libik |
|
(6.10.2016 17:27:15) Vzhledem k tomu, že šlo o peníze přiměřené tomu, že jde o projekt podporovaný žactvem a tomu odpovídající částku, vůbec nechápu dilema.
To jako dětem řeknete, že dobročinnost je fuj, protože jste ji nevymysleli vy?
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(6.10.2016 17:30:19) Nu dobrá. Ale ty můžeš s cizími penězi bez souhlasu dotyčného disponovat? Já tedy ne.
|
libik |
|
(6.10.2016 17:36:22) O kolik šlo? o 20 Kč na hlavu? A o co šlo ? Mami, vybíráme na..třeba na hračky pro dětský domov, já jsem se (ne)přihlásil."
Fakt je to příležitost pro výchovu k syslení a dupání si "to je moje"?
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(6.10.2016 17:42:23) Ne, to rozhodně ne. Syslení ne. Už jsem v životě i dost přispěla na bezdomovce, nemocné atd. Ale bylo to moje osobní rozhodnutí. Ne že to za mě rozhodl někdo jiný. Neměla bych problém, kdyby mi napsal učitel mail, že děti se shodli na tom, že by bylo pěkné, aby se jako třída ( a potažmo i my rodiče) zapojily do nějaké dobročinnosti. A můžeme-li, ať přispějeme 50,- kupříkladu. Ale mám problém s tím, když mi přijde dítě domů: "Matka, cáluj, třída rozhodla, že dáme xy na cokoliv"
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 17:44:18) Margotko, ano, to je výstižné.
|
libik |
|
(6.10.2016 17:51:05) Jako mám tomu rozumět opravdu tak, že přijde-li dítě z exkurze do někakého stacionáře, třeba sem http://muss.plzen.eu/zarizeni/pro-zdravotne-postizene/novacek/kontakty-1/kontakty-novacek.aspx, tak vy ho fakt vyšlete s prosbou, že na ně chce dát pár korun?
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 17:54:27) Libiku, máš manipulativní argumenty a zatvrzele nechceš chápat princip, promiň
|
libik |
|
(6.10.2016 18:02:38) Já chápu princip, akorát ho nesdílím, tedy nesdílím, že libovolná mizivá částka mého rozpočtu je tím zázračným nástrojem, kde já budu dělat mocnou paní.
Vítám to, že se třídní kolektiv dokáže dohodnout a dokonce si něco odhlasovat. Líbí se mi, pokud se ve škole objevují náznaky dobročinnosti, vysvětlují se a děti mají možnost vidět, kde je bída a co je třeba. Zdají se mi zlé a nevysvětlitelné mantry o "mých penězích", pokud mi o ně říká děcko, co ho dojal mrzáček.
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 18:12:50) Libiku, takhle, jak to vysvětluješ, tomu rozumím, ale já zase nesdílím to "dělání mocné paní". Nikdo nemá právo určovat, jaká částka pro mě má být zanedbatelná a kde má mít hranice můj soucit a ochota. To cítím jako manipulaci a jsem na to háklivá.
|
libik |
|
(6.10.2016 18:15:52) v tom případě si to musíš rozdat s učitelkou, že nemá dávat v plen rozhodování o tvé případné dvacetikoruně. Je ale k zvážení, jak výchovně naložit s tím, že už hlasováno bylo.
|
|
|
Kafe |
|
(6.10.2016 19:05:06) libiku - opravdu nemůžeš nechat děti hlasovat o penězích jejich rodičů. Paní učitelka se asi zbláznila.
|
|
Louisa Z. |
|
(6.10.2016 19:59:59) Libiku, myslím, že dítě by se mělo v prvé řadě naučit, že samozřejmě je vhodné přispívat na charitu, ale člověk by přispívat na to, co on sám považuje za přispěníhodné a dle svých finančních možností.
