| K_at |
 |
(22.7.2017 15:42:48)
Monty, avis proc obvykle deti vyzaduji opakovani a stereotyp? Dava jim to bezpeci a pocit jistoty.
|
| Monty | 
|
(22.7.2017 15:45:18)
Kat,
nejen děti, to dělají i dospělí. Je to jaksi převažující chování napříč populací.
Do jaké míry je to zdravé nebo žádoucí, o tom si rozhoduje každý sám.
A u malého dítěte o tom rozhoduju já.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 15:55:06)
Monty, jasne, pro me by to bylo asi trknuti k zamysleni se, co se stalo, ze dite potrebuje chodit tou samou cestou.
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 16:01:57)
No já jdu od autobusu domů taky vždycky stejnou cestou, pokud nemám zásadní důvod jít jinudy 
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:04:00)
Žženo,
ale asi nemáš strach jít jinudy, že? 
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 16:05:14)
Monty,
ty dětské strachy jsou dočasné, jak přijdou, tak odejdou. Za rok se tudy nebude bát, ať to řešíš nebo neřešíš.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:09:13)
Žženo,
jak tak čtu Rodinu, nejsem si tím tak úplně jistá.
A ani to, že odejdou není důvod je živit, když pominu riziko toho, že neodejdou.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:01:17)
Kat,
nic se nestalo, tedy nic reálnýho. Dítě může něco vidět v televizi, slyšet ve školce, mít zlý sen. A já jako rodič mu prostě ukážu, že to NENÍ skutečný, že ten strach nemusí živit, protože strachy jsou taky dvojí - užitečný a neužitečný. Můj úkol je naučit dítě je rozlišit a zpracovat.
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 16:04:25)
Monty,
no a teď si představ, že dítě to zpracuje i když ho nebudeš cíleně "otrkávat". Prostě rostou, vyvíjejí se a mění.
Všechny tyhle "rituálky" chvíli jsou, tak jsou, netřeba si rozkousat boty, jak přijdou, tak odejdou, a jede se dál.
|
|
| Marika Letní | 
|
(22.7.2017 16:07:26)
Monty, moje dítě mělo období, kdy mělo z něčeho obavy, určité rituály, vyrostlo z toho, má zas jiné. Já mám taky nějaké své zvyky a musím, říct, že by mě dost štvalo, kdyby mě někdo nutil chodit na tramvaj jinou cestou, jen natruc, že o mně může rozhodnout.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:11:01)
Marko,
ty to bereš jako "natruc"? Proboha proč?
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(22.7.2017 16:19:11)
Někdo má třeba paniku z toho, aby ho náhodou malé dítě příliš neovládalo, třeba mu to nějak otřásá sebeúctou, tak holt využívá pozici silnějšího, dokud může.
Většina přiměřeně zralých lidí to podle mě nedělá a vývojová stádia svých dětí i vnoučat respektují, aniž by jim děti zvlčily pod rukama.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:22:45)
Ropucho,
a někdo má zase na mysli fakt, že dítě je malý velmi krátce a velký velmi dlouho, takže nepokládá za žádoucí podporovat krátkodobé záležitosti typu iracionální strach a tím je prodlužovat.
Já třeba dítě ani neučila "dětskou řeč", protože to pokládám za zbytečný.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 16:24:42)
Monty, co je to prosím tě dětská řeč? 
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:26:07)
Ropucho,
dám ti stejnou radu, jakou jsi dala ty mně nedávno - najdi si to na Google.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 16:31:31)
Monty, když tam heslo "dětská řeč" není
Já jsem tedy žádnou dětskou řeč také nevyučovala, ale ono je to v rámci tématu tak jako tak irelevantní.
|
| Bouřka | 
|
(22.7.2017 16:41:24)
Dětská řeč je ham ham, hačí, hají, haf...A její význam jsem opravdu ocenila, až když se mi narodilo dítě, které má těžkou komunikační poruchu. Kdybych jí nepoužívala, tak nám nerozumněla ani to malinko, co takhle dává. A ne, nenaučí se porozumnět pes stejně jednoduše jako haf. Normálnímu dítěti dává možnost se vyjádřit dřív, než je schopné normálně mluvit, protože je pro něj snazší.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:48:12)
"A ne, nenaučí se porozumnět pes stejně jednoduše jako haf."
