| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Strategie proti diskriminaci

 Zobrazeno je pouze prvních 610 názorů. Všechny zobrazíte podle času.
 Kudla2 


Téma: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 0:57:29)
Přemýšlím o diskriminaci na základě vedlejší debaty, a říkám si, za jaký konec by to tedy chtělo vzít, aby to bylo ke spokojenosti nás žen, a aby to neskončilo jen u fňukání, jak nám všichni ubližujou.

Myslím, že základ je

1.- napřed zjistit, jestli mám opravdu méně peněz než moji mužští kolegové na srovnatelné pozici.
2. - pokud ano, tak poctivě posoudit, jestli to je opravdu neoprávněné (dejme tomu nechci jezdit na služební cesty, protože mám malé děti, kolegovi to nevadí, tak by to asi mělo být nějak oceněno)
3. - pokud ano, tak neschlípnout uši a domáhat se víc peněz
4. - když mi to nedají, tak si sehnat něco, kde mi to dají.

Pokud nebudu splňovat bod 2, tak bych se dle mého názoru do toho vůbec neměla pouštět, protože bych si vydupávala výhodu neoprávněně.

Pokud ho ale ženský splňujou, tak proč se vlastně nepustěj do bodu 3 a 4 (tedy za předpokladu, že situaci vnímají úkorně a jako diskriminaci)?

A jak to tedy řeší v takové situaci muži (když zjistí, že kolega dělající stejnou práci má víc)? O takovéto diskriminaci se vůbec nemluví, znamená to tedy, že k ní vůbec nedochází? Nebo že ji muži řeší účinněji? Nebo ji neřeší, ale nemluví o ní?

Musím se totiž přiznat, že u spousty "genderových" věcí mě zaráží, že ty ženy sice leccos považujou za diskriminaci a vadí jim to, ale v podstatě nic aktivně neudělaj pro to, aby se to změnilo, přičemž by asi se spoustou věcí pohnout šlo, kdyby si za tím šly dost odhodlaně. (A "aktivně neudělaj" nemyslím, že budou mávat transparentem v nějakým feministickým spolku, ale že půjdou za šéfem a řeknou mu "šéfe, sorry, ale za tyhle prachy já dělat nebudu, buď mi přidáš, nebo půjdu jinam", a pokud nepřidá, tak fakt půjdou).

Přitom muži asi taky nemaj zvýšení platu jen pro svý krásný oči, ale musej pro to něco udělat, někde si o to říct nebo si to vyhádat, málokterej šéf asi přidá sám od sebe, pokud to není tabulkovej plat). Tak proč oni to dokážou a my ne?
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 5:53:15)
Kudlo, máš v podstatě pravdu. I kdyz rozporuju, ze chlapi nemaji vice penez za krásný oči. Mají. Je opakovaně dokázáno, ze jsou zvyhodnovani například hezčí a vyšší lidé. Predsudky fungují. Dale je například velmi obtížné zjistit v českých podminkach plat kolegy, vetsinou je tema tabu, někde to zaměstnavatel výslovně zakazuje.

Jinak z predchozi diskuze opet soudím, ze situace je tener neřešitelná, my zeny si samy navzájem nepřejeme, tema zlehcujeme a myslim, ze málokterá ho vubec dokaze videt v cele hloubce. Pokud je ve sve bublině aspon trochu spokojená, diskriminaci popírá, mysli.si, ze ostatni si za to mohou samy a spokojeně se chlubí tim, ze ona si to umi zardit. ( zensky zbraně a podobný pipoviny, zeano...)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:14:13)
"velmi obtížné zjistit v českých podminkach plat kolegy, vetsinou je tema tabu, někde to zaměstnavatel výslovně zakazuje."

ano, vůbec zjistit mzdu kolegy je velmi obtížné, neboť je to tajná informace
 Líza 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 5:57:19)
Bod 1 je poněkud mimo, ne?
 K_at 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 6:09:35)
Kudlo, myslim, ze ta zmena by mela jit ruku v ruce se zmenou mysleni a kulrury ve spolecnosti. Prvni vec je uroven platu celkove. Druha vec, ze by z hlediska kontrol a spol mel mit zamestnavatel z ostudy kabat, pokud si neumi velmi dobre zduvodnit, proc muz ma nekde vic, nez zenska. Dalsi veci je, ze obecne by zeny asi nemely "davat svou praci zadarmo" - i doma, i v praci. Ale to si myslim, ze je vec spis uz nasich dcer, vnucek.
 Vítr z hor 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 6:37:14)
Chce to změnu napříč společností. Dokud bude většina žen přesvědčená, že je to beztak jejich vina, a že stejně nemá cenu nic měnit, na nejvyšším postu ve státě bude hulvátský misogyn zesměšňující ženy, národem půjde názor, že "TY feministky si myslej, že jsou něco víc než muži", s ženy urážejícím buranem se budou další ženy bez problémů bavit, urážky budou lichotit jako projev zájmu...tak to nikam nepovede.
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:27:51)
Ono se to spíše přiostřuje, Větře. Vidím to a cítím kolem sebe, i v práci. Témata jsou zlehčována, "feministky" dehonestovány, já raději při obědě už mlčím u většiny témat. To, o čem se dalo před dvěma lety ještě mluvit, je dnes jen zesměšňováno. I Mee too bylo okamžitě v českém prostředí prohlášeno za hysterickou kampaň.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:53:33)
Nechtěla jsem. Musím. Aby se to nevymazalo.
Krásný překlep. Kouzlo nechtěného.

Za všechno můžou "oni" (nebo "ony"), co?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:59:49)
Cimbur,

pak je otázka, nakolik člověk věci prospěje, když se tím nechá převálcovat a stáhne uši.

 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:05:51)
No, stáhne uši, Kudlo. Nedávno jsem tu měla téma o tom, jak se mění nálada a obsah našich společných hovorů u oběda v práci - a většina mi tu radila, ať mlčím, proč se do takových hovorů zapojuju a že mám přecházet na jiná témata nebo dokonce obědvat jinde (což je nerealizovatelné).
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:13:38)
Cimbur,

tak ono je někdy lepší se do politických hovorů nepouštět, protože to nikam nevede a lidi se akorát pohádaj, a de fakto je úplně fuk, jestli je třeba Zeman hvězda nebo prase.

Ale pokud to cítíš vyloženě jako útok na svou integritu, tak by to za to možná stálo.
(Mimochodem, když už jsme u toho, proč Ty, jako vzdělaná žena vykonávající zodpovědně záslužnou práci, se bojíš si říct šéfovi o dovolenou, bojíš se říct, že Tě řeči proti ženám urážej, a bojíš se dokonce nejít na společnej oběd. Není to v podstatě latentní podpora podřízenýho postavení žen a toho, že je možný si k nim dovolit prakticky cokoli, protože se nebudou bránit)?
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:15:54)
Kudlo. Za prvé, proč sem taháš moji dovolenou. Za druhé - jak, že se bojím nejít na oběd. Já mám dvě možnosti. Jíst nebo nejíst. Do práce často běhám, obědy si tedy nosit ani nemohu, ani se mi je chystat doma nechce, nemám na to prostor. Zbývá mi tedy možnost v daném čase sejít do jídelny pro pár desítek zaměstnanců a najíst se tam.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:21:40)
Cimbur,

je fakt, že ten oběd byl z jiný diskuse, omlouvám se, že to přetahuji sem, ale když ono je to takové dokreslující.

Na tom obědě by sis, pokud ti jsou řeči u doktorského stolu nepříjemné, mohla sednout i jinam, ale poté, co ti paní z účtárny "vysvětlila", že se to nehodí, tak si netroufneš ani to.

Jak přesně si pak tu emancipaci představuješ, když se chováš přesně jako ta submisivní putička, na kterou není potřeba brát vůbec žádný ohledy?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:57:14)
Zefýr,

ne že bych na to musela odpovídat, protože je to komunikační faul, jak si jistě uvědomuješ (insinuace, že nic nedělám), ale přesto odpovím.

Nejsem zaměstnanec, jsem OSVČ a musím si vyjednat ohledně prachů atd. všecko sama.

Nevím, nakolik je to lehčí nebo těžší než být zaměstnanec, a ano, mám v tom vyjednávání také rezervy, ale o to líp vím, že když to neudělám já, tak to za mě neudělá NIKDO, a klient mi sám od sebe neřekne "jé, vy pro mě pracujete dobře, tak já vám budu dávat víc peněz". ~d~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:05:01)
Já vím, že nemusím, protože Ti po tom koneckonců nic není.

Ale zrovna se mi chtělo. ~;)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:12:30)
tak trochu mi něco je do toho, jakým způsobem se mnou vedeš diskusi (ale je na mně, zda a jak na to budu reagovat).

Naštvaná nejsem, jen registruji, že to z tvý strany není úplně čistý. Ale to jde za tebou, ne za mnou. ~d~
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:22:33)
Kudlo,tak je fakt, že ani já takové povolání neznám, co by šlo vykonávat za slušné peníze doma paralelně s téměř neustálým aktivním připojením na rodina.cz ..Chodím sem už dlouho, pracovní zápřah nemám nijak vysilující, jsem taky OSVČ ve vlastní firmě,ale stíhám tak max. číst při kávové pauze..Na to, abych reagovala napříč diskuzemi na jakékoliv téma,měla přehled o diskutujících a k tomu teda to placené zaměstnání v domácí kanceláři, to si při nejlepší vůli neumím představit..
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:32:52)
Breburdo,
a to já si to zas představit umím, mám taky takovou práci a na pár dalších variant bych si ještě vzpomněla. ~;)
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:34:12)
No jo, Monty, to Ti přeju~:-D
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:35:32)
breburdo,
tak zas to má ale jiný "nevýhody", že. Všude je něco. Já třeba musím být online furt. I na dovolený, i o víkendech. Někdo zas oddělá svých osm hodin a má svatej pokoj. ~;)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:27:37)
ne, za tebou to jde v každým případě ~;) protože je to irelevantní k tématu, a navíc je to s dovolením moje věc.

To, jestli si to někdo umí nebo neumí představit, je jeho problém a ráda to ponechám jeho fantazii. ~;)
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:39:06)
To nemá cenu prostě diskutovat. Já nemám důvod si demonstrativně odsedávat, zvláště ne v případě, že s kolegyněma si povídám ráda a navíc tam všichni řešíme i pracovní a provozní věci. to nemá nic s emancipací, prostě bych byla za podivína, kdybych si sedala jinam.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:47:47)
Proč by sis odsedávala... U tebe je to imho hodně dané tím, v jaké instituci a v jakém regionu pracuješ. Diskurs v křesťanském domově důchodců je prostě jiný, než v pražské redakci... a v podstatě vždycky drží hubu ti, co jsou v menšině, protože hádat se každý den je únavné.

 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:25:41)
Bojíš se místo oběda jít si zaběhat, protože by se to nelíbilo sestřičkám, v tu dobu kouřícím u vchodu.
Když si představím špitál, kde u vchodu vyhulujou sestry, paprče (pazoury, vím) bych jim polámala, cigaretu vyrazila. Celej spolek tím vypadá divně.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:48:14)
Kudlo, nevím co a kde děláš, ale já znám dost kolektivů, kde jsou ženy tak zmasírovány, že jim už vlastně lichotí, když se někdo naváží do feministek a rovnosti pohlaví, vyvyšují svoje "ženství", zesměšňují ty ženy, co to nemají jako ony, co nechtějí dělat služky, mávat ženskými zbraněmi...? Stačí pročíst nějaké diskuse, jak tam ženské lezou do prdele i chlapům, kteří tam nediskutují. Když se přijde na takové téma, skoro každá začne větou: "Nejsem feministka...".
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:51:32)
Magráto,

ale právě o tohle přesně jde.

Uvědomit si to, uvědomit si vlastní cenu a NEDĚLAT TO.

 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:09:47)
Kudlo,
píšeš to moc decentně.
Cimbur si - ne jako žena, ale jako zaměstnanec - neprosadí ani zákonem stanovenou dovolenou. Když ji čte prodavačka z řetězce, jak má doufat, že se něco zlepší?

(plus "oni" u (povinného ~:-D) oběda se baví bakaně, škaredě, jsou zlí.)~k~
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:37:35)
Ruth, musím říci, že tohle navážení se do některých lidí mi už leze pěkně krkem. A je vcelku jedno, do koho se tu rády strefujete. To si fakt neumíte představit, že někdo je obklopen jinou sortou lidí než vy? Cimbur předhazujete, jak je slabá (a blbá), Valkýře, že je ufňukaná, Monty jen předhazuje svoje děcko a stěžuje si na prachy, Zufi je neschopná a je vám blbě z představy, že někdo rád tráví dovolenou v Bibione.... Vám fakt nenapadne, že kolem někoho může fakt být víc blbců a že už je tím neustálým valením šutru do kopečka tak unavený, že si na ten šutr radši pod kopcem sedne? Že je třeba někdo míň asertivní nebo odolný? Kvůli tomu je nějaký horší? Že má jiný postoj k životu?
No, nevím, co bych k tomu řekla jiného, než že mi to leze krkem a už se mi tady nechce ani zapojovat do diskusí, protože se to pokaždé zacyklí kolem nějakého člověka, kterému je něco dokola vytýkáno, raděno, podsouváno...
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:47:49)
Magrato, pokud jseš nervózní, máš na to právo.

Diskuse 2018.
Vše je sluníčkové. Nic se neděje. Nikdo nic nedělá špatně. Nikomu nic nelze napsat, protože je to zbytečné, všichni dělaj všechno správně. Každý je bez chyb.
Lze psát jen ~6~
Korektnost.
~3~
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:54:17)
Ruth, co mi to zas podsouváš? Kde jsem napsala, že se má psát jen sluníčkově? Já moc sluníčkových příspěvků nepíšu. Ale taky nemám zapotřebí tvrdit, že Cimbur je slaboch jako člověk, že to není součást genderového problému. Jak to ty můžeš tvrdit? Sedíš s ní u toho oběda? Vyhodili tebe z bazénu, že dnes je otevřeno jen pro PLAVCE z oddílu, PLAVKYN2 nebyly zmíněny, takže vypadni? To ti připadá, že svědčí objektivně o její lidské slabosti? Buď ráda, že ty kolem sebe takové ocasy nemáš a snažme se nějak ten stav, co tady je, posunout, ne zas hodit vinu na oběti
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:01:48)
Magráto,

jakou "vinu na oběti"?

Nikdo netvrdí, že je Cimbur slabá, blbá atd. myslím si naopak, že je schopná, chytrá a zodpovědná, ale to, že sebou nechá zametat, je zcela evidentní, a stejně tak je evidentní, že je to v řadě případů ZBYTEČNÝ.

Myslíš, že je nějak přínosný ji za to plácat po zádech a tvrdit, že je to úplně normální a v pořádku, aby se při svý erudici, vzdělání, schopnostech, zásluhách bála vrátnýho na bazéně a sestřiček vyhulujících před špitálem?

Já teda ne.

A laskavě mi nepodsouvej, že tím, že si myslím, že to není v pořádku, insinuuji, že je Cimbur blbá, protože to není pravda. Jen si myslím, že by se v určitých situacích mohla a měla ozvat, a chci jí nějak sdělit, že je to naprosto legitimní.


(a mimochodem, jak můžeš ty nebo já "ten stav posunout", když je to NA TOM ČLOVĚKU? Můžem ho maximálně podpořit v tom, že ten stav, když se k němu chovaj hnusně, taky nepovažujem za normální, což se tady s dovolením právě snažím činit, ale to rozhodující stejně bude muset udělat ta dotyčná)
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:04:21)
Magrato,
ne, nemám "takové ocasy". To je můj komfort, že jsem si to tak zařídila. Není to klika. Je to hodně práce. Nárazů na držku. Pomoc kamarádek. Pomoc Policie ČR, na kterou nedám dopustit.
To není smůla, na tu nevěřím. Je to lhaní. Lež je hlavní problém současné společnosti.
(teď si chvíli připadám jako zetko, v dobrým ~:-D)
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:15:44)
Já se nevyžívám v neustálém konfrontačním a bojovém postoji. Nemám na to energii ani náturu. Takže je to moje vina, že je tady normální, že mají ženy možnost zaměstnat se v podstatě jen na méně placených pozicích (ano, kdyby tam dělal chlap, dostal by stejně, ale chlapovi je nabídnuta pozice nebo třeba mašina, kde je ten plat vyšší, přestože by stejnou práci zvládla i žena), je moje vina (a žen, které taky nebaví pořád se dohadovat), že je boj za rovnost pohlaví zesměšňován, feministky (já) verbálně napadány...
Popravdě řečeno, já už mám fakt strach říct svůj názor na politiku a podobné otázky, protože ta nálada je tak vyhrocená, že se nikdo nebaví normálně, nikdo normálně neargumentuje, každý na sebemenší poznámku vystartuje do útoku. Mně opravdu nevadí normální diskuse, vadí mi to osobní útočení.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:30:37)
magráto,

a uvědomuješ si, že tady útočíš hlavně Ty?

Já jsem se chtěla zamyslet nad tím, jak může někdo chtít vylepšení svých podmínek, když se neodváží na jejich obranu ani pípnout. Nevnímám to jako dehonestaci toho člověka a popravdě řečeno nechápu, proč to tak vnímat.

To, co píšeš Ty, je pěkně pasivně agresivní (tak já teda za to jako můžu, jo?) a NIC TO NEŘEŠÍ.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:42:33)
Takže pasivní útok je, když napíšu, že je hnusné navážet se do Cimbur, když si ani nedovedeš představit, jak takové debaty mohou vypadat? Řeknu ti, že doma ani v širší rodině či mezi lidmi, se kterými se přátelím či spolupracuji, tento problém nemám, ale abych ho neměla, nesmím být zaměstnancem. Tak jím teda nejsem. Ty také nejsi zaměstnanec, takže fakt nemáš tucha, jak to je. A já sice se nerada pouštím do nějakých rozmíšek, ale na druhou stranu se nebojím zastat slabších a taky než jsem nastoupila do práce, tvrdě jsem bojovala za výši svého platu. Ostatní nebojovaly, takže jsem si mohla vybrat, jestli budu dělat za plat jako mají ony nebo uvolním místo dívce, které stačí almužna. Takže jsem psala spíš obecně, já rozhodně nejsem submisivní chudáček, který se užírá sebelítostí a pasivně útočí na zdatnou a schopnou Kudlu.
 Mapat 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:33:14)
Magráto: můžu být osobní? Chápu to správně, že jsi v té firmě skončila? Máš něco nového nebo budeš pracovat doma? Samozřejmě nemusíš odpovídat. Ptám se jen ze zájmu, znám tvou práci z Fler a ráda tě čtu, tak mi to padlo do oka v diskusi, že asi došlo k nějaké změně.

Jinak diskusi čtu se zájmem, zrovna je pro mne otázka práce a platů dost zajímavá a aktivně řeším změnu. Jsem VŠ, administrativní pozice, praxe 20 let, jazyky atd. a mám míň než 22 tisíc. Dala jsem výpověď, sice mne přemlouvají a nabízejí drobné výhody, ale zvýšení platu se tady nedočkám, a pokud jo, tak za ten "luxusní" plat bude očekáváno, že budu už provždy držet hubu a krok, takže se zřejmě nedohodneme. Fascinuje mne, že se někdo diví, že existují pozice za plat nižží než 22k. Žádná z mých kamarádek na administrativních pozicích víc peněz nikdy neviděla.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:48:58)
Mapat, skončila jsem a nesmírně se mi ulevilo. Jediné, co na té práci bylo pozitivní, byla náplň práce a plat. Děsné dojíždění, příšerný kolektiv, rodina na vedlejší koleji. Podotýkám, že rozhodně nejsem typ kvočny, nikdy jsem nebyla klasicky v domácnosti, vždy jsem při mateřské pracovala nebo pracovala a studovala. Ale tohle bylo fakt moc. Když už jsem byla konečně doma, byla jsem tak unavená a zhnusená, že jsem neměla sílu a náladu ani na pomazlení s dětmi, natož třeba na pomoc s úkoly. A pak mi dali na výběr, že mi sníží plat o dost podstatnou část nebo mám odejít. Přišly se jim totiž nabídnout dvě absolventky, kterým ta almužna stačí a navíc má šéf rád mladice.
Teď hodlám zkusit, jestli zvládnu dělat dámské společenské boty a na jaře budu muset jít na částečný úvazek do práce (budeme potřebovat hypotéku na novou střechu a jako nové OSVČ by nám ji nedali), doufám, že mě vezmou do Lidlu, protože tam jsou poměrně přijatelné prachy a dá se tam dělat na zkrácený úvazek. Při tom bych pokračovala s botama. Ale uvidím na jaře, pokud naznám, že ty boty nezvládnu, budu hledat nějakou jinou práci na celý úvazek, ale ne s tak šíleným dojížděním.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:44:44)
Jo a ještě, není to o tom, jakou sortou lidí jsme obklopeni.
To by bylo příliš jednoduché.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:49:07)
Bylo, ale není vina na těch, co nemají sílu či povahu s tím bojovat. Vina je na straně těch, co útočí nebo utlačují, zesměšňují, zlehčují problém, rádi berou víc než kolegyně... Po těch slabších, které nejsou schopné bojovat, ten boj nemůžeme chtít, musíme se za ně postavit a ony se přidají a podpoří nás. Neměly bychom je odsuzovat a kritizovat.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:51:37)
Samozřejmě. Obviňovat někoho, že ses neubránil je nesmysl. Navíc "jít jinam" pro většinu lidí není tak triviální.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:55:59)
...Po těch slabších, které nejsou schopné bojovat, ten boj nemůžeme chtít, musíme se za ně postavit a ony se přidají a podpoří nás.

Tak napiseme peticiu za to, aby mohla Cimbur cez obed behat. Ale najprv by som potrebovala vyriesit otazku, ci Cimbur ma problemy iba a len preto, ze je zena, alebo tam bude aj iny faktor. Lebo ja som tiez zena a podobne veci nezazivam ( a ani v CR som nezazivala, dokonca vecsina kolegov boli mimoriadne galantni a mili).~3~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:58:44)
Aky, ty bys empatii nepocítila, ani kdyby tě štípla do zadku, viď? :)
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:04:05)
...ty bys empatii nepocítila, ani kdyby tě štípla do zadku,

Empatiu citim k 12-rocnym nevestam z Pakistanu.~3~
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:02:05)
Vina je samozřejmě na straně těch, co útočí, vykořisťují, znásilňují.

Pomáhat znevýhodněným, nemocným. Těm, co se jim narodí čtyřčata. Těm, co jsou opuštěny týden před porodem.
I těm, co za ně v 15 rodiče rozhodli, že nepůjdou na školu, ale makat (moje dobrá známá romka).
VŠ, zdravé, vlastně vyřešené, kritizuji a kritizovat budu, už jen proto, že si stěžuje a dělá vše vlastně proti celé te myšlence.
(i když o tom neví...~:-D)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:06:26)
magráto,

ale tady se přece nejedná o to, "čí je to vina", tady se jedná o to, aby se ti lidi cítili líp.

Myslíš, že ten, co někoho válcuje, to dělá vždycky s chutí a pomyšlením "tak, teď si na tobě zgustnu, protože jsi slabší"?

Já si myslím, že často si to buď ani neuvědomuje (že jeho jednání tomu druhýmu vadí) - a jak si to má uvědomit, když ten druhej nic neřekne a jde brečet do koutku - nebo si to uvědomuje, ale jak toho nechá, když se mu nenastavěj hranice?

A kdo jinej mu je má a může nastavit, než ten koho se to týká?
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:09:41)
Kudlo, ty jsi idealistka teoretička :) Procento lidí, kteří se zastydí, když jim "nastavíš zrcadlo", je hodně malé, zvlášť, když je jejich okolí utvrzuje, že to dělají dobře.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:13:17)
Alraune,

mně nejde ani tak o to, aby se zastyděli, ale aby si to nedovolovali.

A ano, uvědomuji si, že pokud by bylo okolí převážně naladěno takto, tak by to byl někdy marnej boj a volila bych raději odchod.

Ale jsem přesvědčena, že je spousta situací (ne všechny), kdy se vyplatí ty uši neschlípnout.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:16:03)
Alraune,

jak už tu Liška řekla, i my jsme okolí, a často to není tak, že by si to celý to okolí natvrdo myslelo, ale drží hubu, protože si myslí, že si to myslej ti ostatní.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:23:52)
Kudlo, vy s Liškou jste se zatím ani nedostaly ve feministických úvahách tak daleko, aby vám došlo, že psaní proklamací je jedna věc, ale stokrát nic umořilo osla. Pokud bude jednotlivec, nepodpoření veřejným míněním, ani výkonou mocí, bojovat se skupinou... nevyhraje. A v téhle zemi opravdu nikdo jasně neřekl "ano, jsme pro rovnost".
Nikdo neřekl "obtěžovní je reálný problém", pořád dochází k relativizacím, Zeman je sexista, média často jednou neuvěřitelnou aniemancipační linku, třeba Reflex. To není vina Cimbur. Společnost tady tu samoregulační funkci zatím nemá. Sexismus je přípustný, ba dokonce cool.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:25:30)
Alraune,

ale tady jde o konkrétní situaci každýho z nás, o "koule" říct "já to kafe vařit nebudu, proč bych měla?"
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:24:57)
Mělo by to přijít shora, ale nemělo by to být jen kecama. Horní vrstvy státní sféry by tak měly vystupovat a jednat takto přirozeně. Měly by být ve státní sféře postihy za diskriminační chování, platy..., mělo by být nepřípustné ono "pytlíkovné" ve školství např. A asi by byly pro začátek vhodné ony zatracované kvóty. Dobrovolně se nikdo své pozice nevzdá a ženám se za současného stavu mnohem hůře daří prodrat nahoru. Nemusí jít o kvóty 50:50, stačí povinné nejméně 65:35. Pokud by byl poměr nižší, museli by dokazovat, že nešlo najít na tuto pozici dostatek žen. A bylo by fajn, kdyby to bylo i opačně, museli by na stejné pozice "ženských" profesí hledat chlapy. To jediné by mohlo zvýšit platy v pomáhacích profesích, protože za misku rýže by jim tam chlap nešel dělat. Musel by mít stejný plat jako ženy, takže by se i ženám zlepšily mzdové podmínky.
V soukromé sféře bych to nenařizovala, to by přišlo samo, až by se společnost díky státní sféře přenastavila.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:27:17)
Kvóty za mě teda v žádným případě.

Na jednu stranu budem frflat, že chlapi jsou někde nezaslouženě, a pak tam nezaslouženě nacpem ženský?

Pro mě to celou myšlenku rovnosti strašlivě degraduje.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:30:30)
Za mě to myšlenku nedegraduje vůbec... zatím je přirozené, že jsou tam chlapi kvůli pytlíku a nemají pocit, že si to nezaslouží, neomlouvají se denně za to, že je tam šoupli, protože jsou chlapi.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:32:37)
Mmch, přístup ke kvotám je imho v mnohém otázka sebevědomí, ale jinak, než se obecně předpokládá. :) Když mě kamkoli dosadí na základě kvoty, budu mít pocit, že jsme konečně na svém místě, ne, že musím být vděčná, že mě tam dali. Prostě si o sobě vždycky myslím, že jsem ta lepší alternativa :)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:54:22)
No, z hlediska komfortu hraje okolí rozhodující roli. Já můžu být feministická pohodlně, Cimbur ne.
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:00:12)
Alraune, přesně, okolí hraje velkou roli.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:01:28)
Okolí jsme i my. Nastavujeme standardy.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:07:33)
"Okolí jsme i my. Nastavujeme standardy."

