| TiNiWiNi | 
 |
(11.7.2018 10:31:50)
Ty ráda diskutuješ o všem, tedy je přirozené, že v tvém okolí se asi hodně rozebírá každá capina.
My nějak moc na kecy nejsme...bavím se o širší rodině....tu a tam někdo řekne, co viděl, co přečetl, co slyšel. Spíš se bavíme o zážitcích.
Máme kolem sebe tak na 90% rodinu věřících. Nikdy nikdo nezavedl řeč na téma "Bůh, víra, apod", a už vůbec ne s dětmi, když tam nejsme.
Můj syn má nejlepšího kamaráda, který je věřící...a ani oni dva se nikdy o víře nebavili.
Myslím, že víra je každého osobní věc.
Diskuse na téma náboženství se prostě u nás neodehrávají.
|
| Eudo | 
|
(11.7.2018 10:50:43)
Tiniwini, a predstav si, ze u nas se na tohle tema taky vubec nediskutuje, a to proto, ze nemame potrebu, aneb nas to nezajima - a Kudla par dni rozebirala a vyzadovala duvody k tomu, proc mne to nezajima, jak je mozny, ze mne /a to vcetne rodiny nezajima. Nas to proste NEZAJIMA NIKOHO.
|
| Kudla2 | 
|
(11.7.2018 10:56:53)
Eudo,
překrucuješ.
Já jsem nevyžadovala žádný důvody "proč to tebe nezajímá"  .
Zajímal mě aktivní odpor k tomu, proč si NEPŘEJEŠ, aby se o tom bavili prarodiče s vnoučatama.
Tak jsem to aspoň pochopila (může se stát, že jsem to pochopila špatně, pak by ovšem bylo na místě uvést to na pravou míru a nikoli se bez tohoto uvedení rozčilovat).
A nezlob se, ale mám z tebe pocit ne že vás to nikoho nezajímá (což by bylo naprosto v pořádku), ale že ses rozhodla to těm lidem nadiktovat, že je to nezajímá, ať se jim to líbí nebo ne.
|
| TiNiWiNi |
|
(11.7.2018 11:22:11)
Něco jsem si z té diskuse přečetla...a Eudo to tam řekla snad milionkrát dokola.
a) nikoho to stejně nezajímá
b) kdyby někdo z prarodičů vykládal o víře (osobní) dětem, tak by to bylo pro Eudo přes čáru toho, kam dokáže prarodiče pustit ve výchově dětí
...a popravdě mně by se to taky nelíbilo
|
| libik | 
|
(11.7.2018 11:24:44)
Zajímavé a do jakého věku je vhodné tajit dětem, že babička věří v Boha?
|
| TiNiWiNi |
|
(11.7.2018 12:51:16)
Děti ví od nepaměti o těch v rodině, kteří "chodí do kostela". Tak asi nějak spolu komunikujeme...např. "až se teta vrátí z kostela", nebo "dědeček pak půjde do kostela". Ale to vyplývá ze života a chodu rodiny.
|
|
| sovice | 
|
(11.7.2018 15:05:10)
libiku,
v mé rodině se babiččina víra mně jako dítěti tajila. Babička dokonce byla katechetka, chodila jsem k ní dva roky denně ze školy, byla jsem u ní na víkendy, nicméně nevím, jestli a kdy vůbec v těch letech chodila do kostela... V ložnici měla velký krucifix a na mé dotazy říkala něco ve smyslu "to je taková ozdoba".
To proto, že její dcera od víry po radikálním zklamání někdy v šestnácti či tak odešla, a tato dcera - má maminka - si nepřála, aby se mi babička o víře byť jen zmínila.
Obě jsou dávno mrtvé, nemůžu se zeptat, proč tak radikálně - táta, přesvědčený ateista, nikdy kolem řečí o Pánu Bohu takovéhle tanečky nepořádal  - ale vychovávala jsem své děti ve víře a nikdy jsem drtivé většině svého ateistického příbuzenstva nebránila hovořit s dětmi o tom, že podle nich Pán Bůh není. Vlastně mě ani nenapadlo, že by jim mohla pluralita názoru nějak uškodnit, ovlivnit je jinak, než chci.
|
| Grainne | 
|
(11.7.2018 15:43:46)
Sovice, po pravde me ani nenapadlo, ze bych mela deti ovlivnovat, jak "to chci ja", vzdycky jsem si rikala, ze si najdou svoji cestu, treba i k vire.
