| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

8letá dcera nás podvedla

 Celkem 386 názorů.
 Hančí+2 


Téma: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 8:55:24)
Ahoj, řešíme teď doma problém s dcerou. Ve škole dostávají katalogy s knížkami a pochopitelně na děti tento (podle mě nechutný) marketing velice platí. Dcera nás už dva týdny ukecává, že něco chce objednat. Snažila jsem se jí vysvětlit, že když chce knížku nebo omalovánky můžeme jít do knihy a něco vybrat, ale ona vidí jen to, že ostatní děti dostanou knížky do školy a chce to taky. Tak jsem se s ní nakonec domluvila, že si jednu knížku může vybrat a ostatní katalogy, že si necháme jako inspiraci. Vyplnili jsme objednávku a tím jsem to považovala za vyřízené.
Jaké bylo ovšem moje překvapení, když jsem jí ráno v aktovce, ve složce na sešity našla tuto a další objednávku, vyplněnou její rukou s pokusem (velice nezdařilým) o můj podpis. V prvním okamžiku jsem jí vynadala, že jde o velký podvod, že za trest nebude mít ani tu druhou knížku (objednávku jsem jí vzala) a nedala jsem jí kapesné, které v pondělí dostávají.
No a teď mi jde o to, co dál... určitě si s ní chci ještě o tom promluvit, vysvětlit jí, jak moc je to špatné. Zvažuju jestli ještě připojím další tresty.. zákaz televize, domácí vězení... Mám to považovat za opravdu velký problém nebo je to v kategorii "klukovina"? Jsem z toho teď tak rozhozená, že to neumím ani posoudit.
Budu vděčná za každý názor.
Děkuji
H.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 8:59:46)
Vrstvit další a další tresty nemá moc smysl. Děti takovou věc zpravidla zkusí, trest už dostala, teď je o to spíš o rozmluvě.~d~
 arsiela, 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:05:59)
Další trest bych ji už nedávala ,je bez kapesného a bez knížky.To si myslím,že ji poučí dostatečně.Samozřejmě si s ní o tom ještě promluvit.
 Jana, 2/07+10/08+5/11 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:08:55)
Já myslím, že už to stačí. Na tohle byla expert moje máma, kvůli každé věci se týden diskutovalo. ~8~ K ničemu to není, jen to otravuje vzduch. Vy už jste si to vysvětlili. Další tresty fakt už ne.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:08:59)
Další tresty bych nedávala.
Dcera taky miluje objednávání KMČ nebo jak se to jmenuje, začala nosit ještě něco dalšího. Naštěstí ví, že skoro vždy jí něco objednám. Ale většinou tu jednu knihu. Sama si totiž pamatuju z dětství to nadšení, když přišla knížka z KMČ. Kdyby si tajně objednala něco, s čím nesouhlasím, trest bych dala asi jako ty.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:11:07)
Rozhodně bych nevynechala vyprávění o mazaných praktikách podomních prodejců a marketingu obecně.
Tohle oblbování dětí, podobně jako třeba důchodců mi dost vadí a vysvětlila jsem to dítěti hned ve školce.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:18:19)
Jo, to taky. A k tomu ještě bych s ní probrala, že stejně bych na to přišla, že je lepší se domluvit. Třeba na tom, že si to koupí za své nebo že se na to napřed podíváme v obchodě a případně objednáme.
Dcera už teda po pár promluvách ví, že kromě Albatrosu neberu nic. Takové ty nabídky "hravého učení", co jsou v levných knihách za 39,- nebudu kupovat za 120,- jem proto, že se snaží zmanipulovat děti:-©
 Pruhovaná 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:12:02)
No jestli bys neměla ještě zvážit useknutí ruky nebo rovnou popravu, můžete si udělat nový, lepší dítě...
Ty jsi bezpochyby nikdy nikomu nezalhala, což?
Ale vážně, je malá, lákadlo bylo moc velké, nedohlédla následky... blabla... nech ji být.
Aby časem nebylo hůř při takovém přístupu.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:50:01)
Pruhovaná ~R^

(Přiznám se, že při dotazu, zda zařadit další tresty, jsem začala pochybovat o autentičnosti dotazu, tak přehnané mi to připadá ...)
 Dana 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:32:22)
Takovýto drobný podvod udělal snad někdy v dětství úplně každý. Buď ráda, že má zájem o knihy a čte. Některé děti nedonutí ke čtení vůbec nikdo, mají k němu vyložený odpor. Nějaký menší trest možná, ale nedělala bych z toho vědu, teprve kdyby se to opakovalo.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:13:17)
Mám taky osmiletou.
Nevymejšlela bych další tresty, prostě bych si s ní sedla a vysvětlila bych jí, že udělala něco, co je fakt přes čáru, že nejde jen o ty peníze,ale dohodu, o podvod. A rozebrala bych s ní to, že se mi vlastně vůbec nelíbí , že se tímhle způsobem nabízí knížky, že se takhle snaží vydělávat na dětech, zneužívat situace a že pro příště nebudeme na takové katalogy vůbec reagovat. Místo toho půjdeme spolu někdy sami do knihkupectví a tam si vybere, na čem se spolu dohodneme.
 kachna_ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:19:59)
Spíš než klukovina, je to podle mě nezralost, neschopnost odolat.
Mně se teda vyplatilo (mimochodem, jak u psů, tak u dětí) napoprvé z toho udělat lepší zážitek, než by dostaly z té školy. Máme to jednodušší, moje oblíbené knihkupectví je spojené s "family friendly" kavárnou.
Katalog = reklama, ta nám ukazuje, co všechno existuje, ne co všechno si máme koupit. Holky tohle vysvětlení akceptují.
Líbí se mi, co psala Federika
 Adda6a 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:45:04)
Odrikaneho nejvetsi krajic ...
Delate kolem toho takovej humbuk ze dite kompletne ztratilo perspektivu a provadi kraviny. Dva tydny vas musi premlouvat kvuli jedne knizce??? Cim vic to budete doma analyzovat tim to pro ni bude dulezitejsi to je prirozene. A ted jeste tomu budes rikat obrovsky podvod. No potes! Dite si samozrejme zafixuje ze jeji vysnena knizka z katalogu o kterou muselo 2 tydny zebrat pak nevim jk dlouho cekat a pak jeste kvuli ni dostali zakaz uplne vseho ... tak ta knizka skutecne zustane pouhym snem, kvuli kteremu priste udela jeste vetsi kravinu.
Uz zbyva pouze useknout ty ruce, jak prede mnou kdosi velice trefne poznamenal.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:52:28)
To je zvláštní názor, takže i když nesouhlasím s nákupem knížek z katalogu, i když jí nechci a nebudu kupovat stohy knížek, jen proto, že je chce a že se jí líbí - a že měla v každém katalogu těch knížek zakroužkovaných asi osm. Tak bych měla, aby kolem toho nebyl "humbuk" a aby se nás nesnažila podvést?
 Adda6a 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:44:35)
To je v poradku ze muj nazor povazujes za zvlastni, je to vzajemne :)
A ne, nenakoupila bych 8 knizek z kazdyho katalogu, ale ani bych nenechala dite dva tydny prosit o jednu. Pokud ma dite knihy rado a cte hodne (coz je pripad mych obou deti) tak bych je kupovala prubezne, zhruba 20-30 rocne urcite poridime kazdemu. Pokud by je straaaasne chtelo a necetlo, tak se nabizi velice snadna situace kdy dite dostane prislib nove knizky hned jak precte nekterou stavajici. Navic pokud ma svoje kapesny, tak nechapu v cem je problem - at si cokoliv nad tvoji toleranci plati sama.
 KoproFka 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 16:32:59)
Vy vazne kupujete detem 20-30 ročene- tedy každému z deti?? To je cca 2 knihy za mesic...?? A kam je potom dáváte?? Vaše knihovna musí mit zrejme docela olbrimi rozměry ...
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:33:27)
KoproFko, taky máme knížek hodně:-)- my tedy nekupujeme knížky z katalogů ve škole, u nás ve škole to nemají, ale nejmíň jedna knížka měsíčně nám určitě přibyde, k Vánocům jich bývá několik, k narozeninám taky aspoň jedna...momentálně jich má dítko v knihovně hodně přes stovku a to ještě každý měsíc přineseme tak 4 z knihovny:-). V pokojíčku má regálovou sestavu na knížky a krabice s hračkami, takže jak postupně ubývá těch hraček, tak je nahrazují knížky:-)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:48:09)
Tresty bych úplně vynechala.
Kapesné bych dítěti normálně dala.
Trestem je to, že se na pokus o podvod přišlo. Dcera se určitě stydí, to úplně stačí.
Promluvila bych si s ní o tom, že takové pokusy se nevyplatí, že člověka vždycky doženou, protože se dříve nebo později provalí, nastává trapas a oslabuje to vzájemnou důvěru.
A zaujalo mě tedy, jestli jsem to dobře pochopila, že dceři saháš do aktovky do desek, to také není dobré pro vzájemnou důvěru.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:56:27)
Jak určuješ věkovou hranici, od kdy není slušné sahat někomu do jeho tašky, do jeho věcí?
Já ji mám stanovenou tím, že člověk tu tašku a ty věci dostane.
Od té chvíle je to jeho a nemám se mu tam co přehrabovat, minimálně bez jeho svolení ne.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:07:32)
Každý, kdo se zabývá drogovou problematikou, doporučuje občas pubošům udělat tajnou šťáru. Až vidíš příznaky, bývá problém v hůře zvládnutelném stádiu.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:12:01)
Magrato, myslím, že k drogové problematice mám se svými puboši zatím daleko ~;)
Až se začnou jevit v jakémkoliv směru problematicky, budou na místě příslušná opatření.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:13:24)
Většina rodičů má stejný dojem a pak se diví. Ale to je každého věc.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:20:27)
Magrato, myslím, že tvůj postoj je přehnaně vyhrocený. Možná máš kolem sebe nějaké negativní zkušenosti, nevím.
Nevěřím, že je nutné dětem preventivně přehrabovat věci, aby se předešlo patologickým problémům.
A připouštím, že pro někoho může být zase můj přístup příliš naivní a lehkomyslný.
Ale já holt to mám tak, že stavím na důvěře, nikoliv na preventivní nedůvěře.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:18:31)
...Ja od jiste doby razim heslo "Duveruj,ale proveruj."
A to si sa tak rano v ""istej dobe"" zobudila a rozhodla sa ( lebo si videla film alebo citala spravu v novinach)? Alebo ""ista doba"" znamena, ze dietatko nieco vyviedlo? To su totiz dve rozne veci.~3~
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:31:43)
"Nelezu svým dětem do věcí a nelezla nikdy - ať jim bylo 8 nebo 18.
Neříkám, že to nikdy neudělám, ale až to udělám, bude k tomu vážný důvod, ne prevence."

~R^

Já zastávám názor, že čím více respektu a důvěry se vloží, tím více zodpovědnosti se urodí.
Pod bičem se charakter spíš ohýbá, než tuží.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:40:23)
Tutenstein, tohle těžko analyzovat na dálku. Každý rodič asi zná své dítě nejlépe, pokud ho tedy vnímá, a řeší situaci takovou, jaká je. Ke každému chování je nějaký důvod, příčiny mohou být všelijaké.
Plošně zastávat preventivní nedůvěru k dětem prostě nepovažuji za správné ani za nutné.
 Inaaa 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:19:32)
Ja duveruji,ale proveruji.
A mam k tomu sve duvody.


Přesně tak, souhlasím, kolik je naivních rodičů
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:46:56)
Moje dcera je šprtka, při hledání čehosi, co si ode mě půjčila, jsem přišla na to, že ji starší kamarádka naučila hulit trávu. Ač vím, jak zhulence rozpoznat, nenapadlo mi, že by ONA UŽ mohla něco takového zkusit. Příznaky jsem přisuzovala pubertě. Tak jsem ji začala testovat, promluvily jsme si. Informovala jsem rodiče kamarádky a trenéry v judu (tu kamarádku měla z oddílu, "školení" proběhlo na táboře). Podmínečně ji vyloučili a brzy na to ji vyhodili natvrdo. Dceru občas testuju (naštěstí OK) a párkrát ročně proberu pokoj. U těch mladších to budu dělat preventivně. A ve snu by mi nenapadlo, že moje svědomitá, bezproblémová šprtka by mohla v tomto věku testovat travku.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:59:56)
Ona o preventivních kontrolách nemá tušení. Na druhou stranu fakt nepročítám její deníky a zápisky. Kdybych na to nepřišla náhodou, možná by teď nebyla na gymplu. Většina rodičů si nechce připustit, že u jejich dítěte něco takového hrozí. A pak se mnozí diví.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:07:11)
"Většina rodičů si nechce připustit, že u jejich dítěte něco takového hrozí. A pak se mnozí diví."

A tak to já si připouštím, že hrozit může v podstatě cokoliv, dospívání je dospívání a také jsem byla mladá.
Ale jdu na tu výchovu prostě po svém (právě i na základě vlastních zkušeností s dospíváním) a zatím mi to funguje k mé spokojenosti.
Čímž nevylučuji, že se nikdy nemůže nic zvrtnout, to samozřejmě může.
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:37:48)
taky lezu dětem do tašky, protože by mi pak po roce z toho padaly shnilé mandarinky, rok starý plesnivý chleba a jiné poklady, často najdeme 6x tub lepidla po předchozích 6 poznámkách - dítě nemá na vyučování lepidlo
věk 7 a 9
jinak u nás taky tyhle katalogy letí, snažím se taky nekupovat a děti to berou úkorně, chtějí v ten okamžik taky dostat knížku, když ji dostanou i jiné děti, takže občas povolím a něco jim dovolím koupit, nelze všechno zakázat, nevíš jak to vnímají v tom kolektivu, když třeba ona jako jediná knížku nedostane, je to vidět kam až byla schopná zajít při té touze knížku dostat
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:41:46)
commer.....na to staci delena krabicka na svacinu...kazdy den se jen vynda /ci vynda dite/ a dostane do ni novou svacinu. Pri otevreni zjistis, co tam zustalo...
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:44:59)
Myslíš? Minule jsem vytáhla plastovou složku na sešity a na špičce byla napíchlá hruška, co dostávali ve škole~t~~t~~t~
 Jitusch* 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:49:35)
Syn taky vlastní úhlednou krabičku na svačinu a přesto se mu nacházelo a nachází volně ložené v tašce leccos,v lepším případě nerozpatlané.
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:52:47)
no u nás k tomu přispívá to, že děti ve škole ovoce dostávají a odstávají ho nakrájené a to včetna okurek, ananasu, kiwi na půlku rozkrojené
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:54:55)
a nejsou to jen děti, moje kamarádka majitelka pouze značkových kabelek si do tašky vrazí nedojedený kousek dortu po dítěti jenom zabelený do papírového ubrousku ~8~
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:51:23)
~t~ , jo tohle je přesný
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:49:21)
Anni a ty myslíš, že si třeba syn dává mandarinku do krabičky na svačinu? On si dá klidně hroznový víno do penálu. A dcera nedojedené svačiny sulcuje v zadní kapse tašky. U ní jde vyloženě kontrolu co snědla nebo nesnědla, protože nejí.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:43:11)
Commer, to neznam~:-D..svaciny delam ja, tudiz svacina konci pouze v delene krabicce. A bud ji dite sni, nebo nesni /nebo jen cast/. Mam asi nejake vyjimecne poradne dite, ale tohle co popisujes fakt neznam~t~
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:47:56)
Anni, to teda máš :-)
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:57:40)
Já jsem nechápala, co má kdo proti ovoci do škol. Nejstarší buď snědla nebo přinesla v krabičce či jinak v neporušeném stavu a sama vyndala z tašky. Prostřední je holt prase~t~
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:26:20)
Tuten, u nás občas dostávají ovoce (nebo sušenku) po obědě, ale chodí z jídelny rovnou do družiny a tam odtud si ho vyzvedávám já, takže pak si ho bere domů a já vidím, že nějaké má, takže to naštěstí necpe nikam do tašky, aniž bych o tom věděla:-)
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:54:13)
Moje dítě taky zbytek svačiny, co má z domu, nechá v krabičce. Ale to, co dostane v jídelně, mrskne mezi knížky. Jogurt víčkem dolů, následně proboden a vytečen, ohlodaná hruška, rozblemcaná nektarinka....
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:54:50)
Anni, já mám děti naprosto průměrně nepořádné, nicméně svačiny rozmatlané po aktovce také neznám.
Jednou se dítěti v tašce rozmáčkl jogurt, který dostávali po obědě ve školní jídelně, z čehož bylo více neš´tastné dítě, než já, a od té doby si jogurty do tašky prostě nebralo.
Jinak žádné nehody neproběhly.
 K_at 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:51:18)
Anni, nestaci krabicka. Taky obcas vletim do aktovky a kouknu, co a jak. Poklady netusene.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:44:48)
já jsem svým dětem do tašky nelezla.
V primě u nejstaršího jsem ale musela. Ta taška odpudivě smrděla a od toho celej pokoj. Říkala jsem D., jestli tam něco nemá, tvrdil vehementně, že fakt ne. Jednoho dne jsem toho měla dost a řekla jsem mu, že se do tý tašky podívám, jestli tam nezapomněl nějakou svačinu. byl nepříčetnej. Odmítal hlaně,abych se podívala do přední kapsy. To už jsem pojala podezření, že tam má jehly,stříkačky,drogy atd...~:-D O to víc jsem se sním o tu tašku rvala....
....Nakonec jsem zjistila,že tam má vylitej plesnivej jogurt, ovocnej, nejspíš to tam nosil několik měsíců, fakt to smrdělo, on to odmítal uklidit, takže to vyřešil tak,že tu kapsu prostě zavřel a netvíral...~e~
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:52:52)
Jogurt (dezert ze školního oběda) jsem letos omývala z listů sešitů. ~t~
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:55:51)
magrato, že jo, tak to znám ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:55:37)
Magrato, ale to je přece známo, že být "šprt" není záruka, že dítěti se vyhnou problematické experimenty ... Šprt může být jen slupka.
 Jája a spol. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:59:54)
A můžu se zeptat, jak ji testuješ ?
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:03:16)
Vyfasuje lahvičku u dveří na WC, předá moč, mám nakoupené testovací proužky, které běžně používá i PČR, použiju dle návodu. Nikdy neví, kdy ji budu testovat. THC je v moči ještě pomalu měsíc po požití, takže nemusím testovat denně. Od té doby byl výsledek vždy negativní.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:15:06)
Znám dost matek, co puberťákům aspoň párkrát do roka uklízí pokoj. Při té příležitosti ho vlastně důkladně prohledají. To je ovšem OK, protože to je v rámci pořádku a hygieny. To, že já třeba 2x ročně prohrábnu šuplíky, je nesmírný zásah do soukromí. Tak jo. Jsem prostě estébačka a chudáci mé děti, žijící v nedůvěře.
 Jája a spol. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:26:56)
Magrato,
předně omluva za OT... já mám děti ještě malé, starší mají 8, z toho věku a z tebou popisovaného testování mám popravdě hrůzu.
Já sama jsem se, coby gymplačka, pohybovala občas v podivné společnosti, kde se travka běžně hulila, jo občas jsem si potáhla, braly se tam i tvrdé drogy, to jsem nikdy nevzala, i když mi bylo houfně nabízeno...občas jsme s holkama stáhly ve trojku krabicové víno za bílého dne v parku a rozhodně nám ještě nebylo 18. Neříkám, že je to v pořádku a nebudu skákat do stropu, budou-li tak činit jednou moje kvítka. ALE - pamatuju si, jak mi jednou mamina vyhrnula hystericky rukávy v tom smyslu, jestli jsem si nepíchla a prohrabovala mi tašku, jestli nemám u sebe cigára. Tenkrát jsem se jí vysmála (uvnitř mě se něco zlomilo a chtělo se mi brečet), že kdybych si chtěl píchat, můžu si píchnout klidně pod jazyk a ona nemá šanci na to nijak přijít. V šoku se na mě tenkrát podívala a nechala mě na pokoji.
Nezbylo jí než spoléhat na můj zdravý rozum, že bych podobné svinstvo prostě nevzala.
Mě to hrozně ranilo a to jsem nebyla žádný slušňák...cigarety, alkohol, tomu jsem se rozhodně nevyhýbala, ale ostatní drogy byly pro mě tabu díky prevenci.
Ale to, že mi máma nevěřila je ve mně dodnes. Neodkážu si představit, že na mě občas vybafne se skleničkou na moč.
Co budeš dělat až ti jednoho dne řekne, že ti na to kašle ??? (a dejme tomu bude prostě negativní, jen se už nebude chtít nechat ponižovat?) Kam dál se dá ještě e ztrátě důvěry zajít?
Nevím, jak moc byla tvá dcera v hulení namočená, ale zvaž, jestli tenhle krok neudělá víc škody než užitku.
Nebo jak dlouho máš ještě v plánu jí testovat? Do 18-ti a pak děj se vůle boží? Kdy je ten správný čas předat otěže samostatnosti?
Teď to neber prosím jako rýpání, fakticky se jen opravdově ptám. Nevím, jak zareaguju jednou já, jestli poletím pro testovací proužky nebo si vzpomenu na sebe, že jsem si občas taky dala práska a dneska jsem zodpovědná, nekouřím, téměř nepiju a jednou za rok si dám práska s bráchou na chalupě, který má taky rodinu....
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:35:29)
Jájo, vidím to podobně.
Také jsem se v mládí nachomýtla k ledasčemu, ale za sebe jsem měla jasno, co chci a co nechci, kam až jsem ochotná zajít a kam ne.
Mimo jiné i proto, že rodiče mi v tomto směru nic nezakazovali, o ničem mi nekázali, kolem ničeho nedělali drama, jen jsem cítila, že mi věří, že dokážu používat svůj zdravý úsudek. A měli pravdu, používala jsem svůj zdravý úsudek a své dospívání jsem ustála bez katastrof, přestože bezproblémová povaha jsem nebyla a vztahy v rodině jsme také neměli stoprocentní.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:36:22)
Když zjistíš, že tvé 12leté dítě půl roku několikrát denně hulí, budeš v pohodě, domluvíš mu a necháš to tak? To chci vidět. Kontroly moči taky nedělám každý týden, ba zdaleka ne každý měsíc. V kritické době byly časté.
Já sama jsem nebyla žádný svatoušek, počítám s tím, že si občas někde popije, teď by mi už ani tolik to občasné zahulení nevadilo, ale ve 12 mi to vadilo velmi. Když jede pařit na chatu, dostane spíš ponaučení, jak nemá v náladě jít plavat a napitá se potácet na břehu přehrady a že je lepší v případě otravy alkoholem zavolat záchranku, než vzpomínat na kamaráda, co se na pařbě udusil zvratkama. Že by ke mně pociťovala nedůvěru, si nemyslím.
 Jája a spol. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:45:53)
Magrato, ve 12-ti je fakt brzy...no...dneska je prostě vše rychlejší. Psala jsem, že nevím, kolik bylo tvé dceři ani jak moc v tom byla namočená. Tohle a v takovém věku by mi vadilo hodně.
Ale furt nevím, jestli to testování moči je ta cesta, na kterou bych se vydala...
Asi možná i jo, fakt nevím.