Liško, DO KAMENE TESAT!
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:08:17)
Jeden člověk na nastavení standardů prostě nestačí. Nepřeváží kolektiv, pokud není v mocenské pozici.

Cimbur asi nezmění ten svůj ústav, pro pohodlí a pro klid duše může jen odejít.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:12:05)
"Jeden člověk na nastavení standardů prostě nestačí."

Obvykle tam jen jeden takový člověk není. Jen všichni drží ústa a krok.
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:14:43)
Přesně. Můj manžel byl před pětadvaceti lety rok na RD, tehdy to bylo velmi nestandardní a v jeho i v mé širší rodině se to nesetkalo s velkým pochopením. Ale on s tím souhlasil, osvědčil se a dokonce ho to i docela bavilo, tudíž pro mě nebylo těžké to prosadit. Neumím si představit, jak by si něco takového prosazovala třeba Valkýra s jejím mužem a v její rodině.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:20:03)
Janino - co my víme, co by si Valkýra mohla prosadit....

Jinak takový můj zážitek z předpředchozí práce - bylo tam zvykem, že kafe vaří pouze ženy. Já tam přišla jako nová, bylo mi řečeno obchodním ředitelem, že mám uvařit kafe. Dala jsem mu jasně najevo, že to považuji za žert, neboť kafe nepiju (v té době), tak proč bych ho měla vařit?! A nevařila jsem ho. Ostatní ženské dál vařily, i když ho třeba nepily, a v kuchyňce proti tomu krafaly. Ono je to hodně o tom, že jaké si to uděláš, takové to máš. Pokud se jedna nechá přišlápnout hned na počátku, tak se změny dělají špatně.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:28:38)
No a přenastavila jsi tím standard té firmy?
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:41:23)
Liško,
mám stejnou zkušenost, a to ve firmě se samými muži, ti si tedy kafe udělali sami, ale mysleli si, že budu mýt nádobí. Řekla jsem ne, samozřejmě jsem byla za divnou a vyslechla si i něco o feministkách a intelektuálkách. Ty určitě taky, možná ne přímo, ale po straně tě pomluvili určitě. To každá žena neunese, být za divnou.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:43:18)
"To každá žena neunese, být za divnou."

Pak je otázka, na čem jí záleží víc.

Jestli "nebýt za divnou" a dělat věci, který dělat nechce, nebo je nedělat a "být za divnou".

Navíc je otázka, jestli "za divnou" bude doopravdy nebo jenom ve své hlavě (a ti kolegové to jen normálně nevezmou na vědomí).
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:49:20)
"Navíc je otázka, jestli "za divnou" bude doopravdy nebo jenom ve své hlavě (a ti kolegové to jen normálně nevezmou na vědomí)."

Kudlo, sorry, ale tohle může napsat opravdu jenom člověk, který bohapustě teoretizuje a v kolektivu nepracuje.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:53:27)
Janino,

vážně?

Napsala Ti to i Alraune, kterou asi nebudeš podezírat, že "nikdy v kolektivu nepracovala".

Pokud bude "v kolektivu zvykem", že sekretářky poskytujou šéfovi "nadstandardní služby" (jako to bylo v nedávným případu "doktor prase", už nevím jak se jmenoval), tak se taky podřídíš?
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:57:02)
Kudlo nerozumím.
Napsala jsem jen, že je naivní se domnívat, že kolegové takové odmítnutí nekomentují.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:58:57)
Janino,

ale Ty můžeš přece taky komentovat.

Jak je možný, že přikládáš tak obrovskou váhu tomu, co plácne nějakej cizí trouba, a žádnou tomu, co bys k tomu měla říct Ty?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:48:02)
a ještě něco - mě by asi vůbec nenapadlo, že by mělo bejt správný, abych to nádobí myla já, a tudíž bych ani nepředpokládala, že si někdo o mně myslí něco špatnýho, když to nedělám. Spíš by mě udivilo, jak ten člověk může bejt tak drzej, že by moh chtít, abych PO NĚM myla JEHO špinavý nádobí, a jestli náhodou nespad z jahody naznak.

Ostatně brát ohledy na to, že si někdo něco MOŽNÁ myslí, je podivná ženská specialita (jak to maj chlapi, nevím), která tu emancipaci (všema směry) podle mýho názoru dost brzdí.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:49:47)
Já spíš uvažuju, co je to za pozici, kde se předpokládá, že žena bude vařit kolegům kafe nebo po nich mýt hrnky.
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:55:12)
Stane se to klidně, v kolektivu, kde převažují chlapi..Stalo se to mně ( kdysi v obchodním oddělení, kde jsem byla já a deset dalších chlapů na stejné pozici), stalo se to mojí dceři ( na ministerstvu ) a nebyl v tom ani žádný nátlak, jen ta samozřejmost, že ženská je ženská a je to ženská práce..Co si říkali po straně, to nevím, ale že čuměli jako puci, že to dělat nebudu ( protože kolegyně přede mnou to dělala), to jo..
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:56:52)
Je to práce toho, kdo v kanclu uklízí :) Nebo si to holt každej meje sám. To opravdu někdo myl nádobí po deseti dalších lidech?
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:02:11)
Alraune,
spekuluji, že předchozí účetní to asi dělala, když si mysleli, že to budu dělat já. O pozici nešlo, šlo o to, že jsem byla jediná žena ve firmě.
Připouštím, že k nejapným komentářům přispělo i to, že jsem tam nastoupila, když MM byl na RD, což se vědělo.
Ustála jsem to, ale příjemné mi to nebylo, proto jsem to napsala, představuju si, že někdo jiný by to třeba neustál.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:04:20)
Já to chápu. Hlavně chápu, že je nepříjemný čelit stálému tlaku. Těm podprahovým očekáváním.
 JaninaH 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:13:42)
Alraune, jasně.
Potěšující je, že časy se mění. Dcera teď nastoupila jako HR do firmy, kde taky pracují téměř samí muži, zajímalo mě, jak je to s tímhle, náznaky očekávání prý také byly, ale v daleko menší míře, než jsem zažila já.
Má hezkou příhodu. Byla ve firmě pár dní, když kluci vylili něco v kuchyňce na zem. Kolega přišel za dcerou, jestli neví, kde je nějaký hadr nebo mop. Řekla, že neví. Tak se ptal, kde je nějaká úklidová místnost. Řekla, že neví, podívala se mu do očí a zeptala se, proč se jí vůbec ptá. "No protože, protože... ". No, nedořekl to, ona se umí dívat vražedně. ~:-D
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:15:40)
No, a mění se ty časy samy od sebe?

Nebo k nim přispívaj takový drobný detaily, jako udělala Tvoje dcera?
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:20:12)
Janino,
tím, že to nedořekl, znamená, že je pokrok na dobré cestě.

(u nejmenovaných padesátníků se při tom lidi nazývají "líné prase")
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:23:05)
No, kdyby se mě někdo ptal, jestli nevím, kde je úklidová místnost, tak bych se asi koukala především vyjeveně :) Vím akorát, kde je chatovací místnost :)
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:41:53)
Janino, to je vyborna historka s tou uklidovou mistnosti a Tvou dcerou :-)

ja tedy vim, kde jsou v kanclu hadry a kostata, i kdyz pracuju z domova
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:57:54)
Breburdo,

a co se stalo, přibili vás na vrata za tichého mumlání modliteb?

Asi ne, že.

A to je to, co se snažím říct. Pokud bude někdo brblat, protože si myslel, že mu budu posluhovat a ono nic, tak to přece není můj problém.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:23:03)
Breburdo, to mně připomíná, jak kdysi starší kolega na pracovišti v rámci nějakého neformálního jednání pronesl směrem ke mně takovým JAKO škemravým tónem "já si dám kafe!" a já zajásala "jé, tak mně taky jedno, prosimvás, jestli budete tak hodnej", i když normálně kafe vůbec nepiju.

A on šel konsternovaně objednat dvě kafe na sekretariát.

Dneska už by nikoho nenapadlo na mě něco takovýho zkoušet, mám nepříjemnej ksicht a k tomu pár let navrch :-)
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:31:41)
Kopřivo, přesně:) dceři ( pracující na pozici zástupce vedoucího v legislativním odboru) požádal jeden právě přibyvší nováček ( vlastně jí podřízený), že až si bude dělat kafe, tak že by si taky dal:-)..Zajímavé je, že ten samý muž má doma absolutně sebevědomou ženu, která rozhodně automaticky doma neposluhuje, tak nevím, co ho to napadlo..
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:41:45)
Breburdo, zkoušel, no, jestli by nemohl bejt obskakovanej aspoň v práci.

Já mám pár takovejch kamarádů, co mi otevřeně řekli, že partnerku si vybírali podle toho, jestli byla ochotná bez řeči kmitat.

Předtím chodili se sebevědomýma emancipovanýma holkama, ale "to není do manželství". Ty by totiž třeba netolerovaly jejich časté mizení z domácnosti s malýma dětma ke koníčkům sportu (resp. vyžadovaly by reciprocitu).

Takže žijou s holkama, který jsou vzděláním a sociálním statusem níž, aby pro ně "pan inženýr" nebo "pan ředitel" byla výhra. A asi jsou obě strany de facto spokojený. Tak každému, co jeho jest, že.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:05:27)
"co je to za pozici, kde se předpokládá, že žena bude vařit kolegům kafe"

stačí být ženou, bez ohledu na pozici
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:10:10)
Liško,
no, to ne - musíš ještě působit žensky, chovat se tak.
Nedávno jsem dělala v týmu se samými chlapy a fakt po mě nikdo nechtěl, abych cokoli myla, protože mě jako ženskou vůbec nevnímali. Nechovám se tak, jak by od ženské očekávali. A naopak mě pak litovali, když jsme začali dělat s druhým týmem, kde zas byly hlavně ženy... že jako musím poslouchat ty "ženský strategie" a tak. ~;)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:11:13)
Monty - no jo no, já žensky vypadám a mám i takový neintelektuálský ksicht. ~:-D
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:12:13)
Monty,

ale tohle je celkově pro ženský taky docela degradující, když se považuje za špatný pracovat v ženským kolektivu jen proto, že je ženskej, a pro to, aby po Tobě nikdo nechtěl vařit kafe, se musíš "nechovat jako ženská".

A když to i SAMA TA ŽENSKÁ akceptuje.

Nemyslíš?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:16:33)
Kudlo,
je to blbý, samozřejmě, ale nedělám to záměrně. Chovám se tak, jak je mi to přirozený, co si do toho kdo vkládá je jeho věc. ~d~
Ty stereotypy jsou prostě prolezlý společností skrz naskrz a nenaděláš nic.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:17:26)
Kudlo, Monty mi o těch ženských návrzích povídala. Já bych se neudržela a poslala je do pr.
Ale v tomto směru chápu tvoji připomínku. Taky nesnáším takové to programové "Já teda ráda pracuji s chlapama, ženské jsou totiž děsné slípky (já jsem světlá výjimka)"
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:20:06)
Když jsem pracovala v Německu, na kariéru tam mohly pomýšlet (a reálně ji i dělat) jen ženy, co popřely své ženství a chovaly se mužatkoidně, takže žádné šaty, žádné sukně, žádný make up, žádné dlouhé vlasy. Jedna kolegyně se podle toho zařídila, a když dosáhla povýšení, oznámila zasnoubení a rok poté odešla na mateřskou. I kompletně vyměnila šatník z kalhotových kostýmů na šaty.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:21:16)
...Nemyslíš?

To je asi nejaka sofistikovana strategia v ramci boja proti diskriminacii a predsudkom. Urobit z ostatnych zien pred kolegami sliepky.~3~
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:14:43)
Působit žensky a chovat se tak - to je jako co? Já jsem se v práci chovala především profesionálně, a jestli jsem vypadala žensky - no asi jo, když jsem ženská..Oni zas vypadali mužsky:-)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:16:36)
breburdo,

přesně tak.

A to "já jsem sice ženská, ala mám vlastně úplně mužský myšlení" považuju za velmi silný kálení do vlastního hnízda. ~Rv
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:19:30)
"já jsem sice ženská, ala mám vlastně úplně mužský myšlení"

Kudlo,
to tu někdo psal?
Mmch., je to jen další příklad toho, jak moc jsou ty předsudky v lidech zakořeněný.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:21:01)
Monty,

já jsem měla tak trochu pocit, žes to psala (významově) Ty.

Ale výslovně jsi to nenapsala, tak je možný, že se pletu.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:22:08)
Kudlo,
ne, to jsem opravdu nepsala.
Já na mužský a ženský myšlení nevěřím.
Pouze vím/vidím, že je tím spousta lidí nakažená a bere to jako dogma.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:18:30)
Breburdo,
prostě když u stolu sedí pět žen, a z toho čtyři jsou namalovaný, úpravně oblečený, načesaný a mají kabelky, tak ta pátá nenamalovaná, v teniskách, mikině a bez kabelky nevypadá jako jedna z nich. Lidi si takových věcí všímají, nemá smysl se tvářit že ne.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:22:38)
No, v tom to až tak netkví. Tkví to spíš v tom, že něžně kmitají řasama a pracují a vystupují jako "ženy" v tradičním smyslu, nevystupují jako člověk té které profese. Ty to neděláš a nedělala bys to ani namalovaná a oblečená do kostýmku. Některé to dělají i v monterkách.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:25:48)
Magráto,

přesně.

Myslím, že oblečení a líčení jsou opravdu jen vnější kulisy.
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:26:15)
Monty,a jak to s čím souvisí, že je některá namalovaná a úpravně oblečená a některá ne? Jsou pozice,kde jinak ani oblečená přijít nemůžeš..A odvozovat od toho míru " slepicoidnosti" je teda stereotyp jako prase..Jakože kdo chodí v teniskách,má mužské myšlení a je OK..
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:26:48)
Breburdo,
a všimla sis, že píšu o tom, že si to mysleli/myslí ti chlapi, nikoli já? ~;)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:27:16)
Jenomže ty to bez dalšího akceptuješ. ~d~
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:28:21)
...že si to mysleli/myslí ti chlapi, nikoli já?

Teba, Monty, to iba tak trochu potesilo.~3~
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:29:36)
aky,
jistě, protože ty a Zetko víte vždycky nejlíp, jak co kdo myslí nebo nemyslí.
Je vás tu škoda, měli byste to zkusit někde u FBI nebo tak. ~t~
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:35:42)
... jak co kdo myslí nebo nemyslí.

Aha, takze Ty si to o tych ""zenskych strategiach"" nemyslis? Upozornila si tych kolegov na ich omyl? ~3~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:29:46)
aky,

tentokrát souhlas.
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:33:36)
Monty, a všimla sis, že já to nijak nerozporuju? Jen mně zaráží, že se víc nepohoršuješ nad stereotypy v mužském myšlení:-) protože to fakt takhle skoro vyznívá, jako když jim dáváš za pravdu..
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:36:20)
Breburdo,
už v odpovědi Kudle jsem psala, že mi ty předsudky vadí úplně stejně jako každý jiný. Nijak mě to netěší. Jediný, co pokládám ze strany žen za dementní je používání "ženských zbraní" a ty můžeš používat i v montérkách, jak správně napsala Magráta.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:38:54)
a řeklas to těm chlapům, nebo ses jen zatetelila radostí, že Tě považujou za "sobě rovnou"? ~;)
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:43:17)
Monty, kdyz si vezmu sako a na krk perlovou bizuterii, tak to jeste nepouzivam zenske zbrane, nebo jak jsi to myslela?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:47:34)
Sedmi,
přečti si, co píše Magráta.
Hadry a líčení nejsou primárně ženský zbraně, to je marginálie. Leda výstřih do pasu, to pak bude ženská zbraň. Ženské zbraně jsou to kmitání řas, předstírání bezmocnosti, slabosti atd. atd.
Taky se tu o tom psalo mockrát, nemá cenu to opakovat.
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:49:37)
Monty, shrňme to, ženský zbraně jsou manipulace. Nikoliv primárně zlá, ale zamýšlená nebo podvědomě činěná manipulace - u příjemce vnímána někdy podprahově, někdy nadprahově.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:50:22)
"...ženský zbraně jsou manipulace. Nikoliv primárně zlá, ale zamýšlená nebo podvědomě činěná manipulace - u příjemce vnímána někdy podprahově, někdy nadprahově"

Cimbur,
asi tak. ~R^
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:52:47)
Ano, taky to tak vidím, jako působení na první signální, v podstatě tahání sexu (by""t náznakově) do situací, kde to nemá co dělat.

asi je to víceméně neškodný, ale považuju to za neprofesionální.
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:56:41)
No a chlapi nemaj žádný zbraně? Neumí se roztomile přetvařovat? "Já připálím i vodu na kafe, Marcelko, nebyla byste tak hodná? " ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:59:46)
Neumí se roztomile přetvařovat?

Vám to dneska tak sluší, Marcelko, neudělala byste mi kafíčko? Vy jste můj poklad. :-©
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:51:40)
No a ty vaše konkrétní ženský to, Monty, dělaly?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:56:19)
Kudlo,
ne, ale ty jsi zjevně nepochopila, o čem jsem psala a proč.
Ti chlapi, co automaticky pokládají "vystajlovanou" ženu za pipinu jsou prostě ve vleku předsudků, který jsou ve společnosti hluboce zakořeněný napříč spektrem. Je úplně jedno, jestli je mají muži směrem k ženám nebo ženy směrem k mužům, princip je stejný.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:32:49)
namalovaná a úpravně oblečená
pozice,kde jinak ani oblečená přijít nemůžeš

Tak úpravně oblečená, to chodí všichni, ale namalovaná? To se snad vyžadovat ani nesmí. ~a~
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:55:02)
Monty "Nedávno jsem dělala v týmu se samými chlapy a fakt po mě nikdo nechtěl, abych cokoli myla, protože mě jako ženskou vůbec nevnímali. Nechovám se tak, jak by od ženské očekávali. A naopak mě pak litovali, když jsme začali dělat s druhým týmem, kde zas byly hlavně ženy... že jako musím poslouchat ty "ženský strategie" a tak."

Tohle je ale přece podstata té diskriminace žen. Jedině když se budou chovat nežensky (ale jako ti lepší chlapi), tak je budou brát jako sobě rovné. Špatně, špatně, špatně!!! ~q~

 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:01:10)
Marko,
samozřejmě, že je to špatně.
Ale špatně je už to očekávání toho, co je a co není ženský/mužský.
Chlap je taky chlap, i když si vezme sukni nebo nechá narůst dlouhý vlasy. Je chlap stejně tak v montérkách jako v růžový košili.
Ty věci samy o sobě nejsou mužský ani ženský - to pohlaví jsme jim přidělili my, samy o sobě ho nemají. A v průběhu času se to mění, což je jen další důkaz toho, jak málo to souvisí s pohlavím a jak moc s nastavením společnosti.
Do určitého období v historii byly třeba šperky a zdobení se stejně ženský jako mužský. Měli sice jiný šaty, ale v nákladnosti a zdobnosti si byli zcela rovni (samozřejmě ti, co na to měli, že). To, že se postupem času stala móda a kosmetika spíše doménou žen není dané tím, že by k tomu od přírody inklinovaly, ale tím, že se změnily poměry ve společnosti.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:10:00)
Monty vůbec neřeším šperky a líčení, o tom jsi nepsala.

Já reagovala na toto "po mě nikdo nechtěl, abych cokoli myla, protože mě jako ženskou vůbec nevnímali. Nechovám se tak, jak by od ženské očekávali"

Protože nazančuješ, že o umytí rozlitého kafe je požádána žena, co je jako žena (na rozdíl od tebe) vnímána. Takže se logicky nabízí, přestat se chovat jako žena a tím se podobným požadavkům vyhnout. A to je IMHO úplně špatný směr uvažování.

Já chci být žena, klidně v kostýmu a chovat se žensky a přesto nehodlám vařit kafe a umývat nádobí za kolegy nebo šéfa.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:11:58)
Jo, je to chorý.
Myslet si, že "aby mne nediskriminovali coby ženu, musím se chovat jako muž" je absurdní.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:14:34)
Myslet si, že "aby mne nediskriminovali coby ženu, musím se chovat jako muž" je absurdní.

Žženo,
ano, je.
A dokud si bude tolik lidí myslet, že mají charakterové vlastnosti, myšlenky, dovednosti, hadry, šminky a vůbec jakýkoli věci pohlaví, tak se na tom nic nezmění.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:12:43)
Marko,
četla jsi nedávno diskuzi, kde Zetko prohlašoval, že ženy jsou lépe vybaveny pro úklid a těší je to???
TO JE TEN PROBLÉM.
Že si to muži (někteří) myslí a proto to od žen očekávají.
Kdyby neexistoval předsudek o tom, že ženy děsně těší něco pucovat a leštit, tak by to ty muže vůbec nenapadlo.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:15:05)
Monty,
jenže řešit to způsobem, že ze sebe "udělám chlapa" je na hlavu. To přece jen ten stereotyp podpoří. V hlavách těch šovinistů budou ty "ženské" ženy v sukních, co se chovaj jako ženy, i nadále služky.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:18:05)
ženy v sukních, co se chovaj jako ženy, i nadále služky.

Žena se chová žensky, když všem uvaří kafe, pak umyje hrnky a otře stoly. Pokud to nedělá, chová se jako chlap. ~d~
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:46:20)
Žena se chová žensky, když vaří kafe, myje nádobí a u toho se mile uculuje a dělá vtípky, pokud možno koketní. Já se v práci chovám jako zaměstnanec. Když jsem pracovala s Italama, zpočátku se ke mně chovali jako chlapi. Když jsem nereagovala žensky, začali se chovat jako kolegové. K ostatním se chovali pořád jako k ženám. A po pracovní době jsem jednu dobu s jedním platonicky randila, u toho jsem se chovala žensky a on jako chlap~d~. Přestože jsem se chovala bez nějakých klišé a zvyků, brali to v pohodě a byla i sranda. Jen mě nikdo neočumoval, nepočítal s vařením kafe a pod.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:51:36)
magrato "Žena se chová žensky, když vaří kafe, myje nádobí a u toho se mile uculuje a dělá vtípky, pokud možno koketní. "

To se nechová žensky, ale koketně a svádivě. Tohle moje představa ženskosti není.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 14:02:54)
Já si chování žensky představuji tak, že jsem sama sebou.
A kolega Pepa se chová mužsky.
Mluvíme spolu o práci, někdy o dětech a o politice.

Kafovaření a pod. nepěstujeme. Kdybych s ním začala mluvit koketním hláskem a kulila oči, asi by mu vypadly z ruky papíry. A pak by volal pohotovost.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 14:12:58)
Není totéž chovat se přirozeně a chovat se "žensky", bráno pohledem zaběhaných zvyků. Rozhodně se nechovám jako mužatka a než jsem přibrala, byla jsem dokonce velmi atraktivní a bavilo mě dobře vypadat, ale nepoužívala jsem to jako součást práce- být pro potěchu mužského oka při vaření kafíčka. A to mnohé ženy dělají a ještě jsou hrdé na to, jak na kolegy působí.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:18:17)
magrato, ale to je pořád něco jiného. Zapůsobit na kolegy svým vzhledem, pomrkávat na ně, to je svádění, nikoli ženství.

Byla tu diskuze, zda se někdo cítí ženou nebo člověkem a já se prostě cítím ženou, to je moje přirozenost. S koketérií to nemá co dělat.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:20:10)
Marko,

a to je další věc.

Aby se člověk nemusel přetvařovat a dělat ze sebe něco, čím není, a aby se i PŘESTO považoval za hodna respektu.

Vždyť co může být cennějšího než prožít život ve vlastní kůži a cítit se v ní dobře?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:58:27)
Jo, taky to tak vidím. Já jsem ženská, chovám se neutrálně, ale dozajista žensky.

Pomrkávání, posluhování, dělání se malou blbou, permanentní flirtování nebo vystavování fyzických půvabů a demonstrování skutečné nebo předstírané dostupnosti, to pro mě není "chovat se jako žena", ale chovat se jako trubka, resp. manipulátorka.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:20:57)
ruth "Kdybych s ním začala mluvit koketním hláskem a kulila oči, asi by mu vypadly z ruky papíry. A pak by volal pohotovost."

Nebo by to byl takový pěkný začátek něčeho ~m~ ~t~
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:39:04)
Marko,
nikdy, nikdy, nikdy! ~:-D Jednak to neuznávám (a každému rozmlouvám ~:-D) a taky v tomto konkrétním případě by si on opravdu myslel, že mi právě přeskočilo, zná mě dlouho a dobře.
(ani na vánočním večírku ~v~ ~:-D)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:18:34)
Magráto,

přesně.

Já si myslím, že už jsme u nás (naštěstí a díky tomu, co za nás vybojovali jiní a jiné) už tak daleko, že si to můžem bez větších problémů dovolit (a nikdo nás za to nepoleje kyselinou ani neukamenuje, ani nevyhodí z práce, a v převážný většině případů na nás ani nebude koukat přes prsty.

Ale když stojíme na tom stupínku, na kterým můžeme stát díky těm "modrým punčochám" z minula, kterým stálo za to jít proti všem, když se třeba jako první ženské přihlásily na medicínu, a myslím si, že to už je skoro ten nejvyšší schod, tak není trochu hanba, když k tomu nehodláme přispět ani svou troškou (která už není zdaleka tak náročná jako ta jejich)?

