| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat

 Celkem 79 názorů.
 Chrysantéma 


Téma: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:31:03)
Dobrý den, všem,


potřebuju se podělit o vcelku čerstvou zkušenost s jednou nejmenovanou PPP. Jsem celkem v šoku, ale patrně jsem měla naddimenzovaná očekávání o celkovém výstupu a budoucím přístupu.

Na objednání jsme čekali skoro tři měsíce, vím je to standartní doba... Dítě brzy osmileté, chodí do druhé třídy ZŠ. V první třídě to vypadalo,že se čtením prokousáváme jen pomaleji než ostatní, ale při stále dalších a dalších přidaných písmenkách v abecedě a různých vazbách to šlo pořád hůř. Občas jsme měli pocit,že se to konečně zlomilo, než jsme přišli na to,že dítko se článeček, který mají doma číst, naučilo zpaměti, odposlechem. Přišli jsme na to tak, že jsme mu přeházeli pořadí vět, i když to nemělo třeba významovou návaznost. V tu chvíli se v tom dítě ztratilo a nebylo schopné číst.

Na začátku druhé třídy jsme se dozvěděli o nové vyhlášce,která umožňuje učiteli udělat pro dítě podpůrný plán v rámci jeho potíží. Nejprve to vypadalo, že se nedohodneme, ale když jsem učitelce vysvětlila, že mi nejde o nějaké úlevy, ale především o to, aby dítě zvládlo čtení s porozuměním, přistoupila na to, a od té doby je spolupráce na jedničku s hvězdičkou.

Aby toho nebylo málo, začali problémy při psaní... vypadávání slabik, záměna písmen, chybění diakritiky.

Proto jsem tedy honem objednávala poradnu. Když na nás došla řada a my jsme byli na vstupním "vyšetření", bylo mi po dvou a půl hodinách sděleno,že jeho problémy jsou pouze hraniční a že to kompenzuje intelektem. Na druhou stranu jsou prý na vině spíš poruchy pozornosti, ale ani ADHD to není ... Přiznali škole finanční podporu na doučování ve 2.st. (nemám představu co to znamená) a v květnu kontrola,protože se to prý dá na 100% určit až v osmi letech, ale je dobře, že jsme prý přišli už teď. (nechápu)

Abych to vysvětlila ... nebažím po nějaké diagnoze, ale čekala jsem nějaké vodítko, jak s dítětem pracovat, kde čerpat atd. ...

Snad jsem to popsala aspoň trochu srozumitelně ...~d~

 Kafe 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:45:00)
a už máš zprávu? možná se tam více rozepsali včetně doporučení
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:48:00)
Až po Novém roce ... prý je to všechno "jen" hraniční ... Připadám si jak blbec ...
 Kafe 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:53:19)
Tak si počkej na zprávu (obvykle nějaká doporučení píšou, ale zázraky nečekej) a pokud už to chceš nějak řešit, existují různá čtení s porozuměním, cvičení pro děti s dys, apod.. Já tento měsíc nakoupila hned několik knih pro svého dys druháka v Luxoru na Václaváku. Mají tam celou sekci - speciální pedagogika.

(jinak mému prckovi také zpočátku říkali, že má jen hraniční ADHD, ale na dětské psychiatrii tedy měli dost odlišný názor - ADHD jako prase)
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:57:08)
No a jiné děti, které jsou mírně pod hranicí, k psychiatrovi ani nepošlou...
 Líza 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:03:15)
Chrys, a řekla sis o něco?
Mám vzdáleně podobnou zkušenost, dítě taky s nálezem na hranici dys, chtěli mě s papírem vyšoupnout ze dveří, ale já jsem tam nešla kvůli papíru, takže jsem tak dlouho nechápavě opakovala, že potřebujem nějaký tipy a nácviky, až mi teda psycholožka zařídila sérii sezení u kolegyně, která - světe div se - měla hromadu tipů, metod, pomocných papírů, kterými nás vybavila na doma - a opravdu to hodně pomohlo.
Ale automaticky mi nenabídli nic.
Podle mě z toho plyne - asertivita a trvat na nácviku a nenechat se odbejt (jo a ve škole mi na základě jejich zprávy dítě sice zařadili do nějaký dys doučovací skupinky, ale bylo to naprosto k ničemu, protože všechny tamní nácviky byly na dyslexii a dyskalkulii, ostatní dys měly smůlu a ztrácely tam čas...)
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 13:55:37)
Chápu tvoje rozčarování. Asi není vzácné, že PPP nezjistí nic (nebo i zjistí, ale neporadí). Jenže jak potom vysvětlit a eliminovat ty potíže, které dítě má, že. Kompenzovat intelektem podle mě znamená, že dítě nějakou poruchu má, ale díky nadprůměrnému intelektu ji zvládá tak, že se vše potřebné naučí. To se tvému dítěti evidentně nedaří. Jak je na tom se čtením teď? Pokud nepotvrdili dyslexii, vyloučili i veškeré jiné možné příčiny jeho potíží se čtením?
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:03:05)
Whitep,

udávají poruchu pozornosti,ne ale ADHD ... mám pocit,že se točím stále dokola = dys to není,jen hraniční ... je to porucha pozornosti, ale ADHD to není ... to je jak v pohádce o Popelce = tváře umouněné od popela, ale kominík to není ...
Chtěla jsem vodítko, ono na malém městě to jde ztuha co se odborné lieratury týká, navíc když člověk nemá jednoznačné resumé... p.uč. nám dala tip na Včelka.cz... čtení se malinko zlepšuje(jsou tam velká písmena)... za to ta psaná stránka = oslabená audiomotorika ... dávala bych kratinké diktáty (třeba tři krátké věty), ale odkud čerpat atd.
Já vím,že to za mě nikdo neudělá a ani to nečekám ... chtěla jsem ale určit, oč se jedná a doporučit postup a materiál/ly ...
 Líza 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:04:25)
Porucha pozornosti, ale ADHD to není, může znamenat, že tam chybí to H - tedy hyperaktivita. Že jde o ADD.
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:15:04)
Tak tak. ADD se bere jako subtyp ADHD (podle amerického manuálu DSM-5). Divím se, že to řádně nevysvětlili, takhle to zní, jako že ADD je menší problém než ADHD. Není, resp. nemusí být, je to silně individuální. Nicméně PPP nemůže vyslovit diagnózu, jen podezření, a následně má odeslat k vyšetření na dětskou psychiatrii.

