je příslušnost k pohlaví tak určující při prožívání reality. Fakt je, že já jsem třeba málo "ženská" v chování, oblékání atd.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:23:56)
Cimbur, já bych do toho asi realitu netahala... bavíme se o myšlenkách ne?
Když to řeknu blbě, mám myšlenky typu: něco s dětma - takže máma = ženská. Něco s chlapama - jasně ženská. Neutrální myšlenky /nevím, zařizuju byt, jedu na dovolenou - paak přemýšlí ve smyslu, jestli mi tam bude pohodlně, když budu mít menzes /např./ - tedy zase žena... Já si neuvědomuju moment, že bych prostě nebyla ženská
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:25:24)
Ambrosie,
já když něco řeším s dětma, tak to vnímám skrz ten problém, co je třeba řešit, ne skrz to, co jsem v danou chvíli já.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:24:03)
Já to mám taky jinak, a taky je pro mě novinka, že to někdo tak moc prožívá a vnímá skrz to pohlaví.
(myslím, že se svou pohlavní identitou nemám žádnej problém, ale novinkou je pro mě to intenzivní neustálý prožívání)
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:26:25)
Tak ono když se s tebou ty děti mazlí jinak než s tátou, tak prostě vnímáš že jsi žena?
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:31:26)
tak já vůbec nevnímám, že by se se mnou mazlili JINAK (oni se teda dneska už moc nemazlej), neporovnávám to, když už se mazlej, tak to vnímám tak, že se prostě mazlej SE MNOU (a ne jestli se s tátou mazlej jinak)
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:33:38)
Kudlo tak já jsem si to uvědomovala.
Ale to je fuk, není to jen v tomhle vztahu. Já se taky nechovám bezpohlavně ke známým. Prostě jsem ženská, vnímám se tam stále, fyzicky, psychicky. Nikdy jsem nebyla bezpohlavní, ani muž. Ani v představách.
|
| Monty |
|
(1.2.2019 22:39:18)
Zajímavý. Já se asi kromě manžela (v posteli) chovám bezpohlavně většinu života, protože vlastnostem žádný pohlaví nedávám. Ostatně myslím si, že ani žádný pohlaví nemají.
|
| . . |
|
(1.2.2019 22:46:09)
Mám pocit, že ani chování v posteli (resp. při sexu obecně) nemám nějaké specificky ženské (co to je? větší aktivita, menší aktivita, větší něha, menší něha?).
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 22:46:13)
Monty, a proč by probůh měly mít vlastnosti pohlaví?
Pohlaví máš ty (my všichni ho máme), bez ohledu na vlastnosti.
|
| Monty |
|
(1.2.2019 22:50:40)
Ropucho,
protože jinak to nedává smysl.
Dělení na ženy a muže má opodstatnění v sexu a při rozmnožování. Pak jsou tedy ještě pravidla slušného chování, kde má pán jinou roli než dáma. Ovšem v rámci normálního, neformálního styku nic takového nefunguje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.2.2019 22:55:21)
Monty, viz co píši o změnách pohlaví.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.2.2019 22:36:35)
Ambrosie "když se s tebou ty děti mazlí jinak než s tátou, tak prostě vnímáš že jsi žena"
To vůbec. Když už bych o tom přemýšlela, tak jinak se mazlí i s babičkou.
Já se nevnímám skrz ty lidi zvenku ke mně, (i když to asi taky), ale hlavně zevnitř sama sebe. Blbě se to vysvětluje. Prostě mám v hlavě nasazené, že jsem žena.
|
| Ambrosie |
|
(1.2.2019 22:37:51)
Marko, no, já taky.
|
|
| Kudla2 |
|
(1.2.2019 22:42:51)
"Já se nevnímám skrz ty lidi zvenku ke mně, (i když to asi taky), ale hlavně zevnitř sama sebe. Blbě se to vysvětluje. Prostě mám v hlavě nasazené, že jsem žena."
To je zajímavý.
Já se taky vnímám zevnitř, ale je to mimo veškerej popis a kategorie "žena-muž".
|
| kambala pláááckááá |
|
(1.2.2019 22:46:43)
ja samozřejmě vim, ze jsem žena, oblikam se žensky, maluju se, ale to je vnější vizuál, to nema co delat s prožíváním
|
|
| sovice |
|
(1.2.2019 23:51:03)
No, myslím, že transgender lidi by k tomu, jak je jedno, jestli jsem žena nebo muž, měli co říct.