Třeba tak, že se zachováme jako Ty v souladu se svou přirozeností... a ejhle, nestane se NIC strašnýho, žádná ostrakizace nebo dokonce vyhazov, naopak ti kolegové to respektujou a zaříděj se podle toho. ~x~

(Aby bylo jasno, to "hanba" nemyslím na to, jak ses zachovala Ty, naopak, za hanbu bych považovala neudělat NIC a podřídit se tomu jejich vidění ~x~)
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:18:27)
Žženo,
proč bys ze sebe měla dělat chlapa, to je přece blbost, ty si budeš přišívat péro?
Prostě děláš to, co chceš a nepřisuzuješ tomu pohlaví.
Copak se všichni chlapi/ženské chovají úplně stejně? ~d~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:20:11)
Monty, hele, nic ve zlém, ale s tvým popředím i v teniskách a bez kabelky vypadáš jako ženská :D To nepřehlídnou.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:21:34)
Alraune,
ale jo, já tím myslela, že mi nebudou automaticky přisuzovat nějaký vlastnosti, který pod vlivem předsudků přisoudí tý ženský v lodičkách a v krátký sukni. ~;)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:23:08)
Nooooo... Imho jde hlavně o to, jak se chováš. Kdžy začneš ty hrnky mejt, tak je zle.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:23:03)
Monty,
tak místo "nechovat se, jak očekávají od ženy" jsem dosadila "chovat se jako chlap".
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:24:12)
Monty, zetko řekl to samé, co Tomský, asi byl na tom semináři taky ~;)

Problém je na tuto hru přistoupit a chlubit se tím, že mě chlapi berou jako sobě rovnou, protože se nechovám tak, jako ostatní ženy (typicky žensky). Já se chci chovat žensky a nebýt kvůli tomu diskriminována. That""s the point.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:25:34)
Marko,
ale i to přistupování, pokud to někdo dělá, je důsledek předsudečnýho myšlení.
Dokud to myšlení bude existovat, tak se ty předsudky budou objevovat ve všech formách a na všech úrovních včetně té, o které píšeš ty.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:27:20)
Hodně těch předsudků vyplývá i z minulosti, kdy každý šéfík a šéfíček měl sekretářku či dvě. Taková statusová záležitost. A i když už sekretářky tolik nejsou (technologie pokročily), ti chlapi by si rádi dělali sekretářky a asistentky z kolegyň.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:27:36)
Monty a mě by zajímalo, jak jsi reagovala na to litování, že jdeš do ŽENSKÉHO kolektivu. Poslala jsi pány do správných mezí?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:29:02)
Marko,
no tak nenafackovala jsem je, řekla jsem něco v tom smyslu, že nemá smysl předjímat, jak to bude, když reálně ještě k ničemu nedošlo.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:18:07)
...Nechovám se tak, jak by od ženské očekávali"

Po tejto diskusii sa uz vobec neviem zaradit a som uplne zmetena. Po povyseni som oznamila podriadenym chlapom ( dovtedy kolegom na rovnakej pozicii), ze od dalsieho dna mi budu preberat auto na vratnici a zaparkuju ho, pretoze novu sefovu nemozu nechat cupitat v novych Jimmy Choo po mlakach na parkovisku.~3~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:11:39)
Žádný z mých kolegů nepředpokládal, že mu budu vařit kafe. Ale fakt je, že já v podstatě pracovala jen v knihonvě, v redakci a v grafickém studiu.
 Ropucha + 2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:01:13)
Z mých kolegů také nikdy žádný nepředpokládal, že mu budu vařit kafe. Ani žádný z mých šéfů.
Vypadám myslím velmi žensky, ale že bych se ocitla v posluhovací pozici, to je úsměvná představa, na to opravdu nejsem typ.
A asi jsem v tomto měla štěstí na kolektivy, ale nikde jsem se nesetkala s nadřazeným přístupem k sobě ani k jiným ženám.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:53:05)
jestli náhodou nespad z jahody naznak

To zkoušel můj první šéf, tehdy jsme ještě mívali společnou kancelář. "Martino, prosím vás, udělejte mi kafe" - no ani náhodou! Na konci šichty nechal ležet svoje špinavé nádobí a strašně se divil, že jsem ho neumyla: ale ostatní ženské mu posluhovaly a braly to jako čest. ~t~

Dopadlo to tak, že mu nikdo nic nevařil a neuklízel. Nařknul mě, že jsem mu rozvrátila kolektiv - ujistila jsem ho, že jsem kolektiv právě stmelila. ~:-D
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:54:19)
Martino,

dobře ty! ~R^

 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:01:19)
"ale ostatní ženské mu posluhovaly a braly to jako čest. ~t~ "

Martino - ano, někdy to ty ženské považují za čest, že mohou posluhovat mužským kolegům. ~a~ A mnohdy ještě pomluví tu, co se vzepře, že je líná.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:08:39)
"možná ne přímo, ale po straně tě pomluvili určitě."

Janino - spíše mě začali považovat za konkurenci, ála "nenechá se přišlápnout=má ambice někam růst"
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:06:03)
Mimochodem, v diskusích je to hodně vidět. Jsme z jedn malinké země, ale žijeme v různých světech, které na nás mají různé požadavky. Třeba v mém okolí si vánoční cukroví všichni objednávají, ale věřím, že o sto kiláků dál je nepéct stigma a rebélie. A takových příkladů jsou stovky.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:13:20)
Akraune, ale to uz je problem individua, ktery spolecnost neumi resit "za nekoho". To opravdu musi kazdy sam za sebe.
Ja pecu z cire lakotnosti, bez ohledu na to, co si o tom kdo mysli. Predpikladam, ze ty kupujes z cire neochoty placat se v teste, bez ohledu na to, co si o tom kdo mysli.
Co ale nadelas s nekym, kdo chodi s razitkem "stigma" na cele?
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:17:26)
Já cukroví ingoruju... :) Každopádně, když já mám něco bez práce a někdo jiný o to musí bojovat, tak se na něj nevytahuju, ani se mu nevysmívám. Já v mnohém přišla k hotovému.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:18:09)
Alraune,

máš pocit, že se na někoho vytahuju nebo se mu vysmívám?
 breburda71 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:20:51)
Alraune,dobrá zpráva je,že objednávat si vánoční cukroví v cukrárně není rebélie a stigma ani v 170 km daleké gubernii~:-D Normálně i tady u nás v Sudetech to ženský dělaj...Možná se vyskytuje žena, která to odsuzuje,ale není to ani u nás téma dene opovrhovat hospodyněmi, co kupujou..
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:23:42)
Cukroví si moje mamka objednávala již na začátku devadesátek na naší vísce. Bylo to tam normální, protože tam pekli dobré. Půlka vesnice si tam brala.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:10:55)
Velký omyl. Proč jako.
Anebo - no tak může být nepohodlně.
Život není jednoduchý. Někdo k vodě projde 5 kilometrů, ale když chce, tak musí.
(fakt si dnes připadám jak zetko, sorry ~:-D)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:14:36)
Ruth,

přesně tak.

Jistě se dá do nekonečna omílat, proč to nejde, a proč zrovna já to mám s tou vodou tak těžký, a že to není moje vina.

No, není.

Ale kdo nakonec umře žízní, pokud se k tý vodě nedostane?
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:30:25)
No, ja to beru tak, že někdo otočí kohoutkem, jiný musí dlouho jít. To je jejich základní smůla-klika a nemůžou za ni.
Těm bez vody je dobré pomáhat.

Když ale vidím někoho, kdo kouká na vodovodní kohoutek a fňuká, jakou má žízeň, jsem v podstatě v rozpacích. Nejprve si řeknu - ukázali mu to, jak se posune kohoutek? Mohl to pochopit?
Má ruce?

Někdy mi připadá, že jen nemá kelímek. Ráda mu ho podám.

Často při tom zjišťuji, že si při tom otevře hubu: Jó, a vy chlastáte šampaňské!~k~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:40:14)
Ruth,

ano, vnímám to přesně tak.

I s tím šampaňským (nebo "ty určitě nepracuješ") ~d~
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:49:07)
Všem obhajovatelkám "cesty zhora".
Co říkáte, jak ta sympatická kočka v topce, co ji Miro sám navrhl na předsedkyni, kandidátství odmítla s oficiálním: ne, dávám přednost rodině.

Imho tím udělala kus medvědí služby.

V reálu se ještě nakmitá, udržovat to mezi Kalouskem, šéfem poslaneckého klubu, a Pospíšilem v Bruselu. I když se vrátí, jsou to jiný mentality.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:51:03)
Myslím si, že to posrala... i z toho důvodu, že Pospíšil topku potopí. S ní se naopak dalo pěkně píárově pracovat, je to mladá hezká ženská...
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:03:29)
"Myslím si, že to posrala... i z toho důvodu, že Pospíšil topku potopí. S ní se naopak dalo pěkně píárově pracovat, je to mladá hezká ženská..."

měla na výběr, jestli mít rodinu, nebo dělat předsedkyni; rozhodla se dobře
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:05:21)
Nemyslím, že je to buď a nebou. Pospíšil je europoslanec v Bruselu. On to jako vedlejšák dělat může?
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:16:53)
On to jako vedlejšák dělat může?

Pekarová bude dělat všechnu práci s vedením strany, ale smetanu slízne Pospíšil. Tyhle volby jsem jim dala hlas, ale v příštích už to neudělám. ~q~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:52:02)
Ruth,

nebo teď jsem zachytila, že nějaká exministryně stran toho sexuálního obtěžování pronesla, že ona je sexuálně obtěžována RÁDA ~8~.

Ne, myslím, že čekání "pomoci shora" s rukama v klíně by bylo tak trochu čekáním na Godota.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:54:03)
Kovářovou znám osobně, je blbá jak troky. Fakt pohovka.
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:56:32)
Ale ty "nahoře" je třeba k tomu dotlačit. Pokud se o něco budeme snažit zdola, stačí jeden sexista nahoře, a jsme zas někde na dně.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:59:15)
To bude určitě Kovářová.~t~

Bylo ji tady věnováno několik debat.
Na idnes ji všichni muži zbožňují, za její názory.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:00:55)
Ona si to opravdu upříně myslí... obskakovala i vlastní ochranku.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:54:42)
Ruth,
ale ona to neodmítla proto, že dává přednost rodině, ale že teď aktuálně tu rodinu plánuje.
A dělat předsedkyni strany s miminem u prsu je fakt oser. Má toho dost i bez předsedování. Kdyby měla doma třeba školkáče, rozhodovala by se asi jinak.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:03:36)
Ne a ne a ne.~:-D
Měla to oficiálně říct (prezentovat) jinak.

(ještě si oser užije ~:-D)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:10:19)
No, ale zrovna tohle považuju za legitimní věc, přece není její povinnost vzít nějakou pozici, kterou dělat nechce, jen proto, že je žena a v rámci ženskýho hnutí.

A klidně je taky možný, že se na to jen vymluvila, protože nechce dělat odpovědnou a nevděčnou práci.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:15:04)
Ale ona ji tu těžkou dřinu defakto dělat bude.
Komplikovanou tím, že je Pospíšil blbec, tahající stranu ke dnu.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:17:10)
Ruth - ale bude pod menším tlakem, hlavně mediálním. Dovedeš si představit, pod jakým tlakem by byla a zároveň byla těhotná? To by bylo o předčasný porod.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:28:05)
Znovu.
Ne. Ten tlak nebude menší.
Fakticky to pos.ala.
A ti 4 kokůtci za ní, budou se ulejvat a s.át se do ní.
Místopředsedové. Nechají ji v tom. Kouká jim to z očí.
(kam se ztratila Langšádlová, ~n~~t~)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:29:26)
Ruth,

ale čistě spravedlivě - nebyl by muž na stejné pozici vystaven podobnému riziku?
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:47:51)
Kudlo,
jistěže by byl.
Já si nedělám srandu z ní, ale štve mě, s jakým argumentem, oficiálně, do toho nešla.
A pak se nechá v klidu navolit do 1.místopředsedkyně.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:50:08)
Ruth,

tak pokud to byla výmluva, tak to měla svým způsobem snadnější.

Na co by se ve stejné pozici a stejné situaci mohl vymluvit muž, pokud by tu práci dělat nechtěl?
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:58:35)
Kudlo,
asi na to, jak Nečas před mnoha roky, kdy odmítl funkci ministra obrany s tím, že "se musí věnovat rodině (která nežije v Praze)".~k~

Doufám, že na to myslel často zejména při telefonátech s Janičkou svého času.~k~~k~
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:00:27)
Ruth "ale štve mě, s jakým argumentem, oficiálně, do toho nešla"

Jo to se u mě taky shodila. Měla si to nechat pro sebe a nepoužívat děti jako výmluvu. Prostě nechci šéfovat, hotovo tečka.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:08:46)
děti nejsou výmluva, děti jsou faktem; prostě to tak je, že pokud má žena dítě, je nějaký čas mimo
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:10:36)
Ovšem může být mimo ve velmi rozdílné intenzitě. Kambala pořád vede svou kancelář a zastupuje klienty a má dvojčata. Já jsem taky nezrušila grafický ateliér, když se mi narodila dcera... a Adamová je místopředsedkyně strany a poslankyně.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:12:54)
pokud má žena dítě, je nějaký čas mimo

Kdyby měli děti i muži, vyrovnalo by se to. ~t~
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:15:55)
martino - jo, kdyby si více snažili, i kojit by dokázali. ~;)
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:17:18)
Liško,
kojí se v řádu měsíců, max. jednotek roků, často mnohem kratší dobu. Diskriminace žen je celoživotní.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:19:56)
Žženo - to jistě. A jestli ještě nějaké aktivistky prosadí volno pro ženy, když mají periodu, tak to už ženy před menopauzou práci ani neseženou.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:21:41)
Ty jsi levičák, ne? Každý volno pro zaměstnance navíc dobrý :D Ostatně, sick days jsou unisex benefit.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:24:49)
"y jsi levičák, ne? Každý volno pro zaměstnance navíc dobrý :D Ostatně, sick days jsou unisex benefit."

no to je tedy argument

sick days jsou pro všechny a tak to má být
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:27:41)
No a on to snad nějako požaduje jinak?
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:30:11)
Každý volno pro zaměstnance navíc dobrý

No jo, jenže u nás na Dráze je to tak, že když si někdo vezme volno, jiný o něj přijde. ~:(
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:31:39)
No, to u nás svým způsobem taky, i když to není tak dramatický. Proto lidi zůstanou doma, jen když je jim opravdu hrozně blbě.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:20:26)
kdyby si více snažili, i kojit by dokázali.

Dokázali, mléčnou žlázu pochopitelně mají. ~t~ Ale Sunar už byl vynalezen, navíc kojení je velmi dočasná záležitost. ~p~
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:18:25)
Martino ~t~
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:15:36)
""feministky" dehonestovány,"

bodejť by nebyly; však se utrhly ze řetězu a prosazují nesmysly typu "host a hostka" ~a~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:43:50)
Host a hostka je sice marginálie, ale marginálie nikoho neomezující. Mimochodem, psát česky genderově aspoň trochu korektně je docela fuška a narážím na to ve své práci furt.

Ale každý, kdo místo "ředitelé škol" napíše "vedení škol" se počítá.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:47:28)
"Host a hostka je sice marginálie, ale marginálie nikoho neomezující. "

To sice neomezují, ale ani nic nezlepšují; je to prostě nesmysl, navíc takový, do kterého se dobře strefuje. Taková střelba do vlastní hnáty.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:50:18)
Možná jsi zbytečně defenzivní :) Že se do toho nějaký blbec trefuje, neznamená vůbec nic. Jazyk obecně ovlivňuje vědomí lidí víc, než si dokážou připustit. A když jsou všude, i v médiích pořád "ředitelé, učitelé, ministři, vědci" a podobně, je pak vědkyně, ředitelka, ministryně výraz pro anomálii.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:51:18)
jako sorry, Alraune, ale hostka je na úrovni čistonosopleny.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:52:56)
To je jen otázka zvyku :) Rváčka je slovo vytvořené úplně stejným mechanismem a všem připadá normální.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:10:09)
Tak já si myslím (jako člověk, kterej nepociťuje, že by ho někdo diskriminoval), že "studenti, učitelé, vědci" je prostě generický označení, který zahrnuje celou skupinu (tj. studenty i studentky atd.) a necítím žádnou potřebu, aby mě oslovovali zvlášť, protože se cítím být součástí tý skupiny.

Vadily by mi jiný věci.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:15:32)
Tohle je symptom těch věcí... Jeden z kamínků mozaiky. Chápu, že citlivost lidí k těmhle jevům je různá, ale mě práce s jazykem živí, tak si toho všímám. Ustálená rčení podporují stereotypy... a stereotypy podvědomě ovlivňují jednání lidí.
To, že hodnocení práce bylo jiné, když byla prezentovaná pod ženským a pod mužskýchm jménem, je fakt. A pod ženským jménem bylo prostě to hodnocení nižší.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:17:45)
Alraune,

a myslíš, že třeba "hostka" něco ovlivní?

Ale je fakt, že když čtu něco z 30. let a tam si dělaj srandu z ženský podoby chiruržka/chirurgyně, tak je mi to nepříjemný.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:26:16)
Něco ovlivní to, že se tomu lidi smějou. Za normálních okoností by to bylo každému jedno a nikdo by to nerozebíral. Je mi putna, že budu na plakátě jako hostka, koneckonců, píšou o mě spisovatelka a ne spisovatel, že jo :)

Zvlášntí je, že ti, co brojí za přechylování, se zároveň smějí hostce :)
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:20:08)
Alraune,
přesně tak.
Já musela fůru knih napsat pod mužským jménem. Protože ty stereotypy bohužel fungujou a drží se jak hovno košile. A o tom, že jsem ještě před pár lety nemohla podepisovat pro klienty návrhy třeba na PPC kampaň ani nemluvě. Jak by to vypadalo, kdyby "u nás" za online odpovídala ženská. Dokonce jsem byla na pohovoru s adeptem o místo, což je můj kamarád, a šéf mu přede mnou nabídl moji pozici. Kamarád byl v šoku a ptá se, jestli jako má ten šéf s mojí prací nějakej problém. A on že ne, ale že chce chlapa, protože na týhle pozici "ženská vypadá blbě". Při odchodu mi pak kamarád řekl, že nechápe, proč se s tím šovinistickým troubou ještě vůbec bavím. ~a~
Je teda fakt, že to není napříč spektrem, jde vždycky o konkrétní lidi, ale není to úplně výjimečný jev.
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:37:35)
Ja jsem soucasne u bodu 4) - dala jsem už výpověď. Zároveň na přímou otázku, proč odcházím, odpovídám, ze jako ženu me nečekala v této firmě žádná kariéra. Nemáme jedinou ženu v Top ani vyšším managementu... personálnímu sice mohly vypadnout oči, ale stejně s tím nic neudělali...
Odcházím do firmy, kde obrovskému výrobními závodu šéfuje žena. Tak uvidím..
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:48:24)
Luthienko,

přesně takto si to představuji.

Ne řeči, ale činy. ~R^~g~
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:01:10)
Ja jsem pro start kariéry naprosto změnila obor a jezdila 100 km do práce, sluzebky jsem měla po cele ČR.
Jde to, jen asi musíme občas vyvinout víc aktivity než muži, ale třeba to zmenime🙂
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:55:53)
Mám ale velikou výhodu: mám fungující manželství. Takže mohu víc “riskovat”. Sama s detma na krku bych to neudělala. Takže je otázka, kde vlastně ta rovnoprávnost začíná.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:04:43)
luthienko,

ano, ale nemá podobné dilema muž v roli výhradního nebo převážného "živitele"?

Nakolik si může dovolit riskovat ten (když na jeho příjmu závisí i jeho rodina)?

(Tj. je tohle riziko opravdu "genderové", nebo je na genderu nezávislé a je dané spíše zázemím toho konkrétního člověka a toho, zda si může dovolit riskovat)?
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:08:37)
Nesnáším slovo živitel. Mě živili po jistou dobu rodiče. Ale nikdy žádný chlap. Myslím, že de facto je mezi muži více příživníků, než živitelů. Vidím to na rodinách svých pacientů i v širším okolí. Muži se nestydí přiživovat na (byť nížším) příjmu své partnerky, jelikož mají vysokou osobní spotřebu, nestydí se přiživovat na práci a péči matek, sester, švagrových, dcer.
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:51:38)
Jinak ja si myslím, ze jsem natolik rovnopravna, ze jsem byla roky s dětmi a živil nás muž. I když jsem cítila tlaky okolí, ze bych měla pracovat. Ja jsem zase vychovávala naše děti a starala se o domacnost - vyhovovalo to oběma ( a i dětem). Dodnes na to období radi vzpomínáme - manžel prý to ma spojené s vůni domácího chleba...
Pak přišlo období, kdy děti odrostly a ja se soustředila na svoji práci. Tím zase manžel měl blíž k “ domácím povinnostem” - nakup, rozvoz děti, vaření... Zase měl pocit, ze ekonomika rodiny neleží jen na něm.
Tím chci říct, ze potřeby jedinců i rodiny jako celku se mění. Tudíž neexistuje jediný správný model. Rovnoprávnost je to, říct svoji potřebu, svůj názor, byt vyslechnut a najít společně KONSENZUS.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:53:52)
"Rovnoprávnost je to, říct svoji potřebu, svůj názor, byt vyslechnut a najít společně KONSENZUS."

Luthienko, přesně o tomto si myslím, že to je, a že právě TOTO, nikoli žádné vaření a podobné číčoviny (i když vím, že to byla provokace), je základem spokojeného vztahu (a jak to maj pořešený KONKRÉTNĚ, je už úplně jedno)
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:04:35)
Přesně! Proto vychovavejme naše děti (kluky i holky) tak, at jim to přijde normální!
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:10:24)
...zda si může dovolit riskovat

Ono sa akosi zabuda na zodpovednost, stres a pocity chlapa, od ktoreho prijmu zavisi existencia rodiny s 3 detmi, zatial co manzelka vo virtualnej diskusii cely den bojuje proti diskriminacii.~3~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:14:43)
aky,

zmiňuji to právě proto, aby se nezapomínalo.
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:38:46)
Teď jsem měla stabilní období, kdy zase riskoval a měnil práci on. To je jasné, ze se podporujeme oba - pořad se milujeme a jeden druhého si vážíme ~s~
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:57:21)
Je to věd dříve pouze, pokud mas doma macho nebo zakomplexovaneho muže.
Gender je to v případě, ze rozvedené ženě není schopen stát zajistit odpovídající výživné ( znam otce s 200 tis příjmem, co posila 6 tisíc; nebo majitele úspěšně firmy, co je v podstatě žebral).
Nedá se pausalizovat. Základem je podle me sbeucta a otevřená komunikace.
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:59:02)
Oprava: je to gender pouze, když ...
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:44:28)
Kudlo,
jak si asi představuješ tuto situaci konkrétně? Zejména bod 1?
Myslím, kde by se to odehrávalo. Ve škole, v nemocnici. Ve fabrice?
Tam, kde jsou tabulkové platy, je to poměrně spravedlivé.
V montovně u pásu odhaduji že taky nejsou velké rozdíly.
Horší mi připadají historky, jak ve škole pan ředitel určuje sám osobní ohodnocení.

Budou vybrání dva kandidáti na let do vesmíru. Muž a žena. Procházejí výcvikem.
Rozhovor ve mzdové účtárně za přítomnosti vedoucího.
Máňa: Rozumím tomu dobře, že Franta, kolega letec, má na hodinu víc než já?
Vedoucí: Nooo...jak bych ti to Maruško...
Máňa: Ať účetní ukáže papíry! (pustí kompl)
Vedoucí: Já musel, Marie, vedení to chtělo, je to přece chlap, buď rozumná..
Máňa: Neletím.

Je poměrně málo situací, kde se dá přesně stanovit, že dělám stejnou práci.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:50:14)
Nam zvedaji platy vsem o cca 3-6 procent rocne. Letos jsem rekla ,ze odchazim, zvedli mi o 11%.Ale takovych firem moc neni.
Obecne zeny si neveri . Ale funguje, ze clovek si musi rict a ozvat se.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:59:54)
jaku, nejen firem (ale i žen)~:-D
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:03:17)
Ruth, jak to myslis? Ze takovych moc neni?
A pak, nevim jak zde zeny, ale ja s vekem zacinam mit nadhled a je mi to jedno. Chci pracovat a pak jit domu za detma. Obtezuje me lehce kazda sluzebka a pracovni vecere.
Asi mam spatne priority:).
Nejradsi jsem s detma a mam pohodu...
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:17:33)
Jaku, když napíši, že takových moc není, myslím, že takových moc není. ~:-D (žen)
Ty jsi silná, šikovná žena. Máš to vyjasněné, srovnané.

Čtu tě, vím, co se ti kdysi stalo, už je ale dobře.

Přišel čas pomáhat těm, co nemají ten tah.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:22:54)
Ruth,

a co muži, u těch se ten tah předpokládá nějak automaticky?

A není to vůči nim trochu nespravedlivé?

 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:35:05)
Ne automaticky.
Jak ten drive má, velké procento žen ne a hněte je to.
Mělo by se jim pomáhat.


 Analfabeta 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:50:26)
Nefunguje. Kolegyně se ozvala a řekla si o vyšší plat a dostala výpověď.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:52:18)
To, že to nezafungovalo, nemusí znamenat, že to nefunguje obecně.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 7:57:34)
Ruth,

no, právě tohle mám na mysli.

JAK TA ŽENA VÍ, že je diskriminována?

Spousta lidí to tvrdí téměř s jistotou, že žena dostane za tutéž práci méně peněz, ale pak v praxi zjistíš, že velmi často nejde s jistotou určit, že ta práce je opravdu stejná, a velmi často NEVÍŠ, kolik ten kolega bere.

Nechci to nijak zlehčovat, ale chci být spravedlivá, nařčení z diskriminace je docela vážná věc, a na druhé straně pokud člověk nechce být za bezdůvodnýho prudiče, tak by si svou věcí měl bejt nějak přiměřeně jistej.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:00:58)
Kudlo, staci mala chubka. Spatne poslane vyplaty. Stalo se u nas, jednou. Skladnice dostala moji vyplatu, ani tuk nerekla:).
Ve firme, kterou jsme koupili, jednou vsichni videli vypis z uctu, kde byly vyplaty.
Ale obecne, co zajima 90% zen pri pohovoru? to, zda budpu schopne vyzvednout deti. Tam to vsechno zacina.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:08:50)
"obecne, co zajima 90% zen pri pohovoru? to, zda budpu schopne vyzvednout deti. Tam to vsechno zacina. "

Jaku, ale v tom případě je míček na jejich straně hřiště. Nelze přece vinit zaměstnavatele, že jim nedá víc, než si řeknou.

Navíc to vyzvedávání je potřeba jen po omezenou dobu.

Ale pokud to opravdu potřebujou, tak to může být svým způsobem úleva, kterou třeba ostatní kolegové nemaj, pokud to tak je, není spravedlivé, aby se to projevilo na platu?
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:12:27)
Kudlo, problem je I to, ze malokde je flexibilita.Ja odejdu ve 3 treba, naberu haranty a doma pracuju dal. jedu tak roky.Ale musi Ti ta firma verit.
Obecne je ve spolecnosti dost predsudku. Muj kamarad se strasne tuhle divil, ze muj syn vytira. Tak mu rikam, ze zivim, pecuju , ale nejsem sluzka. Koktal, ze chudak kluk... Jsem byla celkem rozcilena:).
Ale tento rok jsem si v praci otevrela pusu asi 3x dost fatalne.kupodivu me nevyhodili, ale ziskala jsem. Ale musela v sobe prekonat ostych.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:17:51)
jak, ale to je přesně o tom.

Nejsme někde v Arábii, aby nás za to ukamenovali, co nám vlastně hrozí?

Proč bychom se měly ostýchat říct něco, jak to cítíme?

Vždyť i ti druzí lidi jsou jen lidi a reagujou na to, co viděj a slyšej. Když ženská reaguje stylem "no jo, jsem jen ženská" tak se utvrděj v tom, že maj pravdu. Když reaguje sebevědomě, tak jim třeba někde něco sepne, že není všecko tak, jak si myslej.