Kéž by jim furt bylo 8. Tohle bude složité období, navíc tatínek byl a je svatouš, toho "klepne" ještě dřív něž mě, jestli na nás něco takového děťátka vybalí.
 Mr. Miçkey 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:51:33)
A kdyz se ti jednoho dne misto vyczrani do lahvicky vysmeje do xichtu, tak co...?
A kdyby byla pozitivni, co nadelas? Sebrat kapesny, vse zatrhnout? Pak se jednoho dne dostanes do bodu, kdy uz ji nebudes mit co sebrat ci zakazat, a bude si klidne hulit dal.
Me matka taky prohrabavala veci, mno clovek si akorat vymysli skryse, na ktery by byl i uspesnej dealer hrdej~:-D Akorat si vypiluje logistiku, nic vic.
 17.12nástěnka16 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:28:28)
Promiň, teď budu hodně hnusná ale to cos napsala mi přijde naprosto ale naprosto šílený a nechutný. V první řadě se mi vůbec nechce věřit tomu, že by se tvoje dcera, po tom co jí to nařídíš skutečně nechala testovat, protože mluvím za sebe v být já na jejím místě, tak bych si něco takovýho líbit nenechala a NIKDY bych se nenechala dobrovolně otestovat. Být tvoje dcera, tak po tom co bys mi prolustrovala pokoj bych s tebou především naprosto přestala komunikovat protože po takovém vyjádření naprosté nedůvěry z tvojí strany bys pro mě prostě definitivně skončila a už vůbec si neumím přestavit, že bych se po tom ještě nechala od tebe poslušně testovat ~o~ . Neumím si představit jak může vůbec fungovat vztah matky a dcery, kde došlo k tak obrovské míře ponížení a nedůvěry. Vždyť teď už vlastně nejsi ani její matka ale její úhlavní nepřítel (aspoň pro mě bys byla zacházet se mnou takhle). Uvědomuješ si, že jakmile bude tvojí dceři 18, tak se odstěhuje a pravděpodobně jí už do smrti neuvidíš? Já bych to tak udělala, protože po tomhle bys u mě prostě skončila.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:39:24)
Naštvaná, mám pocit, že taky dobře hulíš. a patrně i něco silnějšího. Ty bys odmávla a s klidem přešla, že tvé 12leté dítě hulí? Fakt? Mmch, se dcerou mám nadstandardně dobrý vztah. Dává mi k telefonu i své kámošky, když potřebují rozumě poradit. A znám dost lidí, co testují i plnoleté potomky, kteří mají problémy s drogami. Když je test pozitivní, je jim odňato kapesné. Není to žádná výjimka.
 17.12nástěnka16 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:49:12)
Tak teda nevím jak jsi přišla na takovou kravinu, ale jestli tě to zajímá tak jsem v životě nehulila ani trávu a ani cigarety (ale tipuju, že ty si asi pícháš herák a hodně a že jsi asi vyrůstala v diagnosťáku) zato jsem člověk, který by se rozhodně nenechal od nikoho ponižovat a s prominutím si s.át na hlavu a pokud by mi někdo dal najevo, že mi nevěří tak by si logicky nemohl vysloužit nic jiného než úplně stejnou nedůvěru z mojí strany. Jak bys asi mohla mít dobré vztahy se svojí dcerou, po tom co jí tímhle způsobem kontroluješ a ponižuješ to mi zůstává záhadou. Jestli je to pravda, tak mi připadá dost nezdravý i postoj tvojí dcery, protože normálně zdravě fungující člověk se rozhodně nenechá ponižovat či bude cítit nevoli k někomu kdo mu to dělá. Zajímalo by mě, jestli by se ti líbilo kdyby ti třeba tvůj manžel každý večer kontrolovat pohlavní orgány aby zjistil jestli jsi mu nebyla nevěrná (ano, schválně používám takovýhle případ) To by tě to neuráželo, skutečně bys ho nechala něco takovýho dělat nebo bys po prvním takovém požadavku práskla dveřma a ještě hodně dlouho s ním nemluvila?
 jak 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:13:43)
Asi pujdu proti proudu, ale dite chtelo knizku. asi slo o katalog Albatrosu
Tak pokud se uchylila k podvodu, ze chtela knizku, je mi lito dcerky.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:21:51)
Do knihy chodíme skoro každý měsíc. Dcera má knih plnou poličku, ale bohužel to samotné ji nedonutí ke čtení.. chce ty knížky jen mít. Protože mají hezké a líbivé obaly a protože si je objednávají i jiné děti.
Proč proboha líto???
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:34:09)
S nadějí, že jí konečně ta další knížka začne bavit a číst jí bude?
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:37:28)
Hanci...ja necetla diskusi, odpovidala jsem jen na tvuj prvni prispevek.
Pokud necte, treba ´zacne. A vzala bych ji teda taky do knihovny....
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:42:15)
jentak...nase mala ma dost knih co dostala nebo si nekde vybrala a staly na policce...ale jednoho dne tu knizku vzala do ruky a zacala ji cist. Tak to obcas byva...ne vzdy je chut a ten pravy cas.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:23:15)
Dcera si zas v aktuálním katalogu tajně zaškrtla vystřihovací betlém. Když jsem na to přišla, byla jak zmoklá slípka. Vysvětlila jsem jí, že vybíráme spolu a nesnažíme se podvádět. Byla to trochu i moje vina, byla za mnou s katalogem několikrát, když jsem neměla čas a když jsem ho měla, nemyslela jsem na to. Prošly jsme to spolu s tím, že objednáme jednu věc. A všechny rozumné knížky už máme, tak bude mít betlém.
Moje máti všecko týden rozmazávala, prohlašovala o mně, že jsem lhářka a pak jsem fakt lhala a zatajovala každou blbost. Dcera je v tom sklonu tajit blbiny po mně, ale tím, že to nehrotím a kritizuju výhradně jen tu lež, čin se snažím řešit, už to skoro nedělá.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:58:58)
Do školních desek sahám normálně, kdyby bylo třeba, dělala bych to klidně po celou ZŠ. Soukromé deníčky nečtu, byť by byly v těch deskách. Zajímají mě školní věci. Na zápiscích z dějáku či fyziky neshledávám nic soukromého. A u druháků to bez kontroly u 99% dětí ani nejde. To už by jí složka odkráčela na shnilém ovoci do škol~d~
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:04:06)
Magrato, kontrolu lze provádět i tak, že dítě vyndavá/zandavá věci a rodič přihlíží a asistuje. Nebo třeba i pomáhá vyndavat/zandavat, ale spolu s dítětem.
Jen tak si sáhnout do cizí tašky, to prostě nedělám. Nejde o tajnost školních zápisků, jde o princip, kterým se dítě přirozeně učí respektu a zároveň zodpovědnosti.
Každý ať si samozřejmě postupuje podle svého, já to holt mám takhle.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:55:00)
Do desek jsem šla, protože měla poznámku, že jí máme zkontrolovat věci, protože si nenosí vše co má. A ano, poznámku jsem objevila v deníčku až ráno... takže se to tak sešlo, že jsem do desek šla až ráno, kdy tam ty objednávky byly.
Nicméně nevidím jediný důvod, proč bych druhačce neměla chodit do školních desek...
 arsiela, 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:10:18)
Anett ty jsi nikdy nekontrolovala aktovku? Já jo denně a hodně dlouho,protože náš mimoň zapomínal vždy a vše.A lítat furt do školy a poslouchat řeči typu,proč mu to nezkontrolujete vy jste za něj odpovědná se mi nechtělo.Takže sem holt kontrolovala.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:15:31)
Arsielo, jak jsem již psala, kontrolu lze provádět tak, že si věci dává do pořádku dítě a rodič dohlíží, asistuje.
K tomu nás ostatně nabádala i třídní učitelka v první třídě - ať se děti učí obhospodařovat si své věci samy, ne aby to za ně dělali rodiče a dítě na rodiče spoléhalo. Já s tím naprosto souzním, je to pro mě logický a přirozený postup.
 Zd a tři 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 17:03:30)
Bez každodenní lustrace celé aktovky by byl náš osmiletý adept na prpadnutí, třídní důtku nebo buhvíco. O školu zatím zájem fakt nemá...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:52:15)
Vzhledem k tomu, že jde o knihy a ne o blbosti - byla bych schovívavjejší...
Objednanou knihu by dostala. Tu druhou, kde podváděla by si zaplatila sama z kapesného...
mmch - z čeho chtěla platit tu druhou??? Asi by si o peníze Tobě neřekla a zaplatila si ji tedy sama. Zvážila bych, co si objednala a pak až dávala kázání.
Všude se diskutuje o tom, jak se nečte... jak děti nečtou.
Já si dobře pamatuju (a mám to tak dodnes), že některé kusy se nepůjčují, ale MUSÍM je mít svoje doma :-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 9:59:33)
Ve školce jsem se pravidelně dívala na nabídku knih.
Pochybuji, že by na prvním stupni ZŠ šla nějak kvalitativně nahoru.
To ať radši děti nečtou, než aby četly podobné voloviny.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:02:46)
V tom Albatrosu se vybrat dá. Akorát my už skoro všechno kloudné máme~t~
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:08:49)
Monty, to bych netvrdila, že nabídky byly úplně k ničemu. Ano, někdy byl celý katalog o ničem, ale někdy si děti vybraly pěkné knížky, často klasiku za nějakou zvýhodněnou cenu, nezavrhovala bych to úplně.
Na jedné straně se skuhrá, že děti nečtou, na druhé straně se pohoršujeme nad katalogovou nabídkou do škol - to je také těžké. Možná lepší začít tím, že si dítě občas objedná a přečte hloupost, než aby nevzalo knihu do ruky nikdy ...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:14:42)
Anett,
nevím, asi jsem na tyhle věci moc přísná, ale z toho co vidím na pultech a v katalozích se mi chce mlátit hlavou o zeď. Určitě existují výjimky, ale bude to jak hledat jehlu v kupce sena. Kýčovité obrázky, kostrbaté "rádovyveršíky", hovadiny a slabomyslnost. Nemít schované svoje knihy z dětství, tak nemám dítěti co číst. Tedy, abych byla spravedlivá, ony ty věci vychází znova, i když často v děsivé grafické úpravě, ale nemusela jsem je aspoň v té záplavě nevkusu a jazykového paskvilu hledat. ~;)
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:25:11)
Monty, přesně, my knížky nakupujem docela dost, ale opravdu vybírám. Chci aby to mělo obsah a ne jen zajíčka ňufáčka a princezničku s křídly posypanou třpytky na obalu... Jasně, snažím se chápat, že přesně to ty holčičky chtějí, proto jsem ustoupila a jednu takovou jí dovolila...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:42:33)
Ano, přesně ze zajíčků ňufáčků a čehokoli s třpytkami dostávám tik a nepokládám to za KNIHY.
Kdyby po tom dítě navzdory přísné výchově ke vkusnosti toužilo, tak si to musí koupit buď za své nebo ukecat třeba babičku.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:50:32)
Monty, v předmateřském období jsem zastávala stejný názor, jako ty.
Mateřství mě poučilo, že výchova ke vkusu, literárnímu i estetickému, unese i dávku třpytkového kýče.
Když byly dceři čtyři - pět let, prošla si růžovým kýčovitým obdobím, včetně třpytivých knížek o vílách, a kupodivu to na ní nezanechalo absolutně žádné negativní stopy.
Dneska se při pohledu na kýč zcela dospěle otřásá hnusem a má načteno "opravdových" knih co málokdo v jejím věku.
Je to přirozený vývoj.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:53:06)
Anett,
možná to unese dítě, i když existuje riziko recidivy, ale neunesu to já. Asi jsem hrozný rodič.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:59:46)
Monty, jasně, to chápu, že to odmítáš unést ty sama za sebe, ale dětem to fakt nemusí uškodit, o to jsem se přesvědčila.
Samozřejmě jiná situace asi je, když dítě vyrůstá v nevkusu celkově, ale pokud rodiče drží laťku, pár kýčovitých hraček v útlém věku nic nezkazí.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:09:17)
Anett...jeste-ze Monty nema holcicku. Tam je to v urcitem obdobi nevkus vschno.
To by to dite melo k dispozici zrejme jen dreveny kocarek a panenku taktez z prirodnich materialu. Vkusnou, v prirodnich barvach a samozrejme ne kycovitou /otazkou zustava, kde je hranice nevkusu a kyce/.
Pak by me zajimalo, zda by o to ta dcera vubec stala. ~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:14:48)
Anni, naše dcera ty vkusné (a šíleně drahé) dřevěné domečky a panenky a všechno možné dostala a přiznávám otevřeně, že o ně nestála.
V tom věku od cca 3 do 5 let ji prostě okouzloval ten růžový plastový kýč.
Tak dostala svůj kýč, byla šťastná, užila si to a zase ji to rychle přešlo.
Když na prvním stupni ZŠ holčičky šílely s odpudivými "petshopáčky", dceru to už nebralo, jako jediná ze třídy to nechtěla, byla už se zájmy jinde.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:19:16)
Anett...jedine, co malou z toho vsecho zajimalo byly prave ty petshop v 1 tride~t~

zadne Barbie, zadne kocarky a curaci miminka...vsechno slo mimo nas. Ani Schleich ji extra nebral. Az ty petshop v 1. tride...
Ale ona je tvoriva....nejradsi si kresli a tvori. Ale ruzove, trpytive...to jsme meli kolem tech cca 3-5 let...
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:26:57)
Monty, namátkou si vzpomínám, že mé děti si objednávaly Lovce mamutů, Špalíček, obrázkovou encyklopedii dějin (teď nevím přesný titul, ale podle mě moc pěkná kniha), Mikulášovy patálie, Malého prince ... Pak tedy i nějaké ty moderní fantasy, které nečtu, takže úrove%n nemohu posoudit, také Harryho Pottera, o jehož úrovni také nemám jasno.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:33:02)
Monty, já mám trochu jinou zkušenost - máme doma hromady knížek po nás, po našich rodičích, některé fakt pěkné, obsahově i provedením....ale....u syna se jich chytlo jen pár....třeba ten Špalíček, klasické Pohádky o mašinkách a několik málo dalších....jinak ho buď nebavil námět, nebo už to prostě nebylo moc aktuální v současné době, nebo ho nebavilo poslouchat, jakým jazykem je to psané, spoustě slov nerozuměl...a on chtěl poslouchat souvislý příběh, ne se každou větu ptát, co něco znamená....jinak souhlasím, že v knihkupectvích mají i dost šílené kousky, ale dají se vybrat i pěkné knížky...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:44:12)
Tino,
jasně, všechno se nechytí. U nás se třeba nechytil Kopyto a Mňouk, protože tam pořád vystupovali nějací esenbáci a děti se fyzicky trestaly, takže to synovi připadalo "temný" a "smutný". Ale z toho základu se něco ujme vždycky. Nebo skoro vždycky. Dá se vybrat i z těch novějších, ovšem kýč a jazykový paskvil to fakt být nemusí. Jsou k mání i "normální" pohádky/knížky.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:53:43)
Monty, ale jo, něco se ujalo, ale bylo toho málo...jinak syn zase z podobného důvodu odmítl Neználky, protože hned na začátku prvního dílu se tam popisovalo, jak Malenky byly hodné a Malíčci zlobiví a pořád jim něco prováděli a jak ony teda přecházely na druhý chodník apod...to na mě tenkrát koukal jak na blázna, co mu to čtu a to byl ještě celkem malý, prostě se mu to nelíbilo a prohlásil něco v tom smyslu, že on je taky kluk a tohle holkám nedělá...~d~
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:42:43)
Ale Monty, kdo hledá - najde...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:59:30)
cairo,
však já netvrdím, že nenajde.
Pouze konstatuji, že knihkupectví a některé katalogy jsou plné pitomostí, bez které se dítě obejde a hlavně - které podle mého názoru mohou dost negativně ovlivnit jejich smysl pro vnímání jazyka. A bohužel to nejsou jen knihy za peníze, ale i různé omalovánky nebo propagační materiály zdarma. Zrovna nedávno jsem našla nějaké omalovánky od Besipu a sorry, je to děs - neumělé kostrbaté "rádobyveršovánky", které nejspíš psali úředníci v rámci přesčasů. Myšlenka třeba dobrá, ale zpracování strašidelné. Jo, možná jsem hrozný rodič, ale už v té školce jsem to s dítětem probírala, aby samo vidělo, kde a co je na tom špatně, aby samo hledalo lepší způsob vyjádření nebo vhodnější rým. A nemyslím si, že ho absence řekněme "literárního kýče" nějak poškodila. Spíš naopak. ~;)
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:03:05)
U nás tyhle "sešity k besipu" dostávali kluci k výuce besipu.
Všechno vážně blbiny nejsou, a vybrat lze vždy a slušně.
Mě spíš vadí, že se upíšeš k odběru knih... tuším, že KK to tak měl.. ale tam nebyl problém vybírat třeba i knihy pro prarodiče.
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:04:08)
Nevěřím na předžvýkané estetické normy :-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:09:54)
adelaide,
tak nevěř, to je přece každého věc, čemu bude nebo nebude věřit. ~;)
Navíc nevím, co na prznění jazyka bereš za "estetickou normu". Ty básničky v knížkách/omalovánkách byly/jsou opravdu na úrovni veršovánek Vesmírných lidí sil světla.
I v tom propíraném Neználkovi vysvětluje místní básník, co to je rým a že to není "kytka - lopata". ~;)
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:13:42)
Mě ty špatné rýmy taky vadí. A většinou do 2 minut vymyslím asi 100x lepší na stejné téma. Správně rýmovat jsem zvládala od 5 let.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:23:42)
"Správně rýmovat jsem zvládala od 5 let."

Takže je předpoklad, že i pětileté děti poznají nekvalitní veršovánky a prostě je odloží s tím, že jsou špatné, a budou se pro příště pídit po lepších ~;)
Není třeba před nimi ty nekvalitní hystericky skrývat.
Stačí na nekvalitu poukázat a nabízet kvalitu. Dítě už si to přebere.
Ostatně, Monty tu sama popisuje vyrůstání uprostřed kýčovitého nevkusu, které jí nezabránilo vypěstovat si vkus jiný.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:24:32)
magráto,
jo, vadí mi to, vadí mi u toho stupidní kýčovitý obrázky a nemíním tento názor před dítětem skrývat.
Možná jsem necitlivě znásilnila jeho dětskou duši, bažící po kýči, ale jsem až takový sobec a snob, že mám z jeho nynějšího "estetického cítění" a vkusu upřímnou radost. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:27:19)
"mám z jeho nynějšího "estetického cítění" a vkusu upřímnou radost."

