| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy

 Celkem 140 názorů.
 Cimbur 


Téma: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:16:00)
Což by vypadalo jako úsměvné vlamování se do otevřených dveří, kdyby iniciativa nevznikla s úmyslem preventivně a účinně omezit práva homosexuálních občanů. Institut registrovaného partnerství není totiž dosud po právní stránce zdaleka rovnocenný (vdovský důchod, společné jmění atd..).

Poslanci KDU-ČSL navrhují, aby se do českého ústavního pořádku dostala ochrana manželství jako svazku muže a ženy. Podle poslance Marka Výborného /KDU-ČSL/ jsou důvody následující: získání respektu vůči manželství a ochrana rodiny. „Pokud se stát hlásí k ochraně rodiny, musí se hlásit i k ochraně manželství, které představuje právní i morální závazek věrnosti, trvalosti a vzájemné podpory,“ okomentoval Výborný.

Je zajímavé kouknout se na FB lidovců i přímo Marka Výborného. Vznikla tam poměrně vydatná debata. V této souvislosti vznikla i petice za podporu ústavní “ochrany” manželství, odkaz na ni se dnes ráno na chvíli objevil i na stránce pana Výborného, z pochopitelných důvodů rychle zmizel…

Tady dávám ochutnávku štvavého textu. Podle mne na trestní oznámení…


“My, občané České republiky žádáme všechny poslance, senátory a další ústavní a vládní činitele k urychlenému přijetí ústavního zákona (dodatku) definující manželství jako svazek mezi mužem a ženou.
Důvod: Klasická rodina (muž, žena + děti) se musí těšit zvláštní ochraně ve společnosti, poněvadž je základním kamenem každé zdravě fungující společnosti. V posledních měsících stupňuje LGBT komunita své požadavky na „zrovnoprávnění homosexuálních svazků“ s manželským svazkem nejrůznějšími iniciativami a stupňujícím se tlakem v médiích, který vyústil ke schválení vládního návrhu zrovnoprávnění homosexuálních svazků putujícího v současné době do poslanecké sněmovny. Bude-li tento návrh schválen, otevírá se cesta k adopci bezbranných dětí homosexuálními páry. Argumenty LGBT komunity prosazující zrovnoprávnění homosexuálních svazků odmítáme ze tří základních důvodů:
Ochrana manželského svazku. Již naši předkové moc dobře věděli, že nelze zrovnoprávňovat něco, co manželským svazkem není. Manželský svazek je tradiční forma mezi mužem a ženou požívající po celá tisíciletí výjimečnou exkluzivitu a to především z důvodu porodnosti, výchovy dětí a přežití dalších generací.
Propojení mezi homosexualitou a jinými psychickými problémy neurotického rázu. Renomovaný nizozemský psycholog, psychoanalytik a psychoterapeut Dr. Gerard J.M. van den Aardweg při svých výzkumech zjistil, že existují jasná propojení mezi homosexualitou a jinými psychickými problémy neurotického rázu jako je pocit méněcennosti, strachu, nutkavá neuróza, problémy s kontakty a sexualitou, kdy u homosexuálů dochází k sexuálním poruchám.
Právo samotného dítěte vyrůstat ve svazku muže a ženy. Výchova dětí má probíhat v přirozeném rodinném prostředí muže a ženy. Jedná se o osvědčený, staletími prověřený model, který je pro vývoj dítěte nejideálnější. Děti nesmí být obětí homosexuální ideologie!”

 Girili 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 9:36:10)
Na tom urcite neni shoda napric celou KDU. Muj hlas by tim ztratili.
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:36:34)
Cimbur, KDU je jednak strana bez potenciálu vládnoucí strany a HLAVNÉ stojí na konzervativních křesťanských základech (má za to, že rodina si má být ku pomoci, což je hezká myšlenka). Fakt by ti nepřišlo divný(falešný), kdyby prosazovali manželství homosexuálů?

Včera jsi diskutovala k politické aktivitě své poslankyně (senátorky) za KDU. Působíš na mě jako člověk, který je nějakým mysteriem povinen volit KDU a zoufale s ní nesouhlasí.

Nemůžeš prostě jenom normálně volit třeba jinou stranu?~:-D
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:42:58)
Abys rozuměla Libíku, ona nebyla v čase krajských a senátních voleb ani jiná možnost. Všechny ostatní mi připadaly nehumánní a antisociální, Zelení nevolitelní z jiných důvodů a socani se sami odstřelili. Chápu doufám dobře obsah pojmu konzervativní hodnoty, ale to, co předvádí část (zdůrazňuji část) současných lidovců, opravdu s mými hodnotami nekoresponduje. Manželství je potřeba chránit a podporovat jinak - a v debatách na FB lidovců to opakovaně od lidí padlo.
 Alraune 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 15:38:53)
Mě to nepřekvapuje. Překvapuje mě ČIžinský, co dostal přes hubu na Letenské partě a hned to odvolal a omluvil se :)
Názorová konzistence KDU byla vždycky zvláštní.
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:47:48)
Cimbur, no ty mede! To je hnus. velebnosti!
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:51:00)
Začátek textu by ještě, dejme tomu, šel. Ale musím se ohradit proti "Bude-li tento návrh schválen, otevírá se cesta k adopci bezbranných dětí homosexuálními páry." - jakoby těm nebohým dětem hrozila přímo jáma pekelná, místo toho by možná některé měly prostě svůj domov? A v tom posvátném manželství jsou děti méně bezbranné - leckdy??? A dále: "Propojení mezi homosexualitou a jinými psychickými problémy neurotického rázu. Renomovaný nizozemský psycholog, psychoanalytik a psychoterapeut Dr. Gerard J.M. van den Aardweg při svých výzkumech zjistil, že existují jasná propojení mezi homosexualitou a jinými psychickými problémy neurotického rázu jako je pocit méněcennosti, strachu, nutkavá neuróza, problémy s kontakty a sexualitou, kdy u homosexuálů dochází k sexuálním poruchám.
Právo samotného dítěte vyrůstat ve svazku muže a ženy. Výchova dětí má probíhat v přirozeném rodinném prostředí muže a ženy. Jedná se o osvědčený, staletími prověřený model, který je pro vývoj dítěte nejideálnější. Děti nesmí být obětí homosexuální ideologie!”
Ve 21.století???!!!!!!~o~~o~
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:47:56)
Mě by děsně zajímalo, v čem potřebuje zrovna ta "tradiční rodina" z tohoto pohledu ochranu. V čem ji uškodí, pokud srovnatelná práva získají i menšiny. To jako najednou přestane být zajímavé heterosexuální manželství? Ta formulace je prostě populická a snaha o líbivost, mohli to nazvat "nechceme přiznat další práva homosexuálům" a blo by to pravdivější......

Nemluvě o tom, že v době existence neplodných párů a naopak třeba lesbických vychvávajících děti se nedá absolutně říci, že jen ta "tradičí rodina" vychovává nové daňové poplaníky a zachovává stát...... Možná by se i pro heterosexuály mělo zavést manželství dvou úrovní a do druhé by postoupili až po splození potomka, ne?

Zbytek asi nemá smsl komentovat.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:53:18)
P.S. Mě přijde stejně pořád hrozně divný, že teoreticky neregistrovaný homosexuál může dítě adoptovat (protože na orientaci se snad nikdo neptá a není nikde doložená) - samozřejmě to asi nebude bílé zdravé miminko - ale ta možnost tu je. Ale jakmile vstoupí do registrovaného partnertsví a chce založit stabilní prostředí, tak už adoptovat nemůže.... za mě dost nelogické.
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 14:55:21)
Alco, hlavně teda kdyby milí odporníci z KDu řešili tu ochranu dětí, jakože když ex neplatí alíky, když je ženská či muž týrán, když jsou děti z minoritní menšiny neposílány do školy a taaak. Ale to prostě je složitá věc, že?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:21:34)
Složitá věc to je, navíc já pamatuju doby, kdy KDU navrhovala menší postih pachatele znásilnění, je-li manželem oběti.

Ono dávat ženě přes držku je taky tisíciletími aprobovaná tradice. Tak to bude v tom duchu.