Tedy:
1.) pokud cizí dítě rozhodne o tom, že všichni rodiče MUSÍ disponovat libovolnou částkou na projekt, které ono uzná jako dobročinnostihodný, není to správně. A je fakt úplně jedno, jestli je to dvacka a nebo tisícovka. Jde o princip. To cizí dítě fakt nemůže vědět, jestli spolužákovi rodiče nežijou na hranici bídy (ano i takoví lidé v naší společnosti existují a je celkem fuk, jestli je znáš nebo neznáš) a v potu tváře dají jeho spolužákovi peníze na oběd (ne nadarmo se v poslední době zvedly iniciativy, které dotují obědy dětem nemajetných rodičů).
2.) pokud se dítě naučí, že je povinno přispět všem, kteří natahují ruku (bez toho, že by nad tím přemýšlelo), pak pokud bude chodit do práce v centru Prahy, bude každý den svoji peněženku vytahovat v průměru desetkrát a jednoho krásného dne by se mohlo stát, že si ono samo bude muset stoupnout na ulici a natáhnout ruku.
|
|
Louisa Z. |
|
(6.10.2016 20:00:41) Libiku, myslím, že dítě by se mělo v prvé řadě naučit, že samozřejmě je vhodné přispívat na charitu, ale člověk by přispívat na to, co on sám považuje za přispěníhodné a dle svých finančních možností.
Tedy:
1.) pokud cizí dítě rozhodne o tom, že všichni rodiče MUSÍ disponovat libovolnou částkou na projekt, které ono uzná jako dobročinnostihodný, není to správně. A je fakt úplně jedno, jestli je to dvacka a nebo tisícovka. Jde o princip. To cizí dítě fakt nemůže vědět, jestli spolužákovi rodiče nežijou na hranici bídy (ano i takoví lidé v naší společnosti existují a je celkem fuk, jestli je znáš nebo neznáš) a v potu tváře dají jeho spolužákovi peníze na oběd (ne nadarmo se v poslední době zvedly iniciativy, které dotují obědy dětem nemajetných rodičů).
2.) pokud se dítě naučí, že je povinno přispět všem, kteří natahují ruku (bez toho, že by nad tím přemýšlelo), pak pokud bude chodit do práce v centru Prahy, bude každý den svoji peněženku vytahovat v průměru desetkrát a jednoho krásného dne by se mohlo stát, že si ono samo bude muset stoupnout na ulici a natáhnout ruku.
|
|
|
|
31.10žirafa916 |
|
(6.10.2016 22:11:15) A co takhle: "Na stacionář? A kolik dáš ze svého kapesného? Já ti přidám 2x tolik." Ale k tomu nepotřebuji, aby si to odhlasovala třída.
|
libik |
|
(6.10.2016 22:18:35) Je zajímavé, jak některé rodiče dere zrovna třídní pospolitost ve věci dobročinnosti.
V dětství jsme trhaly nějaký šípky pro dobrou věc, už nevím, co to mohlo být. Moje matka tenkrát nebyla asi v pohodě a podrážděně pronesla, že pro cizí se přetrhnu a doma nemáme. Nu a já, jak jsem maminku milovala, jsem si pěkně kulačila svůj košíček šípků na doma. A děti mi to daly sežrat (oprávněně, ale bylo to hnusný), nicméně moje maminka jistě měla právo rozhodnout, jestli zakázaná dětská práce bude ve prospěch lesních zvířátek nebo naší útulné domácnosti, nikdo jí přece nemá co šéfovat její dítě
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 22:22:03) Libiku,
hm, jenže to, co tu dere, není žádná třídní pospolitost, ale manipulace a vydírání (tou pospolitostí a "dobrou věcí").
Jen aby bylo jasno, to už nemyslím ani tak moc na tu učitelku.
|
|
Alena |
|
(6.10.2016 22:22:41) Me zas pripada zajimave, co lze vsechno nazvat "tridni posposlitosti" .Ja si holt pod tim predstavuju neco jinyho. Pokud mas mindrak ze socialistickeho sberu sipku, zkus to nepromitat do odlisnych situaci.
|
libik |
|
(6.10.2016 22:33:25) No já jenom, až tu zase budete fňukat nad nezdravým soutěžením, šikanou a tím, že mazlíka nemají ve škole rádi, tak abyste věděli, kde to začíná.