Jak jinak toho dosáhnout, když ta ženská sama tomu nevěří? Kdo to má za ni udělat, když ne ona sama?
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:19:16)
Cimbur, co delas s tou dovolenou, ktera Ti zbyde?
Prevadis?
Vis, ze je to osetrene v zakoniku, ze v druhe polovine roku si ji muzes vybrat a v praci to pouze oznamit?
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:37:48)
Jak, to platí pro loňskou.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:23:12)
Kudlo, ale to je na tech zenach. Dost jich se neozve.
To neni spolecnosti. Ale ja treba nenarazila na to, ze jsem zena. mam stejne moznosti, v praci dostanu, co si reknu.
V lednu me ceka dalsi rozhovor, firma po me chce neco, co neni moje prace. Pokud mi za to desitku mesicne nepridaji, nebudu to delat.Bude to diskuse neprijemna, ale co.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:32:17)
Kudlo priznavam, ze si take myslim, ze nepracujes.
Tve navrhy jsou naivni a ne z reality.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:39:01)
jak,

co konkrétně považuješ za naivní a "ne z reality"?

Ty ses za své zasadila a dostala jsi to, já de fakto neříkám nic jiného (a také neříkám, že to vždycky musí vyjít).
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:02:18)
Kudlo, ja se zasadila, ale ja mam celkem lokty. A pritom milou povahu. nekolikrat to skoncilo tim, ze se mnou nemluvil pes.
ted si otviram hubu z pozice nekoho, kdo vcera pritahl 5 mega za 10 minut prace.
Ale neumi to vsichni.
Ale Tve predstavy jsou usmevne.
Jako mlada a bezdetna jsem narazela, ze jsem prsata bloncka, ta tak muze varit kafe. Kdysi me jeden cizinec strcil na starost nakupni oddeleni, protoze on tohle nevnimal. Vnimal to,ze umim jazyk a jsem pracovita a sikovna. Od te doby se vezu. Tenkrat po mesisi naschvalu jsem vyhodila par chlapu:).
nabrala lidi, kterym jsem verila.
Ale uz 20 let jsem v muzskem svete, tezce. Dneska jdu do vyroby a boji se me. Nenecham se oblbnout a vecem rozumim.
 luthienka 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 8:09:56)
Pro me vodítko, ze mám praci méně placenou bylo to, ze jiné firmy měly vypsány konkurzy na srovnatelné pozice s vyšším platem. Možná, ze při nástupu jsou tvrdší vyjednavači muži a ženy přijmou nižší nabídky. Tak jsem teď byla tvrdá a asi se mi to vyplatilo.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 9:13:17)
"Musím se totiž přiznat, že u spousty "genderových" věcí mě zaráží, že ty ženy sice leccos považujou za diskriminaci a vadí jim to, ale v podstatě nic aktivně neudělaj pro to, aby se to změnilo,"

to není jen u tohoto, to je u mezd celkově a ostatně i u jiných věcí; jsem nedávno četla průzkum, že většina zaměstnanců by chtěla přidat, ale jen 20% řekla během posledních 12 měsíců svému šéfovi, že přidat chtějí. Nebo když tu čteme diskuze o tom, jak mzdy rostou a spousta lidí tu napíše, že jim tedy nikdo nepřidal. Proč by měl? Přidá se jen těm, co dají najevo, že jinak odejdou nebo rovnou odejdou za většími penězi jinam.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 10:03:43)
Kudlo, ono by to chtelo komplexneji se zamerit na "zenske profese". Problem je, ze je popirano, ze neco takoveho vubec existuje, takze pomahajici profese jsou stale popelkou na trhu prace a byt napriklad socialni pracovnici, znamena pobirat kapesne a prakticka neschopnost samostatneho, dustojneho zivota. Z toho platu nezaplatis samostatny zivot.
Tech nekolik malo muzu, kteri se tam vyskytuji, je na tom podobne, ale ti maji sirsi manevrovaci prostor.

Jako by "pece", "pecujici", automaticky zakladalo "zenska - bude ji zivit manzel". Bude, protoze musi a pak se o rovnosti ve spolecnosti neda ani snit. Ony to budou (muset byt), kdo neodjede na sluzebni cestu, vezme si "osetrovacku", vyzvedne....atd. a dal bude financne bit jeste vic, nez jen nizkym prijmem.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:00:07)
Kudlo, já tedy nejsem typ, co by nevydržel na mateřské a spěchal do práce. Být přítomna tomu úžasnému procesu, kdy z miminka vyrůstá batole, malý člověk, jak objevuje svět, to bych dobrovolně nevyměnila za nic na světě. Ale nemůžu souhlasit s tebou nadnesenými důvody neřešení diskriminace ze strany žen.

1. zjistit to lze velice těžko na konkrétním pracovišti. Lecckde je otázka na kolegův plat na úrovni smrkání do rukávu. Naopak statistiky pro jednotlivá odvětví existují a jsou k dispozici.
2. proč kolegovi nevadí jezdit na služební cesty? Asi se o děti stará ta žena, která pak má malý plat. To samozřejmě není chyba zaměstnavatele, ale nastavení v rodině. Je potřeba změnit celkově klima ve společnosti, aby tahle úvaha (žena nejzdí na služební cesty, protože se stará o děti) nebyla první, co každého napadne.
3. a 4. obecně to přece nemůže být obhajoba toho, že zaměstnavatel nedá ženě za stejnou práci stejný plat jako muži.

K tomuto tématu doporučuji Český žurnál TEORIE ROVNOSTI.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10408111009-cesky-zurnal/216562262600003-teorie-rovnosti/

Asi ve 30. minutě začíná záznam ze setkání utlačovaných bílých heterosexuálních mužů (Okamura, Kuras, Tomský, Jakl a další), to myslím, odpovídá na některé tvé otázky nejlépe. Referát paní Noskové o tom, jak ženy nevědí, co muži v práci dělají a jak by bez nich byly ztracené a svět by se zastavil, protože ženy nevědí, jak co funguje, mi vehnal slzy do očí. Nikoli dojetí, ale vzteku. Pan Vlk, který říká, že muži se učili tisíce let řídit a ženy jsou v tomto teprve v pubertě. Výstup Tomského, jak jeho synové se nechtějí ženit, protože se nechtějí z 50% podílet na domácnosti, a urážky té novinářky, to bylo taky silné kafe.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:04:08)
Jak může chtít dělat pořádek ve společnosti někdo, kdo to nedokáže ve vlastní rodině (myšleno obecně, ne na nikoho konkrétního)?
 magrata1 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:04:49)
Marko, je to vskutku výživný pořad. Naštěstí nebyl doma MM, ten nemá rád, když se hádám s televizí nebo rádiem. Ale když jsem ho vezla z práce, hezky jsme si na to téma zanadávali spolu. Naštěstí je totiž dle místních měřítek feminista
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:08:04)
Marko,

jak popisuješ ty kydy, tak to je opravdu hrůza.

Ale máme svobodu slova, jak chceš zabránit blbcům, aby svoje blbosti neříkali?

Jak jinak, než jim to nežrat a udělat nějakou důstojnou protiváhu?
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:20:15)
Marko,

to je tragédie. Nenajdu odvahu něco takového sledovat, tvůj výpis mi stačil.

Jsem přesvědčená, že nestačí nechávat aktivitu na jednotlivých ženách, tím se nastavení celé společnosti nezmění, nebo se bude měnit tak pomalu, že budou muset o svou samozřejmou rovnost příležitostí bojovat ještě naše pravnučky.
Alraune, monty, jak, zefýr... jsou schopné si dupnout i v mužském světě. Některé z nás toho schopny nejsou a nenáleží jim "zasloužené výhody aktivních", nicméně jim zcela náleží rovné zacházení.

Takové ty argumenty "já se prosadit umím" jsou trochu mimo. Z jedné strany je vynikající, když jsou ženy, které si svoje vybojují. Ale už v Bibli ve Starém zákoně najdeme soudkyni (prorokyni) Deboru, která se dokázala v tehdejší společnosti prosadit, přesto snad nikdo nepochybuje o tom, že to byla pořádně patriarchální společnost.

Potřebujeme změnit myšlení, to je bez jistého nátlaku velmi pomalý proces. Navíc dobře víme, jak se to snadno dokáže zdeformovat v neprospěch toho slabšího (což ženy v této společnosti obecně jsou), že socialistická žena chodí do práce jako muž, ale domácnost je stále její věc, to je obecně známo - a přežívá to v nás dodnes.

A Alraune má velkou pravdu, že jazyk ovlivňuje myšlení, takže ač přitom poněkud trpím, jsem pro hostku ~R^
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:24:56)
sovice,

chápu to, co říkáš ohledně společnosti, ale u některejch věcí člověk opravdu musí začít od sebe a změnit především VLASTNÍ myšlení.

Viz to s tou domácností - KDO jinej by to za tu ženu měl udělat, než ona sama?

Protože to, že "domácnost je jen její věc" je nastavení čistě jen v její hlavě, kdo jinej by to měl změnit, než ona? Když už navíc má pozici usnadněnou tím, že je hodně ženskejch, který to tak NEmaj (a pro případné šovinisty - rozhodně to neznamená, že by doma nedělaly demonstrativně nic)
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:38:55)
Kudlo, já myslím, že nejvíce můžeme změnit výchovou svých vlastních dětí. A teď nemyslím útoky proti básničkám a podobné kraviny. Ale naučit především syny postarat se o svou domácnost a nečekat, že partnerka bude jejich služkou.

Ty staré šovinisty nikdo nepředělá, na ty musí jen dopadnout zákony (za obtěžování, za platovou diskriminaci). Mladší šovinisty musí ovlivnit kvóty, nedá se nic dělat. Neměla jsem v tom jasno, ale pokud se podívám na to, jak přituhuje (kolik žen je ve Sněmovně, kolik jich bude ve vládě se uvidí, v minulé to bylo tristní), tak jsem pro kvóty. Vždyť i některé africké státy mají podíl žen v rozhodujících pozicích mnohem větší... ~n~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:43:06)
V nové vládě ženské budou, protože Babiš jede podle reklamních strategií. A navíc, on má ženské rád, své bývalé nacpal všude.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:52:11)
Ano, přesně, jak král Charles 2. v 17. století v Anglii.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:01:45)
Alraune "své bývalé nacpal všude"

Tak to ale není argument pro to, jak Babiš podporuje ženy ve vedení, když to jsou jeho bývalky. Naopak.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:06:50)
Babiš a jeho parta postupují účelově. Je jim jedno, kdo je chlap a kdo je ženská, klidně tam dají ženskou, když to vypadá líp. Ovládají všechny.
 Filip Tesař 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:13:38)
Mám pocit, že ministři i ministryně jsou pro Babiše prostě akvizice.

Na rozdíl třeba od Zemana nebo Topolánka není zatíženej vnitrostranickejma tlakama, takže si může dovolit pořizovat ty marketingově atraktivní. A když jejich hodnota moc klesne, pustí je a pořídí výhodnější.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:16:11)
Jo. Proto klidně zohlední i gender... když to líp vypadá.
 Dobro z pekel 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:43:39)
Jsem taky pro více žen ve vládě a budu, možná marně, doufat, že to budou menší svině, než ti chlapi. Když se ale podívám, jak dokázala s celou vládou mávat Nečaska, tak to k lepšímu nebude.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:45:15)
Budou to stejný svině. Ženský nejsou v globále nijak ušlechtilejší :)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:48:24)
Proč podle jedný Nečasky usuzuješ, že budou takový všechny?

Ale taky si myslím, že samotnej fakt ženství ještě nevypovídá vůbec o ničem, jak ten člověk bude pracovat, a že ne/bude sv.ně, stejně tak jako to, že je někdo chlap, nevypovídá o tom, že bude schopnej.

Proto mi požadavek "více žen do vlády" bez dalšího připadá nesmyslnej. Chci tam SCHOPNÝ lidi (ale ne všeho), mít tam schopnou ženskou by mě potěšilo, ale nechci tam mít JAKOUKOLI ženskou jen proto, že je ženská.

Ale ovšem taky ne JAKÝHOKOLI chlapa jen proto, že je chlap.

Možná by se mohlo hovořit o diskriminaci v tom smyslu, že stejnou šanci dle pohlaví b měl mít i průměrný/blbec, protože ti opravdu schopní a výjimeční to asi tolik potřebovat nebudou.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:52:15)
Ale zatím tam ty chlapy máš... v podstatě proto, že jsou chlapi. Vybíráš jen z chlapů. Na úrovni obcí je spousta starostek, ve městech už ne, tedy v Praze máme Krndu, dosazenou Babišem.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:53:33)
"Krnda" je teda dost hnusný.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:57:13)
Ona tvrdí, že je to její přezdívka od mládí.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:58:03)
"Krnda" je teda dost hnusný.

Vzhledem k okolnostem je to lichotka. ~t~
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:58:17)
Mno Nagyová, sice s chlapama cvičila, ale když teď měla rozhovor v Reportérech, tak povídala, jak se o Nečase starala 9 let jako žena o muže. Chacha, tolik k emancipaci. ~;)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:59:30)
No, domina je taky žena, žejo :)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:50:59)
Marko,

ano, výchovou svých vlastních dětí, ale ta se děje hlavně příkladem. ~;)
 Manka+Cipísek 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:59:09)
Marko, opravdu je tolik žen, které touží po "kariéře" a vyšších a vyšších postech a je jim bráněno? Opravdu? Já si to nemyslím. Kvóty jsou nesmysl, protože už samotné jejich zavedení je urážející a diskriminační, v podstatě nám říká: "nejsi schopna se prosadit sama, tak tě tam dosadíme".

Já vidím a slýchám, že pořád je hodně žen, které pro významném kariérním postu příliš neprahnou. Je spíše typické pro muže se "honit" a soutěžit. Stačí si vzpomenout na nemálo diskuzí zde. To je hezký celkem vypovídající vzorek. Mě uvízla v hlavě už dávná diskuze o tom, že zaměstnavateli zdejší diskutérky vadilo, že příliš často chybí v práci. Až na pár výjimek, které chápali potíže, které neustálé absence sebou mohou nést, většina byla pobouřena, co si to dovoluje, jak mu něco takového může vadit, má dítě, tak je jasné, že bude často na ošetřovačce.
Jenže s tím souvisí i ta zmiňovaná platová nerovnost. Prémie jsou přece odměna za práci a bylo by nemravné, aby žena, která strávila půl měsíce na ošetřovačce, měla do koruny stejný plat jako kolega, který za ni ten půl měsíc musel kmitat za dva.
Taky se mi vybavuje debata o tom, jak kolegyně chodila do práce pozdě ale psala si příchody včas, a první příspěvek, byla hned otázka, jestli je samoživitelka? No do prčit, to je snad naprosto irelevantní! Jednou jsou daná pravidla a ty pravidla mají platit pro všechny.

Na jednu stranu se horlivě bojuje za platovou rovnost, na druhou stranu ženy chtějí kvůli dětem naprostou neomezenost v chození do práce, ošetřovačkách atd. To přeci taky nejde. Buď chci stejný plat, tak se tomu přizpůsobím a budu dělat stejně jako ostatní, anebo chci nějaké úlevy, pak se musím smířit s tím, že menší objem reálně vykonané práce bude ve vyměřené mzdě zohledněn.

 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:01:05)
Možná jen pracuješ na pozici, kde se ambiciozní ženy moc nevyskytujou.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:04:44)
má dítě, tak je jasné, že bude často na ošetřovačce.

Potíž je, že ženy nemají menší plat těch 10 let, kdy mají často nemocné děti, ale celý život. ~:(


 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:07:49)
Navíc je to blbost, mám dítě a nikdy jsem na ošetřovačce nebyla. Ošetřovačky se týkají převážně jen opravdu malých dětí.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:11:33)
mám dítě a nikdy jsem na ošetřovačce nebyla.

Mám tři děti a taky jsem nebyla - jednak děti moc nemarodily, jednak si ji bral manžel, toho to v práci moc nebavilo a byl tam postradatelnější. ~;((
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:03:17)
A proč berou nejvíc lidi kolem třiceti? Má to nějaký racionální vysvětlení?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:13:03)
Cimbur,

možná že ve 30 jsou nejvýkonnější?

Slyšela jsem, že na vrcholu myšlení je člověk cca ve 32 letech (ale bez záruky). ~d~
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:09:23)
Ženy chodí častěji než muži na ošetřovačku PRÁVĚ PROTO, že mají nižší platy (i dávno před první ošetřovačkou).
Je to takovej začarovanej kruh.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:20:15)
Manko,

nemusí nutně toužit po vyšších postech, ale jistě touží po stejném platu za stejnou práci jako muži. Kvóty nejsou nesmysl ve chvíli, kdy přirozená regulace nefunguje sama. Třeba zdravotnictví taky není ponecháno jen na ruce trhu. Neříkám 50:50, ale jak tu některá psala, že by poměr neměl klesnou pod určitou úroveň a myšleno je to oběma směry.

Opravdu myslíš, že holky jsou nesoutěživé? Třeba to opět není 50:50, ale stačí se podívat do sportu. Nepřipadá mi, že by se tam ženy chytly za ruce dohodly, se že medaile rozdají losem. Soutěží až až.

K těm platům tu bylo psáno už mnohé. Proč jdou na ošetřovačku ženy? Především kvůli platové nerovnosti.
 Manka+Cipísek 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:31:52)
No jo Marko, ale jak se poměří "stejná práce"? Nejde jen o to, že je stejný post napsaný v pracovní smlovouvě, ale taky o přístupu k té práci. A je hodně žen, pro které je ta práce v podstatě druhořadá a nechtějí jí tolik dát, nechtějí zůstat v práci přesčas, jet na služebky apod. Pak je pochopitelné, že kolega, nebo kolegyně, kteří jsou ochotni dát práci něco nad rámec základních povinností, jsou za to odměněni.

Já jsem všemi deseti pro rovnost ve mzdách a platech. Ale i ta "rovnost" má svoje meze a měl by se zohledňovat osobní přístup k práci každého.

Jinak nepopírám existenci mzdové diskriminace a nerovnosti. Je tady a není to fér. Jen se snažím říct, že není jenom černá nebo bílá, že každá mince má svůj rub a líc.

 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:35:21)
Manko,
na druhou stranu, s těmi předčasy pánů kolegů má hodně žen zkušenosti takové, že zatímco ženská maká jak šroub v pracovní době, protože musí vyzvednout děcka, muž se nepřetrhne, a radši zůstane dýl, nemusí makat doma (neb děcka obstará manželka, která taky musela s jazykem na vestě letět z práce ve čtyři, aby stihla družinu) a ještě je za kinga, jak je ochoten se pro šéfa roztrhat a zůstávat přesčas.
Rozdíl v odvedené práci žádný, jen "image" přesčasového hrdiny versus pipky, která myslí víc na kuřata jak na firmu.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:48:34)
Žena - přesně tak to v některých případech je. Za bezdětna jsem byla šokovaná, jak se chlubili, že zůstanou v práci a hráli hry na pc, a manželky doma padaly na ústa. Rozhodně jsme je za to s kolegyněmi po zádech neplácaly a řekly k tomu své. Nevím, jestli to pomohlo.
 Cimbur 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:59:16)
Přesně Žženo, ten rozdíl v produktivitě v řádné pracovní době je často veliký. A pak se jim to elegantně poflakuje, když je žádná povinnost nečeká.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:03:05)
Zase buďme upřímné, znám chlapy dříče, co makají včetně přesčasu s plným nasazením, i ženské, co se poflakují a úderem konce pracovní doby odcházejí. Pilnost není druhotný pohlavní znak.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:03:50)
Jistě, ani pinost, ani ušlechtilost... ani soucit, ani soutěživost.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:04:05)
Jinak k těm "úlevám kvůli dětem", máti má kolegu, který vodí děti do školky. Do zaměstnání kvůli tomu chodí průměrně na desátou dopolední a ještě má kvůli tomu služební auto, "aby to líp stíhal". A plat má (a teď se asi nebudete divit) VYŠŠÍ než kolegyně na stejné/o level vyšší úrovni, které si odvedení dětí do škol musí pořešit po vlastní ose tak, aby byly v práci na sedmou a nikdo jim k tomu služební vůz nedal.
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:20:16)
Muj syn vodi i vyzvedava 2 deti do skolky kazdy den. Jeho zena dojizdi 2 hod jednu cestu. Tudiz on i nakupuje, vari, pere... you name it. K tomu vede jeden okresni projekt pro skoly a prednasi v jionych okresech.

Podobne i mi zetove. Jeden vodi i vyzvedava atd, dalsi se stridaji kazdy druhy den.

Nejsou v tom sami. Doma byli i na rodicovske. Moje dcery maji sve kariery zrovna tak, jako syn a zetove, cili na tom neni nic divneho ani z pozice jejich nadrizenych.

Ono to jde, sice pomalu, ale jde to.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:41:26)
No a to máš pocit, že mezi chlapy není spousta ojebávačů? Je. Jsou jako malí kluci, otočíš se zády a zmizí.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:54:21)
o přístupu k té práci

Ten není dán pohlavím. Bohužel je to tak, že po práci se jde "na jedno" a tam se všechno upeče, tam se tmelí kolektiv. Kdo se toho neúčastní, je mimo. A kdo se toho neúčastní, je jasné. ~:(
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:30:31)
"Já jsem všemi deseti pro rovnost ve mzdách a platech. Ale i ta "rovnost" má svoje meze a měl by se zohledňovat osobní přístup k práci každého.
"

manko - myslím si, že tato rovnost by všem naprosto stačila
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:10:06)
Manko,


přesně.

To s tou prací vnímám úplně stejně jako Ty a myslím, že boj se SKUTEČNOU diskriminací by se neměl "rozřeďovat" těmi případy, které vlastně žádná diskriminace nejsou, protože ho to zbytečně diskredituje.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:43:44)
Kudlo,

za ženu to neudělá nikdo.

Je ale potřeba pohnout myšlením společnosti, aby žena nemusela jít proti tlaku partnera, okolí a třeba i zaměstnavatele zároveň. Aby to "žena si to doma udělá" zahrnovalo maximálně vyjasnění pozic s manželem, nikoliv boj s chotěm, s jeho okolím (které chotě podpoří v názoru, že správná žena je pečovatelka a úklid ji přirozeně těší, pokud ne, je divná), širší rodinou (která do ní klavíruje, že může být ráda, že chlap přinese domů peníze, a nelze po chlapovi chtít, aby se podílel na vyzvedávání dětí, jen se podívej jak tamhle ten zapomněl a nechal děti ve školce, HAHA, a prádlo chlap taky neumí pořádně pověsit, atd. atd....)

Na tyhle simultánní boje na více frontách fakt nemá každá. (Podívej na Valkýru, ta je imho prostě převálcovaná očekáváním a tlaky celého okolí. A odolat takovým celoplošným tlakům prostě každá žena nedokáže.) Neměl by na ně ani každý chlap, ale ti je až takto bojovat obvykle nemusí (a mimochodem, i nejeden muž má potíže říct si v práci o přidání nebo o cokoliv, obzvlášť ti níže postavení, jichž je, z logiky věci, tak nějak většina)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:47:29)
Chlapi podléhají těm tlakům úplně stejně. A to jsou v naší kultuře decentní. Koneckonců, spousta chlapů děti nevyzvedává právě proto, že se to nesluší... Můj tchán nejedl sladké a zeleninová jídla, protože... to není pro chlapa. Absurdity,ale komplikují život všem.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:49:37)
To máš asi pravdu. Jeden kamarád se mi třeba s lehkými rozpaky přiznal, že taky miluje krupici ~:-D
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:29:24)
Alraune -" Koneckonců, spousta chlapů děti nevyzvedává právě proto, že se to nesluší... "

no nevím nevím, ale co potkávám ráno, tak to vodí vesměs muži a odpoledne vyzvedávají vesměs ženy. (vzorek 2 škol v Praze)
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 14:26:41)
... A to jsou v naší kultuře decentní. Koneckonců, spousta chlapů děti nevyzvedává právě proto, že se to nesluší...

Zaujimave. Tuna normalne vodia a vyberaju deti zo skolky aj moslimovia, aj krestania utecenci z Afriky.~3~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:11:31)
"Koneckonců, spousta chlapů děti nevyzvedává právě proto, že se to nesluší... Můj tchán nejedl sladké a zeleninová jídla, protože... to není pro chlapa. Absurdity,ale komplikují život všem. "

Tak to teda asi žiju v nějakým jiným Česku,ale ani s jedním jsem se ještě nesetkala.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 12:52:13)
Je převálcovaná sama sebou. A svou neochotou ke změně.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:00:16)
Nevím, Ruth. Chodím v natolik lépe padnoucí košili a botách, celoživotně, že se neodvažuji soudit.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:04:25)
Valkýra nemá malé dítě. Může si dělat co chce. Že jede v tom sterotypu, který si nechala za mlada nasadit do hlavy, je smutné. Ale už dávno měla možnost zařídit si život jak chce. Změně nebrání nikdo, jen ona sama. Nechce mít nálepku rozvedená. Tak trpí. Její volba.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:09:06)
Ta nálepka se dnes už nepíše ani do občanky.

Teoreticky ji má půlka národa.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:29:40)
Ruth ve Stepfordu asi ne. Ale jestli si tam viděj do talíře tak neuvěřitelně moc, jak popisuje, tak je stejně všem jasno, že je to jen Potěmkinova vesnice...
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:37:27)
Stepford...~:-D

Je otázka, do jaké míry reálně existuje a nebo nakolik jen v hlavě a představách uživatelky.
Věnuje tomu obrovskou pozornost, hodnou lepších věcí.
A, samozřejmě, škodí to zdraví. ~:-D
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 13:48:34)
Ruth asi tak. ~R^ Negativní myšlení se odbourává těžko....~d~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 16:12:12)
"Stepford...

Je otázka, do jaké míry reálně existuje a nebo nakolik jen v hlavě a představách uživatelky."

Ano, to je otázka, kterou si kladu už několik let.
 Dobro z pekel 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:39:18)
Kolik je takových míst, kde muž i žena dělají opravdu to samé. Mě jich moc nenapadá.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:41:33)
Grafické studio, redakce, knihovna, lékařská ordinace ... mě naopak napadají samá taková místa.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:42:17)
Mě spíše nenapadá moc míst, kde stejnou práci nedělají.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:42:55)
A čím se jako to "mužské" vykonávání většiny profesí liší od "ženského"?
S pindíkem funguje účetnictví jinak?
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:44:44)
míst, kde muž i žena dělají opravdu to samé

Mě jich napadá docela dost, ale je pravda, že "ženské" profese jsou všeobecně honorovány méně než "mužské". ~:(

Kdysi bojovaly tenistky o stejné odměny na turnajích jako mají tenisté - byly úspěšné, ale stejně se občas přetřásá, že je to nespravedlivé, protože to toho míň mydlí. ~7~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:46:00)
Protože hrajou míň setů. O mydlení se ani tak nezmiňujou.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 11:47:36)
Hrajou míň setů, ale zas musej ukazovat kalhotky. To maj dělat zadara? ~t~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:01:38)
Buchli,

ale když NEVÍŠ, kolik berou Tvoji kolegové, tak JAK VÍŠ, ŽE TY BEREŠ MÍŇ?

Jednoduchá otázka, jednoduchá odpověď, citové výlevy nejsou nutné. ~d~

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:19:25)
Buchli,

ale co se statistikama?

Tohle se přece dá řešit JEDINĚ individuálně.

Jak zohledníš ve statistice, jestli berou víc zaslouženě nebo ne?