Bouřko,
naučí, mám normální dítě bez poruchy komunikace a fakt se to naučilo. Ve stejném věku, kdy se jiný děti učily "haf". Je tedy pravda, že ve školce byl trochu překvapený z toho, jak tam s nimi vychovatelky komunikovaly, protože z domova na "teď půjdeme hajat" zvyklý nebyl a musel si zjistit, co se po něm chce.
|
| Bouřka |
|
(22.7.2017 16:50:17)
Monty, to bylo o mém dítěti. A to se nenaučí, zvukomalebný "slova" nějak pobírá víc.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:51:11)
Bouřko,
aha, já myslela, že to podle tebe nepobere dítě bez poruchy.
|
|
|
| Girili | 
|
(22.7.2017 16:57:17)
"Ted pujdeme hajat" ve skolce? Zrejme nejaka komunikacni porucha na strane skolky...
|
| Monty |
|
(22.7.2017 16:58:24)
Girili,
možné to je, ten první rok ve školce měli vychoušku fakt hodně divnou.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 16:30:21)
Co je to detska rec?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 17:29:25)
Ropucho "Někdo má třeba paniku z toho, aby ho náhodou malé dítě příliš neovládalo, třeba mu to nějak otřásá sebeúctou, tak holt využívá pozici silnějšího, dokud může."
To je zajímavý úhel pohledu. Něco na tom bude. Zřejmě sebestřednost a obava o svůj majestát. 
|
| Monty |
|
(22.7.2017 17:32:46)
Marko,
můžeš se mi pokusit popsat, jak a v čem tě přesně ohrožuje, když "neodečítáš batoleti z očí", jestli chce jít na procházku do lesa nebo do parku?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 17:36:35)
zefýr,
a jak mu to prosím tě čteš z očí?
Fakt si vůbec neumím představit, co tím myslíte. A hlavně vůbec nevím, proč bych to u batolete měla dělat. Mně to přijde, jako by se tady maloval obraz nějakých bezcitných matek, co odmítají vyhovět batolatům v požadavcích, která ta batolata vůbec nemůžou mít, protože na to jaksi intelektuálně nemaj. Přijde mi to asi tak blbý jako když čtu na antivaxu, jak se mají matky ptát miminek, jestli chtějí být očkovaný.
|
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 17:49:46)
Monty ty považuješ batole za neživou panenku (nebo snad robůtka) bez přání, bez emocí? 
|
| K_at |
|
(22.7.2017 17:53:17)
Marko, taky mi to prijde a dost me to desi.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 17:58:27)
Kat,
mě zas děsí varianta, že by ty matky, co se ptají mimin na očkování převážily ty, co se neptaj.
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 18:06:30)
Monty to jsou zas ty tvoje absurdity. Jaký ptaní se na očkování. To nikdo nepsal, jen ty. A s instrukcemi pro týdenní pobyt u babičky to má společného co?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:07:26)
Marko,
no tak mi vysvětli, jak jsi to myslela. Zjevně tomu nerozumím.
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 18:19:25)
Monty "matek, co odmítají vyhovět batolatům v požadavcích, která ta batolata vůbec nemůžou mít, protože na to jaksi intelektuálně nemaj."
Psala jsi v tom smyslu už před tím. Já reaguji na to, že batole (ani malé dítě) nemůže mít požadavek (třeba nejít na kolotoč, nebo jít stejnou cestou domů, jaks psala, že to rozhodneš ty), protože na to intelektuálně nemá. To je pro mě absurdní tvrzení. Popírat přání a emoce malých dětí, protože dle tebe na to intelektuálně nemají. Emoce mají i zvířata, natož malé děti.
Na mě to dělá dojem, že ty si ty dětské emoce nechceš připustit, protože chceš rozhodovat podle sebe, bez ohledu na pocity, jaké to tvému dítěti způsobí. Asi podobně, jako je ti fuk, jestli se dítě u babičky bude cítit dobře a užijí si to spolu, nebo jestli bude hladovět, zvracet, bude nevyspalé, prostě cokoli, čem by se dalo předejít tím, že to babička bude vědět. A některá babička, ó hrůzo, by to chtěla napsat na papír.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:24:49)
Marko,
tvl, to je snad nekonečný.
Malý dítě - batole má řadu emocí. Cítí hlad, cítí nepohodu, když se počůrá, cítí bolest a cítí rozpoložení ze své matky. Nemůže cítit žádnou relevantní emoci ke kolotoči, protože neví, co je to kolotoč. Tu emoci získá, až když ho na něj posadíš. A o tom, jestli ho tam posadím nebo ne rozhoduju já. Na emoce úměrný jeho věku má nárok a fakt nebudu zpochybňovat, že ho bolí rozbitý koleno nebo že je mu nepříjemný, když má v plíně rozmazané hovno.
|
| Bouřka |
|
(22.7.2017 18:31:01)
Moje dítě získalo emoce i bez posazení, viděl a nechtěl na něj.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:33:18)
Bouřko,
OK, ale musel ho aspoň vidět, že. Když jsi mu řekla "kolotoč", věděl prd, co to je.
|
| Bouřka |
|
(22.7.2017 18:35:50)
To jo, neuměl si to úplně představit naživo.Řeč je teda o řetízkáči, na koníčkovi a v autíčku jezdil ještě dřív než se naučil něco pořádně vyžvejknout. Ale hnal se k němu ochotně, takže se to dalo brát jako souhlas
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 18:32:48)
Monty - proč by nemohlo cítit relevantní nechuť ke kolotoči? Třeba se mu nelíbí jak se rychle točí a to předem, stačí ho jen vidět.
