| Binturongg | 
 |
(5.9.2016 14:48:33)
Monty - není vůle... Nepřesný výraz. Nejenže není vůle - je zde dokonce ODPOR proti zakládání takových zařízení.
A když už je odpor překonán (třeba železnou vůlí rodičů postižených dětí - kteří si jdou za svým) - úřady jim hází klacky pod nohy - jak to jen jde.
Důvod se zatím nikdo nedozvěděl.
Plus chybí osvěta a pí ár...
Mám čerstvý příběh mámy syna s kombinovaným postižením - kterého od 26 let nemá kam "odložit" jako do školy nebo družiny - neexistuje zařízení - které by vyhovovalo alespoň po pratecké stránce (třeba že by se s vozíkem dostal do koupelny nebo ho někdo nakrmil a dohlédl na pitný režim - o rozvoji a pedagogické činnosti raději nemluvím) a rozhodla se založit vlastní stacionář pro takové - jako je on...
Je zavilá - jinak už by to dávno vzdala...
Očistec trvá už třetí rok a snad se jí to během dalšího podaří prosadit.
Pa už jen rok na úpravu objektu - možná dva - dle financí...
|
| Ruth | 
|
(5.9.2016 14:52:41)
Kromě státu by se měla angažovat církev, hlavně ta největší. Dostali v rescitucích hodně majetku, cesta k pomáhání je otevřená.
|
| Drop | 
|
(5.9.2016 14:55:15)
to samozřejmě taky, ale není to jen její věc, stát tohle nemůže shodit ze stolu
|
|
| ...j.a.s... |
|
(5.9.2016 14:57:56)
Ruth, to máš pravdu. V církvi ten potenciál je. Ovšem jak zvládne péči o těžce hendikepované, pokud lidé z církve nemají patřičné vzdělání.
|
| Carollyn | 
|
(5.9.2016 14:59:36)
Tak i církev si může najmout školené zaměstance, ne?!
|
| Alena |
|
(5.9.2016 15:05:07)
A z ceho je bude platit?
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:18:57)
Carollyn - teď nějak nechápu otázku.
Může - a dál?
Jak to souvisí s odporem úřadů a absolutním nezájmem státu o postižené...?
Nežijeme ve středovku - aby byla církev paralelní vládnoucí vrstvou - ta to tady má naopak podstatně těžší - neb jsou úřady alergické často jen na úbor jeptišky...
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:21:12)
Carollyn - omlouvám se - myslela jsem - že je to otázka na mě 
Jynac - jeptišky a mniši nejsou většinou absolventy zvláštních škol - často mají VŠ vzdělání sociálního a pedagog. směru
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(5.9.2016 15:03:44)
ZE by mela cirkvev suplovat stat? Na zaklade tech obri majetku (casto v rozpadu), ktere dostala zpatky? S tim musi hospodarit a starat se o nej, musi si na sebe vydelat. Kde by meli brat penize na provoz? Lidi? myslis, ze by mohli delat vsichni zadarmo a pak jit vyzebrat trochu jidla? Provozuje cirkev malo hospicu ci zdravotnich zarizeni vhledem k poctu clenu? Neschopnost statu hazet na cirkev mi pripada vazne legracni.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:29:16)
ZE by mela cirkvev suplovat stat? Na zaklade tech obri majetku (casto v rozpadu), ktere dostala zpatky? S tim musi hospodarit a starat se o nej, musi si na sebe vydelat. Kde by meli brat penize na provoz? Lidi? myslis, ze by mohli delat vsichni zadarmo a pak jit vyzebrat trochu jidla? Provozuje cirkev malo hospicu ci zdravotnich zarizeni vhledem k poctu clenu? Neschopnost statu hazet na cirkev mi pripada vazne legracni.
Aleno -  
|
|
| Kafe | 
|
(5.9.2016 16:55:30)
Aleno - hodně domů sociální péče bylo umístěno v objektech, které se už v 90. letech vracely církvím. Několik jsem jich v té době navštívila a skoro všude nám říkali, že dostali od nového majitele (církev) výpověď, že ti tam chtějí zřídit něco komerčně zajímavějšího.
|
| sovice | 
|
(5.9.2016 17:02:31)
Znám důvěrněji jeden takový případ.