A pokud berou zaslouženě, tak by bylo nespravedlivý to měnit. Tohle přece nejde řešit plošně.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:26:50)
Buchli,

pro začátek by stačilo, aby ti, kdo hovoří o diskriminaci, svoje slova nějak konkrétně doložili (a pak si zaslouží podpořit).

Třeba jak říkala žžena - konkrétní chlap chodí do práce pozdějc, pracuje hůř, ale přesto má víc peněz než jeho kolegyně na vyšším postu, která nic z toho nedělá. Jak je to možný?

To, že OBECNĚ chlapi vydělávaj víc, je pro mě informace, která nemá valnou cenu (když budu uklízečka v nemocnici, tak asi těžko budu protestovat, že chci mít stejně jako primář, to není souměřitelný. )
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:38:22)
Kudlo, fakt si myslíš, že srovnávají plat uklízečky a primáře? A i kdyby nakrásně ano, tak jsou to celoevropské statistiky. A pořád v tom srovnání mezi státy, je ta platová nerovnost mezi pohlavími v ČR mnohem výraznější.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:42:27)
Marko,

to jsou ale všecko jen obecný řeči, který v týhle podobě nemaj řešení.

Pokud já jakožto OSVČ dám nižší cenu než můj kolega, tak budu brát míň než on, ale bude to opravdu diskriminace (když bylo čistě na mně, jakou tu cenu řeknu)?

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:44:40)
jinak řečeno - do těch statistik vstupuje takový množství faktorů, že bych je já osobně vůbec nepovažovala za směrodatný (ve smyslu toho, že ženy vydělaj míň = jsou diskriminovány).

Pokud by upírali někomu KONKRÉTNÍMU SKUTEČNÝ zásluhy, tak by to bylo úplně jiný kafe. Ale děje se to skutečně tak často?
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:46:27)
Kudlo - tak podle Eurostatu je v ČR rozdíl v odměňování žen a mužů 22%, což je druhé nejhorší číslo v EU.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:47:29)
do těch statistik vstupuje takový množství faktorů

To jo, ale v různých zemích jsou odlišné rozdíly platů žen a mužů, což je divné. ~d~
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:33:22)
Kudlo - jak zaslouženě? ~e~

Přece obecně nelze předpokládat, že ženy na stejné pozici pracují hůře.

Jak individuálně?

Pokud jede o konkrétní zaměstnance, tak když na tom místě pracují několik let, bez připomínek, tak asi danou práci odvádějí stejně, ne? To by to zaměstnavatel snad řešil, přece si nenechá člověka, co dělá na 75%.

Fakt nechápeš, že přijmou dva obchoďáky na stejnou pozici a nástupní plat má ženská o zásadní procenta níže než chlap? Zjistit se to dá těžko, i když někdy se k informacím dostaneš.

A pak tady máme statistiky, ze kterých je prostě zřejmé, že to tak je a že jsme na tom dost blbě ve srovnání s dalšími státy EU, 3. nejhorší.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:40:22)
Marko,

jenomže to, zda ti lidi pracují srovnatelně (a tudíž je platový rozdíl neopodstatněný) lze zjistit jenom u konkrétních lidí (a chápu, že těžko)

To, že pracují bez připomínek, může znamenat i to, že jeden pracuje průměrně (ale není mu co vytknout) a druhej vysoce nadprůměrně, a nějakej rozdíl je tam tudíž odůvodněnej. Třeba. Pokud neznáme ty konkrétní lidi, tak to přece nemůžeme říct šmahem.

A ne, to s těma obchoďákama opravdu nechápu. Zase: když se to dá "zjistit těžko", tak jak to můžeš s takovou jistotou tvrdit? A jak ten rozdíl vůbec mohl vzniknout? Nabídli tý ženský míň rovnou, nebo ona si ŘEKLA míň (a zaměstnavatel by byl blbej, kdyby jí nutil víc)? A není tak trochu její problém, že si řekla míň? Co by se stalo, kdyby si řekla stejně jako ten chlap? Nedali by jí to? Pak by to diskriminace byla. Ale kdyby jí to oni byli ochotni dát, jen ona šla pod svou cenu, tak je to opravdu problém toho zaměstnavatele?

A takovejchchle otazníků je tam docela dost, pokud chceme být spravedliví. A to chceme.

Nebo nechceme?
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:47:00)
Kudlo, vyjednávala jsi někdy o platu? Ty si přece něco řekneš, ale zaměstnavatel ti řekne, že někde má strop a tomu chlapovi prostě povolí víc.

Fakt si myslíš, že je to vymyšlený problém? Nebereš vážně statistiky a zprávy vydané Evropskou Komisí?

Ani lepší vzdělání není záruka.
"Genderové rozdíly v odměňování existují i přesto, že ženy dosahují při studiu lepších výsledků než muži. Minimálně vyššího středoškolského vzdělání dosáhlo v roce 2012 v EU v prů- měru 83 % mladých žen, ale jen 77,6 % mužů. Rovněž mezi absolventy vysokých škol v EU je zastoupeno 60 % žen."

"Tyto děti se narodily se stejnými příležitostmi. Na každého z nich však čekají jiné vyhlídky ohledně vzdělání a kariéry. Až budou velcí, bude chlapec vydělávat v průměru asi o 16 % více než dívka." Dodám, že to průměr EU, v ČR je to více než 20%.

http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/files/gender_pay_gap/140319_gpg_cs.pdf
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:49:10)
"Kudlo, vyjednávala jsi někdy o platu? Ty si přece něco řekneš, ale zaměstnavatel ti řekne, že někde má strop a tomu chlapovi prostě povolí víc."

Marko,

k tomu mám jedinou otázku, zato dost zásadní:

JAK TO VÍŠ?
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:51:09)
Kudlo, jak to vím? Asi jsem někde pracovala, kde jsem se k těm informacím dostala. A není to výjimka. Píše to tu mraky lidí, EU má nasbíraná data, Komise vydá zprávu, ale ty tomu stále nevěříš? ~d~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:53:15)
Nevěřím žádnejm statistikám, který jsem si sama nezfalšovala. ~;)

A opakuji, že takto "velkým datům" nemám důvod a priori věřit, a to z řady různých důvodů.

Věřila bych KONKRÉTNÍ, DOLOŽENÝ situaci, ne nějakejm vágním pindům (myšleno ty statistiky)
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 17:59:41)
ne nějakejm vágním pindům (myšleno ty statistiky)

Statistika příjmů je docela přesná, protože vychází z daňových přiznání. :-)

Samosebou neporovnává, jestli muž a žena dělají úplně stejnou práci, ale pokud berou ženy o 22% míň, tak je to divné, na zkrácený úvazek dělá málokdo... ~7~
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:03:37)
Martino - ten rozdíl 22% je u hodinové mzdy, tedy bere do úvahy i zkrácené úvazky. Navíc čím vyšší vzdělání, tím větší rozdíl. U VŠ je rozdíl cca 30%.

Manžel kamarádky dělal finančního ředitele v jedné firmě. Měl asi 100 tisíc brutto. Odešel jinam a na jeho místo vzali ženu za 50 tisíc brutto. A věřím, že chlapovi by se to ani netroufli nabídnout, takovou mzdu.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:04:39)
"věřím, že chlapovi by se to ani netroufli nabídnout, takovou mzdu."

No a jsme u toho.

Jak to, že ženský si ji nabídnout troufnou a ženská ji přijme?

 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:07:07)
Kudlo - no nejspíš přijme, protože ani jinde by jí nenabídli více. Žena má na trhu práce prostě nižší hodnotu. ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:10:03)
Žena má na trhu práce prostě nižší hodnotu.

Kdyby někdo mávnul kouzelným protkem a ve školství bralo např. 50 tisíc měsíčně, tak do tří let budou učit jenom chlapi. ~d~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:21:11)
Buchli,

a proč ty ženský neodejdou? A kam odcházej ti chlapi?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:26:14)
Jak to víš, že nedostanou víc? Zkoušely to?

A do jakejch firem jdou ti chlapi? A proč tam nejdou ty ženský? Ty by tam nevzali?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:10:10)
Liško,

a to máš nějak podložený?

Protože se mi to zatraceně nezdá.

Dobrejch šéfů asi nebude tolik, že by je mohli přehazovat vidlema.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:17:00)
Kudlo, obdobný případ vím také. Na místo se hlásil příbuzný muž a chtěl plat, který předpokládal, že na té pozici má být. Nedohodli se, protože ta firma na to fakt neměla rozpočet. Vzali ženskou a ta skákala do stropu, řekla si půlku. Dozvěděl se to oklikou. Nakonec ty prachy dostal jinde, protože té pozici odpovídaly... Je to tedy už pár let, ale evidentně se moc nezměnilo.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:20:40)
Marko,

to je zas další věc.

Když si řekneš moc, tak zariskuješ (i to, že to místo nedostaneš).

Když nemáš koule riskovat, je to opravdu diskriminace? (Navíc tady mu ty prachy NEdali, takže není pravda, že by ho zvýhodnili oproti té ženě. Naopak se vůči té firmě diskvalifikoval).

TOhle jsou věci, který my živnostníci řešíme poměrně často. ~d~
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:26:37)
Kudlo, on neriskoval, ani ho nenapadlo, že by dostal méně, protože věděl, jaký plat měl tam kde byl. Takže věděl i od kolegů a kámošů, jaká je asi jeho cena. Jen ta firma měla jiné představy nebo se rozjížděli, už si přesně nepamatuji. Každopádně žena asi taky znala svou cenu, řekla si půlku a byla šťastná, protože si pravděpodobně polepšila. A o tom to je.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:28:52)
Marko, takže všichni byli spokojení, to je happy end!
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:32:54)
Ano, také to tak vnímám - nakonec byli všichni spokojeni.

Má být někdo potrestán za to, že ta žena si neuměla/nechtěla říct o víc a byla za tu cenu RÁDA?
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:44:47)
Kudlo - svět funguje tak, že všechno má určenou nějakou cenu, plus mínus nějaké procento. No a jako žena tu cenu máš níže, než kdybys byla chlap. Automaticky. Ženská mzda se stále považuje jen jako za jakýsi doplněk k té skutečné, mužské mzdě.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:45:53)
Liško,

jenomže svět takhle nefunguje ~d~

Myslím celkově.

A pokud někde ano, tak kdo jinej to může změnit, než ty ženský (mimo jiný proto, že si to o sobě přestanou samy myslet a chovat se podle toho)?
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:49:56)
Kudlo, právě, že svět vždy nefunguje aspoň přibližně spravedlivě. Od toho máme my jednotlivci stát, aby pomáhal nastavovat pravidla tak, aby silnější neutiskovali slabší. K tomu máme zákoník práce, ochranu spotřebitele, zákaz zneužívat dominantní postavení na trhu apod.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:41:34)
Mirku, happy end těžko, když z menšího platu mají ženy i menší důchody.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:31:26)
A co by se stalo, kdyby i ta žena znala tu "skutečnou" cenu a požadovala ji?

V té firmě by to místo nedostala (a třeba by usoudila, že "jí to nikdo nedá, protože je ženská")

Ten chlap se nevzdal, hledal dál - a našel.

Za mě si ty prachy plně zaslouží - dokázal si je vyjednat.

Jak bys třeba toto konkrétně chtěla napravovat?

Nutit tu firmu, že MUSÍ dát tu vyšší cenu (na kterou by neměla)?
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:36:23)
Já myslím, že tento systém přímo a úmyslně té nerovnosti a pytlíkovnému nahrává.
A fakt mi přijde debilní házet za to vinu na ten článek, který tahá za nejkratší páku.
Spravedlivé nediskriminující ocenění by měl dávat sám od sebe zaměstnavatel, ne že na něj má nárok (a to ještě jen možná) pouze ten, kdo si ho vyřve.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:45:11)
"Spravedlivé nediskriminující ocenění by měl dávat sám od sebe zaměstnavatel, ne že na něj má nárok (a to ještě jen možná) pouze ten, kdo si ho vyřve."

To platí u tabulkovejch platů.

Jinak je to poměrně naivní představa.

Když budeš chtít řemeslníka, tak si taky vezmeš takovýho, kterej bude při stejný kvalitě nejlevnější. Opravdu se budeš starat, jestli dostal spravedlivě zaplaceno, nebo budeš ráda, že je levnej a nebudeš to víc řešit?
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:49:41)
Kudlo,
já na cenu u řemeslníků dávno prdím, jde mi o to, aby se vůbec dostavili a práci moc nezprasili.

U zaměstnavatele je to ještě o kus jiný. V jeho zájmu není jen odrbat zaměstnance na kost. To je krátkozrakej pohled. Když se od něj oprostí, zjistí třeba, že loajální spokojenej zaměstnanec (ženského pohlaví) má docela vysokou hodnotu.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:47:26)
Kudlo tak znovu, ta ženská pravděpodobně měla ještě méně před tím, tedy svou skutečnou cenu znala. Cenu té pozice těžko mohla znát, když se platy řídí pohlavím.

Chlap věděl, jaký prachy měl, a jaký maj jeho kámoši, tak uspěl u dalšího zaměstnavatele. Žena by asi obešla těch zaměstnavatelů nesrovnatelně více, než by objevila firmu, která není tolik genderově nevyvážená. Taky by nemusela najít vůbec, když si přečteme statistiky.

A jak bych to chtěla napravovat? Přečti si tu zprávu EK, co jsem dala odkaz, tam návrhy jsou, jak to řeší v jiných zemích. Třeba tlak na tripartitní vyjednávání. Dokonce (ale to je snad jen návrh), aby inspektoráty práce řešily i tuto problematiku nerovnosti odměňování na stejných pozicích dle pohlaví.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 18:50:33)
A já si myslím, že takovýhle uvažování je úplně lichý a de fakto tý diskriminaci nahrává.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 19:00:26)
Kudlo, tobě to přijde lichý, protože si neumíš přestavit nic jiného? Před sto nebo více lety si taky dost lidí myslelelo, že je zbytečný, aby měly ženy volební právo, šly studovat, atd.

Vždyť ještě teď navzdory realitě si páprdové myslí, že šéfovat umí jen ten, kdo má penis. A když jim na to ještě budou ženy kývat, tak se nic nezmění.

Já si dříve myslela, že ty rozdílné platy jsou jen jednotlivosti a náhoda. A pak koukám do statistiky a vidím, že to vůbec není jen nějaká anomálie, ke které jsem se výjimečně dostala.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 19:05:12)
Marko,

o čem to prosím Tě píšeš?

Já nepíšu o žádném kývání a tom, že by se ženy měly podřizovat, ale přesně O PRAVÉM OPAKU - že by se ženy neměly bránit ani šéfování (chtějí-li to dělat), ani tomu říct si za poctivou práci poctivou mzdu.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 19:10:55)
Kudlo, ty kýveš tomu, že žádná diskriminace ohledně pohlaví není (v platech) a že stačí si o stejný plat říct a dostaneš ho stejně jako muž na stejné pozici. Navzdory statistikám, že je to jinak. Vidíš chybu v těch ženách.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:35:29)
"Kudlo, ty kýveš tomu, že žádná diskriminace ohledně pohlaví není (v platech)"

Marko, ale já nekývu tomu, že není, já se jen snažím, aby bylo za diskriminaci označováno to, co diskriminací SKUTEČNĚ JE, a nemyslím si, že všechny případy, které jsou za diskriminaci označovány, diskriminací, skutečně jsou. A myslím si, že pokud se to bude nadužívat, tak to diskredituje ty případy (jistě existující), kdy se o diskriminaci OPRAVDU jedná.

" a že stačí si o stejný plat říct a dostaneš ho stejně jako muž na stejné pozici."
Ale já jsem nikde neřekla, že když si řeknu o nějakou výši platu, tak ji pokaždé dostanu. Je to otázka vyjednávání a záleží to na konkrétních okolnostech. Ale ten muž je přece v úplně stejné situaci (jak tu několikrát padlo, i jemu se může stát, že jeho cena bude pro zaměstnavatele příliš vysoká a kvůli tomu to místo nedostane), a ač připouštím, že je možné, že se tak v některých firmách chovají (tj. že chlapovi budou ochotni automaticky a "na ksicht" nabídnout hned zpočátku víc), tak rozhodně nevěřím, že by tomu tak bylo všude.

"Navzdory statistikám, že je to jinak. Vidíš chybu v těch ženách."
Ano, pokud jsou ochotny to beze slova akceptovat a neozvat se, nebo dokonce deklarovat "plat na ženskou dobrej", tak vidím chybu i v nich.
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:43:22)
Kudlo, myslim, ze jsi spadla z Mesice........byla jsi nekdy ZAMESTNANA v soukromym sektoru nebo jsi cely zivot OSVC?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:44:27)
Ano, byla jsem zaměstnaná v soukromém sektoru. Proč?
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:49:35)
a jak tam tehdy probihalo jednani o Tvem platu?
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:52:05)
ja osobne si myslim, ze zenske tu praci vezmou, protoze ji proste potrebujou...resp. potrebuji ty penize....jaky by melo smysl obejit 100 zamestnavatelu a slyset, ze ji muze dat jen "n" Kc (kdyz se vi, ze chlap dostane 2n)? proste tu praci stejne vezme...
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:54:49)
ja jsem pred pul rokem psala do jedne konkurencni firmy, jestli vubec maji volna mista na pozici x v oblasti y, ze delam 28 let to a to.....a kdyz videli, kolik let to delam, tak mi napsali, ze bych nezapadla do struktury jejich kolektivu nebo takoveho (proste ze jsem stara)...no, nastesti se to u nas zlepsilo s novym vedenim
 K_at 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:06:21)
Sedmi, souhlas.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:58:07)
poprvé jsem neměla tušení, kolik si říct, napověděli mi moji budoucí spolupracovníci (a bylo to na tehdejší poměry natolik slušný, že jsem vůbec neváhala)
podruhé jsem si to už zjistila a záměrně to nadstřelila lehce nad hranu únosnosti řekli mi "tolik vám dát nemůžem, můžem vám dát jen tolik a tolik", tak jsem to akceptovala, protože i ta výsledná částka byla cca dvojnásobek mého platu který byl myslím velmi slušný.

Jenomže pak jsem zjistila, že jsem těhotná, a všechno bylo jinak. ~;)
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:00:20)
Kudlo, takze to bylo pred vic nez 12ti lety.....od te doby byla celosvetova krize v roce 2008 a spousty zmen.....
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:50:01)
Kudlo a kdy?
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:54:15)
Kudla, ale ty jsi nepochopila základ, rozdílné hodnocení takzvaných ženských pozic a srovnatelně náročných mužských pozic a obsazování řídících postů chlapama.

Vezmi si taková SVJ( a jsou jich desetitisíce), tam většinou sedí 5-6 pracovnic za 18 bt a šéfuje jim chlap za 45. Pokud chceš namítnout, že tam ty ženský za ty prachy nemusí sedět rp. můžou se ucházet o místo ředitele, tak ano, ale matematicky se na všechny nedostane. Pokud by se všechny mizerně placené ženy zítra rozhodly stávkovat, nemají na to právo, řada z nich není v odborech, řada z nich dělá v malých firmách. Pokud by jen tak z plezíru své mizerně placené posty opustily(a zůstaly bez prostředků), budeme mít 2 miliony nezaměstnaných žen, nevím, jestli lze takový houfek řídit a organizovat k principiálnímu trvání na vyšší mzdě, nikdy v dějinách to nikdo nezkusil, horníci v Británii (z jiných důvodů) nemakali desetiletí, ale bylo jich pár.

Nepopírej, prosím, nerovnost a řekni si o plat, jaký je ti libo.

Jde o to uznat ženskou práci(tj. práci, která je obsazovaná ženami) stejně jako mužskou(včetně ženské role).
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 20:57:46)
libik, jaka myslis SVJ? myslis spravni firmy?

jo, u nas jedna spravni firma sidli za rohem, je tam v jedne cimre asi 8 zenskych, ktere vsechno delaji a vyrizuji a uctuji a vedle v kanclu jejich sef, ktery je jen zovialni a nevi nic
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:00:52)
Jo, ty myslím, sdružení vlastníků jednotek, někdy jsou to taky sročka.

T
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:05:05)
libik, ty myslis spravni firmy, ktere se staraji o baraky

nemyslis spolecenstvi vlastniku jednotek, to jsou spolecenstvi tech lidi, co vlastni jednotlive byty treba ve zprivatizovanych bytech, ti nemaji zadne kancelare, ti se schazeji treba jednou za rok

ale u spravnich firem jsi trefila hrebicek na hlavicku, vsechny funguji tak, jak jsi popsala, tedy ty mzdy nevim presne
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:06:36)
libiku,

ale jak to chceš v praxi udělat?

Můžeš (a měla bys) udělat to, že nedáš té úřednici míň aspoň na základním platu než úředníkovi ve stejném SVJ, a že jim dáš osobní ohodnocení podle skutečných zásluh a ne podle pytlíku. Můžeš (a měla bys) udělat to, že nebudeš bránit ženské, aby se stala jejich vedoucí ona, a neobsadíš do této pozice automaticky chlapa, ale co chceš dělat s tím, že jsou zrovna tyhle úřednický místa (bez ohledu na to, jestli tam sedí chlap nebo ženská) špatně placený?
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:11:39)
ono to tak bylo jeste za komunistu - byla jsem na brigade v uctarne, tam sedelo 10 zenskych, ktere se neustale pomlouvaly, same ucetni, a vedle mel kancelar jejich sef, ktery vubec nic nedelal
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:13:55)
(bez ohledu na to, jestli tam sedí chlap nebo ženská) špatně placený?

No proto tam sedí ženská. ~t~ A když náhodou chlap, tak ho rychle povýší, protože živí. ~k~ A ta ženská neuteče, protože pečuje, má pružnou pracovní dobu, volné víkendy, dovolenou o prázdninách a při OČR může pracovat z domova. ~d~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:17:33)
"A ta ženská neuteče, protože pečuje, má pružnou pracovní dobu, volné víkendy, dovolenou o prázdninách a při OČR může pracovat z domova. ~d~"

No, ale evidentně to má pro ni takovou cenu, že je ochotna dělat i za míň peněz. Je to opravdu diskriminace, nebo "něco za něco"? Ten muž by tam přece měl ty samý podmínky.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:23:49)
Ten muž by tam přece měl ty samý podmínky.

Tam jo, ale doma ne. ~t~ Ono je to právě komplexní: ženy hledají zaměstnání, které jim umožní pečovat, na plat tolik nekoukají. ~;((

Blbé je, že se to vztáhne na všechny ženy, i na ty, které nepečují, ale živí nebo mají ambice. Ostatně to platí i naopak - muž, který hledá zaměstnání, při kterém by mohl pečovat, byť za nižší plat, bude hledat obtížně. Obtížněji než žena. ~Rv
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:25:54)
Tak když tam jo, ale doma ne, tak to není tak docela problém toho, že by zaměstnavatel diskriminoval, ale toho, jak to maj doma zařízený.

A to, že to lze zařídit různě, pokud není partner deb.l, už tady padlo mnohokrát.

 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:31:57)
že by zaměstnavatel diskriminoval, ale toho, jak to maj doma zařízený.

Spíš toho, že zaměstnavatel předpokládá, že to mají zařízené všichni stejně, a to tradičně, takže rozlišuje podle pohlaví, komu má dát víc peněz a komu víc volna. ~:(
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:34:46)
Martino,

ale Tys řekla, že to tak nechceš, a bylo Ti vyhověno, pamatuji si to dobře?
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:02:18)
že to tak nechceš, a bylo Ti vyhověno

Je to tak. ~x~

Bojovala jsem i o to, abych jako matka dítěte mladšího jednoho roku mohla dělat noční: ono se totiž předpokládalo, že matka při zaměstnání ještě i pečuje, zatímco já měla manžela na rodičáku, což byla tenkrát docela novinka. ~;((

A vybojovala jsem to - jenže já chci, aby to bylo samozřejmé, bez boje. ~:(

I můj manžel si ještě před tím vybojoval pružnou pracovní dobu, kterou tehdy dávali jen ženským. ~t~

Ideál je, aby si každý mohl vybrat mezi živením a pečováním, aniž by byl podroben kontrole, co má mezi nohama. ~g~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:11:50)
Martino,

ale když je MOŽNÝ to vybojovat (třeba proto, že se ten šéf až dosud setkával jen s případy, kdy to ty ženský tak chtěly), tak je to opravdu diskriminace?

Já chápu a podporuji, že by to mělo být automatické, ale třeba jste byli první vlaštovky a hlavně - PODAŘILO SE VÁM TO.

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:16:46)
Šuplíku,

já to teď nemůžu najít - je to tak, že Tvůj šéf poskytnul nějakou výhodu kolegovi, protože "živí rodinu" (rozuměj má děti) a Tobě ne, přestože jsi na tom byla úplně stejně (taky jsi měla děti)?

Ano, pak bych to taky jako diskriminaci vnímala.

Jak jsi to pak řešila dál?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:25:10)
Šuplíku,

a dal Ti ten ředitel tu přesčasovou hodinu ten příští rok?

(jestli tomu rozumím správně, tak jich nebylo tolik, aby vás jimi mohl podělit všechny, a v jednom roce dal přednost kolegovi, protože "živí rodinu" (mimochodem, to je zatraceně pitomej argument, kterej mě štve stejně jako Tebe ~o~), pokud by se v příštím roce dostalo zase na Tebe, tak bych v tom krom těch pitomejch keců, který by mně vadily taky, diskriminaci neviděla)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:26:06)
Šuplíku,

ale PROČ by si to nedovolil?

Nebylo by to náhodou proto, že se v těch uplynulých 15 letech někdo OZVAL? A třeba víckrát?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:34:11)
Já ho taky neschvaluji. ~o~

A ano, tohle si zrovna myslím, že diskriminace je.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:15:12)
a hlavně - PODAŘILO SE VÁM TO.

Ovšem my jsme mimořádně schpní, organizačně nadaní a sociálně zdatní. Mnoho lidí z našeho okolí to nevybojovalo a živořili - když on nedokázal živit a ona nedokázala přestat pečovat. ~Rv
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:19:59)
Kudlo,
podle mě je.
Považuju jednoznačně za diskriminační, když si musím vybojovávat (a podotýkám s nejistým výsledkem) něco, co jiný získá automaticky, protože já jsem žena a onen jiný je muž.
 K_at 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:51:32)
Marti, ja si covece myslim, ze chlap, kterej chce pecovat/musi pecivat, bude velmi casto za hrdinu a toho, kdo je takovej frajer, ze prece je jasny, ze to nema lehky. Na zenskou v te same - obvykle - roli se zase bude koukat jako na "bude furt doma, ma 2,3 deti??!!! No joooo.....".
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:26:30)
Kudla, to, co dělá ve svém volnu, případně čerpá-li nějakou pomoc danou ZP nemůže ovlivnit to, že jeho(její) mzda je nižší.

Hele, pokud jsi přesvědčena, že neexistuje diskriminace žen, dej tomu ucelenější podobu a vyraž s tím do světa.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:29:03)
"Hele, pokud jsi přesvědčena, že neexistuje diskriminace žen, dej tomu ucelenější podobu a vyraž s tím do světa."

Já jsem ale neřekla, že neexistuje, ale že není všechno diskriminace, co je za ni označováno.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:39:48)
Všímám, a?