Dodnes jsem nepochopila, jak mě jako vdanou heterosexuálku omezí, když se vezmou dva kluci a budou vůči sobě mít stejný práva a vůči státu stejný nároky, jako máme my s manželem. Moh by mi to konečně nějakej obránce konzervativních hodnot vysvětlit?
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 22:54:32)
"Dodnes jsem nepochopila, jak mě jako vdanou heterosexuálku omezí, když se vezmou dva kluci a budou vůči sobě mít stejný práva a vůči státu stejný nároky, jako máme my s manželem. Moh by mi to konečně nějakej obránce konzervativních hodnot vysvětlit?"

Štát so svojimi zákonmi pôsobí ako autorita, ktorá reálne ovplyvňuje hodnoty celej spoločnosti. Čo samozrejme neznamená, že ten vplyv na osudy konkrétnych ľudí bude priamy a očividný.
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:01:03)
Tak srandu si z toho robiť môžeme, ale naozaj jediný zmysel toho, aby štát upravoval a podporoval sexuálny vzťah dvoch ľudí, je plodenie a výchova detí.

Bezdetné páry sa pri tom zvezú, lebo by bolo komplikované (a v konečnom dôsledku asi aj finančne nevýhodné) ich z podpory vynímať. Keby ich začalo byť priveľké percento, tiež by to bol problém.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:10:06)
Tinúviel,

ale minimálně lesbické páry leckdy tu rodinu společně vychovávají. To, že nejsou obě biologickými matkami neznamená, že by byly pro děti menšími rodiči a menším zázemím. Pro stát je pak po většinu času výhodnější, pokud spolu žijí ve svazku, než kdyby měl dvě svobodné matky. Za mě si tu podporu zaslouží taky.

Naopak lidé, co se berou třeba v 50 nebo později už asi žádné děti mít nebudou...... Přesto je jejich svazek automaticky manželstvím se všemi právy, na rozdíl od registrovaného partnerství dvou lesbických matek.....
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:33:36)
Nesúhlasím, celkovo anonymné darcovstvo spermií je podľa mňa škodlivá blbosť, bez ohľadu na to, či ho využije hetero neplodný alebo homo pár.

Áno, z hľadiska prežitia spoločnosti je zbytočné podporovať ten pár 50-tnikov, momentálne sú súčasťou všeobecnej úpravy. Mne tam nevadia, ak Tebe áno, kľudne spusti iniciatívu, aby manželstvo mohla uzavrieť žena len pred menopauzou ~;)
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:40:40)
Tinúviel

"Áno, z hľadiska prežitia spoločnosti je zbytočné podporovať ten pár 50-tnikov, momentálne sú súčasťou všeobecnej úpravy. Mne tam nevadia, ak Tebe áno, kľudne spusti iniciatívu, aby manželstvo mohla uzavrieť žena len pred menopauzou"

Mě nevadí, já beru svatbu jako instituci pro lidi, kteří spolu chtějí strávit svůj život. Ovšem argumentace tím, že stát by měl podporovat jen heteromanželství, protože ta mohou produkovat a vychovávat děti je děravá a nelogická právě proto, že zatímco heteropáry mohou být bezdětné, LGBT mohou děti vychovávat.

P.S. Já teda nevím, jaká super podpora manželství v ČR je, když to pro stále větší množství lidí nepředstavuje důvod do manželství vstupovat. Pro mě je manžeství užitečné hlavně po právní stránce, kdy se ejdním podpisem vyřeší to, co by se jinak muselo řešit xy lejstry.....
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:53:55)
Ale prirodzené je, že výchova je následok plodenia. Všetky ostatné situácie sú viac či menej problematické.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 0:05:17)
Tinúviel,

já nevím, ale právě výchova potřebuje tu podporu, protože je obtíýná a vyžaduje stabilní rodinné zázemí. Každý může splodit a pak hodit dítě na krk státu do kojeňáku/Děcáku. Splození není zásluha a není pro něj být potřeba v manželství nebo i vztahu. Výchova a dovedení dítěte do plnoletosti/do stavu, kdy je schopné se o sebe postarat a zabezpečit se, to je to, co je třeba podporovat a co je právě obtížné a nejvíce záslužné.

I v heterosexuálních svazcích bude vždy mít větší zásluhu byť nebiologický otec, který děti zabezpečil a pomohl je vychovat, než sploditel, který utekl a k dětem se nehlásil.

 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 3:07:18)
Ideálny prípad je, že dieťa zodpovedne vychovávajú tí, ktorí ho splodili. Na tom sa dúfam zhodneme.

Keď sa to nedá, je to problém (na tom sa snáď tiež zhodneme), ktorý treba nejako vyriešiť, napríklad náhradným rodičom resp. rodičmi.

V prípade anonymného darcovstva spermií ale tomuto problému ideme oproti, pretože je dopredu naplánované a prakticky isté, že sploditeľ sa na výchove podieľať nebude.
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 6:09:56)
Tinuviel,jsou problemove - tedy casto je problemova i situace plozeni a vychovy. Prave proto, ze clovek neni dokonalej a dela chyby. Jak tvou funkcni rodinu ohrozuji teoreticti 2 gayove, kteri vychovavaji dite? Treba vzdelani, pracoviti, chytri, zodpovedni 2 tatove, kteri sve dite miluji a pecuji, vzdelavaji? Nerozumim tomu?
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:13:12)
Tinuvel, ty snad myslíš, že podpora homo manželství zvysi procento homosexuálů? Nebo je snad chceš nutit uzavírat heterosexuální svazky?
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:38:06)
Ja chcem len povedať, že chýba pozitívny dôvod, aby štát svojou morálnou autoritou a svojimi (našimi) peniazmi podporoval homo zväzok.

Nikoho nenútim uzatvárať akýkoľvek zväzok, neviem, kde si to v mojom príspevku našla.

A áno, keďže existuje nielen vrodená homosexualita, to je hádam jasné, tak si myslím, že čím viac to bude štát a spoločnosť podporovať, tým viac bude homosexuálov.
 Alraune 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 10:03:50)
Pleteš do toho homosexuální chování... toho jsme schopni všichni, ale schopnost zamilovat se do osoby stejného pohlaví všichni nemáme.
 Kudla2 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 1:12:41)
"Tak srandu si z toho robiť môžeme, ale naozaj jediný zmysel toho, aby štát upravoval a podporoval sexuálny vzťah dvoch ľudí, je plodenie a výchova detí."

Tinúviel, ale stát přece neupravuje ani nepodporuje SEXUÁLNÍ vztah dvou lidí, ten upravuje jejich majetkové poměry a vzájemné vztahy.
 petluše 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 15:35:25)
KDU asi těžko něco prosadí. Ty jí musíš volit? Kvůli práci?
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 15:40:52)
Ne, nemusím a tentokrát ani nebudu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:19:07)
TVL já bejt lesba a muset čelit takovým kecům ze strany svých bližních, tak mám taky "problémy neurotického rázu, jako je pocit méněcennosti, strachu, nutkavá neuróza, problémy s kontakty a sexualitou".

 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:32:52)
Pokud je někdo bigotní katolík(což není zakázaný a nejsem to já), může být z liberální společnosti taky trochu neurotickej~:-D

Má tu někdo opravdovej důvod (tj. ztotožnění se stranou, víra v Boha ap.) se pozastavovat nad tím, co říká KDU nebo si tu tak vesele nenávidíte?~:-D
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:39:36)
Libiku, chtějí změnu ústavy. Je zcela v kompetenci církví, koho budou jejich kněží oddávat. Ale iniciativa Lidovců chce změnit Ústavu České republiky a přidat do ní formulaci, která homosexuálům znemožní uzavírat do budoucna civilní sňatky.
 Alraune 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:43:16)
Což je absurdní zvlášť z hlediska toho, jaký tu má církev vliv a kolik je tu věřících křesťanů. Každopádně... jestli jsou všichni tak zásadoví, jako náš Jenda, tak jdou v srpnu v čele Pride.
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:45:10)
Cimbur, ano, strana s 6 procentní podporou voličské základny chce v rámci koaličního systému změnit ústavu, Pane Bože~8~

Hale, až budou mít 51 % v parláči, osobně se přikovu ke katerrále sv. Bartoloměje na podporu požadavků gayů, jo?
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:51:41)
Cimbur a je nezbytne nutny uzavirat manzelstvi? Nebylo by jednodussi upravit registrovane partnerstvi tak, aby splnovalo pozadavky na ochranu partneru? Tj. napriklad otazky dedictvi, dani, ulev....

U krestanu to muze byt i otazka nabozenskeho citeni, u konzervativcu pocit nedovoleneho hamtani v tradicich atd.