Tam byl velký problém, že objekt potřeboval velmi nákladnou rekonstrukci a ústav, co v něm sídlil, vedený dříve kovaným komunistou, potom už jen kovaným anticírkevníkem, si začal stanovovat absurdní požadavky. Na základě osobních antipatií vedení ústavu a zástupce nového majitele, který si taky přisadil na hrocení situace, šlo vše nezadržitelně do kopru 
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 20:47:37)
Sovice - znám víc takových případů.
A nejen u církve.
Ona ta Liščina "pravda" není tak docela úplná - ale takto to zní zajímavěji
Liška zapomněla dodat - že to není taková sranda přebírat po komunistech zdevastovaný majetek.
Ale to bude asi tím - že netuší - že komunisti kradli jak straky - protože jim neměli co ukrást.
A proto (dělá že) neví ani to - že když nějaká organizace přežívá léta letoucí pomalu na rumišti - celkem ráda na pár let přeruší činnost - nebo se prostě přesune jinam a zdevastovaný objekt nějak opraví - prodá - rekonstruuje...
Ale to už nezapadá do šablony - nenažraná církev x hodní komunisti
|
|
|
| Alena |
|
(5.9.2016 22:22:30)
Zrejme potrebuji narozdil od predchoziho majitele objekt zrekontruovat a taky z neceho prpadne zamestnance zaplatit ci zarizeni za neco provozovat.
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:15:53)
Ruth - církev se angažuje - jen se neboj.
Třeba zrovna v tom mnou uváděném případě.
Ale kde nepovolí úřady - můžeš se stavět na hlavu.
Jo a ty megamajetky církve (mimochodem - co bylo ukradeno - nemá se vracet - je poměrně hnusná teorie) - většinou to jsou zdevastované ruiny.
A byť by to bylo fungl nově opraveno - každá nemovitost jaksi něco stojí - třeba jen údržba - natož přestavba např. z vojenského objektu nebo jezeďácké sýpky na stacionář.
Církev se má starat - hm - a co jí přestat házet klacky pod nohy - když chce někomu pomoct? Stejně jako se to děje každému -koho tak naivní nápad udeří do čela...
Jo - napapanej Duka plíny postiženým měnit nebude - toho užije tak na populistické řeči.
Jeho osoba moc reklamu skromným Ježíšovým následovníkům nedělá - to je fakt...
Péče o ty nejbědnější odjakživa náležela sestřičkám - a mít takové lidi za nenažrané restituenty... 
No - čemu se vlastně divím... V republice - která ta ohnivě hájí tydlety křesťanský hodnoty... 
|
|
|
| Drop |
|
(5.9.2016 14:53:28)
to je typické, je to nevděčné a určitě člověk naráží, pak si tady přečteš, že to nedělala dost dobře a mohla to dělat lépe nebo radši neměla dělat vůbec nic, se nedivím, že pak lidi do toho nejdou
ona ta aktivita musí vzejít od lidí, co to zažívají, ti taky vědí co a jak
|
|
| Len | 
|
(5.9.2016 15:01:49)
Bin, presne tak. To podepisovani petic proti podobnym zarizenim v okoli je dostatecne znama a funkcnost uradu taky.
Jinak, ja jsem prosla vyberovym rizenim na puvodne inzerovanou pozici manazera socialni prace pro dospele, z cehoz se vyklubal manazer chraneneho bydleni pro zranitelne dospele. Tahle "charita" byla vydelecny podnik, v poslednim kole vyberka jsem se dozvedela, ze manazer se musi starat o to, aby vydaje byly podstatne nizsi nez prijmy (penize jdou od klientu, od charit, od statu). Nabidnute misto jsem nevzala, tohle je mi naprosto odporne a nemelo by to byt takto provozovano, bohuzel je to cim dal castejsi praxe (alespon u nas). Opravdu to vidim hlavne jako jeden z nejdulezitejsich ukolu statu postarat se o sve nejslabsi.
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:28:21)
Len - pohybuji se v tom léta - vlastně od studií - a to jsem ještě nevěděla - že studuju na vlastní dítě
V současné době budu ve studiu pokračovat - prostě chci mít možnost do toho vhlédnout víc - to přece není možné - aby se děly takové věci!