Je něco špatnýho na tom nejít s většinou, pokud mě někdo nepřesvědčí, že ta většina má pravdu (což se zatím ještě nestalo)?

Jako jedinej prokazatelnej případ, kterej mi připadá, že by se dal nazvat diskriminací, je to, co říká Martina (a i to, pokud jí šéf nevyhověl, když mu řekla, že jeho předpoklad, že ona chce víc volna než peněz, je úplně vedle)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:49:16)
na ty přesčasový hodiny se podívám, abych Ti nekřivdila, ale ve který diskusi to bylo? Tady to nemůžu najít.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:55:48)
Ty někam jdeš, Kudla?~e~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:01:46)
Libiku,

proč? ~e~
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:05:46)
Protože jsi strašně dramatická a chceš jít někam s většinou nebo proti ní.

všichni ví, že je diskriminace, ty se to snažíš vyvrátit nebo zpochybnit, řekni mi, co tě k tomu vede, jsi politik nebo významný zaměstnavatel? /nebo cvok nebo samotář?)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:09:03)
libiku,

nikoliv, já se jen (opakuji už asi počtvrté) snažím rozlišit SKUTEČNOU diskriminaci (jejíž existenci nepopírám) od nevýhodné situace, která ale diskriminaci NENÍ.

Ty jsi kromě emocionálních výkřiků žádným argumentem, který by mě přesvědčil, nepřispěla.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:16:09)
To mě teda neser a zalistuj si zpátky, argumentuji reálnou situací, která znamená existenci nízkých a špatně honorovaných pozic určenýc převážně ženám. Dále ti říkám, že to není stav, kdy lze individuálně prásknout do stolu a změnit to.

Když už mě nečteš, mohla bys odpovědět na krátkou otázku?

Co chceš?

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:20:40)
" existenci nízkých a špatně honorovaných pozic určenýc převážně ženám. Dále ti říkám, že to není stav, kdy lze individuálně prásknout do stolu a změnit to."

No ale jak "určených převážně ženám"? Muži to maj zakázaný?

A PROČ ty ženy na ty pozice jdou? Nemají jinou možnost?

Jako, když Ti nabídnu pozici uklízečky za sto korun na den, vezmeš to? Asi ne, protože si půjdeš najít něco lepšího.


Co chci?

Ale vždyť jsem to už řekla - odlišit skutečnou diskriminaci od diskriminace domnělé. Jak může být existence špatně placených míst sama o sobě diskriminací žen?
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:45:15)
Kudla, pokud chceš popírat existenci ženských podhodnocených prací (pekařka, kuchařka ve školní jídelně, slečna z pošty, sociální pracovnice, zdravotní sestra, učitelka, zahradnice, prodavačka, nižší úřednice...) tím, že tam ty ženský nemaj chodit rp tím, že tam můžou i chlapi, tak jsi prostě demagog.

A já chápu, na co se ptáš, nechápu proč se na to ptáš.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:54:50)
Libiku,

já nechci popírat existenci těch pozic, ale to, že by byly vyhrazeny pouze ženám.

A proč jsem demagog? Vždyť tu pozici může opravdu dělat žena i chlap, nikomu to nezakazujou (ani nesměj) a nikoho k tomu s pistolí v ruce nenutěj.

 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:02:14)
Kudla, nikdo nikoho nic nenutí dělat s pistolí u hlavy.

Proč se všichni nerozhodnem, že nebudeme dělat pod 100 za měsíc, museli by nám přidat, kdybychom pod to nešli ne?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:04:32)
Protože se nedohodnem.

Ale je to teda diskriminace, když všichni nemáme těch 100?

(jistě bychom všichni věděli, co s nima)
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:13:39)
"protože se neshodnem"

Jsi blízko~:-D kudla.

80% zaměstnaných žen, které vykonávají takzvanou ženskou práci (s tím, že je možné na ni přijmout i muže) se taky neshodne a tak ji bude dělat i nadále, mimojiné i z důvodu, že je třeba baví a jsou k ní kvalifikovány.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:18:51)
"baví a jsou k ní kvalifikovány"

tak já teď, Libiku, přesně nevím, co vlastně po mně chceš.

Když si vyberu profesi, která mě baví, ale je špatně placená, tak mi to může být líto, nebo mě to štvát, ale opravdu se to dá nazvat DISKRIMINACÍ z důvodu pohlaví?
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:23:26)
Kudla, když se rozhodnu navzdory nižšímu platu, který je daný feminizací oboru, pro srdcové zaměstnání, stále ještě mohu požadovat rovnoprávnost na trhu práce, že?

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:08:42)
Libiku,

to jistě ale pořád jsi mi neřekla, JAK jsi nerovnoprávná na trhu práce.

Když si zvolíš málo placenou profesi, kterou dělá víc žen než mužů, ale ti muži, kteří ji dělají, dostanou zaplaceno stejně jako ženy, tak KDE JE TA DISKRIMINACE?

Pak by byla ale diskriminace i to, že má třeba právník mnohem víc než učitel (oba VŠ vzdělání, takže jakžtakž srovnatelný).

Ale dobře, tak JAK bys to chtěla řešit?

Zavíst tabulkový platy pro všechny jako za socíku, nebo ještě přísnějc, protože všichni by měli stejně?

Fakt by mě zajímalo řešení, jak to teda narovnat.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:30:07)
Kudlo, "Když si zvolíš málo placenou profesi, kterou dělá víc žen než mužů, ale ti muži, kteří ji dělají, dostanou zaplaceno stejně jako ženy, tak KDE JE TA DISKRIMINACE?"

Tak znovu, to cos napsala, je kýžený stav, který ale reálně nenastvává zas tak často. Jde o to, že za stejnou práci dostane chlap víc než žena. A to je ta diskriminace.

Uvedené příklady x lidí odmítáš, statistiky z celé EU odmítáš. Jaký důkaz bys chtěla?

Není ti divné, že o problému s diskriminací žen v platové sféře jednají lidé, kteří sedí v Bruselu, mají prachů jak šlupek a nemusí za sebe BOJOVAT? Že i tam to vidí jako zásadí nespravedlnost a zamýšlejí se jak to napravit?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:35:25)
Marko,

myslíš, že všechno, o čem se jedná v Bruselu, je čistá a svatá pravda? ~;)

Diskriminace je do velký míry POLITIKUM (a svým způsobem zaplať Pámbu za to).

Já NEPOPÍRÁM, a nevím, kolikrát bych to měla ještě zopakovat, EXISTENCI DISKRIMINACE!!!!

Zpochybňuji jen, a už to taky opakuji po sto padesáté, zda každý případ, který je za diskriminaci označen, jí také skutečně je.

Uznala jsem, že příklady, které tu uvedla Martina a pak i Šuplík (že kolega by měl dostat víc, protože živí rodinu) JSOU diskriminační, na druhou stranu se pak Martina ohradila a bylo jí vyhověno, takže diskriminace ve stadiu pokusu.

A TO si myslím, že je cesta mnohem spolehlivější než Brusel - že pokud se s tím někdo setká tak, že si bude jistej, že je to ono, tak prostě udělat randál a ne schlípnout uši.

Ale jak by sis představovala narovnání v případě těch "mužskejch a ženskejch profesí", který jsou často takový jen zvykově (horníka nebo kopáče asi moc žen dělat nebude, ale subalterního úředníka může dělat každej a řídit kamión koneckonců taky)?

A budeš to narovnávat jenom u genderu, nebo celkově? Slyšela jsem, že velmi špatně placeni jsou třeba hudebníci v orchestrech, přitom je to velmi kvalifikovaná a ušlechtilá profese, mělo by se to narovnání vztahovat i na ně, když jsou tam namíchaný?

A znovu říkám - když připustím, že já se mýlím a pravdu máte vy, tak JAK KONKRÉTNĚ si tu nápravu představujete?

 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:47:44)
Kudlo, ale ty konkrétní případy, i ty celoevropské statistiky odmítáš. A argumentuješ nějakým jedním teoretickým příkladem, kdy by za diskriminaci mohlo být vydáváno to, že někdo (žena) neodvádí dobrou práci a tedy si stejný plat jako kolega (muž) nezaslouží. Ale to je přece něco jiného.

Navíc považuješ za chybu žen, že nebojují do padnutí o to, co muži získají mnohem snadněji, pokud ne automaticky.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:55:23)
Marko,

když já si právě nejsem jistá, že to muži získají automaticky.

A nemyslím bojovat do padnutí (to by jistě bylo únavné), ale že třeba nejsou ochotny zabojovat VUBEC.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 1:04:51)
Kudlo, znovu se ptám, co by tě přesvědčilo, že to existuje.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 6:48:54)
Kudlo,
si to po sobě přečti. Vždyť seš jak zetko. Dyškriminace neexistuje, a pokud jo, je to chyba těch žen, že se neporvaly za vyšší plat.
A pořád akorát meleš ty KLASICKÉ STEREOTYPY, že kdoví, jestli si ta žena ten stejnej plat jako chlap vůbec zaslouží, a když ho teda chce, musí bejt babochlap.
Chápeš, že spravedlivé má být základní nastavení? Za stejnou práci stejnej plat a VŮBEC U TOHO NEŘEŠIT POHLAVÍ? Vůbec u toho nepředpokládat, že žena to beztak odflákne neb spěchá do školky s chlap by za to měl dostat víc, protože...
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 7:46:01)
Žženo,

a čteš vůbec, co píšu????

To, že ZA STEJNOU PRÁCI STEJNEJ PLAT jsem tu napsala asi desetkrát!!!!

a "vůbec u toho nepředpokládat, že žena to beztak odflákne neb spěchá do školky s chlap by za to měl dostat víc, protože... " - NIC TAKOVÝHO JSEM NENAPSALA, psala jsem (a myslím si)PRAVEJ OPAK, a URÁŽÍ MĚ, když mi to podsouváš.

Jediný, co tvrdím, je, že abych to mohla spravedlivě požadovat,

- tak to musí být fakt STEJNÁ PRÁCE, ne kopáč/kuchařka
- není-li to tabulkovej plat, tak to musí být v jednom podniku (pokud účetní v podniku A dostane 30, v podniku B 40 a v podniku C 50, tak to za diskriminaci nepovažuju) a ti lidi musí mít srovnatelnej výkon (aby ten rozdíl nebyl odůvodněnej tím, že ten jeden fakt dělá víc)
- řeknu-li si těch 30, protože jsem nesmělá a nastavená tak, že "pro ženskou ještě dost dobrý ~o~" (kterýžto uvažování mě mimochodem neuvěřitelně míchá), tak jak to může být diskriminace, když jsem si to sama řekla a oni mi to dali?

A pak ještě s těma úlevama kvůli dětem - to, cos popsala s tím automatickýám předpokladem, že ta ženská určitě bude s dětma na OČR, mi STRAŠNĚ vadí. Myslím, že nikdo nemá co to automaticky předpokládat, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat s otcem, a myslím si, že do toho, jak to maj doma uspořádaný, nikomu nic není.

Ale pokud to vezmeš takto (zaměstnavateli, tobě nic není do toho, jestli mám děti), tak si to musím pak opravdu zařídit tak, aby to nepocítil (a ne najet na klasickej model "když OČR, tak ženská" a vyžadovat výhody s tím spojený).

 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:25:50)
Kudli,
jaký furt výhody OČR? Jako že sedíš doma s usopleným děckem, dostaneš za to míň peněz a budeš v práci za neperspektivního flákače je nějaká VÝHODA?
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:30:04)
Žženo,

ale pochop, že když chceš v práci stejný prachy, tak zaměstnavateli do tvýho usoplenýho děcka vůbec nic není. ~d~

Navíc to "usoplený děcko" má taky OTCE, a ten má úplně stejnou možnost vzít si OČR jako Ty.

Proč Tě občas nevystřídá, abys těch peněz měla víc a v práci nebyla za tak nespolehlivou? Proč si tohle na sebe ty ženský tak automaticky berou?
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:43:56)
Kudlo, no protoze tohle je presne jeden z dusledku nizsich prijmu zen. Jednoduche pocty, cim vyssi prijem, tim vyssi ztrata pri OCR, takze kdyz rodina "pocita", voli mensi financni ztratu.

Rozhodne za tim nemusi byt panem a vladcem uzurpovana zenuska, ale proste pocty.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:54:00)
Z toho se pak zcela logicky a automaticky odviji vnimani zeny jakozto vyhradni pecovatelky, protoze jich vetsina nosi domu kapesne a muze - zivitele, protoze zena se svou profesi zkratka rodinu neuzivi.

Moderni feministky resi pip..oviny, jako je prechylovani, oslovovani a placani po zadku, ale zakladni kamen tohoto stavu, tedy nizke, az mizerne prijmy v, dnes uz prave nizkymi prijmy umele udrzovanych "zenskych profesich" jim proteka mezi prsty.

Pritom prave vyse prijmu dnes vytvari, nebo naopak nevytvari podminky pro dustojny, samostatny a nezavisly zivot a to od prvniho vstouoeni do zamestnani, az do smrti, protoze od nej se odviji materska, nemocenska, duchod.....
 K_at 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:04:44)
Grainne, ~g~
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:05:11)
Grainne,
já nevím, co řeší "moderní feministky", ono je docela jednoduchý mediálně vypíchnout nějakou "číčovinu", ačkoli i pro moderní feministky je to okrajové téma. Ale sledovanost to zvedne, zvedne to vlnu "spravedlivého rozhořčení" a lid si potvrdí, že feminismus je špatnej.
Ty zásadní otázky moderní feminismus stále řeší, ale nejsou tak "zajímavý" pro média a masy, nemaj totiž žádný rychlý a snadný řešení, vyžadujou komplexní změny a nejsou výbušné a neprodávaj.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:11:57)
Zzeno, tak se maji profesionalne starat o P.R, protoze bez toho delaji zenam medvedi sluzbu.
Mne je fakt jedno, ze nekde visi nahotinky, predpokladam, ze ty modelky tam nikdo nenutil s pistoli, aby zapozovaly.

Ano, je to sexismus a kdyz uz toho vyuzit, tak poukazat na to, ze to je jeden z ohavnych zpusobu, jak se dobrat slusneho prijmu. Ne se plane pohorsit.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:14:17)
Vzhledem k tomu, že feministky nejsou ani strana, ani jednotné hnutí, mohou se těžko starat o pr. Holky z 8. března mají asi jiné představy a požadavky než já, ale přesto jsme všechny feministky.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:18:25)
Alraune, necht si kazdy resi, co mu libo, ale at pak nevola do sveta, ze mu nikdo nerozumi, ci ze o to (skoro) nikdo nestoji.

Mne tyhle excesy vadi, protoze odvadeji pozornost od praktickych zalezitosti zivota kamsi do imaginarna a poskozuji prave tu vetsinu zen, ktere se s tim musi potykat.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:23:50)
Každý si může volat do světa, co chce. Problém je v tom, že mediální pohled vytáhne skandální věci... ty běžné nikoho nezajímají. Když budeš běhat v poledne do půl těla nahá s vlajkou, tak si tě zřejmě média všimnou a možná s tebou i udělají rozhovor. Když budeš jednat s ředitelem Kauflandu o zlepšení podmínek prodavaček, bude to interní jednání a veřejnost se o tom nedozví ani prd.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:55:56)
Kudlo, umis premyslet?
Na ocr jde ten, kdo ma mensi plata.Mensi plat, mensi ztrata.
Nevim, mohlo by tu byt 100% ocr a nemocenska. V Nemecku 100% nemocenska je a jde to.
Navic jsou takove chutovky, jakoze instituce zaviraji ve 4, v pul 5 ( skolky ), nekdo to dite vyzvednout musi.
Nejlepsi je byt samozivitelka, otce k peci nedonutis a Ocr a vsechno si vyzeres sama. To je teprve raj na zemi:).
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:07:48)
Kudlo,
já jen váhám, jestli jsi fakt tak... neinformovaná..., nebo to jen děláš schválně blbou, aby se rozproudila diskuse.
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:00:31)
Kudlo,
protože ty ženy mají nižší plat už dávno předtím, než vůbec poprvé v životě na nějakou OČR nastoupí. Protože z hlediska rodinných financí je výhodnější menší výpadek z nižšího platu.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:05:44)
Žženo,

znovu se ptám - PROČ považuješ za tak automatický, že ta žena bude mít nižší plat?

Je mnoho případů (i když určitě ne většina, a dokonce ani polovina), kdy tomu tak není.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:15:35)
Kudlo, protoze statistika....

Ano, presne tak, resme, proc vic, nez polovina nema....a statisticky to bude hodne hluboko pod polovinou.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:29:59)
"Protože z hlediska rodinných financí je výhodnější menší výpadek z nižšího platu."

A z hlediska (krátkodobého) rodiny je lepší nechodit na demonstrace (co když tam rodič utrpí úraz), neangažovat se v politice (to raději na zahradě pro rodinu pěstovat zeleninu) a neprosazovat svá práva v práci (co kdyby mne nevzali/vyhodili).

Že se budeme mít lépe mají zařídit ONI. A když Kudla navrhuje osobní přispění každého, tak "je pro diskriminaci".

Omlouvám se za zjednodušení, takle na mne diskuse působí.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:32:36)
Kudla je mio realitu a praxi. Mmch, většina toho, co píše, je sexistické, jen si to neuvědomuje :)
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:41:43)
Alraune,

onálepkovat názory oponenta jako sexistické nebude zrovna korektní vedení diskuse, viď...
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:44:31)
Vysvětluju v dalším postu... Kudliny názory jsou ovšem především neinformované, protože je prostě dlouho mimo zaměstnaneckou realitu.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:43:23)
A svým způsobem tu verbalizuje možná vědomě, možná ne, autoagresivní pochybnosti spousty ženských. Chyba je ve mně, vždycky ve mně, málo jsem se snažila, byla jsem moc nemocná, nebo dítě bylo moc nemocné, nebo možná jsem se blbě tvářila. Budu fér, nebudu fňukat, budu makat a pak si řeknu, slušně, klidně...

Jenže takoví lidé peníze nedostávají. Peníze spíš dostane sebevědomý "král slunce", který je přesvědčen/a, že je lepší, než ostatní, i když má dítě, i když zrovna není v práci, že prostě jeho (její) přínos je velký. Zkoumat, jestli si své peníze zasloužím, je nejlepší cesta, jak o ně přijít. Jasně, že si je zasloužím... jasně, že jsem jako ženská potřebná, i kdyby to mělo spočívat jen v pohledu z jiného úhlu. Člověk musí to té práce jí s tím, že přínosem je, ne jako nervák, který se bude bát onemocnět. Nejlepší cesta, jak si v práci udělat prostor, je prostě někoho odpovědného trochu zjebat :) Pak vypadáte sebevědomě a kompetentně.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:48:29)
Jo, Alraune ma pravdu. letos jsem si 3 x otevrela hubu, doslova. A kupodivu jsem ziskala. Dokud jsem jela stylem slusna a podporujici, nic.
 Ruth 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:52:13)
Alraune ~R^
naprosto souhlasím.
Poznámka. Jak si má v zaměstnání prosadit své žena (muž), když není schopna si to své vyřídit ani s vlastním partnerem? Nechává se ponižovat, pak si dá na sebe ten hezký kostým a s přehledem vpluje na výběrové řízení, které vzápětí vyhraje.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:54:46)
Někdy to lidi dovedou oddělit. V práci jsou ranaři, doma pod pantoflem, úplně se to nevylučuje. Samozřejmě vysloveně submisivní člověk vedoucí funkci nedostane a ani by ji dostat neměl, protože na ni nemá příslušné kvality.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:17:58)
No, pokud někdo nesnese Kudlu, dá se to i takto napsat.

Já bych řekla, že ve spoustě ženskejch to může naopak vyvolat dojem "až budu chtít (až přijde čas), tak se hecnu"
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:19:52)
Je to ale samozřejmě kravina, nerovnost na trhu práce zkrátka je.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:18:33)
Alraune, já to vnímám tak, že Kudla se snaží vidět věci z odstupu, z více stran. Tedy i uvažovat z hlediska "co bych já mohla zlepšit", nejen "chyba je u těch hajzlů". Za což má můj obdiv.

O seběvědomém "králi slunce" jsi psala včera:
" Teď jsem zaměstnanec v korporaci... a opravdu se nikdo neposere, když si řekneš o vyšší plat. Ber, nebo běž, nikdo není nenahraditelný. Jeden z šéfredaktorů si řekl o prachy hodně asertivně a šel na hodinu."

Takže já jsem spíš příznivec toho říct si slušně, klidně... a zároveň vědět, že jsem opravdu přínosem a že mohu jít i jinam za více peněz.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:19:56)
No, musíš odhadnout míru a nevydírat toho, kdo v zásadě vydíratelný není. Je to taktika.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:28:48)
řekla bych, že čteš to, co chceš číst. Kudla udílí hraběcí rady v situaci, kterou nezná a která se jí netýká. Vím to, protože jsem sama byla většinu života na volné noze. Zaměstnanec je v jiné roli, než obchodní partner, kterým osvč je a za situaci nemůžou "ti hajzlové", ale především stereotypy, které postihují i muže, i ženy.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:30:47)
Kudla je , jak jsi správně a celkem taktně řekla "neinformovaná".
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:42:33)
"Zaměstnanec je v jiné roli, než obchodní partner, kterým osvč je"

Tak ty role mají odlišnosti i podobnosti. Kudliny rady jsou možná obecné, ale v souladu s mými zkušenostmi. Taky jsem by zaměstnanec i OSVČ. V obou případech něco nabízí obě strany a buď se dohodnou nebo ne a mohou se rozejít.

(Samozřejmě že ve velkoměstě to je snazší než v Horní Dolní, kde těch pracovních příležitostí tolik není.)

 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:44:01)
V ČR žádné velkoměsto není :)
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:56:15)
Mirku, Kudla zije ve sve bubline v presvedceni, ze vse ma kazdy a vse je vsude tak, jak to ma ona. (=tim neminim, ze je nutne porovnavat s jinymi "kulturami").
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:56:25)
Kudlo "zaměstnavateli do tvýho usoplenýho děcka vůbec nic není"

Podle tvého přístupu by ani to OČR neexistovalo. Co je komu do nemocného člena rodiny, že? To je jak z příručky pro vykořisťovatele. ~8~ ~t~
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 6:56:01)
Já si konkrétně tu nápravu představuju tak, že se přestanou ženy apriori zpochybňovat takovým způsobem, jak to zde pořád píšeš. Že kdovíjestli vůbec zvládnou pracovat jako muži, a POKUD teda... blá blá, tak si teda mají vynutit, aby nebyly diskriminovány. Přestat pořád v první větě předpokládat, že to s jejich produktivitou stejně není tak slavný, a v druhý větě dodávat, že pokud teda produktivní jako chlapi jsou, jsou neschopný na jiným poli, když si nevydupaly ten vyšší plat.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:02:56)
tak si vem třeba situaci u známé v práci (větší město, státní podnik):

velmi schopná žena, kvalifikovaná a dobrá pracovnice, nastoupila do práce. Spolu s ní tam nastoupil kolega s kratší praxí. Nástupní plat dostala vyšší ta žena (kvalifikace, délka praxe).

Ta žena má malý dítě a tu smůlu, že je často nemocný. A přesto, že má manžela, tak si ošetřovačku bere převážně ona (tady je první věc, kterou bych já osobně vůbec nepovažovala za samozřejmou, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat, ale považuju to za jejich interní záležitost, když NECHTĚJ).

Tomu kolegovi rázem přibyla práce, která se udělat prostě musí, protože nikoho nezajímá, že jich je tam na to míň. A stouplo osobní ohodnocení, logicky, protože hodně času dělá za dva.

Považovala bys i tuto situaci za diskriminaci?
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:09:13)
Kudlo, tak si ma ta zena zaridit hlidani, pokud je dite nemocny - klidne placeny

ja jsem taky byla takova trubka, ze jsem souhlasila, kdyz muj partner nechtel na hlidani zadny cizi lidi, takze prvni tri roky ditete, kdyz jsem musela chodit do prace na 1 cely den, hlidali moji rodice (tem jsem duverovala, k detem jsou skveli), jinak jsem mela HO, ale rodice po tom jednom dni odjeli a ja nemela hlidani zadny....s dnesnim rozumem bych si prosadila obcasne hlidani cizim clovekem
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:27:39)
7mi,

a proč ne hlídání PARTNEREM?

Byla to sice čistě vaše interní věc, do který nikomu nepřísluší zasahovat, ale jak to, že partner, ač měl nároky na to, jak by ta péče měla vypadat, nebyl ochoten se do ní zapojit?

Je přece taky otec, z jakýho titulu by to měla na sebe nechat všechno navalit matka?

TOHLE je pole, ve kterým by podle mě stálo za to zapracovat, pokud nám vadí diskriminace a nerovnoprávnost.

Proč sis nohu za krk kvůli vašemu společnému dítěti a práci musela dávat jen Ty, (která jsi navíc vydělávala asi podstatně víc)?
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:27:59)
Kudlo, partner ve sve pracovni dobe nehlidal, protoze mel pozvane lidi na dlouhodobe naplanovane operace
 X__X 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:43:30)
tady je první věc, kterou bych já osobně vůbec nepovažovala za samozřejmou, nevidím jedinej důvod, proč by se nemohli vystřídat, ale považuju to za jejich interní záležitost, když NECHTĚJ

no, ono je to často tím, ne že nechtěj, ale že (logicky) s nemocným dítětem zůstává ten, kdo domů nosí míň peněz. protože jeho výpadek rodinu tolik nebolí ~d~

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:04:47)
a proč všechny tak automaticky předpokládáte, že tím, kdo nosí míň peněz, je ŽENA?

Navíc, pokud je mladá, svobodná, nemá žádné závazky (tj. situace PŘED tím, než si poříděj děti), tak co ji nutí brát míň placený místa?

Fakt tomu nerozumím.

Před dětma jsem měla plat o dost vyšší než můj muž, a takovejch ženskejch znám víc. Nevidím jedinej důvod, proč by to tak nemohlo/nemělo bejt.

Navíc to přece není jen o penězích - já jsem s dětma byla doma (a přizpůsobila jsem si tomu práci), i když by to čistě finančně v tu danou chvíli bylo výhodnější obráceně, ale život přece nejsou jen prachy. Proč by ten muž nemohl uvažovat stejně, respektive v kontextu tý rodiny stejně?
 Žžena 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:06:24)
Kudlo,
protože ženy MAJÍ nižší platy. Celej život. Se podívej na statistiky.
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:10:15)
Kudlo, ja mela vyssi plat, nez jsem mela haranty.
Kdyz se mi narodily, muj muz zacal delat karieru. Ja pracovala dal a diky tomu mam dnes nadstandartni plat, dle tabulek jako 1% lidi v zemi.
Ale paneboze, deti zbrzdi kazdeho.To nevyresis od stolu.
Chybi tu podpurny aparat- zkracene uvazky automaticky.V Nemecku kdyz si o nej reknes, musi Ti ho dat. I kdyz deti nemas.
Je spatne nastavene to, ze alimenty nepokryji vetsinou skoro nic.
Ja si za 4 roky nonstop pece o deti uhnala vysokej tlak.
Proste zeny jsou znevyhodnene skoro vsude.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:25:41)
Kudlo, to je takova ta rafinivanost, mas pravdu, samo o dobe to diskriminacni neni, ale vytvari to diskriminacni klima ve spolecnosti.