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:53:19)
Sovice, těmto lidem to evidentně jedno není.
|
| sovice |
|
(1.2.2019 23:56:47)
Slupko, ano, taky jsem reagovala na "vždyť je to jedno, jsme stejní", ne na "mi to je jedno"
|
| . . |
|
(1.2.2019 23:59:01)
Aha, omlouvám se, Sovice.
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(2.2.2019 8:51:43)
BTW k pohlavní identitě jsme tu kdysi měli zajímavou debatu. Bylo to na základě přísežných pan na horách v Albánii. Pár stařenek z nich ještě žije, ale spíš je to věc minulosti. Je to žena, která s prohlásí za muže, ale nemá pro to žádné sexuální důvody. Důvody jsou čistě praktické, žena nemohla nic a muž měl daleko větší možnosti. V rodině jsou samé dcery a jedna z nich se tedy v dospělosti prohlásí za muže, aby mohla být hlavou rodiny, dědit a spravovat rodinný majetek, vlastnit věci, starat se o své rodiče, rozhodovat, lovit, orat, pohybovat se sama venku atd. Od té doby se chová jako muž, okolí ji tak přijímá, obléká se tak, chodí do hospody....
Diskuze tady byla o tom, jestli bychom si vybrali možnost být svobodným mužem nebo utlačovanou ženou, pokud by se stalo to, že se sestry musí dohodnout, kdo to na sebe vezme. Některé místní uživatelky říkaly, že by rozhodně volily zůstat vůči okolí ženou. Konkrétně pro mě bylo úplně samozřejmé, že bych zvolila být přísežnou pannou. Vůči okolí bych si ze své utlačované ženské nesvobody s nemožností jakkoliv řídit svůj život výrazně polepšila a uvnitř bych se jako ženu vnímala pořád a nošení kalhot a zbraně by mi to nijak nenarušilo. Pro mnoho uživatelek to bylo úplně nepředstavitelné. Evidentně to své "ženství" vnímáme každá úplně jinak.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:00:23)
Půlko, promiň, ale PANEN, ne PAN.
Jinak bych asi volila úplně stejně jako Ty. Možná by bylo zajímavý udělat na to téma anketu.
|
| Půlka psa |
|
(2.2.2019 9:20:44)
Já vím, že panen, ale působilo to na mě tak nějak vulgárně, když jsem to napsala tak jsem to EN odmazala.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:22:28)
Vulgárně? Vždyť je to úplně normální slovo.
|
| Půlka psa |
|
(2.2.2019 9:25:31)
Prostě se mi tak to en nějak nelíbilo, no. Ale já nemám ráda slova, co se odchylují od zaběhlých pravidel. Zeus - Diovi, panna - panen. Zrátka se mi to nelíbí, ale lidi mají i horší úchylky.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 9:12:40)
Půlko, nošení kalhot a zbraně může být fajn.
Ale jinak to musela být poměrně smutná schizofrenie v tak přísně rozdělené společnosti.
Představa svobodné ženy s rozhodovacími pravomocemi je lákavá, ale nikoliv představa hrát roli muže bez možnosti žít v partnerství a založit rodinu. Celý život něco potlačovat a něco předstírat.
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:15:50)
Ropucho,
no ale tohle by bylo právě o té volbě (co by sis vybrala, kdybys nemohla mít oboje)
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 9:18:13)
Kudlo, no však.
Já reaguji na Půlčinu představu o její volbě.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:21:31)
Ropucho,
v takto rozdělené společnosti bys musela celoživotně něco předstírat tak jako tak, což by bylo smutné, s tím naprosto souhlasím. I jako ta ušlápnutá žena bez rozhodovací pravomoci, i jako ta "přísežná panna".
Teď jde jenom o to, které z těch předstírání by Ti vadilo méně.
Myslím, že máme dost kliku v tom, že nic takovýho dělat nemusíme a můžeme mít děti i rozhodovat (pokud chceme).
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 9:29:57)
Já myslím, že bez ohledu na pravidla záleží na osobnosti konkrétní ženy, jak moc se nechá ušlápnout.