Oni i mohou mít pravdu, že problémy se čtením i s pozorností jsou hraniční, ale tím pádem tam vzniká určitá synergie. Těžký dyslektik na tom může být lépe než lehký, pokud má k tomu ADD, nebo ne?
 Raduza 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:04:27)
Závidím Ti Tvou víru :-). Já šla do poradny s tím, že nic nezjistí. Tudíž jsem byla nadšená z pana doktora, který zjistil a ještě doporučil nějaké sešity na procvičování :-). Taky jsme byli v prosinci ve druhé třídě. Spojoval slova, vynechával písmena, nedovedl určit, na které písmeno začíná slovo a neuměl slabikovat. Čtení mu nedělalo žádný problém. Nejhorší bylo a je doteď opisování. Teď je ve čtvrté a moc se to zlepšilo. Chodil do nějakého dys kroužku ve škole. Buď ráda za přístup ve škole. My i ten papír dostali, ale na nic. Prý to zvládá a od letošního roku už stejně neplatí. Ty sešity na procvičování mají v pedagogické knize nebo tady i v poradně.
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:13:53)
U nás to začalo patlavostí při mluvení = K a G mělo spodobu do P-D-T. Když jsme chodili na logopedii, tak logopedka zjistila zkříženou lateralitu = levé oko / pravá ruka. Takže jsme čekali co se objeví ... Vím,že všechno souvisí se vším. Dítě se trápí, protože je až extrémně ctižádostivé a každý sebemenší neúspěch strašně obrečí. V neděli odpoledne už začne být bez nálady, nic ho netěší,nebaví ... V pondělí ráno je zamlklý cestou do školy a cestou ze školy mi pravidelně v autě usíná (vozím z vesnice do města). Matematika mu jde dobře (mají Hejného), Aj se učí zatím sluchem ...
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:20:16)
Máme taky takový mix, ADD, dyspraxie, zkřížená lateralita, špatně vyvinuté reflexy, mimořádné nadání. Nadání vykompenzuje velkou část ADD. Má různé potíže a nedá se říct, která potíž je způsobená kterou příčinou :).

Zkusli jsme neuro-vývojovou terapii (mrkni na redtulip.cz), ty reflexy už má téměř v pořádku, sice jsem doufala, že to bude mít mnohem širší efekt, ale aspoň o jednu překážku bude mít míň. Mohou způsobovat i problémy se čtením a psaním (ty nemá, tak neposoudím).
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:23:09)
Whitep,

fakt je, dlouho byly problémy s rovnováhou = jízda na kole až v šesti letech,skoky do bazénu s vodou až v šesti letech...Když jsme byli u neuroložky,tak při skákání po jedné noze 3y spadl...ale to už bude taky dva roky ... Díky,zkusím se na to podívat!~x~
 Blanče 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:24:21)
Na to "dotahování intelektem" bacha - u staršího syna nás poslali do PPP až v páté třídě - tam nás dořvali, proč tak pozdě, pak se paní omluvila - syn je těžký dysgrafik a dysortografik, ale čte. Do té páté třídy to prostě "načetl" a nějak stíhal. Strašně špatně se s tím pak už pracovalo, vyrobil si svoje "kompenzační pomůcky" a když ty přestaly fungovat, bylo zle. Jako dneska dobrý, má vystudovanou techniku a s berličkami typu, že nesmí psát bez podpory editoru ani ve firmě a z firmy nesmí jeho e-mail odejít, aniž ho někdo přečte funguje a je spokojený. Jeho o 10 let mladší bratr je jak jeho jednovaječné dvojče se zpožděním, tam jsme s tím začali pracovat mnohem dřív, přestože ve škole neměl v té době ještě žádné problémy. Zatím je na gymplu a na rozdíl od svého bráchy je schopný i po sobě přečíst text psaný ve stresu a vypadá to, že nebude muset maturovat s notebookem. I když srovnám sešity z 1-3 třídy, jsou úplně stejní, stejné chyby, stejné problémy. Jen tady jsme to nenechali "vyhnít".
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:21:01)
Buchli,

mně nešlo o úlevy...ráda bych své dítě naučila číst a psát s porozuměním. Věř,že je to docela hrozné pro obě strany = přeškobrtáte se na konec článečku, dítě je celé zelené, zpocené a když se zeptáš o čem to bylo, tak je na vývrat a rozbrečí se ...A Ty koukáš a nevíš co dělat... Nechci žádné úlevy, chci svému dítěti pomoct to zvládnout a naučit ho to ...
 daba+holčička 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:29:57)
No každopádně ty úlevy jsou dobrý pro motivaci, ty děti často doma děsně makaj a stejně dělají chyby, kdyby za to měly být ještě klasicky známkovaný, tak se zaseknou.
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:33:54)
Dabo,

my jsem měli čtvrtletní práce MAT 1, Prv 1, ČJ 2 diktát 5 ...V tom diktátu bylo tolik chyb,že to prostě jinak nešlo...Já na druhou stranu chápu i učitelku,že ty děti musí alespoň přiměřeně stejě hodnotit... když to někdo neumí(ať už je důvod jakýkoliv) tak se nedá nic dělat.Nemůže se tvářit,že se nic neděje...
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:40:36)
Tuten.,

uvidíme jak to bude dál ...když jsem po vyšetření mluvila s učitelkou, tak říkala,že dítěti v diktátech ubere ... Ono je to hodně i o celkové náladě,únavě atd. Občas se v noci i počůrá ... je toho nějak moc na jedné hromádce ... atopik,alergik,kardio,poruchy imunity, dříve časté záněty středouší ... někdy mám dojem,že když se rozdávaly neduhy,museli jsme si snad stoupnout do fronty dvakrát...~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 15:07:42)
u nás býval ditát třeba nahrazený doplňovačkou, nebo se psala každá druhá věta, pak se psalo stejně, dokud stíhal a občas některou větu nepsal, aby stihl sopsat rozepsanou, pak už se nechat diktát stejný jako ostatním jen víc času na opravu a teď je v tercii a pravopis už dávno umí výborně, jen píšeteda dost nečitelně, ale učitel si zvykl :))
 daba+holčička 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:46:05)
Chrysantémo, tak ten diktát nemusí psát vůbec, nebo mu ho vůbec nehodnotit, zkusila bych se domluvit i s učkou, ono je to teď nějak, že si samy můžou určit úlevy.
 Myšutka* 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 17:17:00)
Buchli, ono to má dvě roviny - školní, kde má dítě úlevy a pak tu domácí, kdy to dítě (pokud mu rodiče chtějí pomoct) maká. Mám syna na osmiletém gymnáziu, má úlevy, které jsou částečně respektovány, částečně ne. Češtinářka mi do očí řekla, že si není jistá, nakolik úlevy potřebuje, protože bez nich by měl z diktátu v nejhorším trojky, teď má jedničky, nebo dvojky. A zdůvodňovala to tím, že "ještě takový dítě nezažila" a že u ní mají "dys děti" vždycky stěží trojky.
Přitom úleva spočívá v to, že syn dostává čas navíc na kontrolu.
Jenže my podle rad z PPP doma denně makáme, sice chvilku, ale makáme. A je to opravdu poznat. Doma má syn třeba i učebnici angličtiny, která v podstatě kopíruje tu školní, ale je přetvořená pro dyslektiky. A učí se mu z ní opravdu lépe. A ano, papír jsem do školy nesla v podstatě jenom kvůli tomu, aby syn nemusel poslouchat připomínky typu "děláš chyby jako prvňák".
 Lída+2 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 17:28:52)
Ale oni ty metody tady byly, používají se dávno v Rakousku, my takovou paní měli a právě ve věku 8 let to dokázala zmírnit, jenže to cvičení s ním mohl dělat jen bratr.
Že začátku jsem jela já později né, on se zlepšil já nikoliv.
Ppp mi řekla, že ty metody nejdou v Čr schválené, tudíž na né nemám spoléhat. Oni je ani nezajímalo co. Ním dělám.

