Rozállie |
|
(28.9.2018 10:22:50) Vážně mě to zaujalo: A: Umím kreslit. B: To přece umí každý. C: Neumí to každý, já to neumím. D: Neumí to každý, tak nakresli tygra. E: Neumím to ani já, i když jsem výtvarnice.
Tady souhlasím s tvrzením, že umí kreslit každý (když pominu způsob, jak to bylo napsáno). Hodnocení výtvarného počinu je vždy subjektivní, a zakladatelka vedlejší diskuze má pravdu v tom, že se odvíjí od sebehodnocení (jestli jsem ji dobře pochopila?).
Předpokládám, že "neumím" je výsledek strašlivých školních výtvarek, kde pokud se tvůrce nesnaží namalovat jakože fotku, nebo přesnou kopii předlohy, je to špatně ... Nejvíc mě to překvapilo u zde přítomné zjevně umělecky nadané paní, která předpokládám tvoří ráda - věřím, že její zvířata musí být podařená a přesto se ona sama hodnotí negativně. Proč? Přijde mi hrozná škoda, že se většina lidí, bohužel včetně učitelů, a to i na uměleckých školách, nechala strhnout k tomu, že obrázek by se měl co možná nejvíce přibližovat realitě. Myslím, že to úplně popírá smysl tvorby. Proč už od malinka nepodporujeme u dětí kreslení, malování jako emoční vyjádření? Vždyť nějaká oranžová šmouha může být skvělý tygr A když už je z nějakého důvodu potřeba, aby bylo na první pohled zřejmé, CO to je, stačí aby obrázek obsahoval nejdůležitější atributy kresleného. A ty zvládne každý, pokud je umí najít, což je asi nejčastější kámen úrazu - proč to v dětech nepodporovat, ony to umí odmalinka a my to v nich hloupě potlačujeme... Není to škoda?
|
Citronove koliesko |
|
(28.9.2018 10:35:34) Na kurze kreslenia som nadobudla presvedcenie ze kreslit sa vie naucit naozaj kazdy. Pocas 2x2 dni to boli neuveritelne pokroky. Stacilo si len uvedomit niekolko zakladnych pravidiel, ktore nam povedali a islo to samo.
|
Vítr z hor |
|
(28.9.2018 11:21:06) Fakt se to asi da naucit. Jedna mladeznice byla jeste v 9 letech ve vytvarnem vyvoji tesne za hlavonozcem, pak jsem ji koupila prirucku. Po pul roce kresli manga tak, ze jsou vsichni v soku, jak je to dobre.
|
|
|
sovice |
|
(28.9.2018 10:37:23) Škoda to je, když moje děti jako malé chodily do výtvarky, líbilo se mi, že paní učitelka hodně oceňovala nejen techniku, ale i schopnost se dívat, kterou potřebuješ, abys mohla na papír přenést něco zajímavého...
Sama tu schopnost se dívat mám dost omezenou a nikdy jsem se ji nepokoušela rozvíjet, a tak moje výtvarné vyjádření ustrnulo na úrovni třetí třídy, kdy bylo chváleno - v padesáti to už ale taková sláva není
|
Senedra |
|
(28.9.2018 10:41:25) Hrozně obdivuji učitelku na výtvarku, kterou má moje mladší dcera. I pro dost malé děti připravuje nejrůznější projekty, seznamuje je s různými technikami, pouští se s nimi do experimentů. I když mám pocit, že naše dítě není moc výtvarně nadané, tak ho hodně chválí a vysvětluje mi, čím jsou výtvory dítěte tak zajímavé a netradiční.
Mám to jako Bouřka - v hlavě mám představu a ruka jí nezvládne přenést na papír.
|
|
aky |
|
(28.9.2018 10:46:37) ...Sama tu schopnost se dívat mám dost omezenou
To nie je o obmedzenosti. Kazdy vidime trochu inak, ine a inak to potom nakreslime. Jediny spravne a dokonale nakresleny strom neexistuje ( pokial teda niekto nenakresli panelak).
|
Rozállie |
|
(28.9.2018 10:49:40) Hned jsem si představila strom, coby panelák pro lesní zvěř, takže panelák taky neva
|
|
sovice |
|
(28.9.2018 10:51:14) Aky, díky
|
|
|
Citronove koliesko |
|
(28.9.2018 11:03:28) "...Sama tu schopnost se dívat mám dost omezenou..."