Samozrejme v pripade ruznych extremu jsem se jim snazila ukazat celou siri te problematiky, vcetne konkretniho dopadu na ne, na spolecnost, aby neublizili druhym, ale ani sobe.
|
| sovice |
|
(11.7.2018 16:13:11)
Grainne,
tak já jsem chtěla, aby mé děti věřily a patřily ke společenství církve. A při jejich křtu jsem slíbila, že je k víře povedu. I proto jsem je vodila do kostela a posílala na "nedělky", různá náboženství i na tábory.
Zároveň jsem chtěla, aby žily mezi všemi lidmi kolem, nejen v církvi. Takže poznaly, měly a mají i spoustu zcela necírkevních aktivit. Nepotřebuji a netoužím žít v církevní variantě indiánské rezervace, necítím se světem ohrožená, takže mi to nepřipadá potřebné.
V tomhle si každý rodič volí způsob, který mu připadá pro jeho děti nejlepší 
|
| Grainne |
|
(11.7.2018 16:39:53)
Sovice, to je asi celkem prirozeny postoj...pokud zustavaji otevrena vsechna vratka.
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(11.7.2018 14:54:58)
Eudo,
predstav si, ze u nas se na tohle tema taky vubec nediskutuje, a to proto, ze nemame potrebu, aneb nas to nezajima .... Nas to proste NEZAJIMA NIKOHO.
Hm, jestli to nebude ten důvod, proč v diskusi věřící maminky vyvoláváš dost divný dojem. Víra spoludiskutujících tě nezajímá, chodíš tam jen hlásat, ne diskutovat.
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 15:29:56)
"jestli to nebude ten důvod, proč v diskusi věřící maminky vyvoláváš dost divný dojem. Víra spoludiskutujících tě nezajímá, chodíš tam jen hlásat, ne diskutovat"
Jo, sovice - ja jsem nikde nenapsala, ze mne "vira spoludiskutujicich nezajima". Diskuze je diskuze- notovat si ve stejnem nazoru neni zadna diskuze. Nazory se vymenuji, Jestlize napisu svuj nazor a "vericim maminka" to vadi, ale cast na to stejne reaguje, tak to proste je diskuze mezi lidmi, ktery si nazory vymenuji. Ze muj postoj treba nechapou, to mi nijak nevadi.
Odpovidala jsem v te diskuzi to, na co se mne spoludiskutujici ptaji. Ze to nekomu nevyhovuje a odpoved si mpreje "jinou", s tim nic nenadelam - jak kolikrat porad dokola pisu, at si veri kazdej, na co chce, a zrovna takove pravo ma kazdy, vcetne mne.
Zrovna tak, jako mne eventuelne dle tebe nezajima nazor "vericich maminek" - coz jsem ovsem taky nikde nenapsala (ono neni totez prohlasit, ze nekdo nema zajem diskutovat nabozenstvi kdekoli kdykoli, coz tady i cast vericich pise, tak zrovna ani ja s lidma na potkani nediskutuju, proc chodej do nakyho kostela/synagogy/mesity - normalni lidi to proste prece nedelaj, ne? a presto se mi porad dokola klade otazka, proc s lidma nemam zajem diskutovat jejich viru (=pro mne uplne absurdni otazka - proc bych to mela delat?) Nijak neocekavam, ze "verici maminky" bude zajimat nazor muj, a nijak je k tomu nenutim, ze jo.
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 20:02:08)
Eudo,
promiň, ale připadáš mi úplně "hluchá" v tom smyslu, že vůbec nereaguješ na to, o čem je řeč, ale zato neustále omíláš věci, na který se tě nikdo neptá (ale vyčítáš lidem, že se tě na to furt ptaj).
Nebo se možná já vyjadřuju tak nejasně?
Tak to zkusím ještě jednou.