"Maminka Pepíka je debilka, protože nedá ani tu dvacku na vozíčkáře"
Šípky jsme sbírali pro slečnu Čermákovou, okradenou komunisty o nejlepší barák městečka, co žila v pronájmu na své skoro spadlé pavlači a nemohla na nohy. (teď můžete napsat, že moje matka je hyena, aby to bylo vyvážené)
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 22:39:21) Libiku, takže radíš dítě tvrdě šikanovat za to, že jeho rodič nesouhlasí s davem?
No, mně se vždycky na těch, kdo se moc hlasitě bušej v prsa a vykřikujou o dobročinnosti, něco nezdálo, teď je mi vcelku jasný, proč.
|
libik |
|
(6.10.2016 22:47:37) Kudla, pokud popíšu negativní logický jev (třeba, že na podzim je horší počasí), tak za to opravdu nemohu.
Jestliže upozorním na to, že se dítě v kolektivu může setkat s nepochopením skrze matčinu principiální lakotu, říkám, že je v říjnu sychravo a mlhavo a nenabádám k tomu.
Nevadí mi, že jsi za groš kudla, Kudla
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 22:51:36) Dítě se může v kolektivu setkat s nepochopením i proto, že nosí brejle/je šprt.
Přesto to neznamená, že by mělo brejle pro jistotu zahodit, aby se mu náhodou někdo nesmál.
|
|
Alena |
|
(6.10.2016 22:58:42) "Jestliže upozorním na to, že se dítě v kolektivu může setkat s nepochopením skrze matčinu principiální lakotu, říkám, že je v říjnu sychravo a mlhavo a nenabádám k tomu."
Myslis to dite, ktere samo prispet nechce a je do "dobrovolnictvi" tlacene? Proc rikas lakota necemu, co s lakotou zjevne nema nic spolecneho? To s logikou (a prirovnanim o pocasi) prece vubec nesouvisi. U tebe jsem zvykla na nadhled, slusnost a prakticke argumenty, dneska jsou to takove vykriky, vydirani a dost neprijemne usklebky, jakmile ma nekdo jiny nazor, zadna vecnost a styl, nejaky problem?
|
libik |
|
(6.10.2016 23:05:25) říkám tomu lakota, protože se mi příčí tomu říkat hloupost.
Přirovnání situace, kdy učitelka seznámí třídu s potřebami znevýhodněných, s jejich limity a navrhne dětem přispět a situace, kdy tě někdo přepadne a náhodně z tebe vypadne jen dvacka, se ti zdá naopak věcné?
Situace, kdy rodič lpí na principech, které se nedají dítěti srozumitelně formulovat (já a moje peníze kontra nebožák co je potřebuje) ti nese nadhled?
No, já nevím, kdo z nás má jaký problém..
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 23:13:43) "dneska jsou to takove vykriky, vydirani a dost neprijemne usklebky, jakmile ma nekdo jiny nazor, zadna vecnost a styl, nejaky problem?"
S tímhle zcela souhlasím.
Pokud vím, tak tady VUBEC NEPADLO, NA CO by to mělo být (Mirek to neřekl). Ale Libik hned automaticky předpokládá, že tam šlo o nějakého "nebožáka, co to potřebuje" a fuj fuj rodič pro to nechce mít pochopení.
A to s těmi principy je teda fakt hustokrutopřísná manipulace - samozřejmě, že se to srozumitelně formulovat DÁ, když nějaký kauze nevěřím, tak na ni nechci dát.
|
libik |
|
(6.10.2016 23:21:00) Aha, takže asi šlo o podporu vývozu zbraní do střední Afriky.
Kromě zadání, kde se zmiňuje dobročinnost, kopíruji Mirka: "cíl charity a výše pro mě problém není"
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 23:25:23) Libiku,
přesně tak, je pro něj problém ta FORMA.
A já se mu ani trochu nedivím.
|
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 23:25:54) A zmínka o vývozu zbraní je hloupá, sorry.
|
libik |
|
(6.10.2016 23:28:29) je to odpověď na tvé
"Pokud vím, tak tady VUBEC NEPADLO, ..."