Otazka adopci je take hodne ozehave tema...
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:58:43)
Tak jistě, jiný název pro manželství homosexuálů by byl kompromisem. Co se týče adopcí, ty děti v těch rodinách jsou už teď, jen je potřeba upravit jejich práva směrem k nebiologickemu rodiči.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:06:17)
Cimbur, myslim, ze prava vuci nebiologickemu rodici jsou rovnocenne ne/upravena i v heterosexualnich partnerskych vztazich ...takze pokud upravy, bylo by treba celkove upravit vztahy, adopce novym partnerem jsou obecne velmi zridkavy jev, zvlaste, je li to podmineno souhlasem biologickeho rodice. Tady je myslim vhodnejsi, aby tyto zalezitosti individualne ustanovil soud v pripade nejakych kolizi, obvykle pri umrti jednoho z partneru.

Vecne vzato, uz bylo vydano rozhodnuti ...myslim NS, ze ani v registrovanem partnerstvi nesmi byt braneno adopci v souladu se stavajicimi zakony. Ten pokrik je trochu zbytecny a dost provokuje.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:08:23)
Graine, tam je kupa dětí, která vůbec nemá v rodném listu druhého rodiče! Což je prakticky možné jen v lesbických parech, ale běžné.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:10:53)
Cimbur, o adopci pozadat muzou, prave podle toho prulomiveho rozhodnuti by jim nemelo byt braneno.
Nikdo jim nemuze branit v tom, zahajit ten proces a tu sanci maji.
 Palac + 1 


siris tady bludy 

(25.6.2018 17:14:02)
nejprve si nastuduj stvajici legislativu a realnou situaci a pak mluv.

 Palac + 1 


Re: siris tady bludy 

(25.6.2018 17:16:42)
navic neni osetren vdovsky duchod, sirotci duchod...

ja jsem vychovavala dite s půartnerkou, ta zemrele. byly jsme registrovane.

a nemela jsem narok na nic.
 Palac + 1 


neni vubec zbytecny 

(25.6.2018 17:13:21)
neorientujes se v realnych zivotnich situacich homo-rodin.

adopce ditete druhym, nebiologickym rodicem (ac finacne, emocne a scialne jako druhy rodic funguje) je v homo-rodinach stale legislativne nemozne.

ac US rozhodl u jednoho specifickeho paru jinak (jedalo se o manzelsky gay par - brali se v zahranici).
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:03:28)
Grainne, já myslím, že gayové by měli mít stejná práva jako ostatní. Z druhé strany považuju za legitimní politikum, pokud strana, co sbírá křesťanské hlasy, proti tomu vystupuje, zvlášť pokud je těžce okrajová.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:08:51)
Libik, stejna prava jiste, ale nac pri tom borit tradice? To asi neni nezbytne.
Vsichni vidi, ze dva muzi, ci dve zeny, nejsou zena a muz a ze biologicke poceti je....ponekud problematicke.~;)
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:12:05)
No vdát se ( oženit se) je přece velmi významné právo, Grainne~d~
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:55:54)
Libik, mne to nevykladej, ja uvazuju ve smeru, co na tom komu muze asi vadit.
Mne osobne je to uplne jedno, ja to tak akorat beru na vedomi, jako neco, co existuje a co by melo mit nejaky spravedlivy pravni ramec.

V te souvislosti me napadlo, jestli by nebyla schudnejsi smirnejsi cesta, kde by nebylo "dotykano se citu a hodnot" jinych. Vsak oni by si zvykli.
 Palac + 1 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:19:20)
do stabilnich lesbickych paru se dnes deti rodi naprosto bezne.
a je uplne jedno, jak byly ty deri pocate.
u hetero paru taky nidko nezkouma, jestli jim to slo prirozene nebo ne.
a cim dal vice hetero parum to prirozene nejde.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:01:23)
Palac, no hezky ses do mne navezla, ale asi by to chtelo poradne cist, co pisu.
Ja tu nekricim proti, ale hlas tech kricicich je pomerne silny, neni to jen pozustatek KDU a ortodoxni krestane.

Druha vec je, ze cim vic se tlaci na pilu, tim vic to drhne. Nekdy je rychlejsi vzit to oklikou.

Krom toho, ze prave ten silny tlak nutne vytvari protitlak a na rozdil od jinych bolavych mist, tady jde opravdu o otrasani tisiciletymi jistotami, ac netvrdim, ze nutne byly nastavene spravne.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:25:05)
Pro židy i pro příslušníky jiných církví je manželství církevní institucí, pro nás ostatní má jen ten rozměr občanský, ten zároveň platí i pro sňatky církevní, jen tam mají ten svůj symbolický rozměr navíc. Ani židé, ani křesťané manželství nevymysleli.
 Vítr z hor 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:35:17)
Kde se prosim tvrdi, ze homosexualove zadaji snatky v krestanskem kostele nebo v synagoze? Az o ne pozadaji, necht se tomu, prosim, prislusne cirkve venuji.
Je to zalezitost ryze profanni a pripadne civilni snatky homosexualu se cirkvi ani jimi privlastnenych bohu fakt netykaji.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:34:26)
Buchli, ja nepisu o snatku, pozehnanem knezimi vseho druhu, ale o souziti muze a zeny, kteri plodi ty deti spolu.
Prioadne se sousedem, ovsem jaksi nikoliv verejne a s pompou, o tom se decentne mlcelo.

Nakonec, ani dnesni, moderni a pokrokovy muz by to asi lehce nenesl.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:10:42)
Obávám se, že potenciálních voličů KDU-ČSL je v současnosti u nás méně, než homosexuálů.
 Gertruda 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:52:16)
A já zase považuji za normální, když se někdo ozve vůči hovadině.
 Ráchel, 3 děti 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 20:58:48)
"Je zcela v kompetenci církví, koho budou jejich kněží oddávat."
no, zatím. už jsou země, kde to začíná být dost problém, bohužel.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 21:05:06)
V jakém smyslu, Rachel?
 . . 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 22:00:32)
Vážný, podle tebe je homosexualita otázkou morálky?
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 22:08:04)
Vazny, tomu nerozumim. Prijde mi, ze prvni veta se rozporuje s druhym odstaveckem.
 . . 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 22:09:10)
Takže všichni HS mají žít bez partnera, samozřejmě bez sexu, rozhodně bez rodiny..., a pak jsou dobří stejně, jako heterosexuálové, kteří v manželství svým sklonům mohou, respektive možná i musí, podléhat?
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:46:58)
Neni trochu neuroticky, kdyz jeden musi byt bud bezbreze konzervativni, nebo naopak bez vyhrad liberalni?
Nelze verejne priznat, ze sem jeste jo, ale dal uz se mi to nelibi, bud okamzite vsechno, nebo nic.
 Alraune 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 16:49:59)
když chceš být starostou na Praze 7, musíš být liberální :D A KDU zatloukat i na mučidlech :D
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:23:00)
Libik, já si nenenávidím, já jsem tím chtěla poukázat na to, že jestli někdo popsal korelaci homosexuality a psychickejch problémů, tak ty problémy nemusí způsobovat ani tak homosexuální chování, jako tlak společnosti, nepřijetí, nutnost kamuflovat svoje partnerský vztahy a tak podobně. Čili korelace i jo, kauzalita těžko.

Jistě že je legitimní, že někdo hlásá "ochranu tradičních svazků", stejně tak je legitimní, když to někdo zpochybňuje.

Jinak já v Boha věřím a věřím zároveň, že je vysoce arogantní, když mu dvacetinu lidí reklamujem ~;)

 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:30:49)
Kopřivo, mně trochu vadí, že z křesťanské politiky se vypichujou věci jako homosexualita a potraty, ačkoliv v prvním případě je zřejmé, že není politické síly to prosadit(a je to jasné i KDU) a v druhém už pradávno nezvratně prosazeno je.

Při tom tradiční rodinné vazby jsou zdrojem mmj. sociálních jistot, pokud by je někdo dneska bral vážně.

Prostě, kam plivnu, tam někdo nenávidí křesťany a s gustem si to užívá.~t~

Já osobně jsem vroucně věřící, ale velmi laxně praktikující~:-D
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:42:10)
Protože si myslím, že není možné, aby z toho mraku zapršelo a rozumím tomu, že to navrhujou (marně), když říkám rozumím, neříkám souhlasím.