Vzdyt je to "jenom" zenska, dela "jenom" zenskou praci, co by jeste nechtela, ne?
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:48:01)
Kudlo, problem je ten, ze od techto spatne placenych pozic, ktere zastavaji prevazne zeny, se odviji dalsi ztizene a nerovne podminky = diskriminacni, od zavislosti na platu manzela, ci vypomoci rodicu, az po vyznamne nizsi duchody zen.

Tady prave drhne ta dvousecna zbran v tvrzeni, ze divky maji stejne nadani na matematicke a technicke obory, no mozna, ale pomahajici profese jsou jim treba jen blizsi a koneckoncu, "nekdo to delat musi". Take to utvrzuje ten stereityp, ze o zenu s nizkym platem se vzdycky nekdo postara. Velmi otravny stereotyp, nemluve o tom, ze pracujici clovek by mel vydelat tolik, aby se dustojne uzivil sam. Tj. zajistil si bydleni, jidlo, osaceni, primerene socialni a kulturni vyziti.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:53:01)
Grainne,

ale PROČ je tedy zastávají (a nevykašlou se na ně)?

To se ptám, odpověď neznám.

Pokud by tu práci za ty prachy nechtěl dělat nikdo, tak by ty prachy museli zvednout, ne?
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:22:15)
Kudlo, protoze chteji? Povazuji to za potrebne? Je jim to blizke? Nekdo to delat musi?
To je presne ten nestastny stereotyp, ze kdyz tedy nevystudovalA ten technicky obor, dobre JI tak, at si to pekne vyzere.

Sveho casu jsem si v drive ciste muzske profesi dokazala vykricet i ty "balicky pro zivitele", ale co si asi vykrici tam, kde (pry) neni a kde se tise spoleha prave na soucit s druhymi a "vsak on ji nekdo uzivi".

Proc ma v dnesni dobe zena se vzdelanim doplacet na to, ze nema fyzickou kapacitu na to, jit na stavbu hazet lopatou?
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:29:52)
Presne tak.

A jeste k tomu ve vetsine tech zenskych nedocenenych profesich maji zeny daleko vyssi vzdelani, nez ten vyucenej opravar.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:03:26)
Grainne,

nemám pocit, že by házení na stavbě lopatou bylo tak lukrativní obor, že by to přebilo ženskou s VŠ.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:13:09)
Kudlo,

pokud budou lidé více potřebovat byty než studie o genderové nerovnosti, věřím, že i stavební dělník se základním vzděláním si může vydělat víc než autorka takové studie s titulem z fildy. A docela to chápu. Ty doufám taky.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:16:54)
Mirku,

samozřejmě.

Nemyslím si, že by doktorát z VŠ automaticky měl znamenat víc peněz, pokud po tom, co ten člověk dělá, není moc poptávka.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:03:10)
Mirku,

Kudlo,
pokud budou lidé více potřebovat byty než studie o genderové nerovnosti, věřím, že i stavební dělník se základním vzděláním si může vydělat víc než autorka takové studie s titulem z fildy. A docela to chápu. Ty doufám taky.


A pokud budou lidé více potřebovat přesvědčit po telefonu k zaplacení pohledávky u PROFI CREDIT (inzerát nástupní plat fix 18000, Pardubice, jednosměnný provoz po-pá) než pečovat o své staré spoluobčany v domovech důchodců (inzerát poskytování komplexní ošetřovatelské péče v nepřetržitém dvousměnném provozu, Kutnohorsko, 16500-19000), věřím, že i pracovník call centra bez specifického vzdělání si může vydělat víc než zdravotní asistentka či zdravotní sestra s ÚSO. Oh wait.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:31:06)
Jo Sovice,

výdělky určuje trh (a někdy stát). Cenou za svobodu (třeba za to, že se můžeme realizovat ve spoustě náboženských společností) je i to, že někdo nabízí půjčky a dobře na tom vydělává a dobře platí své zaměstnance.
Že (někteří) lidé dají přednost dovolené na splátky před investováním do péče o své příbuzné, to už je jejich volba, kterou jim ta svoboda taky přináší.

Právě to, kam nasměrujeme své úsilí a peníze je způsob, jak můžeme tenhle svět ovlivnit. A nečekat, až změnu způsobí ONI.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:12:00)
Přilepím to za Mirka, ale budu reagovat na víc příspěvků najednou.

Námitku Alraune, že nejsem zaměstnanec, ale OSVČ, a že je to v něčem jiný, pokládám za relevantní.

Ale myslím, že některý věci platěj obecně.

Alraune - co přesně je na tom, co píšu, SEXISTICKÝHO? Já si myslím, že jsem pravej opak sexismu, protože si nemyslím, že by se činnosti dělily na "mužský" a "ženský", ani důvod, proč bych měla "jako ženská" akceptovat míň peněz. Ani se nevnímám jako oběť, jen si prostě myslím, že když nejde všecko hladce, tak nemůžu čekat, že to někdo ZA MĚ zařídí bez toho, že bych já musela hnout prstem. Ovšem určitou vstřícnost z druhý strany očekávám, tj. pokud si budu někde stěžovat, že to nesmáznou nějakými posměšky a budou to řešit (byť třeba není jistý, že to vyhraju.)

Pokud ten šéfredaktor, o kterým jsi psala, vyletěl ZA TO, že si dovolil požádat o víc peněz, tak to pokládám za velice špatný (tj. pokud to nebylo "buď mi dejte víc nebo odcházím", tam bych pochopila, že by mu řekli,"bohužel, víc vám dát nemůžem, takže tu výpověď napíšem od prvního?")

Libiku - myslím, že zatraceně sexistický poznámky tu máš Ty (s těma třicátnicema jsem to pochopila tak, že "to maj za to", že chtěj cestovat a vidět svět a vydělat si slušný prachy, ale na to žádnýho chlapa neulovíš, na to je třeba snížit plat i ambice a začít žehlit ty košile a vařit knedlíky), pokud to je myšleno jinak, tak se omlouvám, ale pokud takto, tak bych tě navrhla na sexistické prasátečko roku.

To s těmi unudlenými dětmi (nevím, kdo to komentoval) - já to beru ze své pozice, kdy práce musí být hotová a klienta NEZAJÍMÁ, jak si to udělám (ale tudíž mu taky absolutně nic není do toho, jestli mám dítě jedno, dvě nebo čtyři, on si kupuje službu X a chce dostat službu X a já jsem tam za profesionála. U zaměstnance to není až zas tak jiný, jenomže toho v takovým případě může (a musí) zastoupit někdo jinej. Považuješ za spravedlivý, aby ten "někdo jinej" dostal za víc práce stejný prachy,
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:17:53)
alraune za sexismus označila to, že vzbuzuješ v ženskejch pocity, že kdyby chtěly, můžou "lítat" (mít dost peněz). Jelikož jich dost nemají, je to jenom jejich vina. Napsala to jasně.


Já dlouhodobě poukazuji na to, že i ženská v zástěře má být uznána za rovnoprávnou lidem a netajím se, že jsem příznivcem rodiny.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:19:37)
ale já si to myslím, že když budou chtít (a něco pro to udělaj) , tak můžou "lítat" ne míň než chlapi (protože i ti nemůžou lítat neomezeně).

 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:21:35)
Můžou lítat za daleko jiných podmínek než chlapi ( s vynaložením většího úsilí), to je ta nerovnoprávnost.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:28:35)
Jak, jinejch podmínek?

Pokud myslíš to, že maj "navíc" ještě péči o děti, tak bys asi neměla opomíjet, že řada jich o ty děti pečovat CHCE a že den nemá víc než 24 hodin.

 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:30:55)
Kudlo, nebuď blbá jako troky a popojdi, stojíš si na vedení

(v diskusi jsem se tě 2 zastala)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:39:02)
libiku,

mám pocit, že se dohadujem o nějaký věci a nehrajem si na nějaký zastávání.

A upřednostnila bych, kdybys se mnou nemluvila tak, jako bychom spolu pásly husy, já s tebou také tak nemluvím.

 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:37:11)
Jsem před chvilkou nakoukla na diskuzi pod článkem Idnes ohledně zaměstnávání žen a mužů a jakýsi chlap si tam honil tričko, jak muži, na rozdíl od žen, pracují více, nepotřebují úlevy ohledně pracovní doby kvůli dětem, apod.. Jaksi mu vůbec nedošlo, že chlapi to nepotřebují, protože to za ně obstarají ty jejich ženy. ~a~
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:44:22)
Jo, a tyhle týpky pak nezřídka přidělí manželce "na domácnost" maximálně to, co je schopna vložit i ona. Nebo méně, pokud jim připadá, že to má stačit. (Jsem poněkud napružená z jednoho případu v okolí ~:()
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:52:42)
Liško,
jenže to je daný jednak těmi nízkými platy, kdy si většina lidí prostě nemůže dovolit hlídání za peníze, no a pak právě těmi předsudky, že je to "špatně".
Přitom to je relativně nová věc, zavedli to až komunisté, že má žena výhradně na hrbu tři zaměstnání, jinak je závadná osoba.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:57:55)
On totiž ten tradiční model, který tu dost lidí obhajuje sice znamenal poměrně pevné rozdělení rolí, ale ne v tom směru, že by je měla vykonávat JEDNA žena. Dělaly to ŽENY, v množném čísle. ŽENSKÉ PRÁCE byly práce, o které se ženy dělily, ať už v rámci rodiny nebo u bohatších za pomoci služky, chůvy... model, kdo to všechno dělá JEDNA ŽENA není tradiční a vede leda tak k frustraci a zhroucení. ~;)
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:05:56)
MOnty, sice to delaly ZENY v pluralu, ale taky te prace bylo mnohem vic...nedavno jsme tady psali, ci babicka jeste v byte topila v kamnech a chodila do sklepa pro uhli...a moje prababicka jeste chodila k pumpe pro vodu s konvi a pak ji hrala na kamnech.... a praprababicka chodila na sve pole okopavat brambory, ale nakrmila svych 11 deti
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:11:11)
Sedmi,
to je pravda. Ale taky se spoustou věcí tak "nesraly", s prominutím.
Měly třeba 11 dětí, ale nelítaly kolem nich tak, jako se dneska skáče kolem jednoho. Děti musely makat a pomáhat, sotva se naučily chodit.
A rozhodně to neměly tak, že po osmi hodinách v práci dalších osm hodin skákaly doma kolem domácnosti a dětí. SAMY.
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:31:08)
Monty, ja jeste pamatuju prababicku, rocnik 1896, jako hodne starou pani, dozila se 85 let....tu jsem nikdy nevidela sedet, divat se na televizi, cist, proste jakkoliv odpocivat...pamatuju si, jak rikala "holky, ja si praci vzdycky najdu", takze aspon zasivala potrhane obleceni nebo sesivala zbytky starych prosteradel.....rano o prazdninach nas budila v 6:00 tim, jak zvenku chalupy myla parapety a sundavala muskaty
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:13:33)
... ale taky te prace bylo mnohem vic...
Asi tak. Tiez vidim mensi rozdiel medzi rucnym pranim v rieke a automatickou prackou.~3~
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:28:26)
No, já myslím, že když běžná ženská vynaloží stejné úsilí jako běžný chlap, lítá celkem níž.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:32:35)
když běžná ženská vynaloží stejné úsilí jako běžný chlap

Snad. Ale jsou i neběžné ženy, které běžné chlapy běžně přeletí - a to je teprve trnem v oku. ~t~
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:32:47)
Kudlo - průměrný chlap dokáže celkem snadno přeskočit i nadprůměrnou ženu. A to nemyslím na pozici, kde je třeba fyzické síly.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:34:55)
Liško, liško, copak nevíš, že průměrný muž je na jakékoliv šéfování lepší než nadprůměrná žena? ~;)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 13:39:58)
"Liško, liško, copak nevíš, že průměrný muž je na jakékoliv šéfování lepší než nadprůměrná žena? ~;)
"

to samozřejmě vím; pytlík přidává na charisma ~;)
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:09:46)
Kdepak, přidává hlavně na organizačních schopnostech a schopnosti se rozhodnout.
Od mala si to muž musí umět v kalhotech zorganizovat a rozhodnout se pro náležitou stranu...
(Pánové prominou ~x~)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:42:58)
pokud se na to takto hraje, ta žena šéfem být chce, ale přeskočí ji méně schopný muž, tak je to samozřejmě špatně.

Ale zdaleka se na to už nehraje všude.

Kontrolní otázka:

kolik z nás, jak tady jsme, chceme v současné době něčemu šéfovat, případně chtěly jsme, ale nebylo nám to umožněno, protože nás přeskočil méně schopný muž?

Za sebe se přiznám, že šéfovat ničemu nechci ani jsem nikdy nechtěla, a ani nechci, aby někdo šéfoval mně. (Ale pokud jde o soukromý aktivity, tak občas velím ráda ~;))
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:47:46)
"případně chtěly jsme, ale nebylo nám to umožněno, protože nás přeskočil méně schopný muž?"

stalo se mi v předpředchozím zaměstnání; byla jsem odmítnuta slovy, že jsem na to moc štíhlá, šéfovat chlapům, že to chce chlapa, nikoli takovou křehulinku blonďatou; najali na to takového ňoumu, kterého jsem musela zacvičit a když byl mimo, tak i zastupovat; jako náplast mi zvedli mzdu o 50 %.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:48:41)
Jsi zrzka, ne? :)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:50:55)
Alraune - ne, taková nazrzlá blond; před dětmi jsem bývala i blonďatější
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:48:10)
Jasně, vždycky jsem chtěla něčemu šéfovat :) Momentálně chci být šéfredaktorkou nějakého magazínu :) Taky jsem byla šéfgrafičkou časopisu a majitelkou studia :)
 Filip Tesař 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:58:12)
Já jsem chlap, nedostatkem seběvědomí myslím netrpím, v případě potřeby vést ostatní umím, ale vyhovuje mi role podřízenýho.

Jinak k obsazování vysokejch pozic: manažerský pozice jsou pravidelně spojený i s důležitým tichým benefitem, totiž že člověk v tý pozici může (spolu)určovat vlastní plat a benefity (čím vejš, tím spíš). Obsazování často bejvá soutěž ve stylu vítěz bere vše, i když jsou kandidáti celkem vyrovnaný, i drobná výhoda je pak výhoda. Pokud je veřejný mínění nastavený víceméně směrem, že čím vejš, tím má bejt šéf průbojnější a chlapi jsou průbojnější než chlapi, je celkem snadný přeskočit ženskou, protože to pro všechny chlapy znamená zúžení výběru. Kór když je pravidelně kandidátek míň jak kandidátů.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:15:19)
Grainne,

a Ty by ses řídila při výběru povolání tím, že "to někdo dělat musí"?

Já tedy bez mučení přiznám, že by mě to ani nenapadlo a že pro mě krom toho, že mě to baví, bylo dost důležitý i finanční ohodnocení.
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 8:39:09)
Kudlo, nezpochybnuj fakt, ze nekdo to proste delat opravdu musi. Bez ohledu na to, jestli tam nastoupi z tohoto uslechtileho, nebo jineho duvodu.
Bez tech socialnich pracovnic (a socialnich pracovniku - nekolik malo kusu)tu mame nasledne, ci pracovnic a minima pracovniku v socialnich sluzbach tu mame extremni chudobu. Nekteri lide se o sebe nepostaraji sami a okradou je supi, pokud se bude starat rodina, prijde o prijmy, ktere vytvari nejake hodnoty.

Myslim, ze dopad toho, ze to nebude delat nikdo, bychom brzy pocitili vsichni.

Pricemz vlada a politici se porad cukaji, platit se jim nechce. Samozrejme to nejsou ciste zenske profese, ovsem realne plati, ze "muz si to nemuze dovolit". Cili tyto profese zastavaji prevazne zeny prave s temi dopady, ktere se odviji od nizkeho prijmu a vytvari vsemoznou zavislost.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 21:46:59)
A navíc mám pocit, že ta většina často papouškuje nějaký názory, aniž by o nich doopravdy uvažovala, takže se snažím získat od ní nějaký RELEVANTNÍ argumenty, protože tahle problematika si myslím zaslouží trochu přemýšlení a ne opakování prefabrikovanejch názorů.

Třeba to, co říkala Manka s Cipískem, mi přišlo dost k věci.
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:02:50)
To, co říkala Manka s Cipískem, je zcela prefabrikovaný názor, akorát ladí s tvým.
S tebou se argumentovat nedá. Statistice nevěříš, příkladům nevěříš.

Sytý hladovému nevěří.

Jsem i díky tvým příspěvkům čím dál víc přesvědčená o potřebě zásahů do "neviditelné ruky trhu" v tomto poli.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:03:08)
Nalepím to pod Kudlu, protože mi mluví z duše.

Firmy se stěhují do zemí s levnou pracovní silou.
Pokud jsou ženy levnou pracovní silou, není třeba se stěhovat, stačí místo mužů najímat ženy a získat tak konkurenční výhodu nad těmi hloupějšími podnikateli, kteří najímají muže a platí jim „pytlíkovné“. Jak to, že na to ještě nikdo nepřišel?

Třeba kambala by zaměstnala právničky - za nižší plat než mají chlapi právníci - a za chvíli by rozdrtila konkurenci nižšími cenami za úspěšný rozvod.

Je v mé úvaze nějaká chyba?
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:18:14)
"v některých kruzích by se firma složená jen z žen mohla také diskreditovat"

I firma složená jen z Číňanů se může v některých kruzích diskreditovat - a přesto ty firmy prosperují.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:10:39)
stačí místo mužů najímat ženy a získat tak konkurenční výhodu

To taky mnoho firem dělá. Většina. Všechny. ~:-D
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:12:35)
Martino,

v tom případě bychom tady měli mít armádu nezaměstnaných mužů, kteří nejsou ochotni pracovat za tak nízkou mzdu jako ženy... a máme?
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:18:09)
mužů, kteří nejsou ochotni pracovat za tak nízkou mzdu jako ženy.

Máme muže, kteří jsou ochotni pracovat za nízkou mzdu. V tom jsou průměry zavádějící. Muži jsou vyšší, rychleji běhají a víc vydělávají - ale není to tak, že žádná žena žádného muže nepřeroste a nepředběhne. ~;((
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:13:38)
Jistěže je.

Například v mnoha oborech nemůžeš místo mužů najímat ženy, protože už tam většinově jsou a také jsou ty obory placeny hůře než obory s obdobnou kvalifikací, kde je vyšší zastoupení mužů. Vypíchnu zde profláknuté sociální služby a učitelství (kde tedy, když tam muže chtějí např. proto, že chtějí zvýšit atraktivitu školy nebo proto, že je podle nich dobré, aby děti učil občas i nějaký muž, využívají ono "pytlíkovné").
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:32:21)
Dobře Sovice,

tak pro zjednodušení uvažujme o firmách, kde jsou i muži v množství větším než malém.
 77kraska 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:24:30)
Mirku, konkretne nase firma to v CR resi jinak.....vyhazuje stare a drahe lidi a najima mlade a levne.....zenska nezenska, to je jedno
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:27:38)
7mi,

ano, tohle mi připadá pravděpodobnější (protože logičtější), než ten konstrukt s těmi většími penězi pro chlapy.

(a není to tak, že ten s větším platem je v takové firmě logicky ohroženější? může to být docela dvojsečné)
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:38:06)
Souhlas Kudlo.

Když jsou muži dražší a nepřinášejí firmě víc než ženy, měli by logicky skončit na úřadu práce.
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:54:11)
Kudlo, vetsi penize pro chlapy je jaksi norma.

Obory, kam se zacinaji sirit zeny (=napr. policistky, a dalsi) jsou statisticky dokazany, ze prumerne platy klesaji.

Ted jsem zrovna nekde cetla, ze vyrovnani platu zen a muzu za stejnou praci se uskutecni asi tak za 150 let.... Proste je to radost.

A kdyz nemluvime o platech za STEJNOU praci, ale o ocenovani jakekoli prace zen: Napr. porodni asistenty a zdravotni sestry maji podstatne nizsi oceneni sve prace S LIDMI nez vselijaky opravari v nemocnici, ktery sem tam zasroubujou zarovku a udrzujou ruzne pristroje, ktere zdravotni presonal, vetsinou zenske, pouziva k udrzovani zivotu a tak.

Takze opakuju: OCENOVANI PRACE ZEN, nejen stejny plat za stejnou praci. A to jsou zeny ruzneho veku - nejen ty, co maji doma maly deti a casto jsou s nimi doma, ale i zeny s detmi dospelymi, ktere jsou k dispozici naprosto stejne, jako muzi.

 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 22:56:36)
Eudo,

ale když srovnáváš DVĚ RUZNY profese, tak jak můžeš spravedlivě říct, že je diskriminace, když je jedna placená hůř a druhá líp?

(Mimochodem "tam u vás" je taky diskriminace?)
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:28:08)
"ale když srovnáváš DVĚ RUZNY profese, tak jak můžeš spravedlivě říct, že je diskriminace, když je jedna placená hůř a druhá líp?


Kudlo, ja se ale o diskriminaci v tom diskutovanym smyslu nezminovala.
Psala jsem o diskriminaci jineho druhu - ocenovani prace zen a muzu jako takove = v ruznych profesich. Prace s lidmi, jaksi domena zena, je vseobecne ocenovana daleko hur, nez prace s technikou a stroji =domena muzu. Oficielne se tomu teda diskriminace nerika, ale co jinyho to je?

Zrovna jako ocenovani profesi, do kterych se siri zeny, je posledni leta statisticky dokazano, ze pokulhava za profesemi prevazne muzskymi. Rikat tomu muzes jak chces, ja tomu rikam taky diskriminace.

(Mimochodem "tam u vás" je taky diskriminace?)"

Ano, To je globalni pojem. V patriarchatu maj porad muzsky rozhodovaci pravo. Ale muzu te utesit, ze se "tady u nas" zensky min daji a vic bojujou. Takovym se zas pejorativne rika "feministky".
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:39:22)
Eudo, kdo by měl podle tebe práci "oceňovat"? Tj. rozhodnout, že jedné profesi přidáme a druhé ubereme?
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(29.11.2017 23:49:06)
Ne podle mne, ale norma "tady u nas" je kazdorocni projednavani zvysovani mezd na zaklade ruznych zakonu - s odbory na jedne strane a zamestnavateli na strane druhe.

A prave tohle "ocenovani" pomaloucku polehoucku celkem neviditelne pokulhava za ocenovanim praci oboru prevazne muzskych. To je na dlouhou debatu. Von si toho prave clovek vsimne az po nejake dobe, kdyz porovna rozdil a pocet prislusniku ruznych genderu a vysi platu v oboru behem urcite doby.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:02:20)
Odbory jednají o mzdách i u nás v Česku.

Je otázka, zdali byl dřív pohyb genderu a poté změna platů a nebo naopak. Opačná varianta by totiž mohla znamenat, že muži jsou více motivováni přejít na lépe placené místo. Třeba aby chlapa doma manželka neprudila, že málo vydělává a že si měla raději vzít Pištu Hufnágla.
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:10:24)
"Je otázka, zdali byl dřív pohyb genderu a poté změna platů a nebo naopak. Opačná varianta by totiž mohla znamenat, že muži jsou více motivováni přejít na lépe placené místo. Třeba aby je doma manželka neprudila, že málo vydělávají. "

Mirku, "u nas" nikdo nikoho nezivi a manzelky tim padem nemaji potrebu prudit. Platy jsou vicemene regulovane jednanim mezi odbory a podniky, cili "lepe placene misto" znamena zvysit si kvalifikaci/zmenit profeci atd atd. Se mi nechce to takhle o pulnoci vysvetlovat. Proste nakej zamestnavatel ti nemuze dat nejakou minimzdu jen proto, ze se mu chce, ale musi se ridit domluvami "na vyssi urovni", kde treba k tomu nema co rict, ale proste prijmout.

No, a driv bylo pronikani zen do typicky muzskych profesi a postupne "mene pozorovatelne" klesani platu. Platy se zvysuji procentuelne, cili rozdil zacne byt viditelny postupem casu.
Ty typicke zenske profese, na ktere je vice mene nutne vysokoskolske vzdelani, jsou hur ocenovany, nez typicke muzske profese.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 0:12:50)
"Třeba aby chlapa doma manželka neprudila, že málo vydělává a že si měla raději vzít Pištu Hufnágla."

Ano, a tohle je další věc, kterou bychom měli zohlednit, když se bavíme o diskriminaci.

Že na ty muže je v tomto směru MNOHEM větší tlak, a že tý ženě se malej výdělek spíš "odpustí", kdežto u chlapa je to v některých kruzích obrovská hanba.

I tady se ne zrovna málo uživatelek vyjádřilo, že o málo vydělávajícího chlapa by si neopřely ani kolo.

Muži jsou podle mého názoru mnohem silněji než ženy motivováni na špatně placených pozicích nezůstávat, a ta motivace je velmi často NEGATIVNÍ (kdybych neuživil rodinu, selhal bych, stejně jako ženy mají tuto představu o domácnosti).

Chceme-li být spravedliví, mělo by tu zaznít i toto.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:09:47)
Většinu lidí nemotivuje k vydělávání partner, ale prostá potřeba peněz.
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:36:22)
"Většinu lidí nemotivuje k vydělávání partner, ale prostá potřeba peněz."

Jistě, Alraune, ovšem vydělá-li chlap více peněz, bude pro nemalou část ženské populace přitažlivější, čili jej motivuje potenciální partner(ka). Přitažlivost ženy tolik s výší příjmu nesouvisí. Nebo máš jiný názor?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:44:26)
Mirku,
no, a už to mi přijde děsivý. Hodnotit chlapy podle toho, kolik vydělají.
Jasně, že lemra, co se válí doma na dávkách a nepracuje nebude pro většinu partnerů atraktivní, ale to bude platit pro obě pohlaví stejně, ne? Nebo u ženy se to snese a u muže ne? ~;)
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:59:15)
...ale to bude platit pro obě pohlaví stejně, ne?

Nie, Monty, neplati. Muzi si hladaju partnerku hlavne zdravu ( to je tych magickych 90-60-90, prsia na kojenie a panva na porod, plus ploche brusko, cize dokaz, ze nie je obezna a nehrozia zdravotne rizika), mladu, peknu aby mala deti a odovzdala im dobre geny. Zeny si zase hladaju chlapa, ktory sa vie postarat o potomstvo ( pretoze im je jasne, ze rodit budu oni). Vravi sa tomu evolucna biologia, je to zaujimave, skus si o tom nieco pozriet. Potom pochopis, preco si chlapi nehladaju 80-rocne ( aspon velka vacsina nie ) a preco chlap v Lamborghini bude mat viac potencialnych partneriek ako ten na kolobezke. ~3~
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:22:42)
Díky Aky za věcnou poznámku.
Evoluční psychologie je príma. Možná by taky uměla vysvětlit nerovnost platů...
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:53:18)
"chlap v Lamborghini bude mat viac potencialnych partneriek ako ten na kolobezke."

Skutecne, aky? Zrejme ovsem jakeho typu. Co budou spolecne dalsi generaci predavat geny IQ 10?