To já mám u svých dospívajících dětí také :-)
A dokonce jsem jim kvůli tomu ani nemusela odpírat růžové, třpytkové nebo lebkové vývojové stádium :-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:34:13)
Anett,
nemusela jsem nic odpírat. Stačilo vysvětlit, jak funguje marketing/reklama a co je to kýč.
Stádiem totální nevkusnosti není potřeba procházet, protože nejsou jen extrémy. Vždycky se dá najít kompromis. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:48:59)
"Stádiem totální nevkusnosti není potřeba procházet, protože nejsou jen extrémy."

Co je pro tebe "totální" a co je pro tebe "extrém"?
Jedna barbínka, dvě, tři ...? Barbínka i s koníčkem? Jedna růžová kniha, deset? Jedny růžové šatičky, nebo až desatery růžové šatičky a desatery blyštivé punčošky?
Už se asi dostáváme mimo racionální diskuzi, že ~;)
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:56:02)
...Už se asi dostáváme mimo racionální diskuzi, že
Ale na druhej strane ziskava Monty vacsi manevrovaci priestor pri revolucnom vymedzeni sa proti ""oni"" a gycu.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:02:07)
Aky,
nijak se nevymezují. Každý si může dělat co chce a kupovat svým dětefm taky co chce. Pouze píšu svůj názor, naprosto bezvýznamný pro kohokoli, kdo má jiný, a jsem za to přesvědčována o tom, že si honím ego, dítě potřebuje ke zdárnému vývoji jásat nad kýčem a "kdybych měla dceru, jistě by vypadala jako víla Zvonilka, protože to jinak přece nejde".
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:10:08)
...dítě potřebuje ke zdárnému vývoji jásat nad kýčem
To uz zacina ta hra - nieco si vymyslim, prisudim to ostatnym a zacnem s tym polemizovat a jasne sa proti tomu vymedzim? Myslis, ze zdarnemu vyvoju bude zabranene, ked sa dieta stretne s gycom a nebodaj bude v detstve vlastnit zopar gycov ( este stale neviem, co to je a som presvedcena, ze ked mi to vysvetlis tak, ako si to vysvetlila svojmu synovi, tak to urcite pochopim)? Vasa rodina vychadza z bytu zasadne s ruzovymi okuliarmi?
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:12:31)
"To uz zacina ta hra - nieco si vymyslim, prisudim to ostatnym a zacnem s tym polemizovat a jasne sa proti tomu vymedzim?"

Ta už začala před pár hodinami, bych řekla ~:-D
Ale náš problém, že nejdeme dělat něco užitečného a hrajeme, ža ano :-)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:10:16)
""kdybych měla dceru, jistě by vypadala jako víla Zvonilka, protože to jinak přece nejde"."

Vzhledem ke smyslu pro zlomyslnost, který osud někdy vykazuje, bys dost možná měla prudce vkusně vedenou dceru, která by se zhlížela v babiččiných lávových kamenech a zlaceném porcelánu a přesně to by si odnesla do života jako vzor krásy ~:-D
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:34:40)
Mně nevadí, když je tam nějaký třpyt, klidně, ať je to i kýč, ale hnusné patvary navíc v kýčovitém kabátě nekupuju (tím myslím hračky, notýsky a omalovánky). Na knížkách se snadno domluvíme, čteme denně, takže děcka už mají stejně své oblíbence z těch, co jsem jim naservírovala já.
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:46:24)
Mini zenová zahrádka s dřevěnými doplňky.
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:00:56)
Nevím jestli b\ch dítěti věnovala vlasy na panenku. Pak stačí pár špendlíků... :-)
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:01:41)
Mladší holky podědily nějaké barbíny po nejstarší a po neteři. Využita byla zatím jedna. Prostřední si z ní vyrobila mumii i se sarkofágem~t~
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:47:17)
jo Zefýr taky se snažím vnímat přání svých dětí jako jejich přání naprosto plnohodnotné, i když je od mého přání na hony vzdálené, je to věčný boj~;)
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:45:25)
Monty, vlamuješ se do otevřených dveří a rozporuješ nerozporované :-)

V katalogu albatrosu se dají vybrat pěkné, esteticky zvládnuté a jazykově (minimálně) vyhovující knihy.
Kniha se třpytkami na přebalu, s literárně nehodnotným příběhem nebo nevyladěným jambem, kterou si ale dítko moc přeje´, nepoškodí jeho vývoj. Naopak větší diverzita a srovnávací vzorek můžou pomoct rozlišit dobré od slabého. Zakázat to z moci rodičovské a pozice estéta s jedinou pravdou, je max honění ega.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:52:50)
"Zakázat to z moci rodičovské a pozice estéta s jedinou pravdou, je max honění ega."

Však o nic jiného ani nejde :-)
Ono ve skutečnosti zase tolik dospělých žen, které od tří let nepřestaly milovat třpytky a prostoduché rýmovačky, neexistuje :-)
A těm, co existují, to primárně nezpůsobilo pár pitomých knih z katalogu :-)
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:56:53)
Není všechno kýč, co se třpytí~t~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:55:57)
Adelaide,
není potřeba nic zakazovat. Nepamatuju se, že bych dítěti cokoli zakazovala. Zřejmě ti uniklo, co jsem psala o tom názorném vysvětlování.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:06:11)
Monty, možná jste díky názornému vysvětlování unikli některému knižnímu kýči, na druhé straně jsi tu ale myslím popisovala synovu zálibu v jiné kýčovité zábavě.
Ono uniknout během dětství a dospívání zcela kýči, musel by člověk vyrůstat v panenské divočině, nikoliv v Praze jednadvacátého století s připojením k televizi a internetu ~;)

Nicméně uznávám, že kýče a nekvality se produkuje neuvěřitelné množství a zejména na knižním trhu jsou k vidění obskurní záležitosti, s tím zcela souhlasím.
Zásadní zhoubný vliv na příčetné dítě příčetných rodičů bych v tom ale neviděla.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:21:34)
Anett,
obávám se, že mluvíme každá o něčem jiném.
Kýči, stejně jako marketingu, se nedá nikdy ZCELA uniknout.
Ale můžeš vědět, že něco jako kýč existuje a jak se to přibližně projevuje.
Pokud budeme brát kýč jako něco, co je záměrně líbivé pro velkou skupinu lidí, tak koťátko a štěňátko je samo o sobě taky kýč, ale nemusí být růžový a posypaný flitry.
Syn určitě podlehl marketingu, třeba s těmi hnusáky, ale ad jedna to není kýč a ad dvě sám věděl, že to je v podstatě hovadina. ~;)

Mně totiž přijde, že ta obhajoba extrémního kýče je často dost falešná. Ono totiž nejde o to, že by bylo odsouzeníhodný navlíkat holčičky výhradně do růžový a posypávat je třpytkama. Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce. Obvykle to totiž chce matka. Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:34:58)
"Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce."

Monty, ono se to těm holčičkám líbí, pochop to. Nenarvala bych dceru do čehokoli proti její vůli. Nenosila by bundu, tričko nebo kalhoty,..., které se jí přímo nelíbí. A kdykoli si nohla vybrat, dvě stejná trička, modré nebo růžové, tak si vybrala růžové. A když si mohla vybrat s flitry nebo bez, tak to bylo to s těmi flitry. Bez obrázku nebo s obrázkem? No jasně že s obrázkem.~d~
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:36:51)
Jo a maminka, no tak ta se časem naučí, co se dceři líbí. :-)
Jo některé maminky v tom jedou od začátku, ale mě si vychovala dcera.
Musím jít.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:39:08)
susu,
jasně že chce, když to vidí kolem sebe. To je normální i u dospělých. Chceš něco, co vidíš. Zrovna nedávno jsem vzpomínala, jak jsme na základce chtěly každou volovinu, kterou měla spolužačka/spolužák. Voňavou gumu, penál se zrcátkem, čínský pero s hlavou pandy... Desítky kokotin.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:49:09)
jentak,
ale já vůbec nejsem proti tomu, aby se dětem kupovaly hovadiny.
Pouze píšu, že jaké hovadiny, kolik hovadin a jaký k těm hovadinám zaujmu postoj je moje věc jako rodiče. Když někdo věří, že je bílý cukr jed, tak může buď dítě s děsem v očích hlídat, aby nesnědlo jedinou lentilku, nebo mu jed dávkovat přiměřeně, nebo ho svým příkladem a vysvětlováním vést k tomu, aby se nějak rozhodlo samo. A když někdo věří tomu, že se dítě obejde bez vývojové fáze, ve které vypadá jako víla Zvonilka zkřížená se štětkou z Perlovky, tak sice dítěti možná "dopřeje" jednu růžovou věc s flitry, ale vybere tu nejméně odpornou. Například. A může při předávání té věci sdělit i svůj názor na ni. ~;)
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:59:15)
Monty, ale to víš že jo ~6~~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:42:02)
jentak,
viz níže.
Děti chtějí lecjakou ptákovinu, je to normální.
Rodič je od toho, aby to korigoval a případně vysvětloval.
Mezi chozením v hadrech jak od kolotoče a zimníkem od Dostojevskýho je celá škála možností.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:52:52)
... že ta obhajoba extrémního kýče je často dost falešná.
Co to zase melies? Kto a aky extremny gyc tu obhajuje?
...Přijde mi jen úsměvný to odůvodňovat tím, že to je přirozený stádium a dítě to samo chce.
Jasne, vsetky tie Ladove kralovne a Disneyho princezny chcu matky a dievcatkam vo veku od 4-10 rokov su z duse odporne. Divim sa, ze vobec v reklame na Barbie vystupuju dievcatka a nie zeny stredneho veku. Si marketing zjavne pomylil cielovu skupinu ( a neradil sa s Monty).
... Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte.
Konecne poznam hlbsiu pricinu, ja som si az doteraz myslela, ze sa to paci tym detom a mamy im to kupia. Asi robim chybu v tom, ze pouzivam Occamovu britvu a vidim to prilis jednoducho. Nabuduce ked bude chciet dcera tricko s ruzovym zajacikom a ja nezacnem dostatocne hystercit, absolvujem psychoterapeuticke sedenie a prednasku o genderi.~3~
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 15:10:09)
Monty, pošlu ti fotku jak dcera odcházela z porodnice, měla hnedou mikinu a džíny. Byly jí 4 dny. To jsem jí oblíkala já. Dnes je jí 9 let a do školy jsem ji vezla v sukni, která by byla vhodná tak na baletní sál, nikoliv do školy, ale protože cestou šlo několik stejně vyhastrošených holčiček, tak snad tam nebyla tak oblečená sama. Nechala jsem ji jen vystoupit z auta, ani bych s ní nešla. Vypadala příšerně.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:26:41)
Commer, no celý spor je o tom, že někdo splní dětem přání a nehrotí to, zatímco někdo má potřebu dát si tu práci a dítěti jeho "nevhodná" přání složitě rozmlouvat.
Výsledek je v obou případech úplně stejný, dítě ze záliby v kýči vyroste, jen první skupina rodičů i dětí to prožije v klidu a spokojenosti, zatímco druhá si užije to rozmlouvání :-) Ale zase se mohou prsit, že nepodlehli :-)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:18:39)
"Obvykle to totiž chce matka. Ať už proto, že se jí to líbí nebo proto, že to podle ní k holčičkám patří nebo proto, že si to sama v dětství "neužila". Což je v pohodě, je to každého věc... jen není třeba to zaobalovat do nějakých vyšších teorií o potřebnosti flitrů v životě dítěte."

Monty, tak to skutečně hovoříme každá o něčem jiném ~t~

Nepopírám možnost existence matek, které samy z vlastní vůle a vlastního zalíbení nakupují dcerkám kýč.
Ale já za sebe (a vyjádřily se tu v tom smyslu i mnohé další) jsem od začátku psala o tom, že v předmateřském období jsem si byla stoprocentně jistá svou zásadou nedovolit vlastnímu dítěti nikdy nic nevkusného a vychovávat z něj už od peřinky estéta, ovšem s reálným příchodem dětí jsem pochopila, že je to zbytečné a možná dokonce nezdravé.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:33:59)
Anett, myslím, že každá z nás měla před narozením dítěte nějakou představu, co by nikdy nedopustila apod...ale člověk časem spoustu věcí přehodnotí a leckde ustoupí:-), jinak třeba k té oblibě růžových a třpytivých věciček...asi je to i trochu dané povahou dítěte...mám dvě neteře, švagrová nikdy růžovou moc nemusela a ani holkám ze začátku nekupovala žádné záplavy růžových věciček - spíš červenou, žlutou, oranžovou, neutrální barvy apod...jak holky malinko povyrostly, tak jedna našla oblibu v modrých věcech a spíš takovém přírodním stylu, druhá odmalička chce pomalu každou růžovou věc, která se kolem ní mihne:-)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:46:41)
Tino, jojo, dokud člověk vlastní děti nemá, má spoustu striktních zásad, ale ona pak realita funguje v ledasčem jinak.
A v roli prarodiče se obvykle stává ještě o úroveň benevolentnějším. Podobně jako v roli mnohačetného rodiče.
Vzpomínám si živě, jak jsem měla při prvních návštěvách hračkářství oči navrch hlavy a zaříkala jsem se, že něco tak odporného mé dítě nikdy nedostane do ruky :-) Samozřejmě, že u některých hraček to tak zůstalo, ale některé jsem vzala na milost, protože jsem pochopila, že oči dětí to vidí jinak.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:30:51)
Monty,
seš docela vedle jak ta jedle. Už jsem ti psala, že já růžovou a flitry taky nesnášela.Kupovala jsem oblečení,který do sladkosti" a načančanosti mělo fakt daleko.
Ale bylo mi to prd platný. Moje dítě bylo princezna, růžová a pink a posypaná flitrama, na podpatkách, milovala to a nechápala, že mně se líbí něco jinýho,PINK je přece nejkrásnější a bez flitrů to není ono~:-D byla u toho tak přesvědčivá, že jsem ani odolávat nechtěla. A JE to období,samozřejmě, dokonce prej zdravý, kolem těch 4 let, pár let plus mínus...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:34:34)
Moje holka byla růžovka fialovka asi kolem 5. - 6. roku.
Dnes v 9 by to nevzala na sebe.~:-D
Skoro jedině černou nebo normální pastelové barvy.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:48:07)
Tak to pak chuděry holčičky někde v rovníkový Africe, musí být doživotně traumatizovaný, že si tím nezbytným obdobím neprošly. ~t~
Období, kdy dítě chce napodobovat to, co vidí, je samozřejmě normální. Ale fakt to nemusí být flitry, vílí sukničky a růžová uniforma. Nikdo vám nebere, že to dětem umožníte nebo to pokládáte za jediný možný, nicméně to nic nemění na faktu, že to není nutný.
 Martina, 3 synové 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:58:34)
chuděry holčičky někde v rovníkový Africe

Princeznovské období nastává ve všech zeměpisných šířkách. Jestli má značkovou sukýnku z nóbl obchodu nebo svázanou z trávy, je jen nepodstatný detail. ~k~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:05:51)
Není to samozřejmě nezbytné období.
Ale byla bych radši za sukýnky a klidně růžový.
Holka už chce nosit skoro jen rifle a mě to štve. ( ale je fakt, že poměr kluků a holek ve třídě je 2,5 :1).
Sukní má hodně.
Já mám sukně ráda.
Je vidět, že nemáš holku.
Ale co, odříkaného chleba největší krajíc.~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:11:16)
margotko,
nemám, ale byla jsem sama holka. Nikdy jsem neprošla princeznovským obdobím. I na maturáku jsem měla kalhoty. Sukni - jinou než kalhotovou a dlouhou - jsem si poprvý oblíkla snad až ve třiceti.
Lidé jsou různí.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:17:07)
Tvoje škoda ~;)
Ale myslím, že v kalhotách ses nevdávala.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:20:27)
margotko,
to ne, ale neměla jsem princeznovský šaty. ~t~
 Lída+4 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:02:38)
Margotko, nemáš tak docela pravdu. Moje osmnáctiletá dcera nosí prakticky výhradně kalhoty, už řadu let. V poslední době vzala trošku na milost společenský šaty, ale zas tak odvázaná z toho není. Sukně byla předtím ochotná nosit tak maximálně do 10 let.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:26:20)
není to nutný. Ale kdybys měla holku, chápala bys. Ta radost, ten úžas, ta schopnost nadchnout se, prožívat to. Nikdy bych nevěřila,že mě to nakazí a že jí to dopřeju plnými doušky....
A já se třeba v kalhotech vdávala-a v kozačkách, nenosila jsem šaty a nenosila jsem lodičky ani podpatky. V čistě klučičí rodině (já taky nebyla tak úplně ženská:-))) toho moc okoukat nemohla. je to vrozený a je to přirozený~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:29:46)
Federiko,
nechápala a nepodporovala. Znám dost matek s dcerami, které to nepodporují a nezdá se, že by kvůli tomu jejich dcery byly už ve školce adeptky na AD.
Je to každého věc, opakuju po x-té. Někdo to dělá, někdo ne. Obojí je zcela legitimní volba.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 22:38:57)
aha.
Takže bys svý 4 letý dceři hodila džíny a tričko a vysvětlila bys jí, že růžový šatičky a korálky a korunka na hlavě je FUJ a ty si rozhodně nepřeješ, aby takhle tvoje dcera chodila. ~:-D
Někde jsem četla , že pro zdravej vývoj ženský je tohle období dost důležitý. Já si tím neprošla a občas mám pocit, že s eto na mě podepsalo~:-D
Já chtěla a chci,aby moje dcera byla šťastná. Dětství je strašně krátký a já jsme byla ráda, že jí i tímhle způsobem můžu dělat radost.
A vím jistě, že nevíš, o čem mluvíš. Kdo nezažije, nepochopí.A kdo má za dceru něco, jako jsem byla já, taky ne~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 23:33:01)
Federiko,
no a???
Čtyřletý dítě si prostě bude oblíkat to, co mu určím já. A může se vzteky uválet po zemi. Klidně budu i riskovat, že ho "nevratně poškodím". Až bude mít svoje peníze, klidně i kapesný, může si s nimi dělat co chce. O těch svých si rozhoduju já. :-)
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 23:43:02)
aha, to je mi líto...
Já ráda dělám dětem radost a těm malým hlavně. Pokud je dělá šťastným taková kravina jako princeznovský šaty a korunka a růžová vlečka, nechápu, proč jim vysvětlovat, že MNĚ se to nelíbí...Oni mají svůj svět.
Svýmu synovi si taky kupovaly věci a hračky,který se mu nelíbily, nechtělas mu udělat radost,ani když byl malej?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 23:58:27)
Federiko,
tak kdyby chtěl ve čtyřech letech chodit do školky třeba ve skafandru, vysvětlila bych mu, proč nebude. Nemám nic proti "dělání radosti dětem", ale o její míře nebo vhodnosti prostě rozhoduju já. Ve čtyřech letech obzvlášť. Jo, a kdyby si něco vynucoval, tak by to nedostal tuplem. Manipulovat sebou v takové míře nenechám.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 0:04:54)
vynucovat??
Proč vynucovat? Prostě vím jistě, že právě tohle a tohle udělá dítěti největší radost, nejde zrovna o plavky do sněhu, tak spolknu skutečnost, jestli JÁ můžu nebo nemůžu růžovou a flitry a koupím růžovou a flitry. ne černou nebo modrou a pastelky a sice proto ne, že dítě touží po růžový a flitrech.Za modrou a pastelky by poděkovalo,ale takovou radost by zcela jistě nemělo.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 0:04:21)
Teď třeba chtěl zimní boty za dva a půl litru a taky je nedostal. Nemyslím si, že by ho to poškodilo ve vývoji. Noha mu roste závratnou rychlostí a za boty na jednu sezónu prostě tolik nedám.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 0:04:48)
Teď třeba chtěl zimní boty za dva a půl litru a taky je nedostal. Nemyslím si, že by ho to poškodilo ve vývoji. Noha mu roste závratnou rychlostí a za boty na jednu sezónu prostě tolik nedám.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 0:05:56)
to je Monty ale úúúplně něco jinýho a jsem si jistá,že ten rozdíl chápeš.
 Jahala. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 7:50:48)
Ano Monty, už je nam naprosto jasné, že by jsi nekoupila ani růžový grep,aby jsi nepodporovala růžovou. ~y~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 8:30:43)
~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 8:29:28)
Asi příroda věděla, proč ti nadělila kluka.
Já musím říct, že jsem nesmírně šťastná, že mám kluka i holku. Každý má svoje. Každý jiný svět, jiný okruh zájmů - s klukem sleduju sport, holka se zabývá zvířaty. Kluk mi pomůže s taškami, přestěhovat něco těžkého, holka mi vyklidí sama od sebe kuchyňskou linku, všechno vytře, umyje sporák, přerovná sobě a bráchovi šuplíky. Jsou hodně rozdílní a přitom se báječně doplňují - co nezvládá jeden / třeba ten pořádek), vyváží ten druhý. ~R^
Jednomu dělám radost / když můžu) elektronikou, druhému módou.~:-D
 Žžena 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 8:36:10)
Já teda ve výchově jdu cestou "na podstatných věcech trvám, nepodstatný nechám na volbě dítěte". Ty hadry mám hozený někde daleko na ocasu nedůležitosti.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 8:40:38)
presne tak Zzeno....jeste abych se nervovala kvuli tomu, ze na me bude nekdo blbe koukat, neb me dite nesplnuje Dresscode. Vzdyt je to malichernost.~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 9:05:33)
Anni,
jakej zas dresscode, proboha?
U malého dítěte beru jako normální věc, že ho vychovávám, nějak směřuju a nějak se na něj snažím působit. Čtyřletý dítě mi fakt nebude diktovat, co bude nosit na sobě. A už vůbec ho nemíním podporovat v tom, že je bezpodmínečně nutný se opičit po "kolektivu". Můžu mu jistě dát na výběr, ale z věcí, které jsou akceptovatelné. Pokud by chtělo čtyřleté dítě chodit oblékané jako návštěvník klubu Modrá ústřice, má prostě smůlu.
A fakt mi není jasný, co tu vlastně tak zuřivě obhajujete. Buď se vám přepíčené hadry líbí nebo to pokládáte za přirozený, fajn. Nikdo vám to nebere. Mám jen jiný názor. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 9:49:26)
jak?....se nam libi....
Ja to pisu porad. Nejde o me, ale o dite. A jestli se mu to libi, ma to mit. Stejne jako me nikdo nediktuje, co mam nosit.
Opicit se po kolektivu? Muzu vubec nosit boty? To je taky opiceni se po kolektivu. A co kabat? Kalhoty?
A co znamena akceptovatelene? Uniforma? Aby clovek nevybocoval? No potes koste.~k~