Když narazí na primitivního násilníka, tak to je samozřejmě v patriarchální společnosti ještě větší průšvih než ve svobodné.
Ale jinak si myslím, že si lze i přes vnější zachování pravidel mnohé vydobýt, nebo dokonce pravidla překročit či změnit, jak ukazuje i historie.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 9:41:54)
No, vždyť má holka pravdu. Víc takových holek. Otazka teda je, zda se toho bude držet až bude mít děti, které nebude mit o četných prázdninách kam dát.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:18:41)
Valkýro a to je právě ta chyba! My se s mužem v péči o deti střídali, neměl problém vzít si dovolenou nebo OČR. Děti do práce jsme si brali leda, když zaměstnavatel pořádal nějakou detskou akci.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 9:44:22)
Počkej, ale řekla jsi, že to občas dělají i šéfové-cizinci.
Tedy muži?
A u nich to nikdo za neprofesionální nepovažuje?
|
| K_at |
|
(2.2.2019 11:43:33)
Val, zase kdyz to vezmu z druhe strany - jestli to je kazdy tyden, je to blby. Ale jestli treba takhle masove 1 den za x mesicu, tak co? Jsou to deti. Ono se to nepo...
|
| K_at |
|
(2.2.2019 14:42:13)
Val, chapu. Ja si jenom rikam, uz delsi dobu, ze vlastne jako spolecnost tu praci fakt prozivame. Ale pritom ty hodnoty a zasadni veci byvaji jinde. Takze vlastne - proc obcas nemit tempo na 50%, hernu pro deti a trochu binec? Samozrejme opravdu jen obcas.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 10:29:42)
Kudla "A u nich to nikdo za neprofesionální nepovažuje?"
Ne, u nich je to roztomilé, jaký mají hezký vztah k dětem. Jako bys to neznala. 
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:33:05)
Jak Valkýra psala, šéfové se s dětmi zavrou v kanclu a děti nikoho neotravují.
Děti zaměstnankyň a jednoho zaměstnance řádily v open space a otravovali všechny přítomné....
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:26:18)
Milado, ach ten češtin!
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:35:22)
Prazdniny je pomnožné číslo, bez ohledu na počet dni. Jedna prázdnina je hotentotské a zhoršuje to srozumitelnost textu. Že to používají ve skole, to chápu jako nějaký jejich třídní slang.
|
| K_at |
|
(2.2.2019 10:38:52)
Milado, ja zase nazyvam nasi sladkou berusku obcas laskyplnym vyrazem "harant, harantě". Jedna prazdnina je dobra.
|
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:40:21)
Pro mě to zhoršuje srozumitelnost textu a zde není třída tvého "fakana". Slang patří do konkretni skupiny, společenství, profese....
Mimochodem o Velikonocích jsou prázdniny taky jen 1 den, zbytek je státní svátek....
|
| K_at |
|
(2.2.2019 10:43:59)
Okoliku, ale no tak.
|
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:50:57)
Milado, já mám taky děti a vím to. Jen se divím, ze při své preciznosti jsi "tu prazdninu" nerozšířila.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:11:39)
Milado, zelený je čtvrtek. Pátek je Velký
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(2.2.2019 11:14:55)
Spíš to pobraly, ale je jim na to líto plýtvat dovolenou.
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 11:22:01)
Inka "Spíš to pobraly, ale je jim na to líto plýtvat dovolenou."
Tak
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 11:21:26)
Prázdnina a podobné vtipnosti, obvykle fungují pouze v tom daném kolektivu. Když je používáš vně, často to vyzní trapně. Hlavně, když to opakuješ i přesto, že v té jiné společnosti z toho nikdo uchvácen není.