Btw nutit ho na kolotoč nebo jinou cestou budeš přesně proč?
Emoce zpochybňuješ, když píšeš, že je fuk, jestli se babičce pozvrací, bude nevyspalé, že jde o ho... Mně osobně není jedno, že se moje dítě pozvrací, když to nebylo vůbec nutné. A nemusí to intlektuálně přiměřeně vyjadřovat. Stačí číst v těch očích, jestli mu to dělá dobře nebo ne. Abych se vrátila k tomu původnímu smyslu Zefýrova "čtení v očích".
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:37:03)
"Emoce zpochybňuješ, když píšeš, že je fuk, jestli se babičce pozvrací, bude nevyspalé, že jde o ho..."
Marko,
OK, uznávám, že s kolotočem jsem se vyjádřila nepřesně. Musí ho minimálně VIDĚT.
K citátu výše: Nezpochybňuji emoce, pouze tvrdím, že negativní emoce patří k životu a v nějaké míře mi nepřijde škodlivé je dětem dopřát. Ona ta negativní emoce funguje i jako výchovný prvek. A ve třech letech, což je věk, o kterém mluvíme od začátku, už mi opravdu nepřijde žádoucí, aby dítě nezažívalo vůbec žádné, zvláště ne tak banální jako nevyspání se o prázdninách.
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 18:41:34)
Monty "A ve třech letech, což je věk, o kterém mluvíme od začátku, už mi opravdu nepřijde žádoucí, aby dítě nezažívalo vůbec žádné, zvláště ne tak banální jako nevyspání se o prázdninách."
Aby dítě nezažilo žádné negativní emoce je nereálné, i když se budeš snažit jim vyhnout. To snad nemá cenu takto teoretizovat. Tady byla diskuze o tom, proč reakci na jejich výskyt testovat právě při týdenním pobytu u babičky, když některým (rodičům zřejmým) třecím plochám se dá vyhnout krátkým přípisem se instrukcemi. A že ten manuál neznamená neschopnou nemilující babičku.
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 18:41:46)
To dite zadne prazdniny nema. O nevyspani nejde proto, ze by druhy den nemohlo dlouho spat, ale proto, ze nevyspani jaksi nedava...
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:43:35)
Girili,
tříleté dítě, které nemá povinnosti, má prázdniny pořád.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 18:48:11)
Ano, dalo by se rict, ze dite, ktere nema skolni povinnosti, ma prazdniny porad...
Z toho, ze napisu manual babicce, jsme nakonec odvodili, ze moje trilete dite nema zadne povinnosti? Chapu to dobre nebo mi svou poznamku o povinnostech nejak upresnis?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:50:37)
Girili,
sorry, já si neumím představit povinnosti tříletého dítěte, takže předpokládám, že je nemá.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 18:57:00)
A jestli ma nebo nema je v tomto pripade relevantni proc? Kam tim miris?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:58:53)
Girili,
no tak je to relevantní asi v tom, že únava a rozmrzelost při plnění nějakých povinností je větší opruz, než když dítě nemusí dělat vůbec nic.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:00:58)
Jakoze triletak bude protivny, protoze musi jit povinne spat, a ne proto, ze je nevyspaly?
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(22.7.2017 18:50:11)
Monty, některé tříleté dítě, když půjde pozdě spát není nevyspalé kvůli rannímu vstávání do školky, ale prostě proto, že se nedospí, i když vstávat nemusí. Takže prázdninový režim v ničem nepomůže.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:54:04)
Marko,
no ale co se reálně stane? Je pak mrzutý, protivný, nebo co?