Ja si naopak myslim, ze prave tohle vsechno podüpruje v detech fantazii a urcitym smerem je to i rozviji. Uci je to i vlastnimu nazoru.
Z tveho stylu ziti mi vychazi jen jedno.....seda mys, ktera nesmi vybocovat a jeste v 50 se bude prat....muzu si tohle obleknout? Je to o.k? Nebudu vypadat trapne?


to je jako bys nechala dite plne fantazie kreslit obrazek, ale dala mu predlohu, jak ma vypadat dum, jak panacek, kyticka, slunicko a co vlastne na tom obrazku muze byt /vcetne urceni barev/.
Vysledek bude sice uspokojivy, ale kde zustalo to kouzlo detskeho obrazku?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:17:18)
Anni,
ty máš pozoruhodný uvažování.
Kdo nekupuje dítěti nevkusné hadry, ten je šedá myš a utlouká v dítěti fantazii. ~t~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:31:48)
monty......a ty mas doma prirucku na urcovani toho, co je vkusne a co uz ne?~k~

ad...fakt si sama obliknes co chces a druhym to nutis? Nebo to taky nekdo nuti tobe?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:48:01)
Anni,
nutíš???
Já si oblečení kupuju za své. ~;)
A pokud by mi někdo chtěl něco koupit za SVOJE peníze, nebudu se válet po zemi vzteky, že jsem chtěla něco jinýho. Můžu to samozřejmě přijmout a nenosit.
A hlavně pořád nechápu, v čem má to nucení spočívat. Myslíš, že má moje dítě jedno tričko a já trvám na tom, aby si vzalo to a žádný jiný?
Tohle je fakt úsměvný. Koupit se dají stovky, tisíce různých hadrů, ale když z nich pár předem vyselektuješ a nepředložíš k výběru, už ničíš dítěti život.
Až si tvoje dcera v knihkupectví vybere nějakou pornografii, tak jí to taky koupíš, abys ji nepoškodila? ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:50:11)
v knihkupectví vybere nějakou pornografii

Pornografii z knihkupectví nepovažuji za zvlášť nebezpečnou pro dítě. :-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:52:06)
Martino,
to já taky ne, i když záleží na tom, JAKÝ je to knihkupectví.
Ale jsou lidi, který by dítěti nekoupili třeba LEO v trafice, kdyby ho hrozně chtělo.
Nevidím v tom rozdíl oproti nekoupení "kolotočářských" hadrů.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:59:41)
marti....sexualni vychovu meli uz ve 4. tride~k~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:58:35)
Monty, ted jsi to uzasne prekroutila. O tom se vubec nebavime. Ono si 4 lete dite muze kupovat za sve vydelane?~k~ Takze u vas musi dite drzet hubu a krok a poslouchat na slovo a oblect si to, co mu koupis?

Ja diteti obleceni neselektuju. Bud si ho vybere na netu, ci si ho vybere v obchode.
Ja diteti nepredkladam jen to co muze~;)
ad...pokud by si vybrala v knihkupectvi pornografii /zadnou jsem tam teda nikdy nevidela/ zalezelo by na pokladni, jestli by ji ji prodala.~d~

Ad...s ditetm mluvime o vsem moznem. Co si z toho do zivota vezme, se teprv uvidi.
Ale neselektovala jsem nikdy, a ani to nikdo nedelal u me.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:08:18)
"Takze u vas musi dite drzet hubu a krok a poslouchat na slovo a oblect si to, co mu koupis?"

Anni,
umíš číst?
Nevím, jestli má cenu ještě něco vůbec psát. Jestli nebude lepší nechat tě při tom, že u nás musí dítě držet hubu a krok a poslouchat na slovo.
Fakt si neumíš představit, že jdeš s dítětem do obchodu, kde jsou desítky hadrů, ono si něco vybere a ty mu řekneš "ne, vyber si něco jinýho"?
Koupíš dítěti všechno, na co si ukáže? Nikdy mu k tomu nic neřekneš, nijak ho "neomezuješ"? Je to samozřejmě čistě tvoje věc, ale co ti přijde tak divnýho na tom, že to někdo dělá jinak?
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:34:35)
ne, vyber si něco jinýho..

no obcas se ditete zeptam, jestli nechce radsi tohle, a ukazu mu neco jineho.
Me dite si ale trva na svem, a tak to akceptuju. Bude v tom prece behat ona, ne ja.
A taky nechci, aby to pak nasledne lezelo ve skrini, pokud ji to vnutim.

Sice neznam zadnou Olgu Kočkovou, ale je mi to i tak nejak sumak. A je mi i jedno, co si lide mysli o mem, ci dcerine vkusu. /od pink presla pro zmenu k cerno-sede a to se ji drzi zu pomerne dlouho. Rekla bych....normalni vyvoj/...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:43:17)
Anni,
furt nechápeš.
Mně je šumafuk, co si kdo myslí o mém vkusu nebo o vkusu mého dítěte.¨
Není mi šumafuk, jak a v čem vyrůstá MOJE dítě. O ostatní děti se nestarám, ani o jejich rodiče. A předpokládám, že těm dětem (a jejich rodičům), které podle mého názoru/vkusu chodí oblékané jak "od kolotoče" je taky úplně jedno, co si o tom myslím. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:49:12)
no jo no Monty...jak psala Gr...starnes a matronovatis~:-D

ja mam taky jako muj manzel rada funktionalismus a podle toho zarizujem i dum....ale od sameho zacatku nepredpokladam, ze to same pojede i ma dcera, takze svuj pokoj si mohla zaridit podle sveho. A funktionalismus to fakt neni. A ani me to neprekvapilo, a ani nevykolejilo. Jsem rada, ze nejsme jak v armadnim sboru.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:53:29)
Anni,
viz níže. Jsem stará a matronovatá od puberty a vůbec mi to nevadí.
Rodičovství nevnímám jako plnění všech rozmarů dítěte. A jestli to někomu přijde maloměšťácký, zaprděný nebo jakýkoli jiný je mi vážně dost jedno. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:03:05)
oblect si ruzovou tylovou sukynku s flitrama je rozmar?
Monty, a koupit si chleba za 50kc /nebo kolik jsi psala/ je prece taky rozmar, ne? Ale koupis si ho, neb ti chutna. A o tom to je.


Ja jsem rada za lidske rozmary. Kdyby nebyly, byl by svet hodne fadni~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:05:12)
Anni,
opakuji po sto padesáté, že za své peníze si můžu dopřávat rozmarů, na kolik mi ty peníze stačí.
Dítě do určitého věku své peníze nemá, tudíž o jeho rozmarech rozhoduje rodič.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:05:41)
...oblect si ruzovou tylovou sukynku s flitrama je rozmar?
Jasne, dieta matky-esteta chodi zasadne v khaki.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:57:36)
...no obcas se ditete zeptam, jestli nechce radsi tohle, a ukazu mu neco jineho.
Anni, mne sa osvedcilo, ze jeden kus oblecenia si dcera vybera sama, ten ktory ona chce. A zvysok k tomu uz vyberame obe ( aby sa nevybrala do skoly s 15 roznymi vzormi na obleceni a podobne).
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:08:26)
aky....vzory u nas nehrozi...vsechno to je cerno sede. Ale chapu, o cem mluvis. To by bylo nejlepsi reseni, ale nase dite v tomhle spatne spolupracuje.

Ja ti vlastne nekdy nevim, jaky ma to nase dite vkus.
Zrovna vcera jsme se o tom s manzelem bavili /ted nemyslim jen obleceni/.
Nekdy me to prijde cele tak nevkusne a kycove, az je to uzasne. Fakt nedokazu urcit co je jeste vkus a co je uz kyc.
Asi by fakt mela jit delat ten technicky design, jak z ni jednou vypadlo...../nadherne maluje a je dobra v matice a technice/~t~
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:23:18)
...vsechno to je cerno sede.
Moji tiez nosia radi ciernu. Ale ja im som ju obliekala od mala, paci sa mi u deti a je uzasne prakticka, co sa tyka uspinenia.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:31:41)
aky...tak me se ta cerna libi taky, jen je ji na muj vkus trochu moc. Proto se obcas snazim nabidnout i jinou barvvu, ale mala chce jen sedou a kdyz, tak bilou....
je ovsem zajimave, ze kdyz maluje a nebo kdyz zarizovala vlastni pokoj, barvama jen hyri. Asi si ty barvy ventiluje tam~d~

 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:38:22)
...jen je ji na muj vkus trochu moc
U deti vzdy doplnim farby, napr. sal. Ale dospeli v uliciach su taki cierno tmavo sivi tmavo modri, to je pravda.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:50:30)
aky..to je to..moc lidi to doplnit neumi. A pritom staci tak malo, jako je sala~;)
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:00:30)
Monty srovnani ne-vkusneho tricka s pornografii je ponekud zavadejici.

Jinak tedy vychovne se namahat okolo oblekani vice, nez rodici veli prijatelnost odhaleni a pocasi mi prijde ponekud zastarale, az malomestacke.

Ze neco nekoupim, protoze mi cena prijde neprimerena, je pochopitelne, ze neco nekoupim, protoze kvalita je mimoradne mizerna, je celkem logicka, ale ridit dite vlastnim vkusem? Nac to?
Hola zbytecnost a vytvareni prostoru pro konflikt generaci, ktery obvykle beztoho vznikne proto, ze pan rodic je ponekud zapskly.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:04:43)
Gr...presne jsi vystihla mou myslenku i s tim malomestactvim~t~~R^
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:10:58)
Grainne,
možná jsou lidi, co jim přijde přijatelnější být pokládáni za maloměšťáky než žít v obklopení hnusu.
Schválně jsem se díky této debatě podívala na net na holčičí růžový šaty. Jak nemám ráda růžovou, dají se najít pěkné kousky, které bych neměla problém dítěti koupit. Ale než dítě oblíkat jak kopii Olgy Kočkový, to budu radši zapšklá a riskovat generační konflikt. ~;)
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:41:11)
Monty, ono se totiz obvykle da vyjednavat, kus za kus, ruzovou za ruzovou, kdyz uz bych mela potrebu "omdlivat hruzou" nad tim "nevkusem".
To ja jsem schopna zajit jeste dal a upozornit, jaky ten ktery outfit muze mit dopad na mezilidske vztahy, vcetne vzbuzeni agresivity v ucitelich....ale kupodivu tenhle dopad u "nevkusneho" ruzoveho tricka absolutne nehrozi.

Takze nevim, co to tu resis, stret mezi tvym osobnim vkusem a pripadnym vkusem ditete....nepredpokladam, ze by tvuj syn horel nadsenim pro ruzovou a flitry, muj ostatne take ne, takze vim, ze jsou konfliktnejsi veci k oblekani.

Nejak nam starnes a matronovatis~t~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:45:20)
Grainne,
tak pokud jde o flitry, volánky, silonový sukničky a různá jiná pekla, byla jsem stará a matronovitá už někdy ve čtrnácti.
A fakt mi přijde pozoruhodný, kolik lidí má potřebu diskutovat o tom, že má někdo jinej vkus než oni. ~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:54:59)
jentak,
hnusáci jsou v pohodě, určitě rozvíjí dětskou kreativitu líp než pastelový jednorožec posypaný kilem třpytek. ~;)
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:48:46)
Holky, tak nějak mě pohladilo, že stále diskutujete o růžových sukýnkách, je to jistota Rodiny~t~~t~~x~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:50:22)
.libik...dobre se u toho vari~:-D
hned me to obohatilo o napady vylepsit obed. Ty barvy me nejak inspiruji~:-D
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 11:58:36)
Nějaký šifónový blbosti a flitry jsem nekupovala taky.
Ony se dají vybrat i vkusné věci.
Kupovala jsem něco takového:
http://www.bettymode.com/cs/e-shop/vsichni/saty-a-sukne
To snad není tak děsné, ne?
Ale že měla růžovofialové období, to měla.
Má jedny vílí šaty a ty měla jen na karneval ( obě moje děti nějak karnevaly nesnáší, takže se to s nimi opravdu nepřehánělo...). A pak si s nimi občas hrála doma.~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:01:31)
"Nějaký šifónový blbosti a flitry jsem nekupovala taky.
Ony se dají vybrat i vkusné věci."

margotko,
ale o tom tu už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho.
Resp. druhej den. ~t~
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:06:03)
Přečetla jsem jen část sporu a myslím, že máš pravdu v tom, že dítě je k dohodnutí v rámci matčina vkusu, ale že může nastat okamžik, kdy touha (po jednorožci se třpytkama) je víc. V ten okamžik já jsem velkorysá, protože tomu děcku tu splněnou touhu prostě přeju..Kolikrát v životě se nakonec člověku splní velikanananánské toužení~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:08:16)
~t~
Tak jsem to asi blbě pochopila.
Já myslela že bys nekoupila žádnou růžovou nebo fialovou sukni ( už z principu, že je to sladká barva).
Já jsem třeba ráda, že holka aspoň občas svlékne rifle a nechá se přesvědčit k šatům nebo sukni. ( ale i to musí být dostatečně moderní, žádné cukrouškování jak na pouť).
Včera měla sukni a holčičí košili na koncert. Dnes sukni, triko a blejzr do divadla.
Sama jsem žasla, kolik dospělých žen včera přišlo na koncert v riflích. Pár jich mělo černé a šedé kalhoty ( to mi připadá v pořádku). Já měla jediná společenskou sukni a jedna paní teda minisukni a vypadala, jako když si právě odskočila z E 55. ~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:13:02)
margotko,
ani dítě v růžových šatech nemusí vypadat jako svatební dort na svatbě ruského mafiána.
Mně nevadí růžová a fialová (ostatně syn jako školkáč měl fialovou jako nejoblíbenější barvu), vadí mi nevkusné, přeplácané, přeslazené hadry s flitry, tylem, obrázky třpytících jednorožců apod. - takový ten klasický sortiment čínské provenience. A to bych prostě dítěti NEKOUPILA. Existujou stovky růžových/fialových šatů, který bych hypotetické dceři koupila, ale je to prostě "vocaď pocaď". Jako se vším ostatním. Když chtěl syn k Vánocům adoptovat gaviála za 30 litrů ročně, taky z toho byl chameleon za litr a nemyslím si, že by kvůli tomu byl dodnes traumatizován. Je to stejný princip.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:19:23)
Pro lepší představu - toto bych opravdu neumožnila



toto ano




(Jsou to pravda jiné věkové kategorie, ale nemám čas hledat půl hodiny stejně starý holky...)
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:27:34)
No na to béčko by se ti každá holčička vyprdla, nicméně s tím áčkem by se dalo pracovat tak, aby to nebylo tak příšerné.

Hele, já jsem kdysi dostala od mámy sedačku na panenku, protože usoudila, že je nepatřičné (možná nevkusné) vozit chodičku, co má představovat čtyrleté dítě, v hlubokém kočárku.

Dodnes se z toho vzpamatovávám, bez legrace~:-D
A to nemluvím o vkusném kabátku, co mi pořídila ve 14 do Prahy.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:30:10)
libiku,
vzhledem k tomu, že holčiček oblečených jako "áčko" není 99%, předpokládám, že nejsem jediný rodič, který by to nedovolil a zároveň to může znamenat i to, že po tom všechny holčičky netouží. ~;)
Béčko je ve věku, kdy se ještě nevyprdává.
Já snad budu muset najít něco růžovýho pro osmiletou holku.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:32:34)
Nehledej, ony ty osmileté už růžovou nechtějí.~:-D
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:38:10)
monty, to te klame ten uces....v tomhle stylu jsem uz par holcicek videla.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:39:27)
Anni,
pár jich vídám taky. Píšu, že jich není 99%, ne že nejsou ŽÁDNÉ takové holčičky.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:49:13)
monty, v tomhle holcicky bezne behaji...a nemusi to byt moda od vietnamcu.
Kamaradka /uz ji bylo 10/ male tohle miluje a nakupuje u desigualu. Tylove sukynky, flitry bez konce atd....
od pampolina ma i ruzovou bundu.
A pokud nejsi znalec vsech znacek, vypada to pro tebe vsechno stejne...
ja teda nevim, ale s timhle jsem se setkavala dost casto v Cechach, ale setkavam se i dost casto tady....a fakt mi to zily nedrasa a ani nedrasalo u vlastni.
Patri to k vyvoji.
Ted je teenager, takze to zas vypada jinak. Tak to proste je. Neakceptovat to, je pro me nepochopitelne.~d~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:53:03)
Anni,
opět nechápeš. Je mi jedno, jakou to má značku. Vypadá to stejně/podobně a pro mne je neakceptovatelný do toho oblíkat vlastní dítě. Byť hypotetický.
Tohle je argumentace na úrovni "spousta žen nosí v zimě prošívanou bundu s kožíškem na kapuci, proč je pro tebe neakceptovatelný si ji koupit"?
Asi proto, že se mi NELÍBÍ, proboha. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 13:09:51)
ale my se tu monty bavime o vkusu tve potencionalni dcery, tvuj vkus a nevkus je mi kdesi.

Co ty akceptujes u sebe, je mi proste fuk. Ale ty to neminis akceptovat u ni. Ty nejsi ochotna akceptovat jeji vkus, patrici k jejimu vyvoji. A to je ponekud smutne.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 13:19:07)
"Ale ty to neminis akceptovat u ni. Ty nejsi ochotna akceptovat jeji vkus, patrici k jejimu vyvoji. A to je ponekud smutne."

Anni,
no, já nemíním akceptovat všechno, co si moje dítě vymyslí. A žádný nutný vývoj to není. Nutný vývoj je něco úplně jinýho, než že si holčička hraje na princeznu kýče.
Že ti to přijde smutné je čistě tvoje věc.
Každý má nárok smutnit si kvůli čemu chce.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 13:24:50)
Růžová vede i ve světě. u nás to aspoň dospělé ženské moc nenosí.~;)



A z tohoto budeš mít osypky.
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 22:16:37)
to poslední je dokonalý~:-D
Mojí dceři je osm, chodí vkusně oblíkaná, růžový už nosí máloco, miluje černou.
Ale to pinkový období si užila dokonale, přiznávám,že ne vždycky jsem ji nechala jít a veřejnost přesně podle jejího výběru~:-D, ale snažila jsem se to sladit s její představou. A její radost, jít někam jako princezna, všechno předčila:-)A kdo to nezažil, ten nemůže prostě vědět...





 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 8:37:43)
Fed...to je nadherne~:-D
ja zadne takove fotky nemam. Dite melo jen jednu tylovou sukynku a v te nikam nechodilo. A na princezny si hrala jen doma.
Ale mela plnou skrin pink obleceni a sem tam volany, nabirane rukavy. Pampolino, Oilily, cakewalk, catimini....vzdyt vis...na urcite obdobi deti hyri barvama a sladkym oblecenim~t~
Taky me docela mrzi, ze je tohle obdobi za nama....
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:14:58)
"Taky me docela mrzi, ze je tohle obdobi za nama...."