Divat sa a prenasat to cez ruku na papier sa da uplne mechanicky naucit, nemusi sa nic "rozvijat" je to len trening, rutina...asi ako písanie na stroji, hra na hudobný nástroj, soferovanie...netreba k tomu ziadny velky talent. Je ovela lahsie nakreslit dopodrobna dokonaly strom ako nakreslit ten isty strom zopar ciarami tak aby bolo jasne, ze to je on. Preniest presne to co vidim na papier nie je ziadne umenie.
|
sovice |
|
(28.9.2018 11:07:41) velký talent asi ne, ale já jsem prostě výtvarně poloslepá a nikdy jsem tu schopnost nerozvíjela. V mém vidění není kouska originality, takže je to i při jakž tak zvládnutém provedení prostě nuda Ale to nevadí, realizuju se jinak
|
|
aky |
|
(28.9.2018 11:35:15) ... Preniest presne to co vidim na papier nie je ziadne umenie.
V renesancii to bolo dost cenene. Inak si myslim, ze presna definicia umenia obzvlast u vytvarnych diel sa vzdy vyvija a meni ( zname pribehy chudobnych maliarov, ktorych gena objavili az dalsie generacie vytvarnych kritikov).
|
aky |
|
(28.9.2018 11:57:56) Dokonca po tom, co sa za umenie mali povazovat vysypane odpadky sa schopnost namalovat presne to, co vidim, opat povazuje za umenie ( napr. Lucian Freud, obraz Dve rastliny, visi v Tate Gallery v Londyne).
|
|
|
x x |
|
(28.9.2018 12:57:12) Nesouhlasím, nedokáže každý hodit na papír to co vidí, i kdyby to trénoval 20 let, stejně to pořád bude na míle vzdáleno realitě. Jinak já jsem kulturní barbar asi, protože se mi víc líbí obrazy, kde je jasné, co na nich je, než ty matlaniny. Od doby, kdy jsem viděla v galerii bílou tečku na zeleném pozadí a tam bylo napsáno "pasoucí se kůň", tak už mě ovšem nepřekvapí nic. Osobně obdivuji víc propracované dílo podobné realitě, než něco, kde musím fakt hodinu přemýšlet, co tím chtěl "umělec" říci. Obecně ale výtvarně nadaný člověk dokáže i pár tahy vystihnout realitu. To propracování detailů už je jen nástavba. Vidím to u svojí dcery, vezme tužku, papír a za chvíli je tam schématicky nádherně zachycený kůň. Když nad tím sedí 3 dny, tak je ta kresba prostě geniální. Mám ráda obrazy, ze kterých na člověka něco působí, pokud nevím, co to vlastně má být, působí to na mě nijak. Působí na mě třeba tento obraz: https://www.fler.cz/zbozi/childhood-6840491 Nebo tento: https://www.fler.cz/zbozi/lusitano-7254761
|
Termix |
|
(28.9.2018 13:16:16) Já třeba tyhle typy obrazů nemám ráda vůbec. Miluju impresionismus, kubismus, miluju abstrakci a fakt moderní umění. Třeba ty "patlaniny", ty mi jsou děsně blízké. Ráda si v těch obrazech hledám to, co já chci. Nedávno jsem se zamilovala do obrazů španělského současného umělce Luise Feito. Kvůli jeho obrazu No.179 jsem nedávno jela ˇMadridu, prostě jsem to potřebovala vidět živě. Ten obraz je pro mě naprosto geniální. A vůbec jeho černobílá série je prostě dokonalá.
|
|
Citronove koliesko |
|
(28.9.2018 13:25:17) Suhlasit nemusis...tiez som isla do kurzu kvoli dcere a bola som skepticka. Dva dni fakt stacili. A nielen mne. Je to len mechanicke dodrziavanie cca 5 pravidiel.
|
|
Rozállie |
|
(28.9.2018 17:08:58) "se mi víc líbí obrazy, kde je jasné, co na nich je"
Tak jako "konzument" je mám taky radši.