A vztahovačná nejsem, nejsem ani skalní volič KDU.

Jenom si myslím, že je k obecné škodě, že si pod politikou KDU každý představuje tohle.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:43:40)
Tak KDU to má dost ve vlastních rukou, aby se mluvilo i o jinejch jejich politickejch aktivech než o tradiční rodině a chcíplých psech :-)

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:38:18)
Laxně praktikující, ale vztahovačná. ~:-D
Že někdo poukazuje na blbost nějakýho nápadu KDU, to přece není žádná nenávist ke křesťanům.
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:45:01)
Valkýro, já ti celkem závidím praktikující kamarádku, v mé osobní bublině (jak by řekla Rodina) není nikdo takový, pokud nemám jet přes půl republiky.

Pokud ti křesťané tolik zasahují do života, pomodlím se, aby tomu již tak nebylo,~:-D
 Lady V. 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:44:12)
KDU-ČSL a "křesťané" nejsou synonyma.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:16:49)
Ja třeba mluvím o konkrétní straně. No a mimochodem je taky zajímavý jejich idpor k Istanbulské úmluvě.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:55:42)
.libik

"Má tu někdo opravdovej důvod (tj. ztotožnění se stranou, víra v Boha ap.) se pozastavovat nad tím, co říká KDU nebo si tu tak vesele nenávidíte?"

takže pro kritiku názorů paralmentní strany je třeba sdílet její pohled na svět nebos e s ní ztotožnit? Takže komunisty a SPD taky nemůže kritizovat nikdo jiný, než lidé s nimi ztotožnění? Nebo aby to nebyly jen řekněme ne úplně demokratické strany, tak jakoukoliv stranu? Třeba Klause mladšího můžou kritizovat jen lidé ztotožnění s jeho ideály? Když by to navíc rádi implementovali do Ústavy respektive Listiny základních práv a svobod (jak už podotkla Buchli)? Navíc sám Výborný tvrdil, že se pod to s vyjímkou Pirátu podepsali někteří poslanci ze všech stran "demokratického bloku".......

Podle mého prostě tohle do 21. století a k demokratické straně nepatří. A to zejména ta prezentace ve smyslu my nechceme nikoho diskiminovat, jen ochránit to "normální", co na tom, že nejsme schopní zdůvodnit před čím a že tím tu menšinu diskriminujeme...... Ono totiž to, zda člověk žije v manželství nebo registrovaném partnerství vlastně naprosto jasně rozlišuje sexuální orientaci bez toho, aniž by se na ní musel kdokoliv přímo ptát. To by holt pak odpadlo, což je za mě jen dobře. Církev má stále výlučné církevní sňatky, o nich ať si klidně rozhoduje. Ale na civilní úrovni by měla být práva stejná.
 Palac + 1 


jsem lesba 

(25.6.2018 17:15:55)
a urazky me nechavaji celkem chladnou a sebevdomi mi nesrazeji :))

co me ale dokaze vytocit, je, kdyz osvicene se tvarici clovek tvrdi, jak uz jsou pravne problematicke situace vyresene (adopce ditete partnera napriklad), ale ony nejsou.

 Lady V. 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:28:41)
Mě to nepřekvapuje, copak ze strany lidovců někdy přišel nějaký progresivní nápad? Konzervativci vždycky veškerý pokrok v oblasti lidských práv blokovali.
V Rakousku se ženy až v roce 1975 staly v manželství rovnocennými (do té doby manžel rozhodoval o jejich pracovním poměru, majetku, dětech atd.), kdo myslíš, že byl proti.
 libik 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:31:56)
Lady a ty nějak sleduješ nápady KDU, pokud si zrovna nemůžeš solidně zahejtovat?
 Lady V. 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:42:34)
Libiku, pocházím z Jižní Moravy.

Mno a různí ti Čunkové a Bělobrádci můj názor a zkušenosti bohužel vyvrátit nedokázali.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:41:49)
Vážný, homosexuální svazek je i ekonomická jednotka, jeden třeba víc maká, druhej se víc stará... a to třeba i o děti / dítě, co v tý rodině žijou / žije. Lidi "na hromádce" mají taky nějakou ochranu, a když jim nestačí být chráněn jako "druh, družka", tak můžou uzavřít manželství. Tuhle možnost homo páry nemaj.

Já v principu nemám problém zrovnoprávnit reg. partnerství ve všech ohledech s manželstvím (důchody, osvojení...) a zachovat terminologii. Někomu to vadí z psychologickejch důvodů (že registrujou se psi, lidi se berou). Na to nemám vyhraněnej pohled, v každým případě ani představa homo manželství mě nikterak neuráží.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:11:01)
A to ti nepřijde jako závažná diskriminace, že třeba Palac při úmrtí partnerky nepobirala vdovsky důchod, dítě sirotčí, nedostali pohřebné atd... Nechci domyslet situaci, kdy by dítě porodila její zesnulá partnerka.
 Vítr z hor 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 17:53:16)
Co je pravne neosetrene, tu pred chvili vypisovala Palac.

Manzelstvi je lidsky konstrukt, je fuk, jestli se do nej zaradi neco noveho, nebo jestli se temuz u homosexualu bude rikat jinak. V zasade by asi bylo dobre, zvolit jednodussi cestu (min papiru, min legislativniho smogu, rychlejsi). Vzdyt to snad nikomu neublizuje a nekomu to pomuze, takze je to dobre, ne?
 Vítr z hor 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:20:37)
Za ta tisicileti se objevilo tolik variant, ze o jednu vic nebo min by te fakt nemelo zneklidnovat. Navic nas pravni ramec se o bohu nezminuje.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:14:04)
Vážný

"Manželství je výhradní soužití muže a ženy, v němž obvykle dochází k plození a výchově dětí. Slouží jako určitý bezpečnější přístav pro vztah muže a ženy.

Partnerství může dětem (připustíme-li to) sloužit maximálně jako náhradní forma rodiny. "

Ale tohle právě 100% neplatí, lesbám se běžně do RP děti rodí, i když biologicky je matka jen jedna, tak z hlediska života toho dítěte jsou rodiči obě. A proč by lidé s homosexuální orientací neměli mít stejně bezpečný přístav pro svůj vztah, jako ti s heterosexuální? Máš pocit, že děti se v homosexuální rodině necítí bezpečně, pokud je rodiče milují stejně jako ti heterosexuální?

"Mj. může mi někdo sdělit cokoliv, co je právně neošetřené, nebo jednoduše neošetřitelné v RP, kvůli čemu by se měly tyto dvě rozdílné instituce sjednotit? "

Proč by název svazku měl vypovídat o sexuální orientaci dotyčných? Proč znovu vše pracně implementovat do RP, když by stačilo prostě uznat manželství i pro dvojice se stejným pohlavím? Mimochodem ty problémy tu uváděla Palac o stranu dál....

"A pokud je něco takového, proč nemají mít podobná práva i osoby, které žijí "na hromádce"?"

Tohle už je trochu mimo, ne? Dvojice žijící na hromádce se může kdykoliv rozhodnout svazek zoficiálnit a všechny práva a povinosti s tím související na sebe uplatnit. Pokud to nechtějí, je to jejich volba, ale možnost mají (na rozdíl od homosexuálů).

BTW v diskuzi na FB byly zmiňovány i případy transexuálů, kteří i po změně pohlaví chtěli zůstat s dosavadním partnerem a museli se nechat rozvést a následně registrovat...... jasně, těch případů nebude mnoho, ale přesto jim to komplikuje život.....

 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:27:15)
Samozřejmě, ze pokud ho adoptoval. No a u lesbickeho páru ani souhlas většinou potřeba není, bio otec je of počátku v anonymitě, nemá vůči dítěti práva ani povinnosti.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:32:50)
To se ovšem děje celá staletí. Děti prostitutek, děti žen znasilnenych, levobočci ctihodnych mužů, ti často nepoznali otce.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:40:06)
Buchli, no ono zakonne pravo ditete znat sveho biologickeho rodice, existuje.
Ovsem ne vzdy je mozne vyhovet.
 Grainne 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 19:03:39)
Buchli, je to zakotveno v mezinarodni umluve o pravech ditete, cl. 7, jejimiz jsme signatari.
 Rozállie 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:44:01)
"dneska je tolik dětí, co neznají svého otce. Děti svobodných matek, co otce neuvedly, děti adoptované. Dokonce vlastně i děti z některých forem umělého oplodnění nezají svého biologického otce a ani nemají právní nárok ho znát. Navíc děti z "darovaných" vajíček vlastně neznají ani svou biologickou matku. A to ani nemluvím o tzv. kukaččích dětech. Píšeš, jako by snad všecky ostatní děti znaly svého otce a měly na to nějaké zákonné právo."