Anni,
teď jsi na to kápla.
Tobě se to líbí a považuješ to za správný a pěkný.
Jsou i lidé, kterým se to nelíbí a považují to za zbytný a ošklivý.
V tom to celý je. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:20:47)
ne monty, to se dost pletes...jde o to obdobi. Pisu...tohle obdobi...
Ty deti jsou v te dobe bezelstne, malou nadchla kazda blyskajici se vec, jak kdyby cekala, kdy se objevi kouzelna vila. Jeste veri na Jeziska, na pohadkove bytosti. Takovy svet detske fantazie.

S tou cernou a poznanim prichazi jine obdobi. Uz neni tak kouzelne.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:26:17)
...Jsou i lidé, kterým se to nelíbí a považují to za zbytný a ošklivý.
A specialne jasno v tom maju ti, ktori nemali prilezitost vyskusat si to a zazit to.~3~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:31:12)
asi tak nejak aky.

Ale monty kupovala lepaky. Ona si vubec neuvedomuje co jsou hnusáci Lepáci , a ze kdyby mela holcicku, nekupuje hnusáky lepáky , ale nejakou holcici poddobu lepaku.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:41:35)
Anni, přesně tak to je:-), já když jsem vždycky viděla všude ty záplavy růžových třpytivých věcí, tak jsem si taky říkala, že tohle bych nikdy dítěti nekoupila, kdybych měla holčičku....jenže to je právě to, nemám tu zkušenost, mám kluka:-)- a tak jsem pro změnu neunikla třeba plastovým dinosaurům apod., naštěstí jinak moje dítě nikdy nemělo zálibu v různých postavičkách typu Spiderman, Transformers, Star Wars apod., odmalička tyhle věci přímo nesnáší, takže to neměl ani na oblečení, ani na hraní, nelíbí se mu ani Mimoni....stejně tak jsem byla ráda, že ho nezaujaly žádné hračky typu Nerf, nebo různé pistolky a zbraně na hraní, nikdy netoužil ani po žádném plastovém nebo dřevěném meči, prostě takové věci jdou mimo něj...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:43:55)
Náhodou pistole Nerfky nejsou špatný. chce ji naše dcera ~t~
 Vaitea 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:52:41)
"....naštěstí jinak moje dítě nikdy nemělo zálibu v různých postavičkách typu Spiderman, Transformers, Star Wars apod., odmalička tyhle věci přímo nesnáší, ....

Naštěstí ~t~. No to je fakt, ani si nechci představit to neštěstí a muka, když si chlapec s něčím takovým hraje, nebo nedej bože jen projeví zájem.

Už se zase budete trumfovat, který dítě má doma jen dřevěnýho koníka, káču a "rozvíjející" hry ?
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:59:15)
Vaiteo - nemám potřebu se trumfovat, píšu jenom tak, jak to je, mně se podobné příšery taky nelíbí, takže proto jsem psala "naštěstí", jinak pokud by do toho byl blázen, tak by se asi nějaká podobná věc taky u nás objevila, stejně jako jsem mu dopřála ty plastové dinosaury~;), ale nepopírám, že mi udělalo radost, že tyhle věci taky zrovna nemusel...a ne, nemáme doma dřevěného koníka ani káču, máme hromady dřevěných vláčků a kolejí:-), mraky angličáků a něco málo Lega, hlavně vlaky, Lego jako takové ho nikdy zase až tak neuchvátilo, doteď chce jen Duplo, což mě možná trochu i mrzí, protože zrovna to Lego bych mu klidně i ráda kupovala, kdyby o něj stál...
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:47:41)
mně přijde docela jedno, jestli se kupujou Gormiti, hnusáci, petshopáci,...Nebo takový ty Lego příšery- to sbíral můj syn, dnes už ani nevím, jak se to jmenovalo.
Všechno je předražený a hnusný, ale dětem to udělá radost ~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:48:37)
Anni,
ehm, ty asi nevíš, co jsou hnusáci.
To nefrčí ve školce, v tom tvém "bezelstném období" - aspoň tedy u nás to tak nebylo.
To byla nějaká třetí, čtvrtá třída?
A pokud vím, sbíraly to i "sladký holčičky".
Hnusáci jsou/byli něco jako za našeho dětství céčka. Chtěl to kdekdo.
Ale hlavně, což je celkem zásadní věc - ty děti to nechtěly z vnitřní potřeby, ale proto, že to viděly v reklamě nebo od spolužáka.
Potvrzením tvé teorie by bylo něco, po čem dítě začne toužit samovolně bez impulzu zvenčí.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:53:41)
... ty děti to nechtěly z vnitřní potřeby, ale proto, že to viděly v reklamě nebo od spolužáka.
Takze ak chce 4-dievcatko princeznovske saty z gender nekorektnej vnutornej potreby byt krasnou vilou, je to zle, ale ak chce nieco z potreby ""ma to spoluziak a bolo to v reklame"", tak je to OK?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:58:23)
aky,
princip je stejný, ale co se koupí a co ne, o tom rozhoduje RODIČ.
Kdo nemá problém s princeznovskýmí šaty, koupí ty šaty. Jinej je nekoupí, protože mu přijdou hnusný a koupí něco jinýho.
Ale jsem ráda, že se po třech dnech konečně od absurdního tvrzení, že to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:03:23)
... to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
Kolko chlapcov, ktori po pozreti si Cinderelly zatuzili po princeznovskych satach, poznas?
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:06:23)
Aky - asi tak, synovi se taky moc líbilo Ledové království (Frozen), ale po šatech, co měla Elsa, nebo po čemkoli podobném nikdy nezatoužil:-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:07:36)
aky,
ona ta masírka jde trochu dál, víš.
S pojmem "chlapec" mají lidi spojený určitý věci, který těm dětem předávají a které děti tak nějak přirozeně vnímají kolem sebe. Takže i kdyby se nějakému chlapci ty šaty líbily sebevíc, asi si o ně neřekne.
Mmch., celkem dost malých chlapců, kteří mají starší sestru/sestry je v nižším věku napodobují, protože batole ještě tak moc "infikované" okolím není. Pokud máš s pojmem "holčička" spojený princezny, jednorožce a já nevím co všechno, dítě to vezme za své. Kolem sebe vidí, že je to běžný, tak to přijme.
Dítě se nerodí s pohlavím "v hlavě", dítě napodobuje a přejímá.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:15:17)
...Dítě se nerodí s pohlavím "v hlavě", dítě napodobuje a přejímá.
Akoze, to, ze sa citim byt zenou som odpozerala od spoluziacok a kolegyn? Hovori Ti nieco meno David Riemer, Money? Mozno by si pred tym, ako sa zacnes proti niecomu vymedzovat, mohla o tom niecom nieco zistit. Inak to posobi hlupo.~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:20:01)
aky,
ehm, a chápeš, že tady mluvíme o něčem úplně jiném?
Že přijetí identifikace se s pohlavím nefunguje tak, že klukovi uříznu penis a budu mu cpát horem dolem, jak se chová holčička? A už vůbec to nesouvisí s kýčovitými šaty?
To je zhruba stejně zcestné jako tvrdit, že kdo je kluk, toho musí zajímat auta a pistolky.
Být holčička neznamená nutné cítit se jako princezna a toužit po nevkusných šatičkách. ~;)
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:23:52)
... A už vůbec to nesouvisí s kýčovitými šaty?
Este stale nemam odpoved na otazku, kolko chlapcov chce saty ako ma Cinderella.~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:27:26)
aky,
to se nedozvíš, protože v pohádkách ani v reklamách ty šatičky kluci nenosí. Tudíž se s nimi neidentifikují. Pokud by princové takové šaty nosili a bylo by to brané za "klučičí", našlo by se jich jistě dost.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:32:40)
...v pohádkách ani v reklamách ty šatičky kluci nenosí. Tudíž se s nimi neidentifikují.
A Tvoj syn, vychovavany prisne gender neutralne, ani len nenaznacil, ze by mal zaujem?
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:35:14)
aky...syn monty mel toho vkusu a radu od monty tak plne zuby, ze si pral ASPON ty hnusaky lepaky. Ocividne mu stado chybi.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:36:53)
"...syn monty mel toho vkusu a radu od monty tak plne zuby, ze si pral ASPON ty hnusaky lepaky. Ocividne mu stado chybi."

Anni,
ty mne dneska neuvěřitelně bavíš. ~t~~t~~t~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:36:19)
aky,
on to nikde moc neviděl, ale jako školkáč celkem běžně chodil po bytě v mých lodičkách na podpatku. I v červenejch. Ty reálně na lidských nohou viděl, takže napodoboval. ~;)
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:44:36)
.... ale jako školkáč celkem běžně chodil po bytě v mých lodičkách na podpatku
A prestal iba preto, lebo sa bal, ze sa mu budu posmievat spoluziaci a spolocnost na to nie je pripravena na rozdiel od jeho matky.~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:50:17)
aky,
ne, přestal proto, že přijal jiný podněty a byl v reálu konfrontovaný s tím, že chlapi takové boty běžně nenosí. Dítě v určitém věku napodobuje, nevím, co na tom zase chceš zpochybnit.
Mám o 9 let mladší sestru, takže ti můžu přesně říct, co napodobovala a ve kterém věku. Protože se naše matka nemalovala, tak se taky nemalovala. Holčičky, jejichž maminky se malují, často napodobují malování už ve školce. Je to zcela běžné. Začala se malovat, až když jí o existenci malování řekl někdo jiný zvenčí. Stejně tak od školky začala toužit po věcech, které měly ostatní holčičky. Tehdy princeznovské šaty nefrčely, ale byly třeba trička s pískacím obrázkem. Tak ho chtěla. Kdyby frčely šaty, bude chtít ty šaty. ~d~
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:59:31)
...byl v reálu konfrontovaný s tím, že chlapi
Myslis, ze 4-rocne deti su tak uvedomele, ze vyjadruju a potllacaju svoju tuzbu po ruzovych satach s ohladom na momentalny genderovy stav v spolocnosti?
.... Protože se naše matka nemalovala, tak se taky nemalovala.
Neviem, koho napodobnuju moje deti, ja na ruzove delfiny velmi nie som.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:06:15)
aky,
tvoje děti nemají televizi, neprohlíží si časopisy, netráví žádný čas v kolektivu?
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:10:36)
...tvoje děti nemají televizi, neprohlíží si časopisy, netráví žádný čas v kolektivu?
A este je to vplyv ruzovych neviditelnych trblietavych jednorozcov. Mas pravdu, suvisi to so vsetkym moznym a zasadne to nesuvisi s pohlavim.~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:13:45)
" Mas pravdu, suvisi to so vsetkym moznym a zasadne to nesuvisi s pohlavim..."

aky,
ach jo. To je marný.
Samozřejmě, že to souvisí s pohlavím, ale ne s tím "biologickým" (zjednodušeně řečeno). Souvisí to s jeho vnímáním a s jeho obrazem.

 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:20:20)
...Souvisí to s jeho vnímáním a s jeho obrazem.
Akoze sa zena citi byt biologicky zenou ale bude sa vnimat ako chlap a s nadsenim sfara do bane? Alebo mala Kleopatra v TV reklamu na Atropa bella-donna?~3~
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:23:20)
~:-D Nevím, Monty moje dcera se s tím prostě narodila. Je taky možný, že to zdědila po tchyni, to byla taková "ženská se vším všudy", já taková nikdy nebyla.Nadšení pro pink a zlatou, šatičky a botičky projevovala už jako miminko, nikde to moc kolem sebe neviděla.U nás doma rozhodně ne.
Vzpomínám si, jak těsně před dovolenou -nebyly jí ještě ani tři- dostala od mý kamarádky zlatý sandálky. Už jsme odjížděli, já jí je vyzkoušela a měla jsem pocit, že jsou malý. Ona ale byla fascinovaná a straaašně je chtěla, tak jsme je vzali. Jeden večer si je na sebe vzala a už po půl hodině divně hodila.Zjistila jsem,že má na na nártech krrvavý šrámy. Okamžitě jsem jí je chtěla vyzout,ale ona vykulil oči a křičela." Neeee, nič mě nebolí, šou klááášný, pohodlný, úúúúplně"!!!!~:-D
Pro mě,která nosí dává u bot přednost ped pohodlím, to bylo naprosto nepochopitelný, důkaz toho,že tohle je prostě vrozený~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:08:44)
¨"Myslis, ze 4-rocne deti su tak uvedomele, ze vyjadruju a potllacaju svoju tuzbu po ruzovych satach s ohladom na momentalny genderovy stav v spolocnosti?"

aky,
chápu, že to je děsně vtipné, překroutit vše, co někdo jiný napíše.
Nicméně, po sto padesátý, ta touha po růžových šatech je daná ZVENČÍ. Když bude aktuální holčičí móda stříbrná pelerína, tak bude většina holčiček toužit po ní. Ta touha se v nich fakt nerodí jen proto, že jsou holčičky.
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:13:14)
Monty, ty deti driv, nebo pozdeji budou zit "venku", takze je pred temi vlivy nejlepe ochranis tak, ze je s nimi sesznamis, ne ze jim je odstranis z dosahu, tim, ze mu vyrves z ruky vsechno, co se tobe zda marketingovym trikem, zato spolecenske objednavce na "genderove korektni dite" podlehnes ochotne.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:16:49)
Grainne,
jaké společenské objednávce na genderově korektní dítě???
Já dneska nevycházím z údivu.
Léta tu píšu, jak se u nás v rodině na genderový stereotypy nehrálo v době, kdy u nás nikdo slovo "gender" ani neznal, takže můj strýc v padesátých letech jako dítě s maminkou vařil a jeho sestra hrála fotbal, ale najednou je to společenská objednávka.
Tak jo, vzdávám to, na tohle nemám ani čas, ani náladu.
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:27:17)
Monty, na to se u nas take nikdy nehralo....a co, nemuze prijit do rodiny "ruzova panenka" a tatinek ji bude pres silu ucit hazet nozem a rozdelavat ohen na snehu? Jde o to, nelamat prirozenost, danou tomu jednomu konkretnimu, svemu diteti.

Kdyz chce divka maskace, ma to stejnou hodnotu, jako kdyz chce ruzove saticky s trpytkama. Nasilim ji nebudu rvat ani do jednoho. Take ji muze jedno i druhe prejit. Klidne tomu necham volny prubeh.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:18:24)
Mně to naopak vyznívá tak, že Monty míní, že všechno je masírka. Bez marketingu přece děcko těžko po něčem bude toužit, když to neuvidí.
Všechno je to konzumní a orientované na spotřebu a na nás rodičích je to trochu ŘEDIT. Někdo to ředí podle vkusu, druhý musí kvůli financím.
Hračkárnu těžko někdo jednomu dítěti skoupí celou.:-)
Je vidět, jak ta masírka na nás působí na všechny, když se lidi kvůli tomu dokážou už 3 dny hádat. ~l~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:26:35)
"Mně to naopak vyznívá tak, že Monty míní, že všechno je masírka. Bez marketingu přece děcko těžko po něčem bude toužit, když to neuvidí.
Všechno je to konzumní a orientované na spotřebu a na nás rodičích je to trochu ŘEDIT. Někdo to ředí podle vkusu, druhý musí kvůli financím."

margotko,
bingo, aspoň někdo to chápe.
Tak a já jdu dělat něco užitečnýho, už jsem tu prokrastinovala dost. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 12:21:05)
margotko, tohle snad chapou vsichni. Jen je pro nas nepochopitelne, ze monty prohlasi, ze tohle jen pres jeji mrtvolu, marketing a stado k tomu.

Tribit muzeme co chceme, a pro sebe taky koupit co chceme. Ale kdyz po tom dite touzi, tak proc by nemohlo dostat i saticky s trpytkama.

Tak bud je to vsechno marketing a stado /vcetne tech lepaku/, nebo to je proste jen spotrebni zbozi.
Ale hroutit se nad satickama a pritom sdelit, ze lepaci jsou neutral /neb je monty koupila/, tak to mi prijde dost pres caru...vzdyt si lze sama do kapsy. Sama sobe omlouva, /ja teda nevim, na jakeho modniho arbitra vkusu a nevkusu si tady hraje/ ze neni stado a marketinku nepodleha. Ale nekdo kdo koupi lepaka je na tom uplne stejne jako ten, co koupil ty saticky.~d~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 13:44:47)
Anni,
to je neuvěřitelné, fakt. Málokdy se směju nahlas u podobného tématu, ale teď musím.
Ty opravdu nechápeš tak banální sdělení jako to, že všechno je stejný marketing, ale já jako ten, kdo ty věci platí rozhoduju o tom, co koupím a co ne? A když jsou pro mne králíček Ňucháček nebo šaty se třpytkami čirý hnus, tak to prostě nekoupím?
Jak moc jednoduše to musím napsat, aby ti to doteklo?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 13:54:08)
mandelinko,
bingo! Nekoupím.
Králíček Ňucháček nejspíš neexistuje, někdo to tu použil pro příklad typu příšerné knihy. Představ si pod tím cokoli, co je pro tebe za čáru. A je fuk, co to bude. Stejně jako je fuk, jestli to rodič nekoupí z důvodů finančních nebo "morálních". Podstata je stejná.
Je mi jasný, že existují rodiče, kteří dítěti koupí cokoli, na co si vzpomene. Nevím, jestli je jich většina, spíš ne, protože většina na to nemá. Takže nechápu tuto třídenní diskuzi, protože v mém vesmíru je naprosto běžné, že děti nedostanou všechno, na co si vzpomenou a rodič je ten, kdo rozhoduje o tom, co se pořídí. ~d~
 Kahlan+5 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 14:23:21)
To je naprosto neuveritelna diskuse, musela jsem se do ni nakonec take podivat:-)

V zasade chapu asi obe strany, protoze I ja stejne jako Monty mam urcite limity, pres ktere nejdu. U mne to jsou verne repliky strelnych zbrani, jako jsou revolver. To jsem si kdysi rekla, ze detem nekoupim, a nekoupila. Jinak kupuju skoro vse, mece, noze, laserove mece, stity - s tim zadny problem nemam. A i kdyby prisel sedmiletak, ze chce revolver nejvic na svete, tak ho proste nedostane.

Nicmene to je opravdu asi jedina vec, u ktere jsem takhle dogmaticka. Jinak jsem svolna koupit skoro vse. Dikybohu a nastesti je vkus a touhy mych deti temer v dokonalem souladu s mymi, takze jsem nikdy nemusela resit to, ze by dite chtelo na sebe neco kycoviteho ci nevkusneho. Starsi dcera na saticky moc nebyla nikdy, ted uz je samozrejme par let v cernosede fazi. Jako malinka dostala nekolik saticek a la princezna (na karneval), ale i ty byly vlastne docela strizlive a pekne. Mladsi dvouletacka je v oblikani konzerva, nove veci moc nemusi, a v zasade nosi jen dve mikiny, jednu sedou GAP po brachovi a jednu svetle zelenou NEXT, kdyz se obe perou, mame problem:-)

Jinak ne kazde dite masirce davu/vrstevniku/medii podleha. Muj nejstarsi syn od 4 let nenosi dziny, mikiny s kapucou, tricka s obrazky nebo prouzky. Poslednich deset let chodi vyhradne v platenych kalhotech tmave modre ci bezove barvy a k tomu nosi bavlneny svetr podobnych barev. At uz byl hit jakykoli, v kinech bezelo cokoli, a postavicky vykukovaly uplne ze vseho, s nim to absolutne nehlo. Bohuzel tim padem po nem nechce nit nosit mladsi syn, protoze ten prave obrazky, dziny I kapuce ma rad:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 14:00:48)
že všechno je stejný marketing,

Moje sestra měla kolekci princeznovských šatů se třpytkama v době, kdy se nikde nedaly koupit: šila jí je babička, protože je sestra nutně potřebovala. ~s~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 14:03:45)
Martino,
a nikdy předtím neviděla nikde žádnou princeznu. ~t~

Mmch., založila jsem na to diskuzi, fakt mne zajímá, kolik rodičů plní dětem každý přání a kolik jich "koriguje".
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:54:07)
Posledna vec, zaujalo ma, ze potencialnej dcere ruzove s flitrami nekupis ale syn veselo pravidelne pobehoval po byte v lodickach a som z toho trochu zmatena. Si militantna feministka alebo mas tak uzasne lodicky, ktore vycibria vkus kazdemu, kto si ich obuje?~3~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:08:48)
ze to vychazi z vnitrni potreby ditete tu meles jen ty. Stacis to uplne jinym smerem.
Jedno soouvisi s druhym. Nebo to ze bydlis v byte a ne na strome je taky jen masirka? Podlehas masirce?