Jeden kolega říká "podiv se na to" místo "podívej se na to".
|
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 11:31:27)
Milado pamatuješ si opravdu hodně,  to je úkaz (obzvlášť pro mě, která si nepamatuje skoro nic). Ostatní nechám bez vyjádření.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:32:08)
1. Vsechno si pamatovat
2. Umet vse ihned dohledat
3. Bejt nejtrapnejsi, nestydet se za to a byt usmevnou kulturni vlozkou:)
Pěkné
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:30:49)
Marko, "podiv se" je lokální záležitost, to bude znát více lidí
|
|
|
|
|
|
|
| Kaipa |
|
(2.2.2019 17:42:05)
Okolíku, žádné pomnožné číslo neexistuje. Jen číslo jednotné a množné. A nepiš mi, že existuje, protože fakt ne. Když zagooglíš, poměrně snadno to najdeš.
|
| K_at |
|
(2.2.2019 18:12:31)
Kaipo "Úplně jednoduše bychom mohli říct, že pomnožná podstatná jména mají pouze tvary množného čísla a to i v případě, že označují pouze jednu věc. Například tvar kalhoty použijeme, ať mluvíme o jednom kusu oblečení, který máme zrovna na sobě, i v případě, že mluvíme o všech kusech, které máme ve skříni"
|
| Kaipa |
|
(2.2.2019 19:09:56)
Kat, no však.
Přečti si to znovu. A pořádně.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 22:03:58)
Kaipo, ty jsi učitelka češtiny? Já ne. Tak diky Kat, že to sem zkopírovala. Pomnožné podstatné jméno.
Vzpomnela jsem si na Mirečka z Básníků a jeho "to játro".
|
| Kaipa |
|
(2.2.2019 22:21:31)
Okolíku, nejsem učitelka ničeho, jen mám tu češtinu ráda, no. Ty jsi někoho opravovala a psala jsi k pomnoznem čísle. Nic takového není. Pomnozne podstatné jméno, to je jiná. To, co sem dala Kat, říká přesně to, co já.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 22:25:07)
Kaipo, dyť jo. Poděkovala jsem Kat, že to sem dala a nemusím nic googlit. Teorii neovládám, ale jsem citlivá na vyjadřování, přesněji neobvyklé a nesprávné výrazivo špatně čtu. (Ne že bych se sama vždy vyjadřovala správně, ale snažím se)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.2.2019 10:24:19)
Pokud to (ostatní lidi i ty rodiče) ruší při práci a nejedná se o nějaký dětský den, tak to neprofesionální je. Ono je to ale i na těch matkách. Kdyby si doma duply, že bude hlídání v době prázdnin napůl, tak ten otec odejde ve své hlídací dny do práce a nechá maličké děti doma samotné?
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 10:33:31)
Půlka "Kdyby si doma duply, že bude hlídání v době prázdnin napůl, tak ten otec odejde ve své hlídací dny do práce a nechá maličké děti doma samotné?"
Znám takové, co jo. Na každého dupnutí neplatí.
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:36:22)
Nojo, pak je klika, když člověk nemá doma podobného debila. To bych fakt nesnesla
|
|
| K_at |
|
(2.2.2019 10:37:25)
Marko, asi tak.
|
|
|
| Alraune | 
|
(2.2.2019 18:05:15)
Jistě... ono vzít si do práce cokoli nestandardního je vlastně potvrzení pozice. Otvírá tvému dítěti recepční, nebo ho pašuješ zadem a musí mlčet. Lítá ti pes po kanclu a šéf ho krmí a leze s ním po zemi, nebo ho se zatajeným dechem schováváš pod stojem?
Myslím, že jsi celkem dobře vystihla, že ten problém je hlavně "můžu si to dovolit, nebo ne". Genderově je to imho celkem jedno,
|
| Alraune |
|
(2.2.2019 18:17:56)
Tak ony jim to asi na tý tiskárně vytiskly samy, ne. Dítě těžko ví, jak se připojit z kompu na barevnou tiskárnu :D
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.2.2019 22:06:01)
Mám takovou kacířskou myšlenku:
a nemůže ten člověk aspoň trošičku sám ovlivnit, jestli bude oblíbený nebo ne?
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.2.2019 10:36:30)
Pulko, jeste je otazka, kolik samozivek tam je. Treba.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.2.2019 10:40:16)
Půlko, nechápu proč dupání, u nás se jede na to, co je výhodnější pro tu rodinu jako celek, třeba u mě v dětství to byl táta, v mojí dospělý rodině jsem to byla většinou já.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 10:49:41)
Evelyn, přesně tak. Rodina jako celek.