Tohle je přesně ten důvod, ta motivace KDU-ČSL: krize rodiny.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:46:07)
Rozálie

"Tohle je přesně ten důvod, ta motivace KDU-ČSL: krize rodiny. "

a jak k té krizi přispívají LGBT a jejich případná možnost manželství? Pokud chce KDu řešit krizi rodiny, nabízela by se jiná opatření (usnadňovat zakládání rodin mladým lidem kdy jsou nejplodnější, podpora rodin pracujících rodičů například ve formě úlev na daních, podpora částečných úvazků pro ženy na rodičovské a po ní atd.)
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 21:24:49)
Vážný

"Usnadňování zakládání rodin mladým lidem: Už vidím ten řev na nerovnost, na cikány apod., pokud by např. stát ještě zvýšil podporu rodinám (rodičák, daňové bonusy apod.)"

To usnadňování je myšleno hlavně nepřímé, ne vrazit peníze, ale usnadnit třeba sehnání bydlení, umožnit jednodušší a levnější zaměstnávání na ástečný úvazek. vyšší slevy na daních na manželku a klidně i na děti, přestat bazírovat na titulech, kdy lidi tráví do 25 let ve škole, aby pak dělali úřednickou práci, na kterou vůbec VŠ nepotřebují atd. Společné zdanění mnželů (jako funguje v Německu) a klidně i plošné přídavky na děti, ale to už je spíše doplněk...... Primární je, umožnit těmto rodináms e co nejdříve uživit sami.

Dneska lidi do 25 studují, do 30 vydělávají, aby vůbec na děti měli no a pak už leckdy bývá pozdě..... Vidím to ve své generaci a ani já nejsem výjimka, i když si troufám říct, že narozdíl od cca třetiny spolužáků ze střední a třetiny ze ZŠ já tu VŠ ke svému povolání fakt potřebovala.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 22:54:34)
Vážný

už x-krát jsem slyšela, že se zaměstnavatelům nevyplatí zaměstnávat lidi na částečné úvazky, protože ve vícenákladech je to vyjdou dva poloviční vazky dráž než jeden plný. Tudíž tohle by chtělo změnit, aby měly firmy motivaci lidi na částečný úvazek vůbec hledat. Jinak i stát je přeci zaměstnavatel.....

S tímhle souvisí další věc, která se moc neřeší, a to je zejména kapacita zařízení pro hlídání menších dětí. podnikalo se několik kroků, ale vždycky jsou tam mouchy, problémy a leckdy to vede spíše ke zhoršení situace (zhoršení podmínek třeba pro lesní školky), než ke zlepšení.

Ad bydlení - chybí bydlení pro sociálně slabší a startovací byty pro mladé, obojí by mělo být státním/obecním majetkem. Ano, spíše by to mělo ležet na obcích, ale i tam snad mají KDu zastoupení, ne? Stejně jako na krajích....... Taky je třeba zamezit tomu, že jsou byty skupované primárně pro AirBnB případně zahraničními investory a následně jsou prázdné, což snižuje dostupnost ybdlení pro lidi, co opravdu potřebují bydlet. Jinak sociální bydlení se na celostátní úrovni snaží řešit Piráti, stará se o to hlavně Olga Richterová.

Ad vzdělávání - ona šla hlavně dolů úroveň maturity, ztratila vypovídací hodnotu a začal tlak na tituly, které psotupně svou hodnotu ztrácí také. Další tlak na VŠ vzdělání mimojiné ze strany státní správy a spol. to akorát ještě zhoršuje, za chvíli už nebude stačit ani ten Mgr. Tohle se dá řešit jen změnou konceptu celého školství. Mě osobně se líbí Německý model, kde na spoustu povolání stačí pouze ausbildung, který je kratší, více prakticky zaměřený a leckdy jsou v rámci něj již placené stáže (praktika).

Já si vážně myslím, že je tu fůra palčivějších problémů, které se dotýkají rodin, než zrovna sňatky homosexuálů. Mimochodem, já se LGBT komunitě nedivím, že už nechtějí být druhořadými občany......
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 19:01:20)
Ta anonymizace dárců spermatu už se taky otřásá v základech, Kanada nebo Německo už to prolomily.

A fakt si nemyslím, že krizi rodiny způsobuje hnutí LGBT. Resp. nevím, jak by to v praxi dělali.
 Palac + 1 


takhle 

(25.6.2018 19:03:34)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:04:39)
Přesně ~:-D
 Ruth 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:20:03)
Palac ~:-D
jak to říkal primář Sova dr.Štrosmajerovi?
- (asi zhruba) Pane kolego, do hlupáků můžete nadávat každému, kromě toho, koho se to týká.
Taky bych ráda viděla, co a koho kdo ohrožuje, obávám se, že odpověď nepřijde.
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:38:33)
Ruth, napriklad obavy, aby deti nebyly homosexualum "pridelovany" prednostne, obzvlaste tedy gayum, pochopitelne, ci dokonce, aby deti nebyly odebirany z rodin za ucelem podobneho prerozdelovani.

Podotykam, pro ty, kdo se porad domnivaji, ze je to muj nazor, tak neni, interpretuju to, co kde slysim, nebo ctu.
 Palac + 1 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:48:15)
cekala bych od tebe kritictejis mysleni, nez se budes papouskovat paranoidni blaboly o prerozdelovani.

mozna by bylo fajn, kdybys proste rovnou priznala, ze jsi zaujata a zatemnuje ti to mysleni. asi bych pro to mela vetsi pochopeni, nez kdyz tady zdanlive pricetne siris bludy.
 Kudla2 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:52:39)
Palac,

já vím, že je to pro Tebe citlivý téma, ale neblbni, Grainne jen odpovídá na otázku "z čeho může mít veřejnost asi tak obavy", a výslovně říká, že její názor to není.

Myslím, ž veřejnost má o LGBT komunitě často dost zkreslený představy, a asi je spíš lepší než horší vědět, jaký bludy se proti vám hlásaj, protože pak se proti tomu dá spíš bojovat.
 Palac + 1 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:54:05)
Grainne tady šíří i jiný bludy - viz výše.
úplně mimo.

nic, nemám na to nervy.
jdu do reálu rozvracet. pa :)
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:02:53)
Palac, sdel konkretni blud a muzeme se o tom seriozne pobavit.
Nebo ze sebe udelej utiskovanou chudinku k politovani, ale ani me pripadne hluboke sociteni te veci nepomuze.
Je mi lito, ale realita zivota spolecnosti je trochu jinde, nez neustale zaobirani se tim, kdo je na tom hur.

Navic je to problematika, ktera by mela byt resena komplexne, bez ohledu na to, jakeho pohlavi jsou partneri.
 Alraune 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:05:01)
No, přednostní umisťování dětí do homosexuálních rodin blud je :)
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:13:39)
Alraune, takova teorie se realne vyskytuje v mysleni lidi. Ovsem to neni moje vina.
Nakonec, neplati i tady "poznej sveho nepritele"?

Naproti tomu jsem si zcela jista, ze se nikdo z odpurcu prulomu v teto problematice nedomniva, ze by konkretni gay rozvratil konkretni rodinu.
 Kudla2 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:24:22)
Vážný,

a ono když odmítnou heterosexuální manažerský pár, tak ten začne křičet o diskriminaci?
 K_at 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:31:46)
Kudlo, jenže úředník, který posuzuje vodnost, nemusí být (a často) nebývá nezaujatý. A i když nezaujatý bude, tak začít ječet, že "diskriminace!!" je prostě dost velká páka a je to slyšet. Konec konců - dělají to běžně i jiné skupiny a těm to často funguje skvěle.
 . . 


Re: takhle 

(25.6.2018 21:01:39)
Vážný, HS je co? Homosexualita? Nebo homosexuální svazek?
 Kudla2 


Re: takhle 

(26.6.2018 1:45:52)
Ty to říkáš, jako by osvojení dítěte bylo něco zavrženíhodnýho.
 Cimbur 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:53:04)
Graine, neurazej Palac, je to veskrze dobrý člověk a zažila si svoje a svůj úděl nese statečně.
Samozřejmě se kolektivně sdílí celé kaskady bludů a kupodivu tomu propadají i lidi zdánlivě inteligentní.
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:55:39)
Cimbur, Palac urazi mne...