Ale jsem ráda, že se po třech dnech konečně od absurdního tvrzení, že to vychází z "vnitřní potřeby dítěte" dostáváme k tomu, že to je jen masírka.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:53:54)
monty, impuls zvenci je velmi dulezity faktor. Rozviji nas. Nejak nechapu, co je na tom spatne. Kdyby nebylo impulsu zvenci, sedime pravdepoddobne jeste na strome.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:58:47)
ad...teorie tu vytvaris jen ty~t~..ja pisu o detskem obdobi a fantazii.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:02:29)
Anni,
a ty fakt dopřeješ dítěti prakticky od narození všechno, na co si ukáže? Sama mu žádný podněty nedáváš, jen přijímáš to, co si přinese "zvenčí"?
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:04:18)
Monty, tim, ze jsi kupovala hnusaky lepaky, si trochu protirecis touhle vetou. Mam pocit, zee se chovas jako bezne stado~t~

Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:05:38)
...hnusaky lepaky
To bude tym, ze ich mali aj dievcata. Ak by ich zbierali iba chlapci, Monty to ako gender nekorektne okamzite zarazi.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:13:37)
aky~t~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:08:42)
Anni,
a víš, co znamená termín "pokud možno"? ~;)
To není totéž co "vždy".
Takže se směješ sice pěkně, ale sama sobě.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:10:32)
monty, pokud mozno ...je mi sumak. Dulezity je pro me vysledek. Podlehnes masirce a toho hnusaka lepaka koupis~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:18:42)
Anni,
njn, tak když někdo neumí číst a neovládá základní terminologii, je asi zbytečný v té debatě pokračovat.
Třetí den tu píšu, že o tom podléhání masírce rozhoduje RODIČ. A že je přirozený tomu ve větší nebo menší míře podléhat. Děti, který ještě ty marketingové figle neznají jsou samozřejmé méně imunní, takže rodič je ten, kdo má právo veta.
Někdo koupí princeznovský šaty a někdo hnusáky. Dítě může CHTÍT oboje, ale co do dostane nebo nedostane a proč je věc rodiče.
Mně nevadí hnusáci, tak je koupím. Dítě ví, že to je reklamní trik na tahání peněz rodičům z kapes, rodič to taky ví, ale přání dítěte je ve shodě s názorem rodiče.
Pokud NENÍ, tak to ten rodič prostě nekoupí.
Nechápu, o čem se tu tři dny bavíme. Co je tak přitažlivýho na tom, že někdo nesnáší hnusáky lepáky a někdo kýčovitý nadýchaný šatičky s flitrama. Obojí je založený na stejným principu.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:29:52)
Monty, no, ale to, že ty jako rodič rozhodneš o tom, že něco prostě mít nebude a něco mu projde, přece vůbec neznamená, že automaticky bude ty "povolené" věci považovat za vkusné a přestanou se mu líbit ty, které ty považuješ za kýč~;). Já k věcem, které se jemu líbí a mně ne, přistupuju stylem "mně se to sice nelíbí, je to dost kýčovité...ale nosit to (hrát si s tím) budeš ty, takže když si to tak moc přeješ..." - ale jako samozřejmě mu nekupujeme všechno, u předražených věcí prostě vysvětlíme, že je to nehorázně předražené a hledáme nějaký kompromis...
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:31:19)
to to ale monty zase cele obracis.

Ja nemam nic proti lepakum, jen ti ukazuju, jak premyslis.
Ty to cele smahem odsoudis, z holcicek v ruzovem a tpytkach udelas hruzy a ja nevim co jeste, ale pak jdes a koupis lepaky. A to jen proto, ze tvuj syn si pral lepaky a ne saticky s trpytkama. Predpokladam, ze bys mu koupila i ty saticky /kdyby si je pral/, neb jsi pred chvili psala, ze se deti nerodi s urcenim pohlavim. A ty co by kupovali lepaky bys smahem odsoudila za nevkus.
Proc jsi mu tedy ty lepaky koupila, kdyz si jen myslis, ze je to blbost na tahani penez z penezenky rodicu? Co s nima syn delal?
Nenapadlo te nekdy, ze si s nima syn i nejak hraje a rozviji fantazii? Stejne tak jako ta holcicka v tech satech?
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:33:53)
jako monty nezlob se, ale ty jsi malomestak, jak vysitej.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:34:59)
Anni,
prosím tě přemýšlej trochu, než něco napíšeš.
Třetí den (neuvěřitelný) tu furt dokola píšu, že růžové šatičky neznamená ten nejodpornější kolotočářský nevkus - ano, můj subjektivní názor, pro někoho je to jistě krásné, pro mne nikoli - a nemám problém koupit růžové šatičky, které mi odporné nepřijdou.
Hnusáky bych taky nekoupila, kdyby mi přišli odporní. Pro mne jsou NEUTRÁLNÍ. A škála neutrálního oblečení/hraček pro děti je tak velká, že je spoustu možností ke kompromisu.
Není nutný kupovat úplně vše, co dítě někde vidí.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:38:11)
alle montty, nejde o tvuj vkus, ale o vkus ditete a i ten se vyviji.

Hnusaky shledavas neutralni jen proto, neb jsi je koupila. Aby sis omluvila sama sebe. Kdyby syn touzil po tylovych satickach s trpytkama, koupis saticky a pak budou neutralni ty a lepaci budou kyc.
Vzdyt ty si lzes sama sobe do kapsy.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:41:26)
Anni,
určitě. Ty máš totiž vždycky pravdu.
Chápeš, že nejde o jedny hnusáky? Že se s dítětem furt dostáváš do situací, kdy to dítě něco chce?
Ty buď kupuješ úplně všechno, nebo jsi, s prominutím, fakt tak hloupá, že nerozumíš psanému textu.
Nekoupím dítěti všechno znamená DĚLÁM SELEKCI.
Něco prostě neprojde. U mne by neprošly kýčovitý šaty se třpytkama. Co ti na tom přijde tak divný a nepochopitelný, že z toho musíš vyvozovat nesmyslný psychologický konstrukty? ~a~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:44:07)
monty, ale on by ti ty saticky nikdo nenutil. Fakt bys v nich nemusela behat....chtelo by je tve dite.~d~
Chapes, ze i dite muze mit SVUJ vlastni nazor a PRANI?
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 10:00:10)
Jaj, krása (v tom, jak to ta děvčátka milovala), tohle se snad musí líbit i Monty..
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:34:59)
monty, ty druhe se mi teda nebili, ale nelibi se mi ani to prvni...ale kdyby me dite projevilo o tenhle model zajem /jako ze tohle jeste nechtelo a nevypada to, ze by jeste chtelo/ a chtelo to, tak ji to koupim. Nerikam ze bych jasala stestim, ale behala by v tom ona, ne ja. Jen by to teda muselo byt kvalitni, aby se to na ni nerozpadlo.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:52:19)
... toto bych opravdu neumožnila
Monty, starnes. Ja naopak milujem kreativitu na hrane katastrofy.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:53:53)
aky,
potřetí - byla jsem stará už v pubertě, pokud jde o hranici nevkusu v oblékání.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:56:40)
...o hranici nevkusu v oblékání.
Ano, vkus je iba to, co vyzera tak, ze majitelka siat utrati za nedelny obed v Alcronu Tvoj mesacny plat.~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:57:58)
aky,
hranice vkusu je to, co já sama pokládám za nevkusný.
Co za nevkusný pokládáš ty nebo kdokoli jinej, dokonce i kolik daná věc stojí, je úplně jedno.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:53:53)
aky,
potřetí - byla jsem stará už v pubertě, pokud jde o hranici nevkusu v oblékání.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 13:11:30)
Monty , když ono možností je víc.~:-D





Ty holčičky jsou v tomto spokojené.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 13:14:03)


Co toto? Sukně je načinčaná klasika. Zbytek je normální.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:26:17)
V tom se asi shodnem.
To co jsi sem hodila na fotkách ( to první) z toho bych měla smrt.~:-D
Toleruju tak nějak se skřípěním zubů to, co je asi hodně módní teď - zimní punčocháče a přes to krátké šortky.( a vyšší kozačky cca do půli lýtek). Sice z toho nejsem odvázaná, ale aspoň to nevypadá jako styl "růžový králíček"~:-D
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:18:18)
Monty, ale on tu nikdo nediskutuje o tvem vkusu, ale o tom, ze z pozice svetaznale matrony poucujes o tom, kterak vychovavat cizi deti ke vkusu.

Vkus, nevkus, dite se vyviji a zrovna vkus je oblast, ktera je k vyvoji idealni. Vcetne toho, ze napodobuje, snazi se splynout, hleda misto v komunite.....
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 12:20:31)
"...ale on tu nikdo nediskutuje o tvem vkusu, ale o tom, ze z pozice svetaznale matrony poucujes o tom, kterak vychovavat cizi deti ke vkusu."

Grainne,
až na to, že jsem opakovaně psala, že je mi úplně fuk cizí vkus a cizí výchova.
Je mi opravdu srdečně jedno, jak chodí čí děti oblečený - není mi to jedno výhradně u těch vlastních.
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 14:52:04)
Monty, mne zajima, proc ti to neni jedno, ve smyslu trochy tolerance, u tvych vlastnich, byt potencialnich.

Krom toho, porad to tu podsouvas, jako by to bylo jedine mozne, kam se podel tvuj vzletny styl psani?
Vytvaris dosti protivny dojem.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 15:25:18)
Grainne,
že neumí číst Anni, to chápu... ale i ty, Brute?

Není to JEDINÝ MOŽNÝ. To naopak tvrdí část "druhé strany", že je nutné, aby si děvče prošlo stádiem přeplácané víly s batohem třpytek na zádech.

A vadí mi to proto, že mi to přijde hnusné, nevkusné a podporuje to genderové stereotypy, který mi odjakživa lezou krkem. ~;)
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 16:16:13)
Monty, ale kdeze, on asi nikdo nezminoval, ze holcicka NUTNE MUSI projit fazi ruzovych saticek a....uprimne, souvislost s genderovymi stereotypy mi tedy dost unika. V soucasne dobe, pochopitelne.
Uz mne nikdo nenutil ani nosit ruzove saticky, ani mi odpirat velkou plastovou Tatrovku, po ktere jsem touzila. Prenes se z prvni poloviny minuleho stoleti do soucasnosti.

Podstata veci spociva v tom, ze holcicce se zrovna ted zalibily ruzove saticky a zrovna ted chce byt za princeznu. Zitra klidne muze zatouzit byt pilotem stihacky a zacne nosit maskace.
Genderovy stereotyp, no budiz, ale s tim se uz davno dobojovalo, ted uz se bojuje s temi, ktere ten boj ponekud obtezuje, protoze si hodlaji spokojene zit genderove stereotypne, aniz by je k tomu nekdo nutil, s tim ruzove saticky nesouvisi.

Nenoseni ruzovych saticek jeste nikoho neochranilo pred tim, aby manzel trval na tomm ze zena muze vzit sem tam prachovku do ruky a bohuzel ani pred tim, aby si s ni vytrel podlahu. Kez by to bylo takhle jednoduche.

Vymezovat se proti satickam je trochu prca, ale prikladat tomu hluboke politicke vyznamy, to uz vazne prituhuje.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 16:50:05)
Grainne,
proti kýči a nevkusu, nikoli proti růžovým šatičkám. :-)
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 17:23:13)
Tak ja chapu, ze existuji lide, kteri ostatnim urcuji, co maji povazovat za kyc....ale ....neni nutne se tim ridit, ono dokonce ani neni nutne tomu verit.

Ta lidska a obzvlast detska radost je prilis cenna na to, abych nekomu rozmlouvala trpaslika.

Nakonec, televize, kino, literatura, media, jsou trpasliky precpana k prasnuti, spoustu lidi vytvareni, prodavani a vnucovani trpasliku zivi, to bych se musela zblaznit pokazde, kdyz nekdo, nebo ja sama, nejakemu trpaslikovi radostne podlehne.

Co na tom uz zmeni panika z trpaslicich ruzovych saticek? To by ses bala, ze te to ditko spolecensky znecti?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 20:44:09)
Grainne,
jistě, není nutné tomu věřit, není nutné se tím řídit a není ani nutné k tomu dítě vést.
Každý si to udělá, jak uzná za vhodné.
Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
S výsledkem jsem spokojená, kdybych měla možnost opakování, nebudu to dělat jinak.
Je to moje legitimní volba, stejně jako je legitimní volba někoho jiného dopřávat dítěti kýč měrou vrchovatou.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 8:31:16)
~t~~t~~t~~t~~t~

Monty, marketingovy trik v podobe ruzovych saticek s flitrama je malichernost.

Ty jsi ovlivnena stadem v mnohem zasadnejsich vecech. Zivotn styl, naroky, synova skola atd...atd...
Mela by ses v zivote zamerit na to podstatne. Diky malichernostem ti unikaji zasadni veci.


Já se holt rozhodla své dítě vést k tomu, aby se kýči a "marketingovým trikům" pokud možno vyhýbalo a nenechávalo se tupě ovlivňovat stádem.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:07:06)
Grainne,
na to, abych místo v bytě/domě žila někde v jeskyni v lůně přírody nemám koule a ten zbytek, ve kterém podléhám mainstreamu je tak malicherný, že ani nestojí za řeč. ~;)
Kromě toho syna mám na ZŠ, což není trendy a in.
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:06:31)
Monty, tak to je vazne dobry....nejsi trendy a in....a tohle napises zrovna mne, ktera malem v te jeskyni zije a deti nikdy trendy a in vest a vyvhovavat ani neumela~t~

Kdyz si ovsem rodic usmysli nebyt trendy a in, je ciste jeho vec, problem je v tom, ze ani v tom pripade nema diteti zabouchnout dvere do vnejsiho sveta. Prave naopak, ma diteti umoznit vyzkouset si, za doprovodu, podpory a ochrany rodice ruzne cesty, aby si mohlo vybrat.

K tomu patri lepaci (nevim, co to je), nebo ruzove saticky, nebo taky to, ze chlapecek hodla byt chlapeckem, ci holcicka holcickou a ja jim tedy vazne, kvuli tomu, ze se par cvoku neni schopno identifikovat s vlastnim pohlavim, nehodlam branit byt tim, cim chteji byt. To asi taky neni in a jeste je to genderove nekorektni.

Na druhou stranu, kdyby hodlali byt necim jinym, pak ano, je vhodne jim pomoci, kdyz se hledaji, ale ja nepodleham zadnym trikum, ani marketingovym, ani spolecenskym. Podporim zajmy, touhy, ci potreby sveho ditete, ne objednavku marketingu, nebo spolecnosti.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:11:36)
" Podporim zajmy, touhy, ci potreby sveho ditete, ne objednavku marketingu, nebo spolecnosti."

Grainne,
a jak tvoje dítě začne toužit po něčem, co mu neukáže ten ošklivý marketing?
To by mne fakt zajímalo. Zvlášť tedy u dítěte ve věku, kdy holčičky nejčastěji touží po těch hnusárnách s třpytkami. Myslíš, že po třech letech života v jeskyni bez jakýchkoli vnějších vlivů si začne dítě samo přát být princezna, aniž by nějakou kdy vidělo a vědělo, co to princezna je?
Ale jdi ty! ~;)
 Grainne 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 11:21:03)
Monty, ale ja nemam nic proti tomu, aby touzilo, aby ty vlivy dokonce tu a tam naplnilo, chce li a je to dostupne.
Pokud hodlas byt tak striktni, tak cas od casu je marketingovym trikem i syr, tak se prece nevyhnes obloukem svemu oblibenemu syru, protoze na nej zrovna bezi reklama.....

Pripadne vyzkousis novy druh, kdyz uz ti pristal v reklame pod nosem a az vyzkousis, udelas si nazor.

Trideni odpadu, nebo volby jsou take docela zdarilym marketingem, presto tridime a volime.
Jaky ma smysl se prazdne vymezovat proti marketingu? Ten mame vyhodnocovat a chce li se nam mame umet podlehnout i nepodlehnout. Ne se zurive branit, ze ja nikdy. To bys mohla cekat, az prijde krajanek a prinese ti informaci o existenci lososa v mrazaku v rybarne.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(16.11.2016 9:41:46)
...a podporuje to genderové stereotypy,
A to sestry feministky este nepochopili, ze emancipacia je to, ze zeny robia co chcu a k tomu sa radi aj to, ze vystrci zadok v tangach do kamery pri tvorbe reklamy na policku? Alebo zakazu ostatnym zenam v ramci nepodporovania genderovych stereotypov ruzove kabriolety?
 Sio 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:00:08)
Monty,
tobě se nikdy nestalo, že by si syn někdy nechtěl obléct? Nikdy neprotestoval, že se mu kalhoty/mikina/tričko nelíbí? Nikdy jsi mu nekoupila něco, co zůstalo ležet ve skříni, protože se tomu vyhýbá, jak to jen jde? Opravdu si vždycky bez řečí oblékl všechno, co jsi po něm chtěla?
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:15:10)
Siobhan,
jistě že ano. Nenutím mu jeden konkrétní kus. Párkrát se stalo, že jsem mu koupila něco, co odmítal vzít na sebe - tak dostal něco jiného z velké škály možností. Představ si třeba třicet triček, z nichž dvě vyřadíš a ze zbylých osmadvaceti si dítě může vybrat. V čem je problém? ~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 9:41:34)
jentak,
ne, nechápu rozdíl mezi tím, že jeden rodič zakazuje počítač, internet, sladkosti, zakazuje nebo naopak přikazuje kroužky... a jeden holt zakazuje dítěti hnusné a nevkusné hadry. ~;)
Pokud je dítě starší a disponuje vlastními penězi, může si s nimi dělat co chce.
Školkáč svoje peníze obvykle nemá.
Ostatně, syn si taky může koupit boty za dva a půl litru ZA SVÝ, ale neudělá to, protože pochopí, že vyhodit takovou částku za něco, co bude nosit tři měsíce není rozumný.
 Martina, 3 synové 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 10:11:35)
a jeden holt zakazuje dítěti hnusné a nevkusné hadry.

Když bylo mému synovi 5 let, chodil oblečený jako rytíř, přepásán mečem, s halapartnou v ruce. Vydrželo mu to docela dlouho, snad 2 roky. Některým lidem připadalo divné, že chodí po městě vyhastrošen jak na maškarní, ale já si říkala, kdy jindy než teď. ~s~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(15.11.2016 8:31:40)
Fed...presne tak. Detstvi je strasne kratke.
Hele, ja se taky desila, kdyz si dite vzpomelo, ze pujde v parnem lete nakupovat do obchodaku v holinkach a veste na lod /mela pod tim kratasky a tricko co nebylo vubec videt/..ale mela kratke obdobi holinek. Ona je milovala.
Jsem se desila a manzel na me kouknul a rika...vzdyt ji nech, se prece nic nedeje. A fakt se nic nedelo. Nejaky priblbly pocit, ze vypadame jak asocialove me velmi zahy opustil. Vzdyt je to sumak. A dite bylo stastne.
Nemam pocit, ze by nas to kohokoliv poznamenalo.
Ale je fakt, ze jsem si na to musela zvyknout. Manzel vodil malou do skolky a ja ze zacatku trnula, v jakem modelu ji zase vyzvednu /manzel ji nechal vybirat obleceni sam, neb dite usoudilo, ze to co jsem pripravila neni to prave orechove/.
Nakonec dospejes k tomu, ze vlastne o nic nejde. Je mi naprosto fuk, jestli lide koukaji nebo ne. Vsechno to jsou jen predsudky....
 Lída+4 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 21:37:30)
Monty, to je totální blbost. Já takový věci jako sladce růžovou a flitry nenávidím, co se pamatuju, ale dceru to v určitý době postihlo, i když jsem se tomu dost bránila.
 Silvie03 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:02:30)
Moc to hrotíš, tohle je fakt kravina. Knížku, na které jste se domluvily (po 2 týdnech!!! ~8~) bych normálně zaplatila, tu druhou ať si platí ze svého a ten zásah do kapesného teda nechápu vůbec.
V klidu si s ní sedni a popovídej.