No a letos když kontrola jsem jim to připomněla, strašně jeho zajímalo, najednou.....
 kachna_ 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:22:37)
Chryzantémo, děkuji za zkušenost, u nás škola nespolupracuje, do PPP jsem objednaná, tak mi tvoje zkušenost pomohla (asi tam půjdu s realističtějším čekáváním).
 sarmi 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:23:16)
stupnu podpory je 5, 2.stupen je mozna nejcastejsi. skola ma dle doporuceni ppp diteti nabidnout bud specialne pedagogickou peci nebo tzv. intervenci, to je vlastne doucovani.
takze deti, ktere maji diagnozu potvrzenou, maji zpravidla predmet spp, kde reedukuji to, s cim maji problem. v hodinach intervence se venuji procviceni, douceni uciva, ktere behem hodiny nestihnout poradne pobrat.

 Yuki 00,03,07 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:24:25)
hraniční... to je to nejhorší, co může dítko potkat

když má někdo dyslexii, pracuje se s ním, když má ADHD, pracuje se s ním

když má nadání, má si poradit samo, když má "hraniční" ADHD, má si poradit samo, když má hraniční dys, má si poradit samo - jak si má ale poradit, když těch hraničních má několik? copak v té vaší ppp nic neslyšeli o tom, že kompenzovat to intelektem jde, ale ne všechno a je to na úkor právě toho neklidu a nesoustředění??

počkej si na zprávu, a pokud nebudeš spokojená, zkus se domluvit s učitelkou, ve 2. třídě je to stejně hlavně o její (spolu)práci
a pokud bude jakýkoliv problém, zkus jinou ppp, učitelka ti může poradt, s kým má dobrou zkušensot

já jsme první zprávu z naší ppp odmítla s tím, že je to odfláknutá práce, dost naštvaně nás poslali k jinýmu psychologovi, stejná ppp, a zpráva vypadala konečně tak, že k něčemu byla

naše ppp se specializuje na nadání, s tím jsem tam šla, jenže nás dostal někdo, kdo se na to nespecializuje... to až na ten druhý pokus
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:29:41)
Yuki,

když jsem seděla v čekárně, měla jsem dojem, že největší frekvence je tam puberťáků ohledně studijního zařazení a lidí z ÚP ohledně možností pracovního zařazení... tohle mi přišlo takové jen tak mimochodem ... navíc se mi moc nelíbila ta psycholožka, holce mohlo být tak max.28 let. Povýšená,neempatická osoba. Když jsem chtěla, jestli mi může říct výšku IQ, odpověděla mi,že je to neetické... Přitom já jsem matka...
 Yuki 00,03,07 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 15:04:34)
co se táká IQ, u dětí ti číslo neřeknou, prostě se to nedělá, já jen vím, že nad 130 oba dva, mladší asi o 10 víc než starší

ono je to jedno, nad 130 je to nadání, který už se musí zohlednit, a o to mi šlo - přesto, že má SPU a hraniční AS, tak nechci úlevy, ale víc práce, což je taky těžký vydolovat z běžné školy
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 16:01:19)
Yuki,
a jak se zohledňuje?
Já zprávu z PPP vůbec nechtěla, takže mi ji ani nevystavovali.
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 19:40:36)
Zohledňuje se tak, že dítě dostává práci adekvátní svým schopnostem, často na hranici svých schopností. Má menší nebo žádnou potřebu opakování, je mu umožněno jít víc do hloubky a do souvislostí. Atd., to je na dlouhé povídání :-)
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 20:47:05)
withep,
když mně na tom přijdou trochu divný dvě věci.
Za prvé, pokud je dítě na něco nadané, tak si toho dřív všimne učitel a pedagog než psycholog, který ho vidí pár hodin. A počítám, že učitel není debil a ve školách to už nefunguje jako v době mého dětství, kdy mne učitelka nutila skládat slabiky v době, kdy jsem plynně četla.
No a za druhé - pokud si nikdo nadání nevšimne a před testováním v PPP se nijak neprojevuje, tak to asi znamená, že samo to dítě to zřejmě využívat nechce. Má cenu ho nutit?

 Lída+4 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 20:59:09)
Monty, to se dost pleteš. Ani v dnešní době spousta učitelů nedokáže nadaný dítě rozpoznat.
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:11:07)
Lído,
jako že se to nadání nijak neprojevuje?
 Lída+4 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:35:13)
Monty, ono se i projevovat může, ale ten učitel netuší, že se projevuje zrovna takhle.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:03:22)
Mně hlavně nejde do hlavy, jak se takové speciální nadání vůbec pozná nebo jaké vlastně mohou být okruhy toho "nadání". Co to vlastně všechno zahrnuje.
Ještě chápu třeba nadání v matematice - to asi se poznat dá. Nebo sport, hudební virtuoz. Ale to ostatní? ~d~
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:28:26)
margotko,

znám kluka, co má ve svých 10 letech znalosti z biologie větší než já. A prakticky je využívá, protože ho také baví zahradničení, takže pořád hledá, co jak pěstovat, kam co zasadit....

Čímkoliv z biologie ho totálně nadchneš. Stačí naťuknout, naznačit, co by se dalo, a už jede jak motorová myš, sám dotahuje náměty, vymýšlí si k tomu svoje.

Ale je to dítě, takže se nedá očekávat, že většinu těch věcí vymyslí sám, na to mu zase chybí životní zkušenost.