Mám zkušenost s dítětem s velmi specifickým spánkovým režimem, který nelze korigovat (resp. změnit, lze jen korigovat následky), ale nenapadá mne nic, co by bylo tak strašný, že by se to nedalo zvládnout. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 18:07:41)
Marko, tady má souvislost všechno se vším  Vždy
|
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 18:52:45)
Monty, nezlob se, ale o očkování a hledání odpovědí v očích miminek jsem neslyšela a ani to řešit nehodlám. To je kravina. Pod pojmem "čtení z očí" vidím prostě vnímání řeči těla dotyčného - ještě neverbálně komunikujícího - děcka. A vidím zásadní rozdíl mezi zajištěním pohody batolete tím, že dostane včas najíst, že se dostatečně vyspí a že je v bezpečí. A mezi tím, kdy dítě ukáže na auto za 2000 za výlohou a já to batoleti koupím. A obecně, matka předávající dítě na hlídání - třeba prvně na delší dobu, klidně může být trochu úzkostlivá. Neznamená to ani, že je kráva, ani že je hysterka. Ale že může mít prostě jenom obavy, aby to proběhlo dobře a v klidu a pohodě - PRO OBĚ STRANY, prarodiče i prcka. A opačně - moudrá a vstřícná babička nebude předpokládat, že se celý svět točí kolem ní, ale naopak se prostě týden točí kolem malého špunta.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:55:34)
Kat,
v tom je možná podstata neporozumění. Pro mne není tříleťák totéž, co nemluvící batole.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:04:01)
A znovu?? Tvůj syn mluvil. Mnoho dětí ve třech letech nemluví. A rozhodně nevyjádří verbálně složité myšlenky. A i to batole, která ukazuje, pasivně rozumí mnoha věcem, jen na ně neumí odpovědět. Není to důvod k tomu, s ním šíbovat jako s kufrem i v běžném životě. Unavené, přetažené, hladové dítě, frustrované, emočně rozhozené, dokáže dělat obrovské scény i ve věku třeba 4 či dokonce 6 let. A to je to, oč se celou dobu vlastně jedná. Ano, ono se to zvládne. Ano, dítě neumře. Ale okolí, pokud to snadnou cestou lze ovlivnit, se většinou snaží dítěti tuhle pohodu zařídit, protože život je prostě pohodovější, když batole funguje, než když ješí, hází věcmi, řve a řve a nespolupracuje. U nás ve třídě na podzim létaly židle. Bylo to hrozný a dítě startovalo jako nášlpaná mina, nešlo tomu předejít. Nereagovalo na nic. Až po x dnech jsme zjistily, že problém byl doma. V celkem jednoduché věci. A sami rodiče s tím přišli. Tohle byl extrém, ale proč jít tou cestou zkoušení a testování, když si to babičky (tetičky, kamarádky, učitelky) mohou ušetřit a dítě jako bonus bude prospívat? Ono i tak se přirozenou cestou bude vyvíjet a sílit a zrát a sbírat zkušenost.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:07:33)
Unavena a hladova dokazu delat sceny i ja.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 19:08:03)
"Unavené, přetažené, hladové dítě, frustrované, emočně rozhozené, dokáže dělat obrovské scény i ve věku třeba 4 či dokonce 6 let."
Já to umím i v pětačtyřiceti
Dobrá, nejsou to možná "obrovské scény", ale protivná být umím A tipuji, že nejsem sama
|
| Senedra | 
|
(22.7.2017 19:16:12)
Naše to umí ještě ve 12... ba dokonce s nastupující pubertou se to zhoršuje.
|
|
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:09:46)
"Unavené, přetažené, hladové dítě, frustrované, emočně rozhozené, dokáže dělat obrovské scény i ve věku třeba 4 či dokonce 6 let. A to je to, oč se celou dobu vlastně jedná."
Kat,
a ty svěřuješ dítě někomu, o kom předpokládáš, že ho nenakrmí, bude ho záměrně frustrovat, přetěžovat a nedá ho spát?
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:13:11)
Tak nase babicka dite odpoledne spat nedala, protoze dite reklo, ze neni unavene (bylo). Takze podle tebe bych ji nemela sverit dite, protoze predpokladam, ze to zopakuje nebo ji muzu jednoduse sdelit, ze tohle neni nejlepsi pristup a ze dite odpoledni spanek stale potrebuje?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:14:59)
Girili,
naopak - předpokládám, že babička chyby neopakuje a pokud se něco v praxi neosvědčí, tak to nedělá.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:19:46)
Jenze babicka si to posledne nevyzrala, pac hlidala dite jen pres den, tu vecerni unavu jsme si vyzrali my rodice. A protoze babicka posledne uverila diteti, ze neni unavene a nedala ho spat, pak predpokladam, ze by jeho protivnost z nevyspani nepricitala unave, ale mohli by se domnivat, ze je dite pouze rozcapene a protivne bez priciny. Predpokladam, ze by to nebylo prijemne ani jedne ze zucastnenych stran. Vychovny efekt v tom taky zadny neshledavam. Dokazu si predstavit 1000 jinych zpusobu, jak dite konfrontovat s nepohodlim, nez jit za hranice jeho fyzickych moznosti umernych veku.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 19:24:48)
Já bych si tedy hlavně kvůli "zvykání dítěte na životní nepohodlí" nechtěla působit nepohodlí sobě
Cítím se už seznámena s životním nepohodlím dostatečně a nějak nemám zájem zpestřovat si stáří dalšími dávkami
Takže matky ať si otužují své děti samy, já jako babička si chci pouze užívat, nechci nikoho nikomu vychovávat a chci jen samé hladce probíhající, nestresující návštěvy
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:29:16)
Hehe, tak hladce probihajici nestresujici navstevu babicce neslibujeme ani s manualem.
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:32:53)
Anett, přesně slova obou babiček. A jsem neskutečně šťastná, že mne respektovaly a nedělaly ze mne příšernou čůzu, i když ve fázi novorozeněte jsem určitě byla úplně mimo a uzel nervů.
|
|
| Senedra |
|
(22.7.2017 19:38:26)
Já už si jen sedím na rukách a radši nekomentuju....