Chces naznacit, ze ona muze, protoze....

Pak se ovsem nelze divit tomu, co pise Vazny. Ze jakmile nebude "po jejich" a s poklonou, bude kraval.
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 21:09:11)
Buchli, to chce si precist informace o novych rozsudcich v te veci, NS a US, nez me obvini z sireni bludu.

Takze slo o to, ze se asi nepoklonim a nezasnu. Nastesti zname par lidi, kteri jsou normalni, byt tedy homosexualni a kupodivu, obvykle jsme ve shode.
 sovice 


Re: takhle 

(25.6.2018 21:19:27)
Grainne,
můžeš na ty nové rozsudky dát odkaz?
Já četla to, co říkala Palac - případ, kde šlo o zapsání druhého rodiče do rodného listu na základě toho, že se vzali/adoptovali v cizině.
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 21:51:54)
Sovice, ne, tohle byl cesky gay registrovany par....kupodivu, ale zadny velky medialni rozruch to nevzbudilo, jinak myslim, ze zatim jsou to dva registrovane pary, ktere oficialne spolecne vychovavaji dite, zkusim dohledat.
 Cimbur 


Re: takhle 

(25.6.2018 21:04:31)
Ani malinko od Palac necítím to, co ty. A to ji znám i ze soukromé korespondence.
 Grainne 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:53:52)
Palac, tak touto pratelskou komunikaci jiste povzbudis vsechny odpurce k vetsimu pochopeni.
Nemam chut komunikovat s omezencem a ver mi, ze jeho sexualni orientace, nabozenstvi, ci barva pleti je mi pri tom u p.dele.

Jsi na spatny adrese, ale az budes na ty spravny, s touhle "politikou" neuspejes zcela jiste.
 Vítr z hor 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:20:12)
~5~

~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:40:24)
Palac,

dost dobrý, nebo vlastně smutný.

Jako heterosexuálka absolutně netuším, jak by mi mohl jakýkoli homosexuál/lesbička rozvrátit manželství, a proč by pro mě měl být jakkoli nebezpečný. Přece si navzájem nepolezem do zelí, nebo já nevím?
 Palac + 1 


Re: takhle 

(25.6.2018 19:46:26)
Grainne ti to vysvetluje - budou se odebirat deti z hetoeto rodin a prerozdelovat do homo rodin ~y~~y~~y~~y~~y~
 *Hany 


Re: takhle 

(25.6.2018 20:25:42)
"budou se odebirat deti z hetoeto rodin a prerozdelovat do homo rodin"

Na to se těšil jeden chlapec pod peticí o Norsku (až se budou odebírat děti sockám a přidělovat dobře zajištěným stejnopohlavním párům). Pak celou diskusi radši vymazal, takže to nejde najít. Nicméně teď, po letech, se omluvil.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:33:38)
No když je to RP tak nejak k ničemu zatim?
 Rozállie 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 18:37:07)
No, a tebe překvapuje, že KDU se snaží o ochranu manželství muže a ženy?
Vždyť to mají takříkajíc v popisu práce ...
Bylo by docela šokující, kdyby brojili za RP.
Takže v klidu, svět je jak má být, křesťanská strana bojuje za svoje tradiční hodnoty ~d~ Stejně nevyhrajou, tak proč se vzrušuješ?
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:18:44)
To "K" znamená "křesťanská". Pre mnohých kresťanov sú homosexuálne vzťahy neprijateľné, neželajú si, aby ich štát podporoval, a teda v rámci demokratických mantinelov vyvíjajú legitímnu aktivitu k príslušným zákonným úpravám. Pričom skutočne nikto nechce inštalovať kamery do spální, ide len o to, čo štát má a nemá aktívne podporovať.

Vy tu nad tým už minimálne v tretej téme moralizujete. A potom sa čudujete, že kresťania majú "paranoidný" dojem, že v oblasti náboženskej slobody bude prituhovať.

Čo teda navrhujete? Majú kresťania zmiznúť z povrchu zemského? Alebo tíško sa doma modliť a neotravovať s občianskymi a politickými aktivitami? Alebo sa angažovať v rozpore so svojim svedomím? Alebo?
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:25:22)
Pro mnohé křesťany jsou homosexuální vztahy nepřijatelné. Takže se snaží v "mantinelech demokracie" homosexuály co nejvíce omezovat. Zároveň se však bojí, že sami budou omezováni, chudáci malí.

Shrnula jsem to správně?
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:39:47)
Dokážeš rozlišovať medzi aktívnou štátnou podporou homosexuálnych zväzkov a obmedzovaním homosexuálov? Bez toho je ďalšia debata nemožná, prepáč.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:35:49)
Tinúviel

"Čo teda navrhujete? Majú kresťania zmiznúť z povrchu zemského? Alebo tíško sa doma modliť a neotravovať s občianskymi a politickými aktivitami? Alebo sa angažovať v rozpore so svojim svedomím? Alebo?"

ČR je sekulární stát - není vázán na žádnou oficiální náboženskou ideologii a církve se po církevních restitucích měly od státu oddělit víceméně úplně. Z toho důvodu nevidím důvod, proč by civilní sňatky neměly být umožněny i homosexuálům - jsou to stejní občané sekulárního státu, měli by mít stejná práva a svobody. Nikdo nechce přikazovat církvím, že mají homosexuály oddávat v rámci církevních sňatků. Nikdo je nenutí, mít stejný názor anebo se aktivně angažovat anebo zmizet z povrchu zemského. Mají úplně stejná práva, jako každý jiný. Ale je logické, že snaha omezit práva některé minority holt vzbuzuje negativní ohlasy.

je zajímavé, že sňatky homosexuály prošly i v mnohem náboženštěji zaměřených zemích typu Španělska anebo i Německa. Tam jsou legální od loňského roku přestože už x-let vládnou právě křesťanští demokraté. Asi holt mají stále ještě trochu porkočilejší pohled na lidská práva a svobody..... A dokáží si utřídit to, že jako křesťané s tím nemusí souhlasit, ale jako demokraté a představitelé sekulárního státu by měli zajistit všem občanům stejné možnosti.

P.S. Mě přijde absurdní, snažit se do Listiny základních práv a svobod propašovat diskriminaci na základě sexuální orientace......
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:43:59)
Ale aj v sekulárnom štáte sa môžem v rámci demokracie snažiť politicky presadiť názor, ktorý vychádza z môjho náboženského presvedčenia.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(25.6.2018 23:48:23)
Tinúviel

"Ale aj v sekulárnom štáte sa môžem v rámci demokracie snažiť politicky presadiť názor, ktorý vychádza z môjho náboženského presvedčenia."

Takže by bylo v pořádku, pokud by se muslimové snažili prosadit Šáriu? To je totiž analogická situace. Pro mě tedy není zrovna košer, snažit se v sekulárním státě omezit práva určité skupiny osob jen kvůli svému náboženskému přesvědčení.....
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 0:03:14)
Šaría je dosť evidentne proti Všeobecnej deklarácii ľudských práv, to ťažko vlezie do "demokratických mantinelov".

"...snažit se v sekulárním státě omezit práva určité skupiny osob jen kvůli svému náboženskému přesvědčení..."
A presne táto formulácia, "omezit práva", je problém. Podľa Tvojho názoru je prirodzeným ľudským právom, aby štát podporoval akýkoľvek partnerský (1 človek + 1 človek) zväzok. Podľa môjho názoru to prirodzeným ľudským právom nie je. Kto rozhodne?

 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 0:18:32)
Tinúviel

"A presne táto formulácia, "omezit práva", je problém. Podľa Tvojho názoru je prirodzeným ľudským právom, aby štát podporoval akýkoľvek partnerský (1 človek + 1 človek) zväzok. Podľa môjho názoru to prirodzeným ľudským právom nie je. Kto rozhodne?"