V ostatních oblastech funguje zcela běžně. Je tedy celkově chytrý, takže mu nic nedělá větší potíže, ale ten přístup je jiný.
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:34:46)
Delete,
no vidíš, a tohle já třeba považuju za zájem, nikoli "nadání". Shodou okolností mám takové dítě s velmi nestandardním zájmem doma. Jo, ví toho o bezobratlých víc než já, protože toho ví o bezobratlých víc než asi každej, kdo není biolog, ale ví to proto, že to roky studuje, ne proto, že by se s tím narodil.
Nadání vnímám jako něco daného, třeba ten hudební sluch nebo výjimečnou matematickou představivost. I "cit pro jazyk" je nadání, ale zájmy typu biologie, historie, zeměpis... to jako nadání neberu. ~d~
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 22:06:29)
Monty,

an, je to zájem, který ale vyšel z něčeho. Spousta dětí má zájmy, kterým se věnuje roky, ale nikdy v nich nedosáhnou znalostí a dovedností takových, aby si toho někdo všimnul. Prostě je to baví, tak to dělají. Pokud ale dítě v nějaké oblasti za velmi krátkou dobu převyšuje dospělé osoby, tak musí být pro tuto oblast nadané, jen zájem nestačí. To, co vidíme navenek, je projevem toho nadání.

A právě přístup, že tady o žádné nadání nejde, je jednou z příčin, proč nadané děti zůstanou nerozpoznané. Jenže ono to nadané dítě na biologii potřebuje v biologii (prvouce, přírodovědě) jiný přístup, stejně jako dítě nadané na matematiku potřebuje jiný přístup v matematice, a dítě nadané hudebně také neuspokojí běžná výuka hudební výchovy.

A na druhou stranu, ne každé nadané dítě ty znalosti má, protože ne každé nadané dítě vyrůstá v podnětném prostředí pro tu svou oblast nadání. Nevšimne si toho rodič, protože má jiné zájmy, nevšimne si toho učitel, protože dítě se dlouho neprojevuje nijak nadstandardně. Ale pak se třeba na druhém stupni dítě dostane do rukou učitele specializovaného na tu oblast, a najednou to dítě začne vynikat, protože během krátké doby dožene a překoná své okolí....bez nadání se i při sebevětším nadšení tohle nestane.

Ostatně, můj muž se na prvním stupni jako nadané dítě neprojevoval, přesto je to geniální (ano IQ nad 160) matematik z rodiny geniálních matematiků. Jeho nadání se začalo projevovat až ve chvíli, kdy matematika přestala být o počtech. Nikdy matematice nevěnoval volný čas, snad až na matematické olympiády, přesto jsou jeho znalosti a schopnosti úplně někde jinde, než ty moje. Přitom já jsem byla ta, kdo prošel matematickou třídou a matematikou jsem se bavila, takže jsem jí věnovala i ten volný čas. Jistě, i já mám nějaké to nadání, ale u mě je to mnohem víc o tom zájmu. Ten nadaný je tu prostě on ~d~.
A stejné je to i s tou biologií. Bez toho nadání by S. nikdy neměl ty znalosti, které má, protože by neměl šanci ve svém věku pojmout jejich podstatu.

Jinak pak jsou ještě mimořádně nadané děti a to je zase úplně jiná kategorie. Asi jako ten kluk, co jeho maturitu řeší osobně ministrině školství. Takových je opravdu hodně málo a přitom i ti klidně můžou zůstat skrytí. Stačí dysfázie, neschopnost vyjadřovat myšlenky a k tomu nezkušená nebo prostě pitomá učitelka.
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 22:29:37)
"A právě přístup, že tady o žádné nadání nejde, je jednou z příčin, proč nadané děti zůstanou nerozpoznané."

Delete,
já ti nevím, to co píšeš sice dává smysl, ale pořád si nějak neumím představit situaci, kdy si toho nikdo nevšimne, až teprve psycholog v PPP. Sama jsem tam jako dítě byla a i když jsem měla ve škole velký kázeňský problémy, vyjádření ze strany školy znělo "mimořádně inteligentní, ale neukázněná". Ani ti učitelé, kteří mne jistě měli plné zuby si nemysleli, že jsem pitomec. A je jedno, jestli mluvíme o nadání nebo jen o intelektu. Ponechávám stranou to "mimořádné nadání" v kombinaci s poruchami. Takových dětí je velmi málo.
Učitel přece jen neučí, on s těmi dětmi komunikuje. A komunikují s ním i ostatní děti. Když zůstaneme u té biologie, tak moje dítě mělo i na prvním stupni, který ho vůbec nebavil a víceméně ho pročuměl z okna přezdívku "šílený biolog" a to, že je šílený biolog věděl fakt každej. Prostě byl "ten, co je dobrej na biologii". Nevím, jak by se to dalo utajit. Pravděpodobně to cpal úplně každýmu vč. rodičů svých spolužáků (maminka jeho kamaráda mi jednou na rodičáku líčila, jak jí něco vyprávěl o biologii). Dělal to už ve školce. To mi zase učitelky říkaly, že jim vypráví o zvířatech, který si musej vyhledat na Googlu, protože o nich do tý doby neslyšely. A je fuk, jak to nazveš, jestli zájem nebo nadání - nedá se to "utajit". Ostatně pár holek z Rodiny se synem mluvily a VŠEM vykládal o biologii, jistě by mi to dosvědčily. ~;)
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 23:04:36)
Monty,

neumím představit situaci, kdy si toho nikdo nevšimne

no jednoduše proto, že stejně jako ty to bude považovat jen za zájem a ne za projev toho nadání. Pro mnohé lidi a učitele nevyjímaje je nadáním to, cos popsala, tedy hudební nadání, cit pro jazyk, někdo tedy uzná i nadání na matematiku, ale ostatní jakoby neexistovalo. Odmávne se to s tím, že ho prostě baví biologie.

Ty napíšeš, jak ho první stupeň nebavil...no jasně že ne, když náplň prvního stupně vůbec nemohla uspokojit jeho potřeby, a zejména v těch oblastech, co ho zajímají. A když člověka něco nebaví, tak na to prostě kašle. A když na to kašle, tak často podává slabé výkony i v tom, na co má nadání. Protože jak na to kašle, tak dělá chyby z nepozornosti, je ladabylý, veškerou práci odbyde hlavně rychle, jen aby měl hotovo....a právě takové dítě by potřebovalo úplně jiný přístup, v některých oblastech nasadit laťku výrazně výš, jinde použít třeba jiný přístup...často stačí málo, ale ne vždy tě napadne to udělat.

Jinak ten, kdo má nejlepší šanci odhalit nadání v nějakém směru, je buď odborník v tomto směru, který je s dítětem v častějším kontaktu, takže třeba vedoucí nějakého kroužku, který má navíc to srovnání s dalšími dětmi s podobnými zájmy, nebo pak rodič, který ovšem ten zájem také sdílí a orientuje se v něm, takže tu představu o tom, jak by na tom dítě mělo být, a jak na tom je, prostě má.

Do té PPP pak jde člověk většinou tehdy, když cítí nějaký problém, nesrovnalost. No a nadané děti se většinou ve škole dost nudí a potom dost zlobí (v lepším případě jen nedávají pozor, tedy v lepším případě pro učitele, pro to dítě je to horší, protože to pak nikdo moc neřeší). A protože těch příčin, proč se takhle dítě chová, je celá řada, tak ve škole prostě není prostor na to tu příčinu odhalit.