1) Beru na vědomí, že TY se s lidma nemáš potřebu bavit o jejich náboženství. A NEptám se tě na to, proč to tak máš, ani netvrdím, že je to špatně. JE MI TO JEDNO A POVAŽUJU TO ČISTĚ ZA TVOJI VĚC (A jestli ještě podesátý napíšeš, že nechápeš, proč se tě furt ptám, proč nejsi ochotna diskutovat s lidma o náboženství, tak začnu mlátit hlavou do zdi, protože já se tě na to NEPTÁM)
2) Beru na vědomí, že nechceš, aby prarodiče, jsou-li jiné víry, indoktrinovali tvé děti v tom smyslu, že "já mám Boha a ten je jedinej pravej a kdo v něj nevěří, přijde do pekla". To zcela chápu a jsem téhož názoru, taky bych si nepřála, aby někdo mým dětem vykládal kategoricky cokoli, co se týká tak "nejistých" a osobních věcí, jako je víra.
Potud se shodnem a opravdu není třeba se proti tomu vehementně vymezovat a vlamovat se do otevřených dveří.
Spornej je pro mě bod 3), protože jsem pochopila, že si nepřeješ ani to, aby se prarodiče tomu dítěti o své víře vůbec zmiňovali nebo s ním hovořili o některých jejích bodech (což si představuju zhruba jako třeba: "babičko, proč dneska máme jahodový knedlíky a ne řízek"? "no, protože je pátek a to se postím a nechce se mi vařit každýmu něco jinýho" - "a babi, co, to znamená, že se postíš a proč" "no, to znamená, že v pátek nejím maso, protože věřím, že... atd".)
Možná ty tím myslíš něco jinýho, protože si nejsem jistá, kdy máš na mysli indoktrinaci a kdy informaci, ale já od začátku považuju indoktrinaci za nepřípustnou a celou dobu myslím informace tohoto typu, proč ten dotyčnej dělá něco jinak, než je to dítě zvyklý.
Snad se mi to povedlo dostatečně ujasnit, a tak se znovu ptám - vadilo by ti, kdyby prarodiče mluvili s tvýma dětma tak, jak jsem psala s těma knedlíkama?
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 20:59:31)
Kudlo,
1. ty ses mne behem tech predchozich dnu x-krat ptala, proc mne to nezajima (=diskuze s lidma na tema nabozenstvi). Ja se ti to snazila ruznym zpusobem vysvetlit. Tys mi dokola vysvetlovala, jak je to spatne a ze ten zajem mam mit, abych se neco dovedela.
2. "Beru na vědomí, že nechceš, aby prarodiče, jsou-li jiné víry, indoktrinovali tvé děti v tom smyslu, že "já mám Boha a ten je jedinej pravej a kdo v něj nevěří, přijde do pekla"" -
no, srdecne dekuju, ale neni mi jasny, proc beres na vedomi neco, co ja vubec netvrdim - jsem se ti snazila vysvetlit, ze vychova deti je na rodicich, ne na prarodicich. NIKDE zadna rec o nejakem jakemkoli indoktrinovani nebyla. opet jsi vnesla do diskuze tvuj zaver. Rovnez jsem nikde nepsala nic o nakych prarodicich "jine viry", ani NIC z toho, co tak laskave beres na vedomi. To je TVOJE formulace, kterou ruznym zpusobem obmenujes.
Chapes ten rozdil? vychova deti je na rodicich, ne na prarodicich.
"3), protože jsem pochopila, že si nepřeješ ani to, aby se prarodiče tomu dítěti o své víře vůbec zmiňovali nebo s ním hovořili o některých jejích bodech (což si představuju zhruba jako třeba: "babičko, proč dneska máme jahodový knedlíky a ne řízek"? "no, protože je pátek a to se postím a nechce se mi vařit každýmu něco jinýho" - "a babi, co, to znamená, že se postíš a proč" "no, to znamená, že v pátek nejím maso, protože věřím, že... atd".)"
No tak ja vubec nechapu, jak jsi na neco tak uplne mimo mohla prijit .
NIKDE jsem nepsala vubec nic o neprani, aby prarodice se vubec zminovali a o cem. Psala jsem uplne jasne, ze je na rodicih, aby svoje deti vychovavali. A to tak, jak povazuji pro svy dite za nejlepsi, a prarodice nemaji zadne pravo to nejak usmernovat svym vybranym smerem = coz ale vubec neznamena to, jak sis to interpretovala.