Mimochodem, proč jsi šla ráno prohlížet složku se sešity? Kvůli nedůvěře?
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:07:47)
Vysvětluji výše, našla jsem jí ráno v deníčku poznámku. Nenapadlo by mě, že bych tam cokoli našla...
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:50:18)
Třeba Ti dcerka chtěla ukázat, že umí s kapesným naložit uvědměle a koupí si vytouženou knihu místo pěti zmrzlin. V osmi letech je jí šumák, zda je to beletrie, poezie - či růžový kýč. Je to kniha, čte se to :-).
Možná si měla papír vrátit do aktovky a čekat, co bude...
Ty si ji knihu zakázala, a co?
Pro mne je toaž moc velké ovlivňování osobní svobody..
ANO - sfalšovala podpis. Moha přijít a říct: "mami, podepiš mi to, já si knihu koupím s kapesného...ů to by bylo víc fér. Ale po dvoutýdenním přemlouvání si to vyřešila po svém.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:00:39)
První knize předcházelo dvoutýdenní přesvědčování a doprošování..
Já bych se zachovala stejně jako dcera~f~~f~~f~~f~
Možná bych uškemrala tátu, aby mi to tajně podepsal on, a já bych si ji zaplatila, ale po takovém martýniu bych už za mámou nešla
 Silvie03 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 15:43:23)
Přesně tak. Kdybych po něčem moc toužila a 2 týdny poslouchala přednášky, jak to pro mě není vhodné, pořídila bych si to jinak - i za cenu, že se na to přijde. Matku bych se snažila obejít.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:00:57)
To jsem si zrovna taky říkala, že se dcera vůbec nemusela uchýlit k takovému podvodu, stačilo by jediné, kdyby jí prostě matka řekla, že jestli tohle chce, tak ať si to objedná a zaplatí z kapesného....příště by holčina možná zjistila, že to zase za to ani tak moc nestojí....
 Alena 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:31:21)
Jiste, ze sla situace zrejme vyresit lepe. Ale postoj "hrozne chci knizku a kdyz matka nedovoli, tak ji obejdu a je to vporadku,protoze jsem taaak hrozne chtela" opravdu nechapu. Rodic holt nema za povinnost kupovat dEtem cokoli chteji (jiste ze knihase jevi uslechtile)
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 16:38:08)
Aleno, jasně, chyba byla na obou stranách, já bych v takovém případě se synem promluvila o tom, že když něco chce, tak má přijít za námi a dá se na všem dohodnout...ale není přijatelné, takhle to dělat za našimi zády a ještě falšovat podpis a podvádět...a asi bych se ale jako matka i zamyslela nad sebou a nad tím, co ho vlastně k takovému chování vedlo - že zřejmě po té věci toužil tolik, že se uchýlil až k takovému jednání...přitom to šlo vyřešit určitě jinak...
 Alena 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 17:09:57)
Ja bych to take resila jinak (a ze jsem tu situaci resila :) , nicmene bych si nedovolila posuzovat matcino chovani jako "chybu na obou stranach", ona to proste dela jinak, ale i kdyby katalog vyhodila do kose, tak to rozhodne neni zadna omluva pro dcerino jednani
 neznámá 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:07:30)
Neviděla bych to tak černě.
Udělala bych bububu, vysvětlila bych, udělila nějaký drobný trest, třeba to kapesné.
Objednanou knížku by dostala. Tu druhou knížku, po které tolik touží, že se odhodlala k podvodu, by dostala taky. Když se ti nezdá výchovné ji koupit rovnou, tak třeba k Mikuláši nebo pod stromeček.

Nevím co chtěla za knížku, ale snažím se dětem koupit věci po kterých touží (samozřejmě v rozumné míře). Dospělým se můžou zdát některé touhy jako blbosti, ale děti je vidí jako naprosto důležité a potřebné věci.
 Dadyna s mláďaty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:23:25)
Trest už má, jak jsi to pojala, měla bych to asi podobně, teď ještě dostatečně a pěkně (a možná i víckrát) vysvětlit - co byla její chyba, co je tvoje stanovisko k tomu jejímu chování a k tomuhle typu nakupování a hlavně i to, že ty katalogy ve škole nejsou tak úplně neškodné a že na děckách takhle někdo pěkně vydělává....:-©
Tahle nákupní masáž ve škole a u nás jede teda i ve školce,snad ještě ve větším, mě vytáčí ~o~
Starší syn - 10 - už to celkem chápe. Jak tu někdo píše, vnímáme to jako nabídku - co se mu z knížek líbí, na to se koukneme na netu (že je to jinde levnější a že na to téma jsou i líp udělané knížky, třeba...). Objednáváme, pokud fakt chce, ale vesměs jen populárně naučnou, beletrii si půjčuje, to jsou knížky na jedno použití... Ve škole jsme už ředitele na rodičáku dvakrát upozorňovali, že se nám nelíbí ta forma "vemte si knížku domů a přineste KDYŽTAK peníze", katalogy sem tam chodí, ale je toho míň. Ve školcen proti tomu je kupa knížek na stole a snad pět různých katalogů.... koukáme a i tříleťákovi vysvětluju, že se asi jen KOUKNEME...
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:24:21)
No to je ale dojemný příběh o tom jak dítě touží po knihách.

Fakt bych to nehrotila, je jí 8 let..
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:27:03)
Tresty, ktere jsi vyjmenovala mi vyrazily dech. Ja byt vasim ditetem, asi zacnu byt permanentne ve stressu a vynervovana, co jsem udelala ci neudelala spatne.

Az by prislo dite domu, rekla bych ji, ze moje reakce byla prehnana, ale je jsem vybouchla. Ze to co udelala neni o.k. a vysvetli ji proc.
Co kdyz ti tu dalsi knihu chtela koupit jako darek k Vancum?
Rekla bych ji, ze pokud dalsi knihu chce, tak ze pouze z vlastniho kapesneho, ci bych ji zrovna vzala a skocila s ni do nejakeho knihkupectvi, kde bychom nejakou hezkou vybrali. At vidi, ze to jde i jinak a vyber je o uplne necem jinem.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:32:16)
Omalovánky koní mi fakt k vánocům koupit nechtěla.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:38:05)
Zrovna u těch koní jsem jí říkala, že se podíváme v knihkupectví nebo papírnictví a nějaké hezké vybereme.
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:41:55)
Ano, přesně o tom to je... ale přesně proto, abych jí to neupřela, jsem jí povolila tu jednu :-(
 neznámá 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:42:04)
Chůdě malý, tak jí je kup.~;)
Třeba je kupují i ostatní kamarádky, jsou pro ni důležitý. Ona je nechce vybírat v knihkupectví, chce je dostat ve škole, stejně jako kamarádky.
Ty si nikdy nekoupíš kravinu jen pro radost?
Já přiznávám, že někdy koupím kravinu jen protože jsem ji viděla u kamarádky a líbila se mi a chtěla jsem ji taky.
 Silvie03 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:34:12)
Anni, víceméně souhlas. Akorát si myslím, že dceři jde o to, aby knihy dostala do školy, ne aby je šla vybírat do obchodu s matkou ~;)
 Dari79 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:37:23)
Já bych z toho taky drámu nedělala.

Už od začátku je asi špatně ten přístup, pokud dítě rádo čte a není to nějaký rozmar, tak kupování knížek beru jako dobrou investici, já jako dítě měla knížek stovky.

Mamka mi "dávala" 10 Kč každý týden na knihy, já jsem si je "virtuálně" šetřila a kupovala si za ně knížky dle vlastní úvahy. (Bylo to nad rámec kapesného). Psala jsem si to do takového deníčku. (to byly ještě konec 80.-90.léta)

Kromě toho jsem samozřejmě dostávala knížky k narozeninám nebo k vánocům.

Tj. už v době, kdy si dcera vybrala z katalogu, tak bych jí asi řekla, že jednu koupíme teď (nebo do jakého fin. limitu) a že další ať mi ukáže a že třeba jí je přinese Ježíšek. Pokud nevěříš cenám, lze přece jednoduše progooglovat net, jestli od tohoto konkrétního prodejce nejsou předražené. Pokud ano, objednala bych tu vybranou na netu.

Kdyby jich i přesto chtěla víc rovnou, tak kdyby si je chtěla zaplatit z vlastních úspor nebo kapesného, tak OK.

Kdyby i přes to všechno si tu objednávku sama vyplnila, tak by si ty další knížky holt musela zaplatit z vlastních úspor nebo kapesného (přirozený důsledek), ale kromě pohovoru by asi jiný trest nebyl.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:44:16)
Jinak , přiznám se, že nechápu takovou averzi vůči knížkám z katalogu.~d~U nás ve škole to bylo taky, a rodiče tam běžně objednávali dětem knížky na vánoce, jen se domluvili, že si je u učitelky vyzvednou osobně a byli rádi, že nemusí lítat po knihkupectvích. Sama jsem tam občas objednávala, protože výhodnější cena.~d~
Vadí mi nabídky různého zboží, ale zrovna nabídky knih teda ne.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:46:54)
susu,
ber to tak, že zajíčky ňufáčky, víly s idiotskými jmény a bohatě posypané flitry nebo štěňátka s nalepenýma dojemnýma očima prostě část rodičů za KNIHY nepovažuje. ~;)
 Hančí+2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:51:02)
~R^
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:53:57)
Monty dá se tam vybrat i normální knížka, kupovat zajíčky fňukáčky tě nikdo nenutí.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:58:03)
susu,
píšu o tom, co jsem viděla vystavené ve školce. Tam nic "normálního" nebylo, byli to jen zajíčci ňucháčci. Možná že v některých školkách/školách nabízejí nějaké solidní knihy, já zsžila jen ňucháčky. ~;)
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:04:32)
Monty, ja vubec nevim, co zajicek nuchacek je...v zadne nabidce skolky ci skoly jsem to nikdy nevidela.
Jo a nikdy s manzelem nezapomenem, jak si nase male dite pralo zajit do kina na Princeznu Lilifee...trpytilo se od toho platna snad cele kino a my si s manzelem rikali, ze tohle si snad nezaslouzime. Presto jsme tam vydrzeli do konce. Ani nase mala uz od te doby zadny film s Lilifee nechtela videt.
Ale jsem rada, ze jsme tam sli. To dite aspon nikdy nenarikalo, ze nemohlo, ze si tohle nuzilo atd... a obrazek si udelalo samo.
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:10:29)
" To dite aspon nikdy nenarikalo, ze nemohlo, ze si tohle nuzilo atd... a obrazek si udelalo samo."

Anni, přesně tak.
Děti velice rychle samy přijdou na to, že za tím pozlátkem, které je na první pohled okouzlilo, je jen velké prázdno.
Právě proto, že nejsou hloupé.
Proč s nimi bojovat a nedopřát jim toto přirozené prozření.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:14:04)
Anett..protoze jejich rodice jsou esteti a vedi nejlip, co je vkus~k~

....pak cte clovek ruzne diskuse, kde dospele zeny pisou...rodice mi nikdy nekoupili /dosad si co chces/....jak ja nenavidela, kdyz jsem musela nosit to a to, pouzivat to a to, k Vanocum jsem dostavala to a to, zatimco jsem si prala uplne neco jineho.....
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:20:13)
Anni,
dospělé ženy ať si za svoje peníze kupují co chtějí.
Fňukání, co kdo dostal nebo nedostal pod stromeček pokládám od určitého věku za poněkud trapné. Taky jsem nikdy nedostala to, co jsem chtěla, a nemyslím si, že je to nějaká životní tragédie. V mojí generaci to bylo běžný, protože jsme chtěli věci, který prostě NEBYLY.
Nikdy jsem nebyla moc na panenky, ale když spolužačka dostala od tety z USA "Bárbínu", chtěly jsme ji všechny, protože byla z USA. Reálně ji dostala jedna holka, a to ještě ne takovou, jakou chtěla (ta "originální" měla krásný šaty, ta co dostala byla v dresu na aerobic). To je prostě život, no. ~d~
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:23:13)
já jsem teda od Ježíška většinou dostala, co jsme chtěla~:-D
A moje děti taky.
Dva dárky Ježíšek nesplnil:(mým dětem)
-jedovatýho velkýho hada
-slepičku, co snáší kindrvajíčka...~:-D
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:32:25)
Fed...ja taky dostavala vsechno...taky si nikde nestezuju~:-D
a to jsem vyrostla v rodine grafika a malire, chodil k nam nejeden akademicky sochar a malir a presto nikomu nevadilo, kdyz u me videli i obcasny kyc. /Veci z tuzexu ci z ameriky od strejdy/...a to strejda taky maluje~t~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:23:43)
MOnty, ale dcera zakladatelky dostava kapesne. Kdyz uz to teda musi byt za sve, tak tu moznost vidim taky.
No nevim, mas to cele nejakee divne. Ale myslim si, ze pokud kupujes lepaky, kupovala bys i holcici kyce.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:26:53)
Anni,
no tak to mám divně. Každý jsme nějaký. Koupím ledacos, ale jak je to růžový, má to flitry nebo je to obsahově slabomyslný (kniha), tak ne. Když si to dítě pořídí za svý nebo to z někoho vydyndá, nevyhodím mu to do popelnice, jen se na tom odmítám jakkoli podílet. ~;)
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:30:39)
Monty,
vždyť ty nemáš dceru...:-)
Já nesnášela růžovou, panenky,flitry, holčičí věci, dělalo se mi z toho blbě..Sama jsem nikdy zrovna "holčička" nebyla.Nic z toho jsem si jako dítě neužila, nebavilo mě to.
Dokud se mi nenarodila dcera. Dokonalá holčička, ženská, se vším všudy~:-D, žádnej kluk v sukních, panenky, flitříky, růžová, prstýnky, princezny, šminky, dlouhý vlasy, podpatky, nevím, kde to vzala,v rodině se samýma klukama~:-D
A já jí to dopřávala, plnými hrstmi~:-D
Dneska je jí těch osm a mizí to,škoda, docela~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:39:22)
Federiko,
ale tohle nemá cenu jet znova, už to tu bylo mockrát.
My jsme se ségrou vyrůstaly v zajetí toho nejstrašnějšího kýče, jaký si umíš představit, takže jsme na to obě neskutečně alergické. Ségra chudák ještě ve 33 letech neví, co si oblíknout kromě mikiny a džínů, protože sama se jako člověk s vkusem nenarodila a doma jí ho neměl kdo předat. Věřím, že děti z normálních rodin to berou jinak, u mně to vyvolává fyzický odpor. Což nepochopí nikdo, kdo to sám neprožil. ~t~
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:41:06)
aha, tak to neznám...:-)
Já byla fakt takovej odrbanej kluk, neužila jsem si nic holčičího, nezajímalo mě to.
Tak jsem si to teď dohnala a kupodivu mě to bavilo~:-D
Taky už mám konec, skoro a je mi to docela líto~:-D
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:49:08)
Federiko,
taky mně to nezajímalo, ale musela jsem v tom žít. Sice jsem vyrůstala s babičkou, ale matka bydlela kousek od nás, normálně jsem se pohybovala i v její domácnosti a byl to děs, děs, děs. Navíc všeho musela mít desítky, takže když "frčela" skleněná zvířátka, měla jich třicet, když růžovej porcelán se zlatým okrajem, tak přetékal z police. Musí mít lávový lampy, domácí fontánku, plastový ryby ve válci, ptáčky, co začnou cvrlikat na tlesknutí... K tomu suvenýry z cest, pár samorostů, na zdi chodskej čakan, ve skříni pastelový hadry, trička s flitrama... kdokoli k nám přišel domů, tak jen valil oči. To je prostě muzeum kýče.
Já to nikomu neberu, když se mu to líbí, ať si má doma co chce. Jen to prostě nebudu mít doma já, už jsem si toho užila na pět životů. ~;)
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:00:00)
Monty představ si dva učitele, kteří 50 let učí a na konci každého roku dostanou 35 kusů čehosi/dárečků/dárků a přece to nevyhodí že jo
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:01:23)
Commer,
chápu, ale učitel to svým dětem může snadno vysvětlit - dostal jsem to a nemůžu to vyhodit.
Mé matce se ty kýče STRAŠNĚ LÍBÍ. Kupuje si je sama a furt. ~;)
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:19:08)
Před virtuozitou, se kterou dokáže Monty přiživovat půl dne diskuzi o názoru, který si myslí že by měla
- na základě zkušenosti, kterou nemá (dcera není totéž co syn)
- na základě zastaralých nebo neúplných informací (katalog ve školce před osmi nebo deseti lety... to je možná úplně jiná story :-))
nezbývá než smeknout :-)

Trolíš mistrně :-D
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:19:46)
Ale tahle diskuze si to mysím zasouží :-)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:21:11)
adelaide,
myslíš, že jsem naposledy byla v knihkupectví před osmi lety? ~t~
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:28:31)
Myslím že o obsahu těch katalogů nemáš ani představu (což jsi vlastně řekla sama). Jak to souvisí s knihkupectvími netuším... leda že by sis myslela, že prodávají jen králíčky ňufáčky a dobré dětské knihy vlastně neexistujou. Což nevylučuju :-p
 Filip Tesař 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:41:11)
A já zas zírám, co všechno může bejt pro někoho trollení. Svýho času jsem trávíval dost večerů po hospodách v družnejch hovorech, který by byly podle toho byly trollení ze tří čtvrtin, ne-li víc, a tak půlka nezávaznýho pokecu, kterýho jsem se účastnil během dosavadního života? Nic ve zlým, takhle spolu lidi prostě často mluvěj, na dálku tím spíš.
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:47:16)
Filipe, nesmíš to brát tak moc vážně a doslova ~;)
 Filip Tesař 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:35:41)
Zatroleně, Adelaide, na to si musím dát pozor!
 adelaide k. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:37:56)
krásný :-)~:-D
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:23:00)
...co všechno může bejt pro někoho trollení
Tak pre mna je to napriklad aj to, ze sa niekto pokusa hystericky vzbudit zaujem o svoju osobu tym, ze demonstruje co ""on by nikdy"", pricom ostatnych to nezaujima a vysvetluju mu, ze nech si to najprv vyskusa a potom sa vyjadruje ( x zien tu napisalo, ze po narodeni dcery nazor zmenili a nech sa Monty ozve, ked bude mat svoju malu princeznu oblecenu prisne v sivohnedom s Dostojevskym v kociari).~3~
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:26:12)
aky,
možná tě to překvapí, ale existují i rodiče dcer, kteří té kýčovitosti fakt nepodléhají.
Jinak tvoje projekce je celkem úsměvná. Pokud je pro tebe opačný názor hysterie, měla by ses nad sebou vážně zamyslet. ~;)
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:34:16)
...ale existují i rodiče dcer, kteří té kýčovitosti fakt nepodléhají.
A to budes prave Ty. Ja neviem, co je ""podliehanie kycovitosti""( ci to je jedna ruzova kniha s blyskajucim sa jednorozcom na obale v kniznici plnej Ottovho naucneho slovnika, Kanta a Heideggera alebo 8 ruzovych knih v rade a od kedy sa treba zacat hanbit za seba a nevkusne dieta. Ale fakt by som ocenila, keby si si to bud vyskusala alebo mi aspon presne ukazala a definovala gyc a tu presnu hranicu medzi nim a negycom ( trebars keby bol jednorozec na sivom podklade, ze uz by to gyc mozno nebol).~3~
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 14:57:40)
Monty, ale myslim, ze porad nechapes jedno. Nejde o rodice...jde o deti. Predpokladam, ze rodice si koupi take jen to, co se jim libi.
Proc teda ne i dite~d~

možná tě to překvapí, ale existují i rodiče dcer, kteří té kýčovitosti fakt nepodléhají
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:03:26)
Monty, já zase vyrůstala v pokusu o dokonale vkusné prostředí, vybavuju si matčin hysterický záchvat, když jsem od příbuzných dostala památník přizdobený kytičkou v lidovém stylu. Všechno doma bylo hnědé nebo bílé(teda skoro) a zásadně téměř nezdobené, protože jakékoli zdobení, a zvláště kytky, bylo kýč odporný. Jako děti jsme občas dostaly úlevu, ale strašně málo. Přežila jsme to, o vkusnosti mám nějakou představu a kýč jen tak pro radost mi nevadí.
Z flitrů a růžových věcí většina holčiček nekomplikovaně vyroste.
 magrata1 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:54:17)
Tak to doma fakt nemáme. Objednáváme třeba Lindgrenovou a pod. S holkama čtu denně, máme spotřebu. A moc věcí jim nekupuju, ty knížky jo.
 susu. 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:56:14)
Právě u Albatrosu je snad pořád ještě převaha knížek normálních. Už jsme ho dlouho neměli, ale použitelná byla snad víc než půlka katalogu.
 Anni&Annika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:56:24)
mozna to za knihy nekdo nepovazuje, mozna ze je to nejvetsi nevkus na svete.
Presto jsem to ja, co to diteti obcas koupila, pokud to opravdu mala chtela.
Ja sama nejsem dokonala a tudiz nevyzaduju ani po diteti dokonalost, a to jiz v 8 letech. Me dite bud samo prislo na to, ze to neni to prave orechove /kyz to dostalo/, ci jelo chvili na vlne lesku a trpytek /ale to jeste pred 8 rokem/.
Presto musim rict ze ma zajimavy vkus. Jak je videt, nejak zle ji to neovlivnilo.

 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:02:14)
" Zajímalo by mě, zda by Monty fakticky nikdy takovou knihu nekoupila, i když by její dítě si to strašně, ale strašně moc přálo."

jentak,
ne, nekoupila, už jsem to tu psala mockrát.
Nevadí mi blbiny všeho druhu, klidně jsem dítěti kupovala hnusáky lepáky, i když je to kravina, ale jak mi něco smrdí kýčem nebo stupiditou, tak smolík pacholík. ~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:06:24)
jentak,
nekoupila, ale dokázat to nemůžu. ~;)
 libik 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:16:09)
Monty a v čem je hnusák lepák vkusnější než mé mořské panny?