Tvoje představa, jak si učitel s dítětem povídá, je hezká, mělo by to tak být, ale realita je....při třiceti dětech ve třídě...jinde. Já o těch "svých" dětech vím poměrně dost, ale většinu vím stejně od rodičů. Ono je to prostě tak, že vyučovací hodina má 45 minut. I kdybys každou hodinu věnovala jen tomu, co řeknou děti, vychází na každé dítě 1,5 minuty 4x denně. I kdybys tedy každému dítěti věnovala souvislých 6 minut denně, kolik ti toho takové osmileté dítě stihne sdělit? Jakou máš asi možnost rozpoznat hloubku jeho znalostí, i kdybyste těch 6 minut mluvili jen o jednom tématu? A to tvůj S. má jeden nebo dva velmi vyhraněné zájmy, o kterých mluví pořád dokola, takže si toho nejde nevšimnout, ale mnoho dětí bude 6 minut mluvit o čemkoliv, přitom se nedozvíš skoro nic ~d~. A to nemluvím o dětech všestranně nadaných, kde je úplně jedno, o čem mluví, čím se zabývají, ve všem se dostaneš hlouběji, než bývá běžné, ale přitom jen málokdo o tom bude uvažovat jako o nadání, když vlastně nic z toho nevyčnívá. To pak trkne často až na tom druhém stupni, kdy si každý z učitelů dítěte všimne ve svém předmětu jako výrazně vyčnívajícího, začne tak o něm třeba s rodiči mluvit, a ten pak teprve zjistí, že to není jen o tom, že dítě je prostě šikovné.

Ale je to jen teorie, to o těch 6 minutách. Většinou je to daleko méně a rozhodně ne v jednom kuse ~d~.
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 23:29:15)
Delete,
no tak si všimne zájmu, to přece není takový rozdíl. O tom celou dobu mluvím. Učitel si přece všimne i během hodiny, jak dítě reaguje, jak odpovídá... nemusí to být vyloženě "volný čas na povídání". A pokud má ten zájem, je to znát tuplem. Ale to se zase dostáváme k tématu, které jsem tu už jednou probírala s Yuki - podle mne si dítě se zájmem prostě cestu najde. Nějak si neumím představit nadané/inteligentní dítě, které sedí jak pecka a čeká na podněty. Chápu, že určité poruchy to ztěžují, zvlášť třeba u prvňáčků. Jenže pak je druhá třída, třetí třída...
Mmch., já jsem sice o zprávu z PPP nežádala, ale mluvila jsem s psycholožkou a neřekla mi v podstatě nic, co bych už předtím neslyšela od učitelů ve škole. Všechny oblasti, ve kterých měl nadprůměrné výsledky nebyly nic novýho. Ani ta jedna, kde je neměl. Jediný, co mne na celé návštěvě překvapilo byl nepoměr mezi výsledky testů a nabídnutou střední školou.
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 23:52:21)
Monty,

k zájmu si dítě cestu často najde (ale někdy mnohem později, než by mohlo). S nadáním pro něco je to jiné. Dítě neví, že má k něčemu nadání, pokud se to nesejde s jeho zájmem.

Zájem je většinou zřejmý, ale nadání může zůstat skryté, přitom může mít vliv na chování. To jsem popisovala dneska už několikrát, dítě se prostě projevuje nevhodně, protože se nudí. A nudí se proto, že nemá odpovídající náplň. Přitom by se čekalo, že když je nadané na matematiku, bude ho bavit matematika, jenže dítě v počítání dělá chyby, někdy ani nedokončí práci....to, že problémem je, že dítěti to přijde příliš primitivní a tedy nezajímavé, je u malých dětí obtížné oddělit od toho, kdy to dítě prostě jen nestihlo, kdy chybuje, protože ssi není jisté, je nervózní....ty malé děti nejsou často schopné vyjádřit podstatu problému. Aby ses jí dobrala, většinou se musíš cíleně ptát a tedy tě musí na základě třeba něčeho jiného vůbec napadnout, že se máš na to zeptat.
Takže často je to o tom, že dítě má nějaké problémy, "zlobí", učitel řeší s rodičem, některý rodič tuší, tak naťukne, jiný rodič netuší, tak se jde do PPP a tam se teprve při tom dvouhodinovém cíleném vyšetření objeví podstata těch problémů s chováním.
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 14:33:38)
Delete, já nevím, je to teda trochu šťouravé, ale.... ty to nezkoušíš, při tom, co jsi popsala, dát nejdřív těžší, co to udělá?
Mně teda přijde, že dítě, které se nudí, protože to, co se dělá, je pro něj příliš triviální, není těžké zaujmout a zaměstnat, ani není moc zátěžové jít s ním rychleji, jde to i ve velké skupině a hladce, když je "problém" jen to, že "je napřed".
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 8:33:18)
No ale jak se rozliší, zda je to jen velký zájem nebo nadání.
Když člověka něco hodně moc baví, tak se v tom asi dále rozvíjí, ne? ~d~
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:20:03)
Monty,

nadané dítě nemá učitel šanci rozpoznat snáz než v PPP mimo jiné proto, že kromě toho dítěte tam má 25 dalších a v běžné výuce tak stíháš sledovat třeba to, jak reaguje na probírané učivo, co dělá, jak moc ruší (bývá to jeden z příznaků, protože se dítě nudí, ale úplně stejně reaguje i dítě nezralé, protože učivu nerozumí a nudí se taktéž), v sešitech pak vidíš chyby, písmo....ale aby mělo nadané dítě se v tomto počtu projevit tak, aby tě to trklo, na to moc prostoru a nástrojů nemáš. A když je to navíc komplikované nějakou dys- poruchou, tak to chce hodně zkušeností s nadanými dětmi, abys včas zareagovala. A zase tolik nadaných dětí v běžné škole není.
Navíc je řada dětí chytrých, šikovných, které se často jeví mnohem nadanější než to nadané dítě, protože jim to učení jde samo, zatímco to nadané se některými pasážemi obtížně prokousává, nebo je vůbec neumí, protože naprosto nechápe smysl, proč se učí (je to pro to dítě příliš zjednodušené a přijde mu to jako nesmysl, jenže ještě nemá vyjadřovací schopnosti na to, aby to takhle popsalo).

Ale máš pravdu, že jsou i děti s nadáním, které nestojí o to to nadání využívat. Máme v paralelce kluka, co do školy už vyšetřený v PPP jako nadaný nastupoval, ale odmítal dělat jiné věci než ostatní. Ale mimo školu pak dělá spoustu věcí navc, takže "nekrní". Jenže zase, děti mají různou povahu a i to dítě s nadáním může být líné jak veš. To je pak docela katastrofa, protože běžné učivo ho nudí, tak otravuje, ale nic jiného dělat nechce, protože je líné. Navíc nadané děti bývají častěji "mimoňovité", méně sociálně zdatné, takže dobrat se u nich podstaty problému chce většinou dost času.