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 23:31:09) Jaká je to prosím Tě odpověď?
Opravdu to nepadlo, jen že se jedná o "dobročinný" projekt. To může být cokoli od psího útulku po dětský domov.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Louisa Z. |
|
(7.10.2016 3:22:18) "Maminka Pepíka je debilka, protože nedá ani tu dvacku na vozíčkáře"
Týjo Libik, já zírám. To je opravdu dovedeno k dokonalosti. Nevylučuji, že taková situace nastane, protože hlupáků, neochotných respektovat jiný názor/přístup běhá po světě hodně (spousta zjevně i na rodina.cz). Takže v tomto případě vysvětlím dítěti, že bohužel potká v životě ještě spoustu lidí, kteří se ho výsměchem budou snažit vmanipulovat do nejrůznějších situací a že duševně vyzrálý člověk takovýmto prohlášením nevěnuje žádnou pozornost, protože ví, že debil a hlupák je ten, kdo takové prohlášení vypustí z pusy,
A jinak: osočuješ tu spoustu lidí kvůli jiným názorům z pýchy, lakoty atd. Myslím, že pyšná jsi nejvíce Ty. Jen člověk, jehož pýcha, sebestřednost a sebevědomí vyrostly do nebes, si myslí, že dvackami, které bez přemýšlení trousí kolem sebe, spasí svět. Jen pyšný člověk utišuje své špatné svědomí tím, že utrousí chudáčkovi dvacku a je pyšný na to, jak strašně mu pomohl, protože vůbec nepřemýšlel. Moudrý člověk naopak přemýšlí, jak může svými penězi opravdu pomoci, protože ví, že spasit celý svět opravdu není v jeho silách.
Nicméně po Tvé příhodě s šípkem jsem pochopila, kde se asi bere základ Tvé ideologie. Evidentně špatně zpracovaná situace v dětství, kdy Tvoje matka bohužel pouze hodila výčitku a pak už to dál neřešila, nevysvětlovala, dokonce neřešila ani to, že jsi prožívala jakousi šikanu kolektivu. No a to mělo za následek, že jsi si uložila do svého podvědomí, že jsi špatná, protože jsi se nezúčastnila sběru šípku a že v budoucnosti musíš přispět bez rozmyslu úplně na všechno, abys "byla dobrá". Výchovnou chybou nebylo to, že Ti to matka vyčetla, ale to, že jste to dostatečně nevykomunikovaly. Je mi Tě dost líto .
|
Vaitea |
|
(7.10.2016 6:49:20) Louise, přilepím to k Tobě. Vede mě k tomu "přivedeno k dokonalosti "
Přiznám se, že už mi jde hlava kolem že zdejší diskuze plná principů, vlastních rozhodnutí, podpoře rozhodnutí, hlasování o mých penězích. ...
Takže pro uvolnění:
Zápis v ŽK: Zítra se vybírá 100 Kč na Vietnam. Odpověď otce :Nikam nepojede, neučí se.
Hezký den a ať si každý dneska užijete svoji dvacku bez výčitek
Libiku, mám Tě ráda (virtuálně, neboj ☺) čím dál víc.
|
|
|
|
|
|
libik |
|
(6.10.2016 22:21:23) Fungovat může tam, kde se hraje na kapesné. My to doma nevedeme. Dítě prostě má na pití a pro případ, že někam jdou a já to nezaregistruji v žákajdě. Pokud něco potřebuje nebo pokud si něco přeje, domluvíme se.
|
|
|
|
|
libik |
|
(6.10.2016 17:47:37) Čas od času čtu diskuse o divném pracovním kolektivu, začíná to zřejmě v dětství, ve školních kolektivech. Hlasování je dost demokratický nástroj a pochopení principu zájmu většiny, se kterou sdílím věci, je také významné.
Zajímalo by mě, jestli by se stejně řešilo, že třída odhlasovala, že budou kreslit hrušku místo jabka.
já vím, je tam těch 20,- Kč..