A jelikoz jsem to podlozila ruznym vysvetlovanim, ktery sis opet ruzne prekroutila a vlozila sem tam naky sluvko, ktery vyznam meni, predkladas tady neco uplne jineho. Ja jsem se ti snazila ruznym zpusobem vysvetlit, ze se to neshoduje s mym nazorem.
Krome toho vseho: Nikdo z mych deti tomu nijak nebyl vystavem, protoze fakt nikdo z pribuznych zadnou viru nepovazuje za tak dulezitou, aby bylo nutny prarodicum nak stanovit hranice. Jezisek k nam nechodi, lutherani jedi maso, kdy se jim zachce, nijak se neposti, s katolikama se nestykame, pokud vim, maso ji kazdej kdy ma chut, neni zapotrebi vysvetlovat obed s jahodovyma knedlikama nakym nabozenskym duvodem. Vsichni lidi maji ruzne zvyky, co se tyce cehokoli, kdyz se dite zepta, dostane odpoved, nikdo nema zapotrebi bafnout dite a vysvetlovat mu, na co se nepta.
Na tvou otazklu: vadilo by mi a dost, kdyby se VNUCOVALI diteti s jakymkoli svym nazorem, ktery se tyce cehokoli, na co se dite nepta a nema zajem,a s cim krome toho my rodice nesouhlasime. Zrovna tak, jako by mym detem vadilo, kdybych to delala ja. Tak si to proste navzajem nedelame. Znas to, ten respekt k tomu, jak si to preje ten druhy.
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 21:00:24)
"promiň, ale připadáš mi úplně "hluchá" v tom smyslu, že vůbec nereaguješ na to, o čem je řeč, ale zato neustále omíláš věci, na který se tě nikdo neptá (ale vyčítáš lidem, že se tě na to furt ptaj)."
takze fakt promin, nevim, kdo je tady "hluchej".
|
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 21:31:26)
Jo, a posleze umreli.
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 21:32:23)
=cili vic vlivu mit nemohli, i kdyby chteli.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 21:17:21)
Eudo, tak teď mám opravdu pocit jak z jiný planety:
"1. Kudlo ty ses mne behem tech predchozich dnu x-krat ptala, proc mne to nezajima (=diskuze s lidma na tema nabozenstvi). "
Můžeš ocitovat, KDE jsem se tě na to ptala? Nejsem si toho vědoma, tak mi to prosím připomeň. Měla jsem pocit, že jsem říkala pouze, že MĚ to zajímá, ne že tebe by to mělo zajímat taky.
2. - tomu bodu v tomto podání vůbec nerozumím, v jakým smyslu by to dítě neměli vychovávat? Myslela jsem, že se o tom celou dobu bavíme ve vztahu ke světonázoru/ náboženství, tj. že by prarodiče neměli dle tebe dítě vychovávat v náboženství, se kterým rodiče nesouhlasej, ale teď to zas vypadá, že to myslíš jinak (ale to zase nechápu v tomto kontextu - výchova je velmi širokej pojem a "nevychovávat" je taky širokej pojem, může to znamenat i to, že nechceš, aby prarodiče říkali tvým dětem, že si maj před jídlem umýt ruce, když je maj na starosti, nebo že nemaj přecházet ulici na červenou, když jdou s nima). Prostě z toho mi vůbec není jasný, co máš na mysli.
3. tak z tohoto bodu jsem už úplně zmatená, proti čemu se to teda vlastně vymezuješ, když to máte tak, že když se dítě zeptá, tak odpovíte?
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 21:19:54)
Šuplíku, CO píše od začátku?
(možná jsem teda opravdu natvrdlá a nechápu to?)
|
| Kudla2 |
|
(11.7.2018 21:25:49)
Šuplíku,
nepřekrucuju, na mou duši, fakt jsem to takto pochopila (tedy to z toho, co jsem byla schopna pochopit).
|
|
|
|
| Eudo |
|
(11.7.2018 21:29:46)
Supliku, to bylo na zakonceni, uz to vzdavam.
Se mi nechtelo nechat bez komentare neco z prstu vycucaneho.
|
|
|
|
|
|
|
"Tati, jak může babička volit Mažňáka??"
Zařvala jsem, muž vystartoval a chlapi zdrhli. A tak kola nám zachránil tenhle blbý předsudek. Jako správné by bylo předsudky nemít, ale tohle je asi spíš zkušenost.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)