V poradně je ta výhoda, že si jednak změří to IQ, ale hlavně na jedno dítě je jeden dospělý, který má i během rozhovoru a pomocí různých cvičení možnost se k té podstatě dobrat mnohem dříve.
 Martina, 3 synové 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:31:10)
že samo to dítě to zřejmě využívat nechce. Má cenu ho nutit?

Nutit ne. Ale příležitost by dostat mělo - narozdíl od převládajícího mínění je skutečně nadaných lidí málo a neměli bychom je ztrácet v davu. ~s~
 . . 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 21:45:48)
"Za prvé, pokud je dítě na něco nadané, tak si toho dřív všimne učitel a pedagog než psycholog, který ho vidí pár hodin. "

~t~~t~~t~ vtip týdne ~R^

(učitel si právě spíš všimne těch znalostí o bezobratlých, které se dají prostě ze zájmu nastřádat, než intelektového nadání dovedně skrývaného za trojkama z nudného učiva)
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 22:06:58)
Slupko,
chtěla jsem napsat učitel a rodič, na mobilu nevidím celý text.
Ale to je už celkem jedno, stejně mám pocit, že učitelé nejsou až takoví ňoumové, jak by se mohlo zdát z četby Rodiny.cz ~;)
 . . 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 22:17:29)
Monty, nechápu, tobě se zdá, že dle rodin.cz jsou učitelé ňoumové? Kde to čteš?
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 22:31:10)
Slupko,
tak pokud nepoznají nadaný dítě... Já si prostě myslím, že se to pozná. Ve většině případů. A jak jsem psala níž Delete, jak to nazveš je fuk, jestli nadání nebo zájem. Nepoznat to v denním kontaktu s dítětem mi přijde zvláštní.
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 7:34:12)
Monty,

v obou věcech se mýlíš. Tedy, nevylučuju, že existují případy, kdy mimořádné nadání odhalí bystrý učitel, ale budou to spíše výjimky. Není to jen věc kvantity (dítě pracuje rychleji, snáze, zapamatuje si více,...), ale i kvality (pracuje a postupuje jinak). Učitelka mého syna si všimla, že je jiný ("Nechápu, jak se tak chytré dítě může chovat tak hloupě."), ale co je za tím a jak s ním pracovat, to je krok, který by sama od sebe neudělala. On se ve škole necítil dobře, nechoval se úplně ideálně, ale ona jako by očekávala, že mě poinformuje a já mávnu kouzelným proutkem nebo ho přes noc převychovám a vše bude ok. Když jsem ji požádala o vyplnění dotazníku do PPP, poněkud ji to vyděsilo a začala jeho jinakosti bagatelizovat. A potom, i když už jsme měli lejstro s "diagnózou", jsem ještě dlouho přemýšlela, jak ji "přimět" k tomu, aby si o tom něco přečetla, aby věděla, že vzdělávat mim. nadané dítě neznamená jen dávat mu práci navíc. Nakonec pomohla šikovná výchovná poradkyně. Můj syn se projevuje, a tak si všimla i učitelka, která nechtěla (navíc má ve třídě málo dětí, na rozdíl od Delete).

Že dítě, které nadání neprojevuje, jej využívat nechce, no... ono to není jako mít v garáži nadupané auto a rozhodnout se, že jím nebudu jezdit. Není to mí navíc část mozku/mysli a vědomě ji odpojit. Máš jiný celý mozek/celou mysl. Za neprojeveným nadáním může být spousta různých příčin: snaha o sociální konformitu (nadaní jsou náchylní k vyloučení z kolektivu, ti sociálně zdatnější mohou mít tendenci nadání maskovat), dvojí výjimečnost (nadání je maskováno hendikepem nebo je z velké části spotřebováno k jeho kompenzaci), oblast nadání je natolik úzká, že dítě nemá příležitost se v ní projevit,... Mimořádně nadané dítě nejdřív neví, že je jiné, stejně jako autista neví, jak myslí a vnímají ostatní lidé, nebo nevidomý, jak ostatní vidí. A stejně jako oni potřebuje pomoct - zohlednit potřeby, vytvořit podmínky, aby to pro něj na světě bylo k žití a mohlo se rozvíjet.


Pokud tě to opravdu zajímá, něco si přečti, napsáno toho bylo dost ~;)
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 14:26:28)
Withep, fakt, všichni učitelé nejsou beznadějní pitomci, navíc hostilní ke všemu tvůrčímu.
Někdo je pitomec, vyskytuje se to v každé profesi. Až nebude učitel rohožkou a páriem, určitý typ pitomce z české školy vymizí, nahradí ho jiný, který asi veřejnosti vadí méně.