A partnerství a spolupráce, nikoliv vymezování já - ty a potřeba nějakého dupání. Tak to znám já.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:02:41)
Valkýro, to máš pravdu, vím, že každý není přístupný spolupráci. Ale je to smutné.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2019 11:26:39)
Já si do práce beru psa :)
|
| Marika Letní |
|
(2.2.2019 11:33:45)
Milado - zvířata v kanclu - to máte štěstí, že někdo není alergik.
|
|
| Alraune |
|
(2.2.2019 18:07:29)
U nás taky ne. Často si do práce bereme nějkou zvěř :)
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 9:40:03)
Tak průšvih je se do rodiny s primitivním otcem narodit, ani nemusí být násilník.
Stale ještě mnozí otcové (i matky) zastávají hloupé názory typu:
"Na co je holce studium, hlavně když se dobře vdá, stejně pak bude rodit děti. Na to VŠ nepotřebuje," apod.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 9:45:12)
Okolíku, samozřejmě.
Já jsem tím chtěla říci, že v té volbě zůstat ženou, byť momentálně v podřízené pozici, vidím i nějakou naději manévrovacího prostoru, naději na případné změny.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.2.2019 10:08:12)
Na co je holce studium, hlavně když se dobře vdá, stejně pak bude rodit děti. Na to VŠ nepotřebuje," apod.
Okolíku, já jsem ročník 1968 a tohle jsem nikdy neslyšela, naopak už i babička do mě hustila, že musím "něčím bejt", nejradši by měla doma paní doktorku, mamce to bylo jedno, jaká VŠ, hlavně nějaká a hlavně nebejt dlouho doma s dětma, ale já jsem zcela bez ambicí a mám jen maturitu, jsem spokojená jako vychovatelka, ale musela jsem si to v rodině obhájit a dodnes se s tím mamka nesmířila a v mých 50 letech mě posílá na VŠ aspoň dálkově .
|
|
| Okolík |
|
(2.2.2019 10:24:19)
Evalyn, v mé rodině se tyhle kecy taky nevedly. Naši si dodělávali druhou VŠ při zaměstnání. A tak potomstvu kladli na srdce, aby studovali, aby měli kvalifikaci a to bez ohledu na pohlaví. Já to stihla řádně za 5 let, jeden sourozenec po r. 1989 vycestoval do zahraničí, tak se mu to protáhlo asi na 8 let, za podpory rodičů.
Ale měla jsem také kamarádky a spolužačky, z nichž některé přes vlastní tristní zkušenost tyhle hloupé věty svým dospívajícím a dospělým dcerám opakují... Pro mě je to ve 21. století nepochopitelné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 10:47:00)
U nás v rodině tato filosofie vymřela na přelomu 19. a 20. století.
Babička (ročník 1911) mi vyprávěla, jak její rodiče podceňovali školu a posílali ji raději pást husy.
Ale nakonec se i oni zorientovali a nechali ji studovat alespoň SŠ.
V dalších generacích už se VŠ brala jako samozřejmost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:05:23)
Valkýro, to máš pravdu, že se většinou asi očekávalo, že pokud někdo přibrzdí v kariéře kvůli rodině, bude to žena.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.2.2019 11:59:28)
Valkýro, ano, často to asi takhle funguje.
Ale myslím, že žádný vnější tlak tímto směrem neexistuje, je to jen v konkrétních lidech a jejich hlavách, jak si to přeberou a jak si nastaví pravidla ve vlastní rodině.
Když se ženy dokázaly emancipovat v minulých staletích, mohou se dneska, kdy je to v podstatě módní, emancipovat úplně s prstem v nose bych řekla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.2.2019 9:22:33)
No já vycházím z toho, že ani jako žena bych to tohohle prostředí (z dnešního hlediska tedy) nechtěla zakládat rodinu, akorát jako ženy by se mě na to nikdo neptal.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(2.2.2019 10:01:36)
To by nebylo nic pro mě, já jsem vždycky chtěla bejt princezna a ne chlap , to by se do mě ani nikdo nemohl zamilovat a já do něj, nebo jen nešťastně, to není svoboda.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(2.2.2019 8:28:17)
"Tak ono když se s tebou ty děti mazlí jinak než s tátou, tak prostě vnímáš že jsi žena?"
No jí teda nevím, ale naše děti se mazlí s tátou i se mnou úplně stejně. Nejstarší vůbec na ti mladší mazlivě.
|
|
|
čůza 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)