Původně jsem ale myslela spíš volnočasovou tvorbu, nikoliv profi malíře. Dílka, která nejsou určena do světových galerií, ale přesto jsou pro pár lidí velmi cenná Když někdo kreslí, maluje, tvoří kvůli sobě, protože chce vyjádřit nějakou emoci, nápad, tak je pro mě ta myšlenka cennější. Kdyby okolí toho člověka třeba trvalo na reálném zpracování, nevzniklo by v tom případě možná nic, a právě že často nevznikne - ze strachu, že to nesplní očekávání.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(28.9.2018 10:42:22) Nepotlacuju. Doufam. Propaguju heslo "snaha se pocita". Nechci dokonaly malire. Chci nadseny malire, vytvarniky. Strach ze selhani ale nejcasteji vidim prave u vytvarky.
|
Rozállie |
|
(28.9.2018 10:46:34) "Strach ze selhani ale nejcasteji vidim prave u vytvarky."
Ano! Myslím si, že je to tím, že děti jsou přesvědčené, že když není na první pohled poznat tygr, tak je obrázek špatný. Začátek konce ...
|
K_at |
|
(28.9.2018 10:52:50) Rozalie, jedna vec je, s cim jdou deti z domova. Jak tvorive jsou, zda k tomu mely doma prostor. A dal - kazda ucitelka chce tu vytvarku jinak. Nekdo chce presne dodrzeni zadani a nununu vyrobek. Nekdo chce prozitek. Nekdo jeste neco jineho. Ja mam rada, kdyz to jde proste z toho ditete. Plus u starsich -pokud je treba - dodrzeni tematu nebo techniky.
|
Rozállie |
|
(28.9.2018 10:59:14) "Nekdo chce presne dodrzeni zadani a nununu vyrobek."
A to je dost katastrofa, právě. K čemu je taková výtvarka dobrá?
|
K_at |
|
(28.9.2018 11:02:44) Ehm, JE TO PEKNE! A mamky mohou delat ach, och.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(28.9.2018 10:47:17) Jinak umim dle predlohy dobre prekreslit. Ale nadanej malir nejsem.
|
|
|
Termix |
|
(28.9.2018 11:00:18) Sebekriticky přiznám, že kreslit neumím. Ale ráda se dívám a objíždím galerie po celé Evropě. Nemám problém letět někam jen kvůli výstavě. Výtvarné umění miluju. Jen baroko mě nějak neoslovilo. Ale staré románské fresky, wow, ty fakt miluju.
|
|
Len |
|
(28.9.2018 11:07:00) Kreslit neumim, nijak me to netrapi, nikdy me to nebavilo, nejsem umelecky zalozena. Manzel a deti jsou nadani, syn bohuzel nesnese tu pozornost, ktere mu jeho nadani prinasi, takze si maluje, modeluje... jen tak, aby ho nikdo nevidel.
|
bublinka.m |
|
(28.9.2018 14:53:39) Neumim, jsem na malovani naprosto leva. Zvladnu dum, auto, postavu. Jak prijde na zvirata tak absolutne nic, mozna hada
|
K_at |
|
(28.9.2018 16:00:36) Bublinko, jsem minule rozesmala decko ve tride (prvni malba, 5let, cerny flek po cele ctvrtce). Tak jsme zkouseli uplne jednoduchosti, snazilo se. A rikam, ukazu ti, jak nakreslit na oblohu ptacka, jo? Vidim tu skepsi v ocich (i modry oblacek byl broblem) - ukazala jsem mu toho ptaka v letu a la zavorka. Zacalo se desne chechtat.