 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 19:59:10)
Tante, prosím tě, proč ta litanie o pitomcích? Fakt moje pojednání vyznělo tak, že učitelé málokdy identifikují mimořádně nadané dítě, protože většinou jsou to pitomci? To snad ne. Promiň, ale připadáš mi poněkud vztahovačná, fakt zažíváš při své práci tolik despektu?
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 20:03:37)
Zažívám ho tak deset až dvacet procent, jak se to sejde, část se s postupem školního roku vylepší, něco zůstane. Vyznělo to tak. Je klidně možné, že jsem paranoidní, to z podstaty nevyloučím. U lidí jako já, je to častý jev.
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 22:35:48)
Tak to mě mrzí. Já si učitelů vážím, i té synovy učitelky, o které jsem psala. Jen mám ten dojem, že (možná i velká) část učitelů/škol není připravená pracovat s jinakými dětmi, a přitom jich v populaci vůbec není málo. Je to jistě jak kde, třeba v Praze je velká sháňka po asistentech pedagoga, zatímco tady u nás ticho po pěšině.
 withep 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(25.12.2016 6:16:00)
Jasně, to by bylo ideální, ale těm extrémnějším dětem to nemusí stačit. U nás je počet dětí ve třídách luxusní a do jisté míry děti individuální přístup mají, ale i tak si s nimi učitelka někdy neví rady. Asistent pedagoga je vzácností široko daleko. Když jsem byla pomáhat s vánočním tvořením, dceřina učitelka si pochvalovala, jak je to fajn, když si může třídu rozdělit a pracovat v menší skupině, jak děti ocení, že se jim věnuje ještě i někdo jiný. AP by byl fajn v každé třídě, nejen tam, kde je jedno dítko s výrazným hendikepem. Ale u synovy učitelky mám pocit, že by jí nevyhovovalo, aby se jí při práci někdo "pletl pod ruce".
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 20:04:24)
Ale každopádně jsem ti psala dva řádky. Litanie je větší forma.
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 20:05:42)
Carramba, tři. Tak to už JE litanie.
 daba+holčička 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:26:06)
Dcera měla problémy už v první třídě -se čtením. Já chytla paniku a byla jsem s ní nejdřív u známé psycholožky, pak v PPP, potvrzena ADH - to jsem věděla od malička, dyslexie, gysgrafie. Hlavně ale byla nezralá, což nám do tý doby nikdo neřekl. Nicméně jsem taky dostala jen papír a telefon na soukromou speciální pedagožku, že k ní máme chodit. Veškole nic není, nic v poradně nám nenabídli. Sezení za 400... Ale pomohla jí hodně, během prvního půl roku jsme dohnaly co se zanedbalo ve školce a číst se nakonec naučila, ještě teda potřebuje záložku nebo prst, aby se v tom neztratila. Píše bez diakritiky a občas se jí prohodí nebo vypadnou písmena. Učitelka jí tyhle chyby podle mě nepočítá. Známky má dobré, školu ráda teda nemá, jenom oběd a telocvik :)
 X__X 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:44:14)
a nemáte ve škole speciálního pedagoga, který se těmhle dětem věnuje? co jsem byla s dětmi v PPP, tak jsem taky od nich vždy dostala jenom nějakou diagnózu, ve stručnosti mi psycholožka řekla, o co jde a už v čekárně čekali další klienti na vyšetření ~d~ pak mi přišla vypracovaná zpráva s doporučeními pro školu (takové hodně obecné - víc času, preferovat ústní zkoušení atd.). u holky byla vcelku o ničem (taky - problémy kompenzované intelektem), u kluka zpráva vedla k možnosti zařazení do speciální třídy na češtinu (a v případě zájmu i na angličtinu, ale ta zatím není nutná). ale hlavně od té zprávy jsme se odpíchli při práci se školní speciální pedagožkou, ke které jsem pak začala s dětma chodit na konzultace a která se snažila poradit, co a jak procvičovat, na co se zaměřit, co je zbytečné, protože v danou chvíli to dítě stejně nedá a tak. holka je v podstatě bezproblémová, jenom potřebuje trochu víc času, tam ty konzultace byly asi jenom dvě-tři, ale s klukem docházím pravidelně, protože u něj je pořád co řešit.

 daba+holčička 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 14:46:45)
u nás máme jen češtinu pro cizince :-/
 X__X 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 15:00:12)
aha, tak u nás se na SP může obrátit kdokoli, na konzultaci. nevím, jestli zprávu z poradny potřebuje až tak nutně, s klukem jsem u ní určitě byla dřív, než jsem zprávu z poradny měla v ruce a ona sama si ho otestovala (zaměřila se tedy na to, co jsem jí řekla, že mi v poradně říkali) a vlastně jsem díky tomu s ním mohla doma začít adekvátně pracovat hned. zpráva z poradny byla nutná k zařazení na speciální češtinu - není to přímo extra třída, jsou to fakt oddělené děti jenom na češtinu a případně angličtinu a ještě ta čeština ani nejsou všechny hodiny, část výuky mají se svojí třídou, část v té speciální. bohužel, my jsme prošvihli období, kdy těch speciálních hodin bylo víc, začal na ni chodit až v pololetí čtvrté třídy a to už byla jenom dvakrát týdně, ale i tak dobrý. akorát tedy že ta třída je zaměřená spíš na dyslexii než ostatní nápravy (v nižších ročnícíh se prý hodně věnovali i dysgrafii, ale to se klukova učitelka tvářila, že sice škrábe a dělá chyby, ale v podstatě v běžné normě), takže další obtíže řešíme právě v rámci těch konzultací. i když tedy i na hodině se jim učitelka věnuje, pokud se ozvou, že z hodin běžné češtiny něco nepobrali.
 Delete 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 15:30:54)
Chrysantémo,

oni ti ale v den, kdy proběhne vyšetření moc poradit nemůžou. Nejprve si musí sednout sprciální pedagog s psychologem a dát dohromady své poznatky. Jedno bez druhého je dost k ničemu. Proto má poradna na vypracování posudku a z něj plynoucího návodu měsíc.

Navíc pro zkonkretizování chybí ještě učivo o měkkých a tvrdých souhláskách, bez toho se stejně diagnóza nedělá. Proto to vyšetření v květnu, i kdy už bude v tomto směru jasno.

Součástí zprávy pak jsou doporučení pro práci s dítětem doma i ve škole, včetně doporučených publikací. Pro školu je tam pak konkretizace různých opatření, jak řešit nové učivo, jak ověřovat znalosti, jak hodnotit....Měla jsem těch zpráv v ruce dost a bylo to ve všech.

Mám ve třídě i děti bez diagnózy, jen s dílčími oslabeními, i kluka se slabou pozorností, ale bez ADHD a ADD (prostě problé, tam je, ale ještě nejde o poruchu, jen třeba o nezralost, nějaké narušení něčeho, které je řešitelné nějakou kompenzací, nějakým opatřením ve škole). A i tyhle děti mají ve zprávách doporučení pro práci doma i ve škole. A nikdo z nich ho nedostal v den vyšetření.
 Chrysantéma 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 16:39:04)
Tak jsme se vrátili ze školy... v družině pro mě měli nachystanou zprávu z PPP k podpisu, prosila učitelka... když jsem si ji přečetla,pak by se dalo se vším souhlasit až na "matka edukovaná pro práci doma"... no vidím červeně...

Jinak ano,...oslabená audio a vizumotorická stránka... některé věci pomaleji, dotykem vracet pozornost,hodně chválit ... Musela jsme se smát...v den vyšetření se dítko snažilo veškeré zadání,pokud k tomu mělo slovní zásobu,opakovat ještě anglicky ... snažilo se prodat všechno co umí...

 neznámá 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 15:33:58)
Nám bylo letos vysvětleno, že ani středně těžké dys už nově nespadají do kategorie "hájených" dětí. Takže nám pro letošek nevydali IVP a do zprávy akorát dali formulku "záleží na uvážení učitele". Prý to souvisí s inkluzí, díky ní se posunula hranice pro integrované děti. Je to stanovisko už druhé poradny, není to o jednotlivci.
Takže si myslím, že pokud má dítě mírnou poruchu tak už vůbec nečekej zázraky. Bohužel.
Taky mě to naštvalo, dítě má střední poruchu, protože makáme, kdyby jsme ho přestali trápit, zůstalo by integrovaný a vše by pro něj bylo lehčí. Daň za snahu.~q~
 Dobra1 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 16:11:54)
Ahoj,
já se tady na diskuzích budu opakovat, ale doporučuju vykašlat se na klasické metody a učit dítě číst Sfumatem. Podívej se sem: http://www.sfumato.cz/napravny-program.html