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 17:53:14) "já vím, je tam těch 20,- Kč.."
To je ale velmi podstatné. Většina lidí se musí řádně otáčet, aby dostali svou výplatu, a chtějí-li být velkorysí, chtějí se tak rozhodnout sami, ne aby jim to někdo (drze) podsouval jako povinnost.
|
libik |
|
(6.10.2016 17:54:47) Anett, jasně , já se nepřetržitě válím ve dvacetikorunách.
Ale pokud bych neměla v této situaci zbytných 20 Kč, poprosím někoho z přátel, myslím, že by mi je dali.
|
Monty |
|
(6.10.2016 17:56:06) Libiku, já bych ti dala i stovku. Klidně i dvě.
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 18:02:33) Monty, a já bych dala i tři, kdybych měla možnost se rozhodnout sama ;-) Kdybyste mě nutily, nápadně nebo nenápadně, nedám nic a ještě budu naštvaná ;-)
|
|
libik |
|
(6.10.2016 18:14:07) Super, Monty, bude příležitost
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 18:00:33) Libiku, no tak to je holt tvůj přístup, ale morálně v pořádku je i odmítnout. Je v pořádku odmítnout i 1,- Kč a nikdo není povinen to zdůvodňovat a ospravedlňovat se. Já přispívám na ledacos, žádné milióny, ale nějaké ty stokoruny během roku rozdám, ovšem jakmile bych se cítila manipulována, odmítnu i tu korunu.
|
|
|
|
|
|
31.10žirafa916 |
|
(6.10.2016 22:08:14) To ne, ale buď by již dítě vědělo, jakým způsobem na charitu naše rodina přispívá, nebo bych to využila jako příležitost si s ním o tom promluvit.
|
|
|
|
X__X |
|
(6.10.2016 17:35:59) To jako dětem řeknete, že dobročinnost je fuj, protože jste ji nevymysleli vy?
ne. řeknu dítěti, že pokud ONO chce být dobročinné, musí vyklopit SVOJI kasičku. jestli dobročinné být nechce nebo se mu nechce vyklopit kasičku, je to jeho věc, já ZA NĚJ dary platit nebudu.
děti nechť se do dobročinných akcí školy zapojují dle své chutě a možností a rodiče taky tak. není důvod, aby si děti něco odhlasovaly a rodiče povinně vytáhli šrajtofle
|
libik |
|
(6.10.2016 17:39:16) Ale dítě nevydělává, potřeby mu hradí rodiče. Jestliže má potřebu někomu přispět a rodiče řeknou, že ne, zdá se mi to zlý.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(6.10.2016 17:45:24) Potřebu přispět datuju od doby, kdy jsem si sama začala vydělávat. Jinak je to na rozhodnutí a libovůli přispěvovatelů ( rodičů). Přikázat to nelze a odmítnutí za zlé také nepovažuji.
|
|
X__X |
|
(6.10.2016 17:46:25) ne tak docela. dítě sice nevydělává, ale třeba moje děti na svoje drobné potřeby dostávají kapesné. je na jejich uvážení, za co si je utratí. nekecám jim do toho, jestli si za ně půjdou koupit čokoládu, nebo je hodí do kasičky dobročinné sbírky
|
|
Dana |
|
(6.10.2016 19:04:49) Ale toto konkrétní dítě nemá potřebu přispět, protože hlasovalo proti. Ať si tedy přispívají jen ti, kdo s tím souhlasili.
|
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 20:40:13) Libiku,
jenomže tady ani nemělo potřebu přispět to dítě.
A to, že o tom, za co vydám prachy, chci rozhodovat JÁ a vadí mi, když je to někdo jinej, je zlý - tak v tom případě jsem zlá a nestydím se za to.
|
libik |
|
(6.10.2016 20:42:34) Kudla, dětský kolektiv hlasoval o tvé dvacetikoruně(v rámci povinné výživy a výchovy nezletilého, kam matří i mravní výchova) na pomoc bližnímu, už to nikdy neudělá
|
Kudla2 |
|
(6.10.2016 20:44:38) Libik, to je teda hodně velkej manipulativní kotrmelec.