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 19:18:25)
Girili, já než jsem se naučila poznat, že je dítě unavené, stalo se mi třeba, že mi vytuhlo náhle uprostřed koberce s hračkami. Opravdu jako když ho srazí blesk, ve vteřině. Do té chvíle jsem nepozorovala žádné známky únavy.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:23:56)
Mne to obcas unikne i ted - dite je jednoznacne čitelne, az kdyz uz je pozde. nemam duvod myslet si, ze s ditetem mene obeznamena babicka to sama od sebe rozpozna lepe.
|
|
|
| libik | 
|
(22.7.2017 19:20:54)
Já tomu nerozumím.
Jak víš, že dítě bylo unavené, když jsi tam nebyla
Začíná to být čím dál tím víc záhadnější.
Během odpoledne jsem přemýšlela o manuálu pro babičku a aniž bych se vymezovala, musím říct, že mi to stále připadá jako projekt zbytečně předvídající katastrofy a stresující všechny, kterých se to týká.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:25:29)
Libiku, i když pod honosným slovem manuál se skrývá třeba 3 - 5 heslovitých informací? Nikoliv to, že "ráno snídá", zuby se čistí..., potom následuje hra a vycházka atd (to by mi přišlo úchylný). Pod infem: "nejí rýži, nesnáší tmu, usíná v 19:00 a bleje po špenátu a cibuli" vidím užitečné shrnutí zásadních bodů. Kouknu - vím všechno, nebo kouknu a zjistím, že bleje cibuli! Ahááá, to je novinka. Díky.
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 19:29:04)
Kat, jenže se slovem "manuál" to právě začíná být zajímavé
KDYBY SE |gIRILI suše zeptala, zda má babičku upozornit na to či ono, nebudeme celý den tady a já bych měla vzorně vyleštěné nejen všechny lustry, ale též koupelnu a vyžehlené prádlo
|
|
| Vaitea | 
|
(22.7.2017 19:33:20)
Kat,
já tedy předání takových informací rozumím. Neshledávám na tom nic nepochopitelnýho.
Mě tedy zaráží, že má-li dítě specifický potřeby (to má každý pro pocit pohody), že se to sděluje písemně.
Vůbec si neumím představit, že bych dítě předala v rámci rodiny s papírem, místo toho, abych své "vychytávky a doporučení" sdělila.
To je vlatně to, co mě zaráží, že předám dítě někomu s kým vázne komunikace.
Ale asi to někdy jinak nejde.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:37:18)
Vitaeo, vůbec to nemusí být o nekomunikaci, u nás to třeba bylo o jistotě babičky (se kterou hovořím obden, dlouho a stále). ONa si byla jistá, my si byli jistí, že jsme nic nezapomněli. Žádný problém a komunika i vztahy celoživotně nadstandardní.....
|
| Vaitea |
|
(22.7.2017 19:43:22)
Kat,
chceš mi říct, že jste svěřili batole babičce, která si nepamatovala 3-5 bodů ?
Že i přesto, že jste si mohli zavolat, vybavili jste dítě manuálem?
Já tedy za mnohem prospěšnější pokládám, pokud se jedná o informace v písemné podobě, zabalit dítěti zdravotní a očkovací průkaz.
Pokud dojde k opravdu závažnější situaci je to cennější informace, než že dítě když je protivné, je unavené a má se dát spát.
|
| Senedra |
|
(22.7.2017 19:44:57)
právě že zavolat si nemůžou... v tom je zakopané jádro čokla.
|
| Oliverka | 
|
(22.7.2017 23:43:23)
"právě že zavolat si nemůžou... v tom je zakopané jádro čokla."
Ale prd, klidne muzou pres Skype. Zvladne to i muj 90+ lety deda, kdyz chce videt svoje pravnoucata. Je taky nahluchly, co neslysi, to odezira.
|
| Oliverka |
|
(22.7.2017 23:53:01)
Zefyr, kdyby byl Skype prakticky jedina moznost jak videt vnoucata, tak si ten pocitac poridi taky. Navic dedu zajem o nove veci udrzuje v dobrem mentalnim zdravi I pres jeho pokrocily vek.
|
| Oliverka |
|
(22.7.2017 23:54:56)
Vlastne pravnoucata. Ja coby vnouce tak zajimava nejsem
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:47:21)
Vsak to zabalene ma.
|
| Vaitea |
|
(22.7.2017 19:52:09)
Girili,
to je super. Často jsou při nutném ošetření se zásadními informacemi o dítěti ze stran píbuzných.
A ty jsi s tchýní vůbec nemluvila, když si ten prázdninový pobyt domlouvala ?