Já takhle pomohla napravit čtení a psaní u 3 dětí ve ve 3-4 třídě. Dítě se učí číst kontinuálně dopředu, nevrací se ani očima, vyslovované slovo slyší v celku, což vede k porozumění textu. Při psaní postupuje obdobně, takže nevynechává písmena ani háčky a čárky.
 daba+holčička 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 16:22:24)
No, u nás ve škole se sfumato dokonce učí, ale odmítli mě mladou do sfumato třídy v říjnu přesunout, tak se nějak proslabikovala, naštěstí měla dobrou učitelku
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 17:05:24)
Ahoj, existují i poruchy pozornosti, které nedoprovází hyperaktivita, a ve skutečnosti jsou docela časté.
Z PPP si počkej na zprávu, oni by tam teoreticky měli napsat, co přesně a jak dělat, ale pokud jsou to takoví závodníci, jako například noví pracovníci v PPP, kam přísluším já prací i svými dětmi, tak nemá cenu čekat mnoho, oni mají několik předem napsaných zpráv, do kterých vkládají nacionále a příslušnou omáčku topící, kolik naměřili WISC a tu posílají podle toho, kam jim to které dítě nejlépe padne, ani jim to není blbé, pokládají takový postup za OK. Jako všude jinde v podstatě rozhoduje, komu se dostanete do práce.
U dys dětí, včetně hraničních, by měla být k dispozici náprava.
Situaci trochu komplikuje, že z praxe rodiče často fakt žádnou nápravu nechtějí, chtějí jen administraci.
Na rozdíl od ostatních diskutujících se nedomnívám, že "hraniční - kompenzovaný intelektem" je to nejhorší, co se vám mohlo přihodit, ve skutečnosti tohle je docela dobře řešitelné a prognóza je dobrá.
Na tvém místě bych hledala ne jiného psychologa, ale speckaře. A ze svojí zkušenosti: porucha pozornosti není snadno a v krátké době odstranitelná, většinou ji má člověk celý život, ale jde ji dostat pod kontrolu a žít s ní pohodlně. U dětí to chce úplně na prvním místě klid a rytmus, jakoukoliv formu dobře vedeného rytmického cvičení. Čtení trénovat po tak malých chvílích, kolik pozornost momentálně dá a natahovat po mravenčích krůčcích. NA začátku třeba tři minuty nebo i méně, klidně přečíst jen jednu větu, ale v klidu a úplném usebrání, pak spolu mít radost. Psaní verzálkou a na počítači.
Ale tohle nejsou mainstreamové názory, jen moje zkušenost.
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 18:15:14)
Má to kde kdo a pravděpodobně je to důsledek poruchy stranové orientace v mozku, na to, co to způsobuje, jestli to dřív bylo nebo nebyl atd., jsou jen hypotézy. Já to mám taky.
 Lída+2 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(22.12.2016 17:19:49)
Vše co máte doma knižně a měl by číst, sežeň ještě na mp do uší. To že by rozuměl tomu co?přesně čte je zatím malá, ale čtení ušima mu k tomu pomůže.

A pak tu máme něco na tablet, je to ke stažení jmenuje se to Iveta. Text z wordu a pdf to?přečte a dají se do?toho stáhnou učebnice.

Přehazovat bude nejspíš taky pořád, musí si to umět ukocirovat. Maličko to?zmizí, přijde 2. Stupeň a bude to zase horší.

Nám se v Ppp kompletně vyměnilo vedení a nestačila jsem se divit, jak se mi 3 lidí věnovali, radili, psali.
 Eržika. 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 11:08:42)
Jak je směrodatné stanovení potíží v kanclíku poradny za dvě hodiny?

Jinak dle mě závisí na učitelce - dobrá učitelka pracuje s dětmi individuálně, aniž by na to potřebovala podrobné lejstro. Nejlépe dítě zná a může mu přípravit práci podle jeho potřeb (to je ta inkluze). Jenže to je zase závislé na škole - frontálka se známkováním fakt není to pravé pro individulní přístup.
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 14:22:18)
Je to ve skutečnosti možné, i když se pracuje (v principu) frontálně. Frontální - aktivizující metody jsou známé, popsané a jsou to jedny z nejefektivnějších.
Individuální přístup se s frontálním vyučováním vůbec nevylučuje, akorát laická veřejnost si plete pojmy frontální a totalitární.
 Eržika. 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 15:03:10)
Tante, já nevím - jak při frontální způsobu výuku způsobíš, že se děti pracují v rozdílné úrovni učiva různým způsobem?
Ptám se - děti chodily do věkově smíšených tříd...
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 15:43:19)
No prostě každý dělá svoji práci svým tempem, resp. ne všech třicet každý něco jiného, jsou to třeba "kohorty" 1+2+6+11+9+2. Někdy se práce hodí do skupiny, ale jindy ne, popravdě řečeno, dost často se ve skupině dělá práce, která je daleko efektivnější individuálně prostě proto, že "děláme ve skupinách, jsme moderní".
Kromě toho je hodně věcí, které jsou důležité a přitom ani jinak než frontálně nejsou provádět, typicky třeba ansámblová hra na nástroje, zpěv, předčítání..to je úplný základ všeho.
 Eržika. 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 17:49:02)
Jo, to jde.

Ale často je to tak - otevřete si učebnici/sešit a čteme/píšeme na str. ... atd.
 Eržika. 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 18:00:38)
A předpokládá se, že všechny děti budou mít stejně vyplněný/napsaný sešit a z téhož učiva jsou zkoušeny.
Já tam nějak nevidím prostor pro ty individuality...
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 18:13:34)
Ve skutečnosti to, co hlavně nefunguje a co často se dělá a nemělo by se, je: "Vezměte sešity, opište do nich tabuli, pak se to naučte zpaměti a řekněte to/napište na další papír". Varianta toho je: "Nyní si vyplníme pracovní list."
Tohle nefunguje a dělá se to jednak na konto vytupělosti a vyhořelosti pedagogů, ale hlavně proto, aby bylo všem jasné "co se bude zkoušet". Vždycky se na to ptá polovina rodičů: "Bude se zkoušet učebnice nebo sešit a co bude za co?"
 Tante Bante 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 18:04:17)
Ano, to my často děláme. Je to jedna ze základních věcí. Zpracovat písemné zadání, které čteš. A není jedno, odkud to čteš. Není to ničím nahraditelné, je to těžké, pracné a dělá to pro toho, kdo to dokáže, hodně moc.
 Monty 


Re: Zkušenost s PPP - potřebuju se vypovídat 

(23.12.2016 15:10:34)
"Individuální přístup se s frontálním vyučováním vůbec nevylučuje, akorát laická veřejnost si plete pojmy frontální a totalitární."

Tante,
ano, mám stejný dojem. ~;)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.