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.9.2018 11:07:14) kreslit neumím... jako dysgrafik jsem s tím smířená nejsem schopna nakreslit dvě stejné čáry, oko něco vidí, mozek si to představí na papíře a ruka selže - má sestra to kdysi nazvala přestřižený nerv v rameni jsem s tím smířená, pokud si chci kreslit, vybarvuju nebo mě baví křídy a míchání barev, stínování, prostě se vyhnout konturám a čárám, žádné ostré hrany ale nemám výtvarno ani jako nějak důležité, je to pro mne na okraji zájmu... děti to mají podobně, výtvarné projevy ve školce je moc nebraly, jen ta nejmenší má ráda barvy, ale konturám se taky raději vyhýbá, říká, že má raději čmáranice - ty u ní i hezky vypadají... nejstarší dceru nezajímají ani barvy, syn zase všechno nejraději tužkou a pravítkem (má rád geometrický svět, ne moc barev, základní tvary )
|
|
Z+2 |
|
(28.9.2018 11:26:20) Umím. Chodil jsem roky do Lidušky. A nejen kreslit i používat jiné techniky. Překvapilo mě , že jedna z ex z mládí má můj obrázek zarámovaný a pověšeny v bytě. Takže to občas i někomu líbí.
|
|
Lada2 |
|
(28.9.2018 11:27:27) Umím, tak mezi tretakama by mě výkresy byly krásný průměr. Stejně tak nedokážu vytleskat rytmus,poznat noty, to mě ti tretaci bohaté trumfnou.
|
Termix |
|
(28.9.2018 11:29:58) To je vtipné s tím rytmem. Mám to stejně. Hudbu slyším velmi dobře, uši mám hodně dobře vycvičené, o proto s myslím, že se mi dobře učí jazyky. Ale vytleskat rytmus po dobu třeba celé písničky, to je nadlidský výkon. Já i slyším, že jsme mimo. Jen neumím propojit tu hlavu a ruce.
|
K_at |
|
(28.9.2018 12:29:46) Termixi a nemas treba zkrizenou lateralitu? Jen napad...
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 12:39:35) To má vliv? Já jí zkříženou mám, rytmus taky problém, i když se to léty lepší, hudebně jsem nadanější než výtvarně.
|
K_at |
|
(28.9.2018 12:41:38) Bourko, teoreticky by mohlo - pokud mas hlavni ucho a krizem hlavni ruku.... Ale duvodu muze byt milion. Jen me to napadlo.
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 12:45:01) Tak jaký mám hlavní ucho netuším, to jsem nikdy nezkoušela
|
K_at |
|
(28.9.2018 12:45:47) Bourko, na kterym mas telefon?
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 12:46:52) Ty jo, podle toho, kterou rukou ho vezmu Ale přirozeněji asi na levým.
|
K_at |
|
(28.9.2018 12:51:21) Aha. A ruka?
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 12:57:59) Jsem ne úplně vyhraněný pravák. Oko mám dominantní levý a nohu pravou
|
K_at |
|
(28.9.2018 12:59:57) A ucho levy. A nevyhranena ruka. Mozna to muze byt. Nez ti hlava posle signal z ucha do rukou (ktery se ti trochu hadaji.....)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Termix |
|
(28.9.2018 13:10:35) Je to možné. Píšu pravou a většinu věcí pravou rukou dělám, ale telefon držím v levé, když dám prsty do sebe, vždycky bude nahoře levý palec,, ruce dávám do kříže taky levou rukou nahoru. Asi toho bude více. Nicméně má neschopnost udržet rytmus mě nijak nelimituje. Jen v autě má manžel pocit, že ťukám do rytmu úplně jiné rádio stanice, než máme naladěnou. A na koncertech raději do rytmu netleskám vůbec, abych neobtěžovala okolí :-D
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 13:13:46) Jo, levý palec a horní levá ruka při zkřížení, to mám taky. Že mám obě levý jsem poslouchala celý dětství
|
Termix |
|
(28.9.2018 13:16:55) Ano. Termix je gramlavá. To jsem slyšela pořád. Nenávidím to slovo. Ale nešikovná jsem děsně :-D
|
magrata1 |
|
(28.9.2018 14:25:01) U nás kromě gramlavá je oblíbené slovo grňa
|
K_at |
|
(28.9.2018 14:33:07) Magrato, grňa. Ve smyslu "ty jsi grna"?