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:54:04)
Vitaeo, prosím tě, dohledej si to, Girili to tu všechno popsala mnohokrát kolem dokola i pozpátku. Prostě nejefektivnější a jasná forma předání informací bylo je napsat. Nikdo neumřel, nikdo se neurazil. A nikdo tím ani nechtěl nic naznačovat.
|
| petluše | 
|
(22.7.2017 19:56:43)
Taky si myslím.
|
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 20:01:14)
Ne. Byla jsem u nich naposledy v zime, ted mi to nevychazi. Jezdi a vola tam manzel - tchanovi. A mne vyrizuje pozdravy a vse potrebne. Hlidani domlouval taky on. Jo, obcas si napiseme e-mail, takze jsem to mohla jeste napsat do mailu, ale hodila jsem to na papir, no...
Az pro dite pojedeme, tak tam budu po pul roce zase osobne. Deti tam s manzelem jezdi tak 1x za 1-2mesice.
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:49:36)
Vitaeo, tak očkovák a kartičku ZP běžně vozila. Rodiče s dcerou byli nesčetněkrát na i na pohotovosti. A v některých obdobích vezla nejen seznam léků s použitím, ale rovnou třeba i upozornění na jiné věci. Moje maminka je velmi starostlivý a v některých věcech úzkostlivý člověk, který pro vlastní klid někdy těch pár zopakovaných a shrnutých informací vítal. HLavně jinak neděláme v komunikaci z prdu kuličku a držíme se hesla, že raději sdělíme věc jedenkrát zbytečně, než vůbec. Opravdu by mne nenapadlo, že se kvůli kousku papíru může dospělá osoba urazit a vyvodit z toho děsné věci. To svědčí spíš teda o osobnosti dotyčné babičky....
|
| Vaitea |
|
(22.7.2017 19:56:47)
Tak jestli se urazí, její boj.
Opakovaně píšu, že mě by to "udivilo".
Někdo tam snad ta batolata dopravuje a sdělí.
Pokud je to pro jistotu, protože si to nezapamatuje, špatně slyší, nezvládá komunikaci po telefonu, fakt bych uvažovala o tom, jestli je vhodné ji zatížit péčí o batole. U śtarších zase předpokládám, že si řeknou.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 20:58:48)
Zefýr, to máš pravdu. I u letité kamarádky si dopředu zjišťuju, jestli je něco záhodno. O těžké alergii vím. A když má dorazit i s prckem, tak chci vědět, co by mladému pánovi chutnalo nejvíc a naopak nechutnalo vůbec
|
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 20:05:11)
Manzel mohl sdelit, ale obcas zapomina, tak byl taky za to, napsat to na papir. Ano, muzu to taky zavolat tchanovi, ale ten nepecuje, tak by to slo trochu mimo. Budu rada, kdyz tchan zavola v pripade mimoradne udalosti.
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 20:07:00)
Jo a zminovana babicka pecuje i o mladsi dite sve dcery, ale s nimi se vidi skoro na denni bazi, takze tam je to jine. Takze ne ze by nestacila.
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 20:09:19)
Jo a byla taky varianta, ze pro dite si prijede tchan. U nej by taky bylo efektivnejsi to napsat.
|
|
|
|
|
| Maugha | 
|
(22.7.2017 19:45:54)
Jsou holt dva druhy lidí - co si píšou seznamy a ti, co si všechno pamatují.
Já si píšu seznamy, takže mi celodenní debata o pěti bodech zapsaných na papíře přijde hodně zvláštní...
Jestli má navíc ta babička vadu sluchu, tak se psát musí, protože tihle lidé to někdy zkouší skrývat, při rozhovoru přikyvují, ale rozumí každé desáté slovo.
|
| Vaitea |
|
(22.7.2017 19:49:19)
Jo, a takovýhle babičce svěříš batole.
Když si nejseš jistá, jestli rozumí, slyší.
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:51:44)
Rozumi, slysi, blba taky neni. Kdyz nerozumi, necha si to zopakovat a pritom mluvciho sleduje. Kdyz nerozumi diteti, ktere dobre nevyslovuje, pomuze ji tchan. Ale vetsinou rozumi. Jen spatne rozumi hovoru v hlucnem prostredi nebo z telefonu.
|
|
| petluše |
|
(22.7.2017 19:56:23)
Může být jen nahluchla, mít částečnou ztrátu sluchu, to ji přeci nedělá neschopnou babičku.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(23.7.2017 9:12:25)
Maugha na to kápla "Jsou holt dva druhy lidí - co si píšou seznamy a ti, co si všechno pamatují."
Já jsem taky typ, co píše seznamy, takže by mě instrukce k dítěti vůbec nenaštvaly. Já si na své paměti nezakládám.
|
|
|
|
| Senedra |
|
(22.7.2017 19:40:11)
Vateio, zakladatelka popisovala několikrát, proč zvolila papírovou formu.
|
| Vaitea |
|
(22.7.2017 19:44:48)
No, já to Senedro přečetla.