Ale to není můj názor. Diskriminovat někoho - upírat mu práva a svobody - na základě jeho náboženského vyznání, rasy anebo sexuální orientace je prostě nepřípustné. Je to popření právě oněch demokratických principů. Pokud bychom neumožňovali manželství anebo vytvořili speciální osekanou verzi "registrovaného partnerství" pro katolíky anebo Vietnamce, bylo by to nepřípustné vytváření občanů 2.kategorie jen podle náboženství/rasy. Tak proč je to v případě LGBT jiné? Když i LGBT páry vychovávají děti, budoucí daňové poplatníky? Země na západ od nás mají evidentně názor stejný, neb tam už víceméně všude stejnopohlavní manželství umožňují.

Dál už to asi nemá smysl řešit, jen bych se opakovala.

P.S. Stát nic podporovat nebude, stát to maximálně umožní.
 . . 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 0:36:13)
Alco (a všichni),

"právě výchova potřebuje tu podporu, protože je obtížná a vyžaduje stabilní rodinné zázemí. Každý může splodit a pak hodit dítě na krk státu do kojeňáku/Děcáku. Splození není zásluha a není pro něj být potřeba v manželství nebo i vztahu. Výchova a dovedení dítěte do plnoletosti/do stavu, kdy je schopné se o sebe postarat a zabezpečit se, to je to, co je třeba podporovat a co je právě obtížné a nejvíce záslužné."

"Diskriminovat někoho - upírat mu práva a svobody - na základě jeho náboženského vyznání, rasy anebo sexuální orientace je prostě nepřípustné. Je to popření právě oněch demokratických principů. Pokud bychom neumožňovali manželství anebo vytvořili speciální osekanou verzi "registrovaného partnerství" pro katolíky anebo Vietnamce, bylo by to nepřípustné vytváření občanů 2.kategorie jen podle náboženství/rasy. Tak proč je to v případě LGBT jiné? "

Přesně, výborně, souhlas - výtečně formulováno ~R^

 Kudla2 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 1:17:33)
Já si myslím, že argumentace "podporujeme manželství, protože se v něm roděj děti" je taková chabá, protože spousta dětnejch lidí se rozvede a stát je bude podporovat i tak, někdy dokonce možná i víc, samoživitelka dostane často od státu víc než kdyby žila v manželství (myšleno v absolutních číslech, jiná věc je, že se jí třeba i tak nedostává).

Já nemám problém ani s manželstvím homosexuálů se všemi právy a povinnostmi, ani s tím, že lidi manželství vůbec neuzavřou a žijou spolu na psí knížku, to dle libosti každého soudruha, je to jejich věc a moje (a všech katolíků i jinejch náboženství) zbytečná starost.
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 11:39:47)
"Diskriminovat někoho - upírat mu práva a svobody - na základě jeho náboženského vyznání, rasy anebo sexuální orientace je prostě nepřípustné. Je to popření právě oněch demokratických principů. Pokud bychom neumožňovali manželství anebo vytvořili speciální osekanou verzi "registrovaného partnerství" pro katolíky anebo Vietnamce, bylo by to nepřípustné vytváření občanů 2.kategorie jen podle náboženství/rasy. Tak proč je to v případě LGBT jiné?"

Tento výklad ľudských práv už ale vychádza z redefinovaného manželstva, pričom práve tú redefiníciu spochybňujem.

Keď niekto po niekoľkých tisíckach rokoch príde, zmení definíciu manželstva, vytvorí na základe toho "ľudské právo" a toto ide dávať na rovnakú úroveň s ľudskými právami založenými na common sense, tak to považujem za manipuláciu.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 13:17:10)
Tinúviel

"Tento výklad ľudských práv už ale vychádza z redefinovaného manželstva, pričom práve tú redefiníciu spochybňujem.

Keď niekto po niekoľkých tisíckach rokoch príde, zmení definíciu manželstva, vytvorí na základe toho "ľudské právo" a toto ide dávať na rovnakú úroveň s ľudskými právami založenými na common sense, tak to považujem za manipuláciu."

Promiň, ale pokud je někomu určité právo upřeno jen na základě jeho sexuální orientace, je to diskriminace. Redefinice neredefinice. Před zákonem by si měli být všichni rovni - tedy i heterosexuální a homosexuální svazky.

Jinak ve společenském slova smyslu byl význam manželství předefinován už dávno. Předefinovat církevní význam nikdo nikoho nenutí, tady se jedná o civilní právo.

Opakuji, jsme sekulární stát, kde by měla být ve vztahu k zákonu a právním úpravám a normám sexuální orientace fakt jedno.
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 2:54:08)
"Promiň, ale pokud je někomu určité právo upřeno jen na základě jeho sexuální orientace, je to diskriminace. Redefinice neredefinice."

Tá redefinícia je kľúčová. Podľa "starej" definície manželstva, nediskriminácia znamená, že ktorýkoľvek muž bez záväzkov (katolík či ateista, Vietnamec či Čech) a ktorákoľvek žena bez záväzkov (katolíčka či ateistka, Vietnamka či Češka) môžu uzavrieť manželstvo. Ak chceš ale pod nediskrimináciu zahrnúť aj sexuálnu orientáciu, musíš najprv definíciu manželstva zmeniť tak, aby sa do toho zmestili aj kombinácie muž-muž, žena-žena.



"Před zákonem by si měli být všichni rovni - tedy i heterosexuální a homosexuální svazky."

A presne toto je ideologické tvrdenie a na opačnej strane stojí názor, že heterosexuálne a homosexuálne zväzky sú svojou prirodzenou povahou podstatne odlišné.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 7:30:12)
Tinúviel

manželství je právně ošetřené soužití dvou lidí. V tomto soužití se mohou (a nemusí) vyskytovat vychovávané děti. Opravdu není důvod, aby byla jiná pravidla u svazku dvou lidí stejného pohlaví než u lidí opačného pohlaví. Jediný rozdíl u LGBT páru je, že pokud tam děti jsou, tak alespoň jeden z partnerů není biologickým rodičem. Ale tuhle situaci známe i u hetero svazků - rodin s adoptvanými dětmi případně u Patschworkových rodin, kdy jsou děti z předešlých vztahů...... Pokud máš dva svazky, v kterých jsou vychovávany děti, a jeden je podporovaný a má více práv pouze na základě toho, že je hetero, pak je to diskriminace. Stejně tak v případě dvou svazků, ve kterých děti nefigurují.....

Manželství už redefinováno bylo - například tím, že v dnešní době nemusí být nutně až do "dokud nás smrt nerozdělí" ale může skončit rozvodem. Upravilo se postavení ženy v rámci něj. Upravilos e i postavení dětí

Ad druhý příspěvek - ano, ideální je, když se sploditel podílí i na výchově. Ale není to pravidlo, situace jsou prostě různé. A nevím, proč by rodina, kam se děti můžou a nemusí narodit měla být více podporovaná, než rodina, která už ty děti vychovává jen proto, že v prvním případě jde o dva lidí různého pohlaví a v druhém o dva lidi stejného pohlaví. teda ne že by v současnosti bylo manželství nějak výrazně výhodnější než soužití na hromádce (v ČR), ale pořád se tím argumentuje.....

ad dárcovství spermii - já v tom nevidím problém, pro mnoho párů je to jediné řešení a to i pro hetero páry. Rodí se čím dál tím méně dětí, proč to omezovat ještě tímto? já ybch klidně umožnila IVF i ženám bez partnera.....
 . . 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 20:28:20)
Vážný, to jsou všechno zcela mimoběžné příklady.

Pokud s ohledem na svoji víru odsuzuješ část populace k věčnému sexuálnímu půstu, který si "zaslouží" jen tím, že se tak narodili, ale jinak by svým pro ně přirozeným sexuálním životem nikomu neškodili (dospělí svéprávní lidé s oboustranným souhlasem), budiž ti to přáno, odsuzuj si a blahopřej si, že tebe Pán Bůh takto (homosexuálně) nestvořil ~d~

Ale přirovnávat dožadování se práva na rovnoprávnosti partnerského svazku dvou dospělých lidí s partnerstvím partnerského svazku dvou jiných dospělých lidí k vydupávání si miminka ve vlastním bříšku... nepřijde ti to úplně mimo?
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 22:59:01)
Vážný

"Proč tedy mám uvěřit, že lidé stejného kteří spolu žijí (což jim nikterak nezakazuji) jsou stejně státotvorní a stejně schopní vychovávat zdravě děti, jako standardní manželství."

nechtěla jsem se k tomu vracet, ale přeci jen to ještě jednou udělám. Představ si, že už teď exitují v ČR děti, které vychovávají stejnopohlavní páry - většinou lesbičky, protože pro ně je poměrně jednodušší si to dítě pořídit. A představ si, že z nich nevychovávají homosexuály ale normální zdravé členy společnosti a ty děti tu rodinu berou jako normální rodinu. Zrovna někdy v tomto roce o tom byla reportáž na ČT, myslím ve 168 hodinách. mluvily tam i děti z těchto svazků......