|
magrata1 |
|
(28.9.2018 14:48:57) Jo: "ty si ale grňa!" "Ty grňo!" a pod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Persepolis |
|
(28.9.2018 12:12:07) Umím. Mám to trochu poděděné z tátovy strany, kde se vyskytuje hodně výtvarníků, včetně mého strejdy. Babička vždycky říkala, že v naši rodině vždycky uměl každý zpívat a malovat. No bohužel musím konstatovat, že ta schopnost hezky zpívat se zarazila v její generaci.
|
|
x x |
|
(28.9.2018 12:47:45) Kreslit neumí každý, pokud tedy pod pojmem kreslení nemyslíš nějakou čáranici. Moje 14 letá dcera kreslí tak nádherně, až se mi tají dech, já umím taky docela slušně, ale na ni nemám. Ale jo, umím. Ale znám plno lidí, kteří prostě nenakreslí nic kloudného. Je to o nadání, jako plno dalších věcí. Komu není shůry dáno...
|
|
Koliha velká |
|
(28.9.2018 13:13:11) Kreslit a další výtvarné techniky opravdu neumí každý. Ale učením se dá nahnat opravdu dost.
Já kreslit umím. Stejně jako malovat, grafiku a modelování. Ale na AVU by to fakt nebylo Dnes dávám víc přednost fotografii. Je to takové víc instantní a méně se od toho zapatlám.
Co neumím a nikdy se mi to nepodařilo, přes četné pokusy, je pletení a uháčkovat umím jen takový zpocený užmoulaný řetízek No holt není každému dáno, nemám s tím ani trpělivost.
|
Bouřka |
|
(28.9.2018 13:16:00) Háčkování mi jde, pletení o něco hůř. Ale obecně technika dobrý, akorát že nikdy nevydržím u výrobku tak dlouho, abych ho dodělala, pokud to není něco malýho a rychlýho. Mám tašku rozdělaných věcí, který už nikdy nedodělám, zájem opadl...
|
|
|
Saamajna |
|
(28.9.2018 13:24:01) Trochu.
V detstvi (o mladi nemluve) zakrnelo co mohlo: skolni vyuka vytvarky za socialismu dokazala dorazit vetsinu lidi.
Ve skoro 40 jsem zacala chodit na kurs kresleni aktu (do moderniho muzea). Vedouci kursu byl bozi - kreslir, malir, muzikant, modni navrhar. A umel to ucit! A podporoval a chvalil kazdyho! A tam jsem objevila, jak moc to je zabavny a uvolnujici. A ze umelec je v kazdym z nas.
|
Saamajna |
|
(28.9.2018 14:37:20) No jasne. Je to od vyucujiciho. Ja proste ve skole nezazila zadnyho kreativniho jako ucitele. Ale myslim si, ze to tehdy bylo celkove povazovano za "nevhodne".
|
Koliha velká |
|
(28.9.2018 17:54:25) Školní výuku výtvarky nepovažuju vůbec za výuku. Chodila jsem roky do Lidušky do výtvarného oboru, vydržela jsem tam až do maturity, v sedmnácti jsem tam byla nejstarší a učitele jsem asi dost deptala Učil nás akademický malíř, který rád vyučoval, do jednoho kurzu bral maximálně deset dětí. Vzhledem k tomu jsem měla VV ve škole za uchem, myslela jsem, že mi těžko dá něco víc. Na gymnáziu jsem na výtvarku kvůli hororovým zvěstem radši ani nenastoupila, učitelka, co to "učila", pak spáchala sebevraždu vypitím louhu...
|
K_at |
|
(28.9.2018 17:57:30) Koliho, dcera ma ve skole na vv studovanou vytvarnici. Holja byla loni i ted nestastna z toho, co po nich pani chce za capoviny. No, ted se to utrepalo - holce dala volnejsi ruku v hodinach a necha ji, aby pripadne poradila, vypomohla spoluzakum. Tak u me stoupla v cene.
|
|
|
|
Cimbur |
|
(28.9.2018 18:17:50) Přesně, měli jsme úžasnou, fakt skvělou učitelku na zakladce a frajera na nepovinnou vytvarku na gymplu. Tenhle relax mi pak na výšce chyběl.
|
|
|
|