Protože se s tchýní nemusí? Vázne komunikace?
Jak budou komunikovat, až o něco opravdu půjde ?
|
| Senedra |
|
(22.7.2017 19:45:38)
Ne, protože tchýně má naslouchadlo a špatně v telefonu slyší.
|
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:49:22)
Vaiteo uz jsem to tu psala: Z duvodu jinych povinnosti ke tchanovcum jezdim malo, jezdi tam hlavne manzel s detmi a tchyne netelefonuje, pac ma potize se sluchem.
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.7.2017 19:40:24)
Proč by dítě mělo blejt cibuli a špenát?
Jako babička se poinformuji, co má dítě rádo k jídlu, nebudu si hrát na žádného převychovávače a budu mít rámcovou představu, jak tak asi žije, to je pochopitelný. A očekávám, že tyto záležitosti mi budou zřejmé delší dobu.
Ale znervóznil by mě ten manuál a matčino přesvědčení, že to bez něj nezvládnu rp. že dítěti přivodím řetězec prekérních až nesnesitelných situací.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:18:58)
Já ne, ale ty to tady líčíš jako běžnou věc! Prosím tě, čti, co tady vypouštíš za věci do éteru! Ty tady popisuješ z mého pohledu asociální babičku, svůj postoj k synovi taky jako velmi neemocionální a studený a píšeš o těchto věcech jako o běžném životním nepohodlí!!!! Které navíc dítě otužují a posilují. A jestliže tady s tebou polemizuje x lidí, nebude asi porucha na našem přijímači, ale v tvém způsobu psaní a popisu událostí a jednání.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:23:09)
Kat,
nikoli, ty to tak čteš, já popisuji zcela normální provoz v normální rodině, kde se jen nikdo hned neposere (pardon za to slovo), když má dítě nějakou negativní emoci, ale učí ho s těmi emocemi pracovat a rozlišovat, co je žádoucí a co ne. Vysvětlovat mu je. Jasně že ne v roce, protože v roce to jaksi nepobere.
|
| Girili |
|
(22.7.2017 19:25:29)
Rozdil je ucit dite pracovat s negativnimi emocemi a zamerne je vyvolavat tim, ze dite nedam vcas spat... A rozhodne bych dite ucila negativni emoce zpracovavat spis sama, nez bych v tom machala babicku a dite.
|
| Maugha |
|
(22.7.2017 19:31:31)
Girili, teď jsi to vystihla.
Nedodání informací babičce a dědovi bych brala jako záměrné vyvolávání třenic a negativních zážitků.
To bych udělala asi jen v případě, kdy by mi šlo o to, aby si oba do budoucna řekli, že to spolu nezvládají.
|
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:29:03)
Monty, nemyslím že to tak čtu jen já. To by tedy chápaly všechny ostatní zdejší psavky.... Ano, u nás se také nepokadíme kvůli tomu, že děcko dostalo o 15 minut později jídlo, a že si zrovna breklo, protože..... Ale tvůj popis byl tomuto na kilometry vzdálený. A myslím si, že jako v mnoha jiných věcech, se za tím nakonec skrývá to, že děláš většinu věcí zcela normálně a obyčejně. Opravdu si nemyslím, že bych celou dobu byla jenom já tak strašně nechápavá, i když geniální nejsem, samozřejmě....
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:32:14)
Kat,
tak mi zkus na nějakém příkladu vysvětlit, co píšu tak, aby se to dalo vysvětlit jako "nebereme ohled na emoce dítěte, šoupeme s ním jako s kufrem", případně "vyrůstá ve studeném odchovu", což jsou všechno reakce na moje emocionálně neutrální popisy stavu, který pokládám za zcela normální, běžný a v mém okolí převažující.
|
|
| Kaipa |
|
(22.7.2017 19:32:53)
A myslím si, že jako v mnoha jiných věcech, se za tím nakonec skrývá to, že děláš většinu věcí zcela normálně a obyčejně.
No, tak to jsi teď Monty "potěšila".
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:37:43)
Kaipo,
já tu ale pořád dokola píšu, že mi to přijde normální, obyčejný a v mém okolí běžný.
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:45:00)
Monty, tak ale opravdu popisuješ naprosto neadekvátním způsobem běžné věci. Bohužel. Abych ti pravdu řekla, tak se mi z některých tvých příspěvků zvedal nejen tlak, ale i žaludek. Buď to je skutečně to, že přemýšlíš v trochu jiné dimenzi, než ten zdejší průměr, a je to i tom, že se chytáš argumentů typu "odezdikezdi". A nebo to činíš záměrně pro větší efekt. To se mi ale nezdá.
|
|
| Kaipa |
|
(22.7.2017 19:45:08)
Ale kdepak, ty si tady léta buduješ aureolu výjimečnosti. Občas se tedy odkopeš, ale pak zase manévruješ zpátky.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:48:52)
Kaipo,
to za mně obstarávají lidé jako ty.