Podle mě charakterizuje kýč hlavně nepotřebnost, takže v dětském světě v podstatě neexistuje, protože důvody, proč děti něco potřebují, my zkrátka nemůžeme pochopit, naštěstí.~;)
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:22:14)
libiku,
mořské panny mi nijak zvlášť nevadí. To jsou pohádky od Disneye, sice je nemusím, ale neshledávám na tom nic "škodlivýho".
Vadí mi přepíčené hračky/knížky, což ty jistě víš, co tím myslím. A u knížek navíc dementní obsah. Fakt bych netipovala, že v knize posypané třpytkami bude něco obohacujícího nebo zábavnýho. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:26:41)
"Fakt bych netipovala, že v knize posypané třpytkami bude něco obohacujícího nebo zábavnýho. ~;)"

No a na základě čeho to netipuješ? Na základě své životní zkušenosti.
Proč by tutéž zkušenost nemohlo udělat tvé dítě? Proč mu vnucovat zprostředkovaný výsledek zkušenosti, když na to může přijít samo?
Poznatek, který učiní samo, daleko snáz přijme a vezme za svůj.
To je zdravý vývoj, nevidím důvod ho dítěti upírat.
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:30:12)
... Proč mu vnucovat zprostředkovaný výsledek zkušenosti, když na to může přijít samo?
A proc by na to malo prist samo, ved autorita to predsa vyhodnotila, rozhodla a zakazala? Este by dieta nebodaj zistilo nieco ine ako tvrdi autorita.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:48:51)
Libiku, přesně to mě napadlo, v čem je hnusák lepák horší, než nějaké třpytivé věcičky pro holčičky :-), mně to přijde úplně nastejno...já za sebe jsem sice ráda, že mám kluka, protože mi ty růžové a třpytivé věcičky taky nic neříkají a vůbec je nemusím, ale těžko říct, jak bych se chovala, kdybych měla dceru a ona po tom toužila...synovi taky koupím plastového dinosaura, ačkoli na něm nevidím nic extra vkusného a hezkého...ale myslím, že to, jaký vkus budou mít později, nezávisí moc na podobných drobnostech....ony samy přijdou na to, že to není to pravé ořechové...a přesně, pro děti to prostě není nevkusné, jim se to buď líbí, nebo ne, to je pro ně rozhodující...nemůžeš jim nutit věc, která se jim nelíbí a nic jim neříká, ale podle tebe je dokonalá a vkusná....to myslím fungovat nebude...
 Federika 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:17:17)
mám osmiletou a třpytivý knížky taky doma máme, hlavně těch v angličtině, tam je v těch s pozlátkem ještě větší výběr~:-D Vlastně díky těmhle knížkám začala číst, někdy v pěti letech-fascinovaly ji pink knížky o baletkách kamarádkách, flitrů a dalších blbostí bylo na těch knížkách dost~:-D V jedný byl i prstýnek...~:-D
 aky 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:12:12)
... jak mi něco smrdí kýčem nebo stupiditou
Proste nekupis dietatu nic, co sa Tebe nepaci, nech po tom dieta tuzi akokolvek. Alebo uz je stanovena presna hranica medzi gycom a sofistikovanym umenim a Ty ju vo svojej domacnosti prisne uplatnujes, aby ste nedosli k estetickej ujme a traume?
 Silvie03 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 10:58:09)
Monty, ale to jsou knihy pro děti, ne pro rodiče. Intelekt člověka nijak neutrpí tím, když si v dětství projde ňufáčky a flitry. Kvalitní knihy přijdou s věkem.
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:00:07)
Silvie,
že je někdo dítě neznamená, že je poloviční dement. ~;)
Ale to jsme už mimo diskuzi, ať si každý kupuje co chce, pouze jsem se vyjádřila k tomu, co si o nabídce "ňucháčků" myslím.
Probírat to asi zakladatelce moc nepomůže.
 Cimbur 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:08:16)
Monty, Albatros nabízí pěkné knížky. Mimochodem, kdy paní Smola vydá ty skřítčí polívky? Děti se ptají...
 Monty 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:12:15)
Cimbur,
vidíš, ptala jsem se vloni a slibovala, že to konečně dopíše.
Zeptám se pro jistotu po roce znova. ~;)
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:11:57)
Já bych už další trest určitě nedávala, spíš bych si s ní pořádně promluvila o tom podvodu, že takhle se to neřeší a o tom, že není potřeba mít všechno, co vidím u ostatních...jinak možná, že bych i pouvažovala nad tím, že jí tedy dovolím objednat co chce, ale bude si to platit sama z kapesného...třeba by potom brzy přišla na to, že to za to zase ani tak moc nestojí...
 Citronove koliesko 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:19:04)
Nehrotila by som to.
Dohodnutú knižku by som kúpila, tú ďalšiu tiež (strhla by som ju z vreckového). Dcere by som dala jasne najavo, že chcela urobiť podvod a že takto teda nie, a že sa dala nachytať cez reklamné katalógy na nákup (tu by som vysvetľovala viac a pri každej príležitosti).

Odteraz by som zaviedla pravidlo, že takéto "sporné" veci si môže kupovať len za vlastné. Takže ano, môže si kúpiť aj celý katalóg ale z vreckového ak na to má, prípadne si môže začať šetriť.

Odkedy som toto zaviedla u syna tiež cca v 7-8 rokoch tak nám dramaticky klesol objem požiadavok a uskutočnených nákupov totálnych kravín. Pár krát sa popálil a už si dáva pozor na čo minie peniaze.
 Mariana +2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 11:22:28)
Teda přiznám se čekala jsem podle nadpis nějaký obrovský drama a přemýšlela jaký strašný podvod mohla vymyslet 8leťačka.
A při výčtu možných dalších trestů mně taky napadalo že tam chybí už jen useknout ty ruce.

Jako chápu že jsi naštvaná, ano nemá se to, ale doporučuju zklidnit se nejprve to vydýchat.

Trest už je možná dos velký jen to jak kvůli tomu řádíš. Jinak trest si myslím že se má dávat jeden. U ta jsi jí dala 2 - nedostane slíbenou knihu a nemá kapesné, to už tak je zdvojené. Další bych fakt nepřidávala. Promluvila bych s dcerou o tom proč je to špatně. Plus o marketingu a reklamě, tomu je fakt třeba děti učit jak "odolat", vždyť to neumí ani mnozí dospělí.

Lákadlo bylo asi velké, považuju tohle za klukovinu. Navíc myslím že je to součást výchovy, každé dítě to totiž někdy udělá, a tím pádem vidí že se na to může lehce přijít a jaké to má důsledky. Prostě i tohle je potřeba si "zkusit", jako ty "kamna".

Pokud jde obecně o knihy, já jsem zastáncem knih, ale chápu že tady jde asi o vkus a o to že dítě je pak nečte. Což bych spíše řešila, pokud knihu koupím, tak ji dítě, třebas společně se mnou bude číst. I to je výchova. A pokud dítě nebude chtít číst, tak holt je to důvod proč další knihu příště nebudu chtít kupovat.
Ale zas jak jsem pochopila tady šlo o omalovánky. Nechápu proč jsou problém omalovánky.
Pokud peníze rozumím, ale i to je potřeba probrat s dítětem, třeba jakou částku měsíčně můžeme dát na takovéto "blbinky".

Další věc je že dítě pokud si "strašně" chce něco objednat, tak si to pak platí ze svého. ale v tom případě do toho už pak moc nezasahuju, prostě se svým kapesným se učí nakládat sami. Peníze rodičů se obvykle utrácejí lehčeji než ty jejich.

Syn 8 let taky občas něco chce z Albatrosu co nosí ze školy. Kupuje si to za svý, já to jen podepíšu. Když usoudím že je to něco více vzdělávacího tak mu na to přidám.

A souhlasím s Anett že období víl, třpytek, princezen, poníků a bůhvíčeho je prostě vývojová fáze a konečném vkusu v dospělosti to ještě nic nevypovídá. A odpíraného pak možná největší krajíc.
 Cimbur 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:00:27)
Pokud je to KMČ Albatros, tak ti mají pěkné knížky za mnohem výhodnější ceny, než v knihkupectví.
Prober s ni finanční situaci, vysvětli podstatu jejího prohřešku. Ale netrestej prosím přísně! Kniha je ušlechtilá věc.
 Líza 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:05:17)
Já myslím, že zákaz televize, sebrat kapesné a dát domácí vězení je málo. Zvažovala bych otrocké práce, případně trest smrti.

Je jí 8 a vztah k takovým věcem, jako je poctivost a pravdomluvnost, případně podvádění a co na něm není hezkýho, si teprve tvoří, není ještě hotová. Když si najdeš něco o morálním vývoji, v tomhle věku se to prostě může stávat. Moc dobře je, že jsi na to přišla a jí se to tedy v důsledku nevyplatilo. Na řetězení dalších a dalších trestů bych se vyprdla, tvoje rozčilení, vynadání a zákaz i té povolené knížky ji už vytrestaly dost. Promluvila bych s ní o tom, v podobných situacích bych si nadále dávala pozor.
A neboj, neroste pro šibenici.
 TaJ 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:23:34)
Lízo, vidím to podobně, mám taky 8 letého a nějaký podobný kousek na nás ještě nezkusil, ale nedělám si iluze, že by to jednou nepřišlo, to asi zkusí skoro každé dítě, ne se zlým úmyslem, ale prostě jestli mu to projde...takže bych z toho nějaké velké závěry nedělala, promluvila bych si s ním, co bylo špatně....jinak mě ještě napadlo, kdyby jí to prošlo a objednávku maminka nenašla, tak by si to zaplatila ze svého, nebo jak? Možná to ani nedomyslela, že by se na to pak stejně přišlo....no, aspoň má poučení pro příště....
 Hr.ouda 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:26:36)
Jo. souhlasím.
Já bych se přiznala prosím, že jsem dokonce jako občas neco i čorla a lhala,spáchala drobný podvůdek a tak, od cca 12 se to přehouplo až k chorobné poctivosti a doteď bych o sobě řekla, že jsem dost poctivá - tím nemyslím , jako že nekradu a nepodvádím, to je asi normální, ale i poměrně málo lžu a ještě méně za účelem vlastního zisku ~t~~t~~t~
 Hr.ouda 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:29:27)
jo a ještě bych dodala, že na řadu , možná většinu, mých dětských nečetsností se ani nepřišlo, a stejně jsem z toho pro život nevyvodila, že podvádět, lhát a krást se vyplácí ~t~~t~~t~ (někdy si říkám, že teda to byla chyba ~t~~t~)
 Vítr z hor 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:21:50)
U nás se stalo cosik podobného.

Objednala jsem knihy podle "dohody s dcerami", vyloučila jsem tedy jakési "Uzdravené nedochůďátko", či co, zaplatila a čekala. Moje děti přece nebudou číst takové shity, že, přes práh smí jenom kvalitní literatura ~;)

Prostě mi nedošlo, že člověk kýč k životu potřebuje, moje dcery, původem napůl ze země, která kýčem žije, tuplem. A že mládežnice už se dlouho za ručičku vodit nenechají.

Přišlo prozření.

Dcera-rebelka (povahou po mě, bude mlátit hlavou do zdi, dokud do ní nevybuší díru), sáhla do pokladničky a objednala si tu šílenost sama. Nic tedy nepodepisovala, takže vše proběhlo v podstatě korektně jako obchod běžného typu, žádný podvod.
(Druhá dcera je andílek, který přece nebude mlátit hlavou do zdi, když může zapráskáním řasami zmanipulovat celý svět. Ta, předpokládám, ze mě svou vysněnou knihu vydřela, pokud se tedy na "Chůďátko" se ségrou nesložila a nešlo ve skutečnosti o komplot.)

Po provalení celé záležitosti se konalo domácí sezení, kde jsme se snažili to nějak projednat a vyvodit důsledky. Souhlasila jsem, že si se svýma prachama můžou dělat, co chtějí, na druhou stranu ony pochopily, že maminka "Chůďátko" považuje za shit, který svým sladkým holčičkám nechce strkat pod nos, bo to není v souladu s "našimi hodnotami". Ale oukej, všichni máme právo na nějakou slabost.

Výsledek pro mě:
Dobrý, mládežnice dobrovolně ČTOU, už v polovině 2. třídy se mi podařilo z fáze "už jsi dneska četla?" do fáze "polož už prosím tu knížku a jdi dělat xxxx". A ony ty knížky brání jako saně vajíčka. Většinou čtou naštěstí něco normálního. No a info 2: bacha, děťátka se začínají osamostatňovat, což musím akceptovat.

Ke katalogu:
Na katalog ALBATROSU prosím nesahat, jen ať ho ve školách dětem strkají, byť na tom ten hnusný kapitalista vydělá. Je tam spousta slušných knížek za velmi dobrou cenu (levnější než v obchodě, ba často než na netu) a hodně dětí se jinak ke knížce prostě nedostane.
 Mariana +2 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 12:36:10)
já taky přemýšlím zda jde o albatros, protože co do obsahu tam nic až tak extra pitomého nevídám, prostě normální knížky pro děti různého věku.
Spíš jde o to že jaksi má dítě "příležitost" něco chtít. Ovšem vzhledem k tomu že děti by číst měly, pokud možno hodně (ovšem můj názor) se v tomto až tak na školu nezlobím, že je tímto ke čtením motivuje, je to vlastně i jejich úkol. A "povinnou četbou" či školní čítankou dnešní děti fakt nikdo moc neoslní.

To spíš mi vadí ty marketingové akce s focením a pak hromadou blbin fotkama. Tam to z nefér masírku považuju hodně.

Ty knížky mi nevadí, kromě Albatrosu ještě děti nosí už jen knížky procvičování češtiny, prvouky a matiky, a někdy se i dožadují koupě - to mi neva už vůbec.
 Vítr z hor 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 15:56:20)
U nas ve skole puvodne davali jen Fragment, tam mi ten obsah jaksi nevyhovoval. Mam ostatne dojem, ze ta Zotavena chudinka, ci co, byla z Fragmentu. Tak jsem to ukecala na Albatros... Nabidku normalnich knizek nepovazuju za marketingovou akci, byt v diteti vyvola prani neco vlastnit. Takrka jakykoli zpusob, jak dostat deti ke kniham povazuji za ospravedlnitelny.

Ovsem vrcholne me stvou akce lidi, kteri vyberou sklad spalovny a nalezene 40 let neprodane kucharky a grafomotoricke prirucky pro predskolaky s fixkou zdarma navezou do skol, aby si deti a rodice vybrali.
 luthienka 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:12:02)
Dělala jsem to celé dětství. Byli jsme poměrně chudí, nekupovali jsme blbiny. Já to někdy těžce nesla, tak jsem si "pomohla" podvodem. Těch ukradených voňavých gum, nálepek s očíčkama a zahraničních tužek... Dneska by mi vadilo, kdyby to moje dítě dělalo, ale tenkrát jsem to tak moc chtěla.
Dneska nekradu a většinou ani nelžu :-)

Určitě bych dítěti vysvětlila, že se všechno nakonec provalí. Ale nijak bych jí psychycky nedeptala (na to byla expert moje mami).
 Hr.ouda 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 18:32:18)
všechno se neprovalí, jak píšu, na mne se neprovalilo všechno, ale stejně jsem začala být tak nejak programově poctivá, asi ve dvanácti ~t~~t~~t~
 withep 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:28:34)
Taky nemám ráda marketing ve škole, hlavně teda předražené kýčovité focení s výsledkem nechceš, vyhodíme. Knižní katalogy mi tolik nevadí, jsou tam i pěkné knížky, nejbližší knihkupectví máme 20km daleko, tak pro některé děti je to jedinečná příležitost, jejich rodiče by třeba ani nenapadlo jim knihu koupit. Já kupuju knížky v e-shopu a bývají tam ještě o fous levnější než v těch katalozích, ale budiž, taky jsem minule každému školákovi jednu dovolila.

Z tvého projevu mám dojem, že jste se s dcerou možná tak úplně nedomluvily, že jenom jednu, že ty jsi tak rozhodla a šmitec. Co to byly za knihy, kvalitní nebo něco jako Disney? Dcera opravdu ráda čte? Má co? Chodíte do knihovny? Nebo jen chce to, co mají ostatní holky? Dostala možnost koupit si více knih, když si je zaplatí ze svých úspor? Ten podvod by mě mrzel, ale brala bych to jako důsledek chyby v komunikaci, ne jako její zlou vůli, za kterou ji prokleješ do třetího kolena. Trest fakt nic nevyřeší.

Jo a byla bych přece jen malinko ráda, že jede po knihách a ne po šminkách či po sladkostech :-)
 Girili 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:34:07)
Mne se zda trest primereny, dalsi bych uz nedavala, rozhodne ne se zpozdenim, pokud jsi to nerekla hned.
K zavaznosti prohresku... jako prijemne to neni, tyhle veci mrzi nejvic, ale na druhou stranu, myslim, ze by mohla pochopit, ze slapla hodne vedle. Kdo z nas nejaky ten podvod nezkusil, nepodepsal si zakovskou nebo omluvenku? A kriminalnici z nas nevyrostli. Tedy s dcerou bych vazne pohovorila, udelala bych bububu, ale ty se z toho rozhodne nehrut, takova tragedie to fakt neni, kriminalnik z ni kvuli tomu nevyroste. ~6~
 Drop 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 13:45:15)
ještě se zamysli jaké by to mělo pokračování, knížka by ji přišla, ona by ji zaplatila asi z kapesného a pak by ji před tebou schovávala? Stejně by to muselo nebo pravděpodobně prasklo, trestat dítě kvůli tomu, že si chtělo koupit knížku, kterou mu rodiče koupit nechtěli? To prostě nejde.
 Liškodlak 


Re: Dcera 8 nás podvedla 

(14.11.2016 17:21:32)
Musím ti napsat, že jako učitelka jsem se už mockrát setkala s tím, že 7 - 8 leté děti rádoby falšovaly podpis rodičů. Jsou ještě malé a asi úplně nechápou závažnost svého počínání. Vždycky jsem jim vyhubovala a měla naučnou řeč o vzájemné důvěře, ale nikdy jsem nikoho nepotrestala.
 *Owls* 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 20:31:22)
Ten podpis samotný, ten by mě naštval, ale po zchladnutí, bych to s dcerou jen probrala a vysvětlila jí, jaký průser je falšování podpisu. Kdyby se to opakovalo, pak bych čula větší problém.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:01:18)
Většina lidí by byla ráda, že má děcko zájem o knihy.
To je to kilo nebo dvě za knihu pro rodinu taková újma?
Ty si nikdy neuděláš radost.
Já bych se s dcerou domluvila, že jí to knihu zaplatím a dám k narozeninám/ svátku/ Vánocům.
Trest bych nedala žádný.
Asi budu jedna z mála, ale katalogy nových knih v aktovce vítám.
 Lída+4 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:02:21)
Margotko, to, co v takovejch nabídkách bejvá, mezi knihy počítám jen s velkou rezervou. Za něco takovýho nejsem ochotná vyhazovat peníze.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:05:49)
Dceři se to líbí.
Mám ji snad v jejích 8 letech cpát Kytici nebo Babičku?
Poseroutky jsme přečetly všechny, já je taky zbožňuju.
Jinak ale čteme všechno možný.
 Lída+4 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:15:34)
On je ale rozdíl, pokud je to třeba nabídka Albatrosu (nevím, jestli se to pořád jmenuje Malý čtenář), nebo jestli jde o nejrůznější kýčovitý pseudoknihy.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:21:40)
Nosí Albatros.
Právě loni vydal knihy, které napsala dceřina třídní učitelka. Tak jsme je chtěly ~;)
Aj.
A já jsem členkou Knižního klubu.
V domě knih dokážeme strávit třeba i 3 hodiny.
 Lída+4 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:29:45)
Margotko, tak to máš kliku, že vám necpou ty kýčovitý příšernosti.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:32:39)
Ale občas nějakou pitomost dostane k svátku/ narozkám.
Hlavně když ji zaujme ten příběh. Ke stylistice se nějak nevyjadřuju. :-)
 Lída+4 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 21:16:17)
Báro, tohle asi byl Malý čtenář, nebo jak se to teď jmenuje, ne?
 Pam-pela 


Re: 8letá dcera nás podvedla 

(14.11.2016 22:39:24)
Hančí, to je to strašlivý chtění...však to umějí i dospělý a kvůli tomu se klidně zadluží na roky.
Vědí a stejně neodolají.
Nedělala bych z toho vědu, kdybych viděla, že to dcerku mrzí a že jí to došlo a opakovat se to nebude. To ostatní není třeba, našim děckám nejvíc vadilo, když viděli, jak jsem zaskočená z toho, co provedly blbě...a tak nějak si to celé uvědomily, však o nic jiného taky nejde.

nedramatizovala bych to tolik...protože ty přehnané a neúměrné tresty zas zavřou dvířka k tomu,a by se třeba příště sama k něčemu přiznala....bude zatloukat anebo klidně horší věci.

Já jsem si jednou přegumovala dvojku z výkresu, ve druhé třídě, strašně jsem se bála babičky, která se o mě starala...vynadáno jsem od učitelky nedostala, zato si zavolala babičku a domlouvala jí, takže o to to bylo horší...pamatuju si to už přes 40 let. ~8~
Podvodník ze mě nevyrostl. :-)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.