My, co mame neco v hlave, na vstricnou budoucnost v lamborgini zas tak neletime. Nechat se omezovat machotypem neni to prave orechove.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:05:34)
...My, co mame neco v hlave, na vstricnou budoucnost v lamborgini zas tak neletime. Nechat se omezovat machotypem neni to prave orechove.

Tak hlavne, ze Vy ( vidim, ze inteligenetne osoby Tvojho razenia pouzivaju majestatny plural ), mate jasno, ze v Lamborghini musi sediet iba a len machotyp, zatial, co na kolobezke jazdi iba jemny, nezny, verny a milujuci chlap. Eudo, opakujem, ze pre mna si jeden z najhlupejsich diskutujucich nickov na tomto serveri a nemusis mi to svojimi reakciami dokazovat stale a znova. ~3~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:09:12)
No jo, draha aky, mne to proste neda.

(A jak sis zajiste vsimla, nikde jsem nepsala o kolobezkach a kvalitach jejich majitelu).
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:09:29)
luxusní placatá auta opravdu nejsou dobrou referencí, že majitel je to pravé ořechové pro dlouhodobý vztah; není to dobrá investice - 3 autosedačky ani větší nákup do toho nenarveš; já bych více ocenila chlapa s velkým karavanem nebo něco podobného; Měla bych pocit, že je to rodinný typ. U toho s placatým autem bych pro-rodinné zaměření neočekávala.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:12:59)
Volvo... pokud někdo hledá trvalej vztah :)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:15:27)
"Volvo... pokud někdo hledá trvalej vztah :)
"

pravda; soused ho má a ty 3 děti se mu tam vejdou s přehledem ~:-D
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:14:50)
Soused volvista podváděl manželku, ta pak požádala o rozvod, načež si vzal bývalou milenku za další manželku a tu opět podváděl (a fotky nové milenky ukazoval dvanáctileté dceři, ehm...). O rozvod ovšem druhá nepožádala a jsou spolu dosud.

Z toho jasně plyne, že volvista s vámi zůstane, ale komu vadí milenky, musí zavírat oči! ~;)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:17:11)
"Z toho jasně plyne, že volvista s vámi zůstane, ale komu vadí milenky, musí zavírat oči! ~;)"

Sovice - nejsi ty vědecký pracovník publikující v predátorských časopisech? ~:-D
 sovice 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:40:51)
Liško, bingo! Nejsem! ~t~

Ale kdybych měla ambice, možná bych být mohla ~k~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:11:22)
A jak vidim, bodlo to do ziveho, co, aky? Ihned "profesionalni" posudek me inteligence, dekuju jmenem rodiny.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:15:30)
... Ihned "profesionalni" posudek me inteligence

To nebolo ihned, uz som Ti to tu napisala opakovane, Eudo. Cakala by som, ze osoba s IQ 160 si to zapamata a nebude sa tomu opakovane cudovat.~3~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:18:00)
Ja se cuduju? Nejspis ctes na nejakem jinem chatu, ne?

Mne posudky profesionalniho dopisovatele nijak neberou, bez obav. Klidne pokracuj, kdyz ti to dela dobre a jinak nemas co k veci.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:01:27)
prsia na kojenie a panva na porod, plus ploche brusko
chlapa, ktory sa vie postarat o potomstvo

Tak proto je tak málo sňatků a slabé populační ročníky! ~t~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:07:53)
Chlap v Lambu musí většinu žen s IQ nad sto dost dlouho přesvědčovat o tom, že není debil. :) Ale pokud chce mít někdo doma Řepku, je mu přáno. Mmch, muž tohohle typu si zřejmě opravdu vybírá ženu podle toho, jakou má pánev, nohy a prsy. :)
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:11:37)
... Ale pokud chce mít někdo doma Řepku, je mu přáno.

Tak mozno v CR je Repka jediny predstavitelny majitel Lamborghini, ja asi vela cestujem a tak to vidim a vnimam inak.~3~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:15:07)
Znám i jiný majitele :) Nicméně všechno tahle sorta. Koneckonců, to auto je hračka, které tu maximálně tak urveš podvozek a můžeš dělat vroum vroum v letenským tunelu :) Pokud bys v tom jela nakupovat, nebo na pracovní schůzku, budeš vypadat jako idiot.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:21:05)
Nebo jako Leoš Mareš :) Lambo a bílej frňák. Jasně, jsou to taky předsudky, může to být jen hroznej fanda do aut, kterej se masochisticky plouží městem ve sporťáku, který přejíždí retardéry v rychlosti 5 km a i tak bouchá. Mám takovýho kamaráda, který tohle absolvoval s M3 a celou zimu se klouzal. Nicméně i na něj přišla bída a teď má Mustanga. Těch po městě jezdí dost, to bych tolerovala. I když, taky 30 na sto.
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:15:57)
"ja asi vela cestujem a tak to vidim a vnimam inak"
Ja sice taky vela cestujem, ale tech lamborgini na dalnicich zas nic moc (=holt Tech majitelu zas tak kolem moc na hledani nebude, ze). Ovsem asi budes kvalitne znat ze zkusenosti, kde je najit, neni-liz Pravda.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:23:24)
... Ovsem asi budes kvalitne znat ze zkusenosti, kde je najit,

Ano, v Monaku. Chodim tam raz rocne na sympozium. A taki chytri ako si Ty sa chodia vzdelavat kam? Na dialnicne odpocivadlo?~3~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:40:52)
Gratuluju, aky.
Ja se chodim vzdelavat tam, kde se neco naucim. Lidi meho druhu lamborgini nijak neoslnujou a neporizujou si je za zadnym ucelem. Obzvlast ne za ucelem oslnovani dam vselijakeho druhu....
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:44:54)
...Ja se chodim vzdelavat tam, kde se neco naucim.
Eudo, musim Ta upozornit, ze Ti to akosi nefunguje. Ale mozno sa potrebujes naucit, kolko je 3+3, ja neviem, co sa a v akom rozsahu sa ucis. Ale pokojne sa obdivuj a vychvaluj dalej. Internet znesie vsetko.~3~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:52:06)
Vidim, aky, ze ti vrtam hlavou.

No, byva to tak, ze proste nekdo si nedovede predstavit, kdyz toho druhy zna o peknych par stupnu vic. Pak vychazi z toho, co zna sam - Ale klidne spi, hlavu si s tim nedelej. Drzim palce, at aspon ten macho s lamborgini ti vyjde, at mas vystarano. Aspon vis, kde je najit.

Cimz nase ctvrtecni genusova diskuze z me strany ukoncena.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:02:17)
...kdyz toho druhy zna o peknych par stupnu vic. Pak vychazi z toho, co zna sam

Teraz narazas na diskusiu, kde si vysvetlovala, ze za sociku sa dalo bez problemov cestovat do Svedska, iba ludia nevedeli, na ktore dvere maju zaklopat a preto nedostavali vyjazdne dolozky? A ze Ty si bola ""opat o krok pred nima"" a trafila spravne dvere a preto mohla bez problemov vycestovat. Prosim Ta, bud zalez, alebo na mna aspon nereaguj a neadresuj mi tie svoje dristy.~3~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:10:53)
"Prosim Ta, bud zalez, alebo na mna aspon nereaguj a neadresuj mi tie svoje dristy"

ne, nenarazim na zadnou predchozi diskuzi. Ale vidim, ze ty mas zas nejake ty stupne v oboru, kde se ja nepohybuju (=vyrazny slovnik a schopnost ho pouzivat - a stupen ovladani se...)
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:56:56)
Eudo,

když toho někdo "zná o pěkných pár stupňů víc", tak je to zpravidla poznat a nemusí to v každým druhým příspěvku omlacovat lidem o hlavu, kdyby si toho náhodou nevšimli. ~;)
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:13:15)
Kudlo, tema teto diskuze nebyla s tebou.
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:37:13)
Eudo,

diskuse je veřejná, takže si s dovolením (i bez něho) budu přispívat, jak budu chtít. ~;)
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:38:31)
Klidne, Kudlo. Prispivej k cemu chces. Nebylo by marny ale si docist, o co vlastne slo.
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:41:09)
...Nebylo by marny ale si docist, o co vlastne slo.
Slo vlastne o to, ze som tvrdila, ze si neuveritelne hlupa a Ty tvrdis, ze si nepochopeny takmer genius. Nic komplikovane.~3~
 Kudla2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 14:45:31)
No, ty jsi něco podobnýho dříve v této diskusi (a ještě dříve i v jiných diskusích) opakovala i mně.

Tvou diskusi s Aky jsem četla, jste jedna za 18 a druhá bez dvou za dvacet, ale pokud někdo musí opakovaně poukazovat na to, jak je proti těm druhejm stráášně vepředu a vzdělanější a má větší rozhled, tak to s tím asi nebude tak moc slavný, když by to sami od sebe nepoznali. ~j~
 Eudo 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 15:01:50)
Ale Kudlo, si to tak neber.

A nejsi to zrovinka TY, co tu uz par dni hlasa, jak se zenska ma hlasit/nema dat/ukazot...???

Takze vlastne splnuju do puntiku tvoje sny, ne?

(No, a jinak - ze TY si do mych textu vkladas neco, co tam neni, a vykladas si je po svym, s tim taky zrovna nic nenadelam, ze jo)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:46:17)
Mám jiný názor. Výše příjmu mě u potencionálních partner nikdy nezajímala, a nemyslím, že jsem v tom výjimkou. Člověk si samozřejmě hledá partnera ve své socicální skupině, což je logické, protože se v ní pohybuje nejvíc.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:50:36)
Alraune,
njn, ale ty pokládáš za normální, že pracuješ.
Mě taky nikdy nezajímalo, kolik chlap bere, protože mi přijde zcela normální pracovat a vydělávat peníze (pokud člověk není rentiér a nemůže si dovolit pracovat jen pro radost) a představa, že doma dělám teplo rodinného krbu a nechám se živit je mi bytostně nepříjemná.
Ale když si pročteš zdejší diskuze, tak zjistíš, že velmi mnoho žen to bere jako normální - muž "uživí rodinu" a ony jsou "doma s dětmi" až do promoce.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 9:53:00)
Tak já píšu o normálních ženských, ne o zvláštním rodinném segmentu :)
 jak 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:01:05)
Monty:
Ale když si pročteš zdejší diskuze, tak zjistíš, že velmi mnoho žen to bere jako normální - muž "uživí rodinu" a ony jsou "doma s dětmi" až do promoce.

Ja myslim Monty, ze Tobe chybi ta zkusenost.Mit dve, tri deti, bez pomoci, co si predavaji nemoce.
To je pak rachot a do cca 9 let deti jsi v cudu.
A to je neco, co nekdo musi odnemocnet a ohlidat s detma.
mam za sebou par let home office s nemocemi a neni to nic extra.
Naposledy po dvou tydnech v zari jsem fakt padala na usta.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:15:38)
No, zas člověk, co nečeká finanční ochranu, si prostě tři děti nepořídí, no. Asi bych tři děti neuživila.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:57:42)
člověk, co nečeká finanční ochranu, si prostě tři děti nepořídí

Finanční ochranu jsem nenárokovala, ale očekávala jsem péči - a dostalo se mi jí. Tří (i pět) děti uživím, ale už je při tom nestihnu opečovat. ~d~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:01:23)
Jasně, ale čím víc dětí, tím těžší je je uživit, no.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:01:27)
Mužů, kteří na přijatelné úrovni uživí rodinu, fakt zas tolik není, ono stačí si spočítat (jak jsme to ostatně udělaly :), kolik člověk dostane čistého z poměrně slušného platu.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:16:34)
Alraune,
v reálu jich tolik není, ale na Rodině se nějak kumulujou. ~;)
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:04:15)
Monty, zkoušel jsem najít tu místní diskusi, ale nezdařilo se mi.
Ale matně si vzpomínám (i Kudla to zmínila), že pro nemalou část místních diskutérek je to tak, že očekávají finanční "ochranu" od muže.

O partnerství holt mají lidé různé představy, je dobré si je včas ujasnit, aby byli oba spokojeni.
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:15:20)
Já se tedy přiznám, že pro mě "potenciál" partnera roli hrál a to už v mládí. Jestli ho zajímá studium, co v životě chce. To, že čekám, že muž zabezpečí rodinu (když budu na mateřské), přece neznamená, že to má být za cenu diskriminace někoho jiného. Chci, aby slušně vydělával a abych slušně vydělávala i já. Není podmínkou, že MUSÍ mít plat vyšší než já.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:16:43)
Když jsem se seznámila se svým partnerem, dělal hlídače v Kotvě :D
 Mirek_ 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:47:09)
"Když jsem se seznámila se svým partnerem, dělal hlídače v Kotvě :D "

A seznámení proběhlo tak, že tě chytil při krádeži?

(Sorry, neodolal jsem.)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:49:24)
"A seznámení proběhlo tak, že tě chytil při krádeži?"

jo nabízelo se to ~:-D
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:00:21)
Ne, seznámení problěhlo klasicky v hospodě :) Psali jsme si celý večer papírk se vzkazy a pak jsme se spolu vyspali :) Jinak je můj partner nedostudovanej zemědělskej inženýr a už tak 25 výtvaarník a grafik. Nicméně, hlídal v Kotvě :)
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:08:44)
Monty, ale to je naprosto v poradku, kdyz si zena takto zvoli. V poradku neni to, ze ma tuto volbu omezenou v pripade, ze nema zajem se proboxovavat mezi muzi, ci mezi zenami, ktere to podstoupi dle sveho vyberu.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:15:29)
Já to tu nevidím, na Rodině jsou skromné tahounky, co objedou 15 kroužků za týden, uvaří teplou večeři a vydělají 65 tisíc měsíčně.

No a pak je tu silné křídlo těch, co Je jim "bytostně nepříjemná" představa, že vyžehlí chlapovi košili.

Ženská role na dobrovolné bázi je vysmívána a přiznat se k tomu, že jedna umí uvařit knedlíky, je horší než se přiznat k promiskuitě.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:19:42)
Libiku,
nikoli. Nejde o bytostný odpor k vyžehlení košile, ale k postoji "musím to dělat, protože je to ženská práce".
Mně je fakt jedno, jestli někdo chce žehlit nebo vařit knedlíky, pokud to nenazývá ŽENSKOU PRACÍ/ROLÍ. Nijak tím nepohrdám, přijde mi to normální, ale je to každého rozhodnutí, není to dané tím, jakého jsi pohlaví.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:23:13)
Monty, napsala jsem schválně ženská role, protože tradiční rodina je pro mě (paradoxně vdovu, že~t~) vysoká hodnota a vím, že zahrnuje rovnoprávnost pohlaví. (pokud funguje)

A taky vidí ty třicetiletý kočičky, co už byly v Asii, v Peru, v Africe, vydělají 50 a víc, mají skvostně rovnoprávné vztahy (vždycky pár měsíců a dost) , ale, člověče, něco jim chybí~;)

 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:25:22)
A taky, Monty, nebudu přísahat na svou duši ani na psí uši(a dohledávat , žes to psala), ale v době před MM, si myslím, že ti rodina docela chyběla.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:26:44)
Libiku,
ale jak souvisí rodina s košilemi a knedlíky???
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:27:50)
V rodině jeden druhýmu pomáhá, chápu, že ty a Alraune do smrti vystačíte s tím, že svého chlapa zkrátka mimořádně bavíte~;)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:30:17)
Hele, já toho dělám doma tolik, že kdybych na chvíli vypadla, sesype se to tu jak domek z karet a první se sesype můj muž. :) Vařit, uklízet a žehlit není to, na čem rodina stojí.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:31:06)
"Vařit, uklízet a žehlit není to, na čem rodina stojí."

Alraune,
přesně tak. ~R^
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:32:57)
A když vypadnu byť jen na pár hodin, tak mi oba volaj, ať už jdu domů. Niki se bojí, aby mě nezabili a Karel, abych si někde někoho nenabrnkla.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:33:45)
Ostatně, Monty mě zná osobně, tak to ví...
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:27:41)
Libik, tak to si nás pamatuje více, jak Monty psala, proč je to uživení vždycky na ní. A radostně to rozhodně nebylo.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:29:00)
Myslela jsem spíš štěstí než prachy.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:30:13)
Marko,
ani uživení nesouvisí s knedlíky a košilemi.
Partnerský život a podílení se na financování potřeb rodiny vůbec nijak nesouvisí s tím, kdo co žehlí nebo vaří.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:33:45)
Nesouvisí s tím ale ani emancipace(pokud to dělá ženská), mě mimořádně sere, že kdo to nemá jako ty, je za stereotypní husičku z dob Marie Terezie
 Marika Letní 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:36:11)
Libik mě zas přijde stereotypní naznačovat, že těm holkám, co jim zatím nevyšel vztah, si za to můžou tím cestováním a hlavně tím, že neumí knedlíky. A to je faul.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:37:02)
Cože? Knedlíky nikdo nežere
 Grainne 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:04:54)
Marko, to, ze nevyjde vztah, je ponekud irelevantni, to je mezi dvema lidmi. Tematicky problem je to az ve chvili, kdy nevyjde vztah a zena se ocita v existencnich problemech, zpusobenych vnejsimi okolnostmi = nizsi, az extremne nizke prijmy.
Pak teprve je "na facku" ji predhazovat, ze si mela lip vybrat chlapa. Ne, je treba zajistit, aby se bez toho chlapa ekonomicky obesla, kdyz chce, nebo musi.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:37:17)
"...že kdo to nemá jako ty, je za stereotypní husičku z dob Marie Terezie"

Libiku,
to ale nikdo nikde nepsal, to si tam jen promítáš.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:39:47)
Monty, ne, štítíš se ženskejch, co se realizujou domácností, stříká to z tebe léta. Je to diskriminační.

(mám tě ráda~:-D)
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:41:11)
Libiku,
neštítím se jich. Pouze si s nimi nemám většinou co říct, tak je nevyhledávám. Je to pro mě jinej vesmír.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:43:27)
Já se ženských, co se relizujou v domácnosti, neštítím, ale sama to tak nemám a tak s nima moc nesouzním. Nemáme moc společných témat, ani stejnej pohled na svět. Což neznemená, že ony to maj špatně a já dobře.
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:47:25)
Jo, ženská, co uvaří v neděli oběd, je prostě z jinýho vesmíru a pražskej intelektuál s ní prostě nesouzní, jasný~t~
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:51:03)
Libiku,
to není o tom, že ho uvaří.
Je to o tom, že to bere jako svoji ŽENSKOU PRÁCI/POVINNOST.
Já mám kolem sebe dost rodin, které jsou ve věku mezi 30 - 45, kde ženy taky vařej obědy, ale vařej je i chlapi nebo je nevaří nikdo a jdou do restaurace, protože se jim prostě ten den vařit nechce. A dokonce to některé ty ženy baví. Baví to i některé muže. To samé s dětmi, starají se o ně oba podle možností. Jeden den vyzvedne ze školky máma, druhej den táta. A se všemi těmi lidmi si mám co říct. Třeba i o vaření. ~;)
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:55:16)
Monty, ty opisuješ svůj domov jako prostor, kde nikdo nemá žádný povinnosti a dělá se jenom to, co se někomu momentálně zachce. V praktickém životě mi ten model připadá takový nerealizovatelný, skoro bych řekla kudloidní~;)
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:02:30)
Libiku,
no a jak si ty povinnosti představuješ?
My např. zcela záměrně nemáme žádná zvířata a ani květiny, protože to jsou živí tvorové, o které je třeba se starat.
Podlahy, okna, police... ty žádnou péči nevyžadují, jsou to neživé předměty. Jestli se umejou jednou za rok nebo jednou za měsíc je úplně jedno, nikdo tím neutrpí žádnou újmu, pokud se to neudělá.
Ať to beru z jaké chci strany, tak nevidím nic, co by v běžném provozu městské domácnosti vyžadovalo nějaký šílený povinnosti a zapřažení všech členů rodiny podle harmonogramu. ~d~
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:10:38)
Především někdo ORGANIZUJE a šéfuje, už jsme to probíraly v roce 2007, nikdy se nesejdou 2 lidi se stejnou zálibou ve stupni chaosu a improvizace, takže je dobrý si říct, co, jak a kdy bude.( k jídlu, na práci ap.)
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:13:21)
"...někdo ORGANIZUJE a šéfuje"

Libiku,
asi jsme se sešli dva se stejným stupněm záliby v chaosu. Resp. tři, včetně dítěte.
Ani jednoho příslušníka domácnosti nebaví cokoli organizovat, rozhodovat nebo řídit.
S jednou výjimkou, mně baví plánovat, kam pojedeme a hledat, co tam kde je, ale o konečné rozhodnutí je demokraticky hlasováno. ~;)
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:16:18)
"Ani jednoho příslušníka domácnosti nebaví cokoli organizovat, rozhodovat nebo řídit. "

to je jak u nás, tudíž to padá na mne a je to častým předmětem mých hádek s manželem (on se nehádá)
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:17:32)
Já teda přiznávám, že organizuju. Nevím, jestli je to dost tradiční, ale prostě jsme víc od rány, než partner, a navíc jsem tak celej život zvyklá. Nepovažuju to za ideální model, ale co už.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 10:57:12)
Uvařit v neděli oběd neznamená realizovat se v domácnosti, ne? Taky uvařím, když tu karel není, ale fakt se tím nerealizuju :) realizuje se tím on, relaxuje u toho, je to jeho forma vyjádření lásky... A normálně s ním žiju, nijak si ho neošklivím. :) Mám ráda lidi, co uměj vařit, včera jsem byla na nějakým kuchařským kurzu s Punčochářem. Obdivoval mou práci s tyčákem :D
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:07:48)
Proč mi píšeš, že si neošklivíš chlapa, co vaří?

Je-li dohoda lidí ve vztahu že on vaří a ona chodí na poštu, mně to připadá ok. Je-li dohoda, že vaří ona, tak je to podle vás stereotyp..

ntvl, něco se asi jíst musí, ne?? (kromě Rodinkářek, protože, ty si zajdou kdykoliv do restaurace)

 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:09:59)
"Je-li dohoda, že vaří ona, tak je to podle vás stereotyp."

Šmarjá, Libiku, ale to píšeš furt jenom ty!
Jestli vaří muž nebo žena je JEDNO.
Podstatný je, že je na nich, jak si to zařídí/rozdělí a je mimo předpokládat, že bude - např. - vařit jen žena, protože je to ŽENSKÁ PRÁCE.
Ty fakt nevidíš ten rozdíl?
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:11:28)
Vaření vůbec neřeš, vaření je dneska trendy a cool. :) Chlapa, co by se realizoval uklízením a puchováním domácnosti, bych si taky nevybrala, protože bychom se neměli o čem bavit. A ženskou za kamarádku taky ne. Mám ráda energický ženský, co se s domácností moc nemažou, sednou se mnou do auta a jedem spolu na dovolenou. Nebo ženský, co se se mnou sejdou v deset večer nad cuba libre a řešíme, že je někdo z médií debil.
Se ženskou, co by mi povídala o pletení svetrů a pečení cukroví, bych se prostě nebavila a ona se mou asi taky ne, no. Na tom není nic zlýho, můj muž si taky nevybere za kamaráda ligovýho fotbalistu, když se chce bavit o tom, jak jsou acounti blbý.
 Martina, 3 synové 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:21:43)
co by mi povídala o pletení svetrů a pečení cukroví

Další předsudek! Pletařky svetrů a zdobičky cukroví mohou mít docela široký rozhled a lze s nimi mluvit docela normálně o všem.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:25:55)
No, ale je normální, že se kamarádíš s lidmi, co maj podobnej životní styl a zájmy, ne?
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:29:06)
Martino,
ono je to jinak.
Moje nejlepší kamarádka vaří, peče a nemá žádný oduševnělý zájmy. Je ale schopná a ochotná se mnou někam vyrazit, tam se bavit, kecat o všem možným a netrpí přitom paranoiou z toho, že její muž a děti doma bez její péče zahynou. Prostě si to doma nějak rozdělili podle toho, jak je to praktický a pro ně všechny nejvíc pohodlný, ale nerealizuje se tím, nenaplňuje to její život. Že někdo vaří nebo peče je mi fuk, stejně jako pletení nebo třeba vyšívání. Co je mimo můj svět jsou lidi, kteří to berou jako svý poslání a z té domácnosti nevystrčí nos, protože je nic jinýho nezajímá a netěší.
 Ropucha + 2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:44:49)
"lidi, kteří to berou jako svý poslání a z té domácnosti nevystrčí nos, protože je nic jinýho nezajímá a netěší."

A to jsou kteří? ~:-D
Takové znáš, nebo si jejich existenci jen představuješ? ~:-D
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:46:18)
Ropucho,
znám, vždyť to píšu. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:47:22)
Monty, už vidím, já čtu pomaleji.
 Kafe 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:53:26)
Monty - to jedině, že chodíš do dětských klubů. Tam se občas nějaký takový exemplář vyskytne. A ani zde si nejsem jistá, jestli to té ženě vydrží delší dobu, než první rodičovskou. ~:-D
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:55:23)
Ne, takové ženské poznáš většinou jen přes jejich partnery.
 kosatka2 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 12:01:02)
Já mám dvě takový kámošky, kterým s dětma jeblo. Jedna má děti 3 a pracuje. Odmítá chodit bez manžela, protože by se s ním neviděla (on hodně pracuje), ale když by ho chtěla vzít s sebou, zase nemají hlídání. A když už se konečně vidíme, furt mele o dětech. Si pak vedle ní připadám skoro jak sobecká máma.

Druhá je zase v tom satelitu a nic než domácnost a děti neřeší, ani do práce nechodí, ale ta byla taková domácká vždycky.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:46:49)
Znám, a jsou mi silně nesymaptický :)
 libik 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:22:56)
Každej trochu tíhne ke snobismu, je v pohodě nebavit se s pletařkama svetrů nebo lidma, co pečou zázvorky.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:30:32)
Libiku,
a to já se s pletařkou nebo kuchařkou pobavím ráda.
Nepobavím se se ženskou, která mi řekne, že nemůže jít v pátek večer na dvojku, protože se musí starat o manžela a školou povinný zdravý dítě. A nepobavila bych se ani s takovým chlapem.
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:33:35)
Já spíš zjistím to, že je někdo pletařka, jen náhodou... :) Mmch, spousta fantasáků si pořád něco šije, nýtuje, plete, tká... je to koníček, není to pohlavní role.
 Monty 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:35:33)
"Mmch, spousta fantasáků si pořád něco šije, nýtuje, plete, tká... je to koníček, není to pohlavní role."

Alraune,
jo, to je ono.
Jakej má kdo koníček nebo co reálně doma dělá je mi fakt jedno, ale pokud má někdo pohlavní roli "jsem žena a proto mě těší jen práce v domácnosti a péče o manžela a dítě a nic víc", tak to pro mě není parťák, no. ~;)
 aky 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:38:41)
... "jsem žena a proto mě těší jen práce v domácnosti a péče o manžela a dítě a nic víc"

Monty, uz si nejaku taku stretla alebo aspon vies o jej existencii mimo virtualny svet?~3~
 Alraune 


Re: Strategie proti diskriminaci 

(30.11.2017 11:41:45)
Jo, já jo.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.