A myslím, že je určitým způsobem těší představa, kterou si vybudovali - tzn. představa průměrných socek v paneláku, co horko těžko splácí hypotéku a hrají si na výjimečný. Což zas baví mě, takže je to win - win.
|
| Kaipa |
|
(22.7.2017 19:52:11)
Monty, ty jsi brepta, viď?
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:54:02)
Kaipo,
kdepak, pamatuju si, co tu píšeš. A tohle není až tak starý, to jsi tu s gustem psala docela nedávno. Uznávám, že to je chytře vymyšlený a kdyby to byla pravda, tak mě to možná i nasere. Takhle se jenom bavím.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(22.7.2017 19:33:41)
Kat, jistěže nejsi jediná nechápavá.
To je Monty a diskuze, to je daný scénář.
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:40:24)
Zefýr, tohle je třeba ale taky zásadní info. Nechte volný průběh věcem. A potom jsou ty další děti, který se úderem 21.00hod večerní stávají výbušným materiálem Mám taky takový ve třídě - jakmile je hlad, únava, tak nastává velký drámo. A kolikrát už fakt padá hlava do talíře. A to už teda není tříleťák Jenže je to "ústav", ten oběd mu fakt nedám o hodinku dřív.
|
| Monty |
|
(22.7.2017 19:46:23)
Kat,
a chápeš, že lidé z tábora "odpůrců manuálu" předpokládají, že to babička ví a že se jí to nemusí psát v bodech?
I moje máma, která není zrovna babička roku má informace o tom, jak její vnouče žije a nepotřebuje je dostávat sepsaný. A pokud to babička neví, tak v tom já osobně vidím dost velký nezájem a nevím, proč bych babičce bez zájmu o vnouče to vnouče vůbec posílala...
|
|
| K_at |
|
(22.7.2017 19:52:07)
Zefýr, já myslím, že to je super a ideální. A kdybych dnes byla ve stejné situaci, tak bych se za a) nehnala do fachy s pocitem, že musím za b) nedávala dceru do MŠ, která ji zdravotně ničila, c) nechala bych jí nosní mandli odstranit dřív a d)byla bych mnohem více v klídečku s vědomím toho, že to strašně rychle uteče. Bůůůů, já chci miminko!!!!
|
|
| libik |
|
(22.7.2017 19:53:35)
Tomu rozumím a u všech dětí jsem to měla do cca 10 let. Teď jsou slečny dcery (28, 11) na vandru, jsou v pohodě, já též a nostalgicky vzpomínám.na to, když byly přisáté jak klíště.
|
|
|
|
|
| Oliverka |
|
(22.7.2017 23:48:57)
"Moje děti prakticky nemají režim. Nastávají u nich opakující se situace, ale nikdo neočekává adekvátní reakci.
Jakože koupel kolem osmé proběhne, ale spát jde stejně podle sebe.
Má oběd, ale když ho nejí ...tak nejí.
Nakonec to postupně odkoukaji a bez extra výchovy fungují.
Takže já ani nevím co bych do pořádného manuálu psala "
Stejne tak. Deti nikdy rezim nepotrebovaly, asi tusily, ze Ja bych ho stejne nebyla schopna dodrzovat. Pochybuju, ze u vnoucat se to naucim . Nezbyva nez doufat, ze se to bude dedit dal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(22.7.2017 17:56:33)
Marko,
eh, cože?
Zeptám se tě stejně idiotsky - ty považuješ batole za natolik všeobecně informované a inteligentní, aby se dokázalo vyjádřit k něčemu, co nikdy nevidělo a neví, co to je?
Já se k batoleti chovám tak, jak dovoluje jeho reálný stupeň vývoje.
Takže ne, nebudu se ho ptát jestli chce očkovat nebo jít do lesa. A fakt to není proto, že bych byla sebestředná a nechtěla se jím nechat ovládat. Je to pouze tím, že nekladu před dítě úkoly, na který nemá a nepřenáším na něj svou zodpovědnost za rozhodování.
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 18:02:47)
zefýr,
Co rozhodování, ale rozhodování o očkování!
|
| Monty |
|
(22.7.2017 18:03:54)
Žženo,
děsně vtipný. Ale ony to přesně takhle píšou. Že se miminka zeptají a čtou mu z očí, co ono na to.
Je to sice odbočka, ale řekla bych, že to s tím "čtením z očí" celkem souvisí.
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 18:06:01)
Monty, vtipný to není. Je to Tvůj klasický diskusní obrat (převést debatu na absurditu, kterou nikdo nepíše ani si nemyslí, a pak s ní polemizovat) a je to dost nudný.
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(22.7.2017 17:59:46)
A teď jsi opět odvedla téma do zcela absurdní slepé ulice, abys mohla polemizovat s vlastními konstrukty.
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)