A doufám v nějaké vnuknutí...nebo prostě nápad - jak alespoň lokálně pomoct a jinak než jen materiálně a finančně - to prostě nestačí - zvl. když nevíš - kam to teče...
|
| libik | 
|
(5.9.2016 15:31:54)
Binturong, tohle během 5 let vybudovala moje sousedka, co jí osud zamíchal kartami a obdařil ji překrásným synem s formou těžkého autismu, tak pro inspiraci
http://www.autismusprocit.cz/
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 15:39:51)
.libik - zaplaťpámbu za každý takový projekt!
Jenže obecně je lepší situace ve velkých městech.
Sama dovážím syna 3x týdně 79km a děkuji Bohu - že si to mohu dovolit (s příspěvkem 400/měsíc na mobilitu to není levná sranda).
Co se stacionářů týče - existuje prý norma - počet ústavů na x kilometrů čtverečních a přes to málokdy jede vlak - přestože jde o zoufalé pokrytí...
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(5.9.2016 15:35:43)
Len...v Nemecku je to podbne. Je to skvely kseft. Stejne jako domy pro seniory.
|
| Len |
|
(5.9.2016 15:58:09)
Anni, tak domovy pro seniory uz vubec nekomentuju (mame tady na kopci jeden, kde tyden zacina na £700). Tam se jeste ale da pochopit, ze si clovek za zivot nasetri na stari a kdyztak to vrazi do ubytovani v domove, ale u lidi postizenych to proste nejde, neni to neco, co by si mohli zaplatit.
|
| Anni&Annika |
|
(5.9.2016 16:37:33)
Len...nekde jsem cetla, ze domov duchodcu - castka na jednoho duchodce je mesicne 4000eur /u nas v Nemecku/, neco plati stat a zbytek musi rodina, pokud vydelava. Pokud ne, nebo duchodce nema ani uspory, ani deti, plati to stat. Ale jsou to vysoke sumy, co musi deti doplacet. Takze Nemci zacali zu hledat jina reseni a davaji rodice na Slovensko ci do Cech. /davali o tom repotraz/.
Jinak bych rekla, ze cely tenhle socialni system nadaci atd.. /detske domovy, duchodci, postizeni/ je dobre vydelecny kseft. Jdou do toho penize odevsad.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:50:15)
"Jinak bych rekla, ze cely tenhle socialni system nadaci atd.. /detske domovy, duchodci, postizeni/ je dobre vydelecny kseft. Jdou do toho penize odevsad."
No on je to, odhlédneme-li od bohulibé motivace dárce na začátku) prostě jen státu alternující moloch na přerozdělování peněz
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 15:39:41)
Len,
a je špatně, aby takové zařízení bylo ziskové - pokud to neznamená zanedbávání klientů?
|
| Len |
|
(5.9.2016 15:47:09)
Zzeno, pro nekoho mozna ne, pro mne velmi. Stejne jako zdravotnictvi. Ono je to totiz vzdy na ukor neceho. Bud jsem samostatny subjekt a beru treba movite klienty, kteri si to komplet zaplati a jeste mi zbyde, nebo jsem organizace, ktera bere od statu a ruznych charit na provoz meho zarizeni, ale pak na tom nemuzu vydelavat. Opravdu se mi nelibi postupna implementace americkeho systemu, s TTIP by meli dvere otevrene, nastesti to vypada, ze tahle dohoda uplne padla.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 15:51:40)
Len,
ale i když bereš dejme tomu od státu dotace na provoz (ala příspěvek na hlavu), stejně jsi do toho zařízení coby investor musela vložit xx milionů na vybudování a máš i tak dost práce (tj. nákladů) se správou. Není fér, aby se z této investice taky něco vracelo?
Nebo myslíš, že investoři ve zdravotnictví a sociální sféře prostě nesmí vydělávat? Mají si radši pořídit franšízu McDonalds, kde jim nikdo nebude vyčítat, že mají zisk?
|
| Len |
|
(5.9.2016 15:54:20)
Zzeno, ale oni nic nebudovali, oni ty domovy meli zarizene (od charit, statu) a jen je provozovali. Ja uz do chodu takovych zarizeni mela moznost nahlednout diky svagrove, ktera par chranenych bydleni vystridala a je to vzdy kompromis mezi peci a vydelkem. Proste nic pro mne. A ano, v techto oborech neuznavam vydelecne organizace.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 15:57:30)
Len,
a nemyslíš, že tento pohled je taky trochu zodpovědný za to, že pečující profese jsou těžce (a já bych řekla nemorálně) platově podceněné? Mají je hřát jejich dobré skutky a ne plat?