Vymyslela bych taky nějakej, ale to bychom tu byli do rána.
Nemáš právo rozdávat prachy z cizí kapsy a ještě toho člověka vmanipulovávat do pocitů viny.
|
|
|
|
|
|
Mirek_ |
|
(6.10.2016 17:36:53) .libik,
tvůj příspěvek vnímám jako útočný. To jen tak mimochodem.
Obecné soudy o dobročinnosti nemám v úmyslu vypouštět z úst, protože takové ani nemám. Dilema je zmíněné uvnitř diskuse v mojí odpovědi withep a Aleně.
|
libik |
|
(6.10.2016 17:42:42) To nemusíš vnímat jako útočný příspěvek.
já od školy očekávám mmj. sociální výchovu a líbí se mi, pokud jsou děti vedeny k dobročinnosti a zdá se mi nemístně vymezené, pokud to rodič (jakýkoliv, nemusí se jmenovat Mirek) uchopí jako špatně formulovatelný principiální boj.
Jinak tedy vím, že učitelé jsou dost v pozoru před rodičovskými principy, takže příště se určitě hlasovat nebude, neboj nic.
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 17:49:55) Libiku, pro sociální výchovu jsem všemi deseti, ale jde o formu. Mám děti na církevní škole, kde je sociální výchova akcentována značně, přesto děti samy nerozhodují, na co my rodiče máme přispívat. Formy pomoci potřebným jsou různé, dělají se sbírky, děti se zapojují do různých projektů, ale přímé finanční nebo hmotné příspěvky ze strany rodičů jsou vždy na bázi slušné žádosti a dobrovolnosti.
|
|
Jahala. |
|
(6.10.2016 18:51:55) Od skoly bych cekala sociální výchovu tazenou smerem tak budem sbirat zaludy pomůžeme zviratkum a z výtěžku přispějeme na... nebo usijeme v rámci pracovní výchovy paneky pro projekt unicefu adopce panenek a ne tahat další peníze z kapes rodičů.
|
|
Dana |
|
(6.10.2016 19:20:28) Hlavně se nemělo hlasovat ani tentokrát. Je to od učitelky dost nedomyšlené. Vůbec nechápu, jak ji mohla takováto blbost s hlasováním o dobročinnosti napadnout. A hlavně to výsledné řešení, že se třetina přizpůsobí většině. To je vyložená manipulace.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(6.10.2016 17:40:18) Libiku, "přiměřenost" finančních částek si musí každý určovat za sebe sám. Samozřejmě lze oředpokládat, že třeba 20,- Kč na dobrý úmysl dá každý bez mrknutí oka ochotně, ale stavět to jako automatickou věc prostě nelze ani u takovéto částky, to se ti lidé jen zbytečně šprajcnou, protože jim bude proti srsti ten princip. Když jim dáš možnost volby, vybereš nakonec možná i více, protože soucitných lidí je myslím dost. Ale málokdo je rád manipulován a tlačen.
|
libik |
|
(6.10.2016 17:43:46) Vždyť si to ty děti odhlasovaly, nikdo to nenařídil,
|
Alena |
|
(6.10.2016 17:51:59) Ale deti tezko muzou odhlasovat, jak nalozi se svym kapesnym jine dite ci jini rodice. Dobrocinost je dobrovolna. Mne pripada jako bys cetla jiny uvodni prispevek, navic dost shazujes ostatni prispevatele s opacnym nazorem, proc?
|
|
Monika |
|
(6.10.2016 17:54:48) Ale některé děti byly proti, stejně jako Mirkovo dítě. A tohle prostě není případ, kdy lze hlasování považovat za závazné (byť jen morálně). Jak by se ti líbilo, kdyby u tebe v práci ostatní odhlasovali, že budete všichni posílat třeba 5% mzdy někam a tobě by se ten účel nelíbil (nebo by sis nemohla dovolit oželet ty peníze)???
|
|
|
|
|