Řešit absenci dlouhé historie svazků, které byly dlouho nemožné ani neoficiálně, když už ne přímo trestné je pak takový skvělý alibismus.
 Z+2 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(28.6.2018 14:44:06)
Alco, je někde statistika toho jak dopadají děti homosexuálních párů? Zda jsou v životech , vzdělání úspěšnější nebo meně uspěšní než děti z normálních rodin? Jak je to s četností homosexuality u nich? To si myslím, že by měl být základ pro to se rozhodovat jak s tím naložit. Znát odpovědi.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(28.6.2018 14:55:51)
Z+2

jasně, že statistiku by to chtělo. Já osobně žádnou nehledala, vycházela jsem z toho, na co jsem tak různě narazila, protože přímos e o to nezajímám (nemám důvod). Nicméně kdyby existovala statistika nebo indicie o tom, že děti z homosexuálních svazků dopadají blbě ve srovnání s těmi z heteroxeálních na jakékoliv úrovni, předpokládám, že by byla protistranou použita.

Nicméně já tu nehoruji za adopce homsoexuálů, primární důvod poznámky o dětech byl ten, že prostě už dnes v těchto svazcích děti vyrůstají, takže argument, že v homosexuálních svazcích nejsoud ěti je lichý....
 . . 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(27.6.2018 22:59:23)
Podstata věci - svazku - není ve schopnosti počít děti. Podstata je v tom partnerství.

Co se týká výchovy dětí jsem si jistá, že by psycholog do mnoha rodin děti, které tam byly počaty, neumístil, protože tam nejsou zdravě vychovávány a rodiče evidentně nemají předpoklady k tomu, aby tak činili.

Nevím, komu byl přislíben a zakotven zákaz adopcí, já jsem o něj nestála. Pořád bude dítěti lépe u dvou pečujících "jeho" lidí libovolného pohlaví, než v ústavu.
 Kudla2 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(28.6.2018 0:42:34)
Vážný,

ale naprosto totožná situace by přece nastala, i kdyby ta matka odešla za mužským milencem - jaký by v tom byl pro ty děti rozdíl?
 Kudla2 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(28.6.2018 0:55:51)
"Jenže ten svazek z podstaty věci rovnoprávný není. Normální manželský svazek má obecně schopnost počít a vychovat dítě. Proto je oproti jiným komunitám základem společnosti a státu. "

S tím by se dalo polemizovat na několika frontách

- ne každý manželský pár je schopen počít dítě, přesto tím není podmíněna jeho schopnost uzavřít manželství

- dokonce ani ne každý manželský pár je OCHOTEN počít dítě, přesto může uzavřít manželství

- stejnopohlavní pár sice není schopen počít dítě (myšleno spolu), ale proč by ho nebyl (obecně jen z té podstaty, že je stejnopohlavní), schopen VYCHOVAT? Čím se liší od páru muž-žena, kteří vychovávají nebiologické dítě nebo dítě, které je biologické jen pro jednoho z nich? Navíc sexuální vztah si normální lidi nechávají do ložnice a nevtahují do něho dítě ať tak, či onak.

"Proč tedy mám uvěřit, že lidé stejného kteří spolu žijí (což jim nikterak nezakazuji) jsou stejně státotvorní a stejně schopní vychovávat zdravě děti, jako standardní manželství. Proč by měl psycholog bez důkazů při umísťování cizího dítěte tento experiment akceptovat."

Tak jako pár muž-žena prochází nějakým schvalovacím procesem, chtějí-li adoptovat dítě (protože předpokládám, že mluvíš o adopci a nikoli o situaci, kdy vychovávají biologické dítě jednoho z nich, což zakázat nelze ani hetero, ani homo párům), tak by jím procházely i homosexuální páry. Předpokládám, že ten proces je promyšlený a že pokud by ti lidi (lhostejno jakého pohlaví) nebyli shledáni dostatečně vyhovujícími pro adopci, tak by jim nebyla schválena. Navíc ani to, že se jedná o různopohlavní pár, zdaleka nevylučuje možnost patologií (u biologických rodičů není žádná záruka ani důkaz, že vychovají dítě zdravě, u adoptivních existuje aspoň nějaký filtr, který by ale existoval i u těch stejnopohlavních párů).

 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(28.6.2018 6:21:38)
Vazny, tohle mi neda. Ve chvili, kdy mnoho tech "spravnych" paru nedokaze plidit deti a musi vyuzivat medicinu, se trochu ztraci smysl te vyjimecnosti. Na plozeni deti nemaji prece stejnopohlavni pary vliv? V cem je lepsi single zivot samozivitele s detmi (ale hetero!!!), nez zivot L/G paru a ditete? A kde mas teda jasne dukazy o tom, ze to nefunguje?
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 7:26:49)
Tinuvel, musíš si uvědomit, že z hlediska našeho sekulárního (tedy rádoby sekulárního) státu jsi jako věřící katolík řádově stejně početnou "menšinou" jako LGBT komunita, můžete se tedy pomocí právních nástrojů vzájemně vymezovat, ale z mého hlediska je to úsměvné, neřkuli směšné.
A ty argumenty typu příště budou chtít víc a stát by je "neměl podporovat"... Před sto lety mohl někdo říkat: co si to ty ženský vymýšlejí, volební právo? Co budou chtít příště? Stejný platy? V naší křesťansko-židovské tradici platí po tisíciletí, že ženská sedí doma a drží hubu, rodí a vaří, a ony chtějí tady todle? Kam ten svět spěje? ~t~
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 8:49:02)
Kopretinko, on nikdo neříká, že všichni katolíci. Teda já to rozhodně neříkám. Jenom tady Tinuvel a Vážný se k tomu hlásí ve jménu své víry.
Chce to skupina lidoveckých poslanců, ani uvnitř strany se v tom neshodnou, navíc se k tomu přidávají poslanci napříč politickým spekterem - ODS, SPD a další, mladého Klause nevyjímaje. Chtěla jsem prověřit svoji senátorku Jelínkovou, i ta to bohužel na svém profilu nadšeně sdílí.
 Tinúviel 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 11:52:32)
Ale veď Ty s tým nemusíš súhlasiť. Ja len nechápem, že Ťa tak neskutočne rozčuľuje či zarmucuje, že niekto má taký názor a využíva demokratické prostriedky k jeho presadeniu.

Máš svoj názor, fajn. Zariadiš sa podľa neho vo voľbách, fajn. Budeš verejne prezentovať, že práve tento problém bol pre Teba pri voľbách rozhodujúci, stále fajn. Ale dávat najavo, že si neželáš, aby sa vo verejnom priestore vyskytoval opačný názor, to už je problém.
 Cimbur 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 12:55:43)
Problém je, když ten názor vede k aktivním pokusům o diskriminaci skupiny lidí.
 Alca 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 13:14:37)
Cimbur

"Problém je, když ten názor vede k aktivním pokusům o diskriminaci skupiny lidí. "

~R^ Já bych jen dodala, že snažit se zakotvit do Listiny práv a svobod diskriminační opatření je dost chucpe......
 K_at 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 6:05:13)
Tanuviel, no nemohu si pomoci, ale "Čo teda navrhujete? Majú kresťania zmiznúť z povrchu zemského? Alebo tíško sa doma modliť a neotravovať s občianskymi a politickými aktivitami? Alebo sa angažovať v rozpore so svojim svedomím? Alebo?" takhle nejak se mozna nekteri G+L citi i dnes. Jak vubec muze krestan milujici blizniho sveho se citit ohrozen tim, ze nekdo ma jinou sex orientaci?! Co kdyby tve dite/vnouce bylo homosexual?
 Girili 


Re: KDU-ČSL navrhuje ústavní ochranu manželství muže a ženy 

(26.6.2018 9:35:14)
Je to ulet, motivace je jednoznacna, doufam, ze jim to neprojde.

Nicmene si myslim, ze ten stvavy text je formulovan pomerne sikovne, ze to na trestni oznameni neni. ~d~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.