|
| Len |
|
(5.9.2016 16:00:15)
Zzeno, ale to prece nesouvisi se zamestnanci, s jejich slusnymi platy se samozrejme pocita (pecovatelky v chranenem bydleni, kde bydli ma svagrova, zacinaji docela vysoko nad prumernou mzdou, ale ta organizace zisk negeneruje). To souvisi s majiteli a provozovateli takovych soukromych zarizeni.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:01:00)
Len,
tak tady v ČR pečovatelky a pracovnice v sociální sféře nad průměrem nejsou ani náhodou.
|
| Len |
|
(5.9.2016 16:05:43)
zzeno, ja vim a to mi pripada hodne smutne. Tady jsou taky ruzna zarizeni platici ruzne. Treba ty domovy duchodcu v okoli plati vetsinou strasne malo. Chranena bydleni zamestnavaji vetsinou za podstatne vyssi mzdu nez domovy duchodcu, personal je taky vzdelanejsi a ma k ruce i dost dobrovolniku. Neziskova organizace neznamena, ze lide tam zamestnani pomalu nemaji na jidlo, casto je to spis naopak, zarizeni generujici zisk se snazi usetrit jak na klientech, tak na personalu. V CR situaci neznam, jen vim, ze platy jsou hodne nizke.
|
|
|
| libik |
|
(5.9.2016 16:07:56)
Len, pokud tvá švagrová začínala vysoko nad průměrnou mzdou a organizace negeneruje zisk, tak se muselo jednat jedině o pračku peněz , to co říkáš je matematický nesmysl (za předpokladu, že v tom zařízení nestála noc 3 tis)
|
| sovice |
|
(5.9.2016 16:09:20)
libiku,
je to jiný stát, třeba tam mají větší příděl prostě na hlavu nebo je spolufinancuje nějaká charita.
|
| libik |
|
(5.9.2016 16:10:35)
Aha, to mi uniklo.
|
|
|
| Len |
|
(5.9.2016 16:18:05)
Libiku, ma svagrova je klient, nikoli zamestnanec. Spolufinancuje to samozrejme (vedle statu) charita, v tomhle konkretnim zarizeni klienti neplati nic ze sveho.
|
|
|
| Drop |
|
(5.9.2016 19:38:36)
v Británii je úplně jiný pro zbytek Evropy netypický způsob financování neziskových organizací, pokud vím tak třeba divadla-profesionální scény jsou financovány z loterií
V Německu jsou ošetřovatelky důchodců jedním z nejlépe placených povolání /pro ženu středoškiolačku/, za noční má sestry 100€ za jednu noc, klient platí 2 tis. € měsíčně nebo jak píše Anni, platí to stát
v ČR pokud vím jsou financovány z městského rozpočtu možná s nějakým státním příspěvkem na platech se šetří hrozně 
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(5.9.2016 15:56:51)
Žzeno,
pokud využíváš státní dotace, stanovené "na hlavu", a k tomu si klienti úměrně připlatí za nadstandard, proč ne.
Pokud si vezmeš peníze od charity nebo dárce, a pak z toho generuješ zisk (i když to třeba přeleješ jinými kolonkami), smrdí to.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 15:59:46)
sovice,
hele já nevím, nevidím do toho, takže se vůbec nechci tvářit informovaně. Spíš coby podnikatel v obecné rovině. Kdyby měl kapitál, tak proč ho vložit do sociální sféry, když tam na něj budou hledět jak na supa, pokud nebude chtít hospodařit v červených číslech. A jestli to není ten samej fenomén obecně, že pomoc ostatním má bejt poslání a pomáhající (klidně ošetřovatel) má žrát suchý kůrky s radostí.
|
| sovice |
|
(5.9.2016 16:05:51)
Ne, ti lidi mají být za svou práci úměrně (dobře) zaplacení, ale organizace, které zajišťují standardní péči by neměly být primárně míněny jako zdroj peněz. Chceš-li coby podnikatel vydělat peníze, pořiď si službu úklidovou, ne sociální. Takhle se odčerpávají ze systému peníze určené pro pomoc potřebným (dary, charita, dobrovolnická práce za hubičku či zadarmo) a mění se v zisk provozovatele, to je absurdní.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:14:31)
sovice,
jenže to financování státem je takové bezzubé. Jsi závislá na dotacích, jejichž výši moc neovlivníš, navíc máš kvůli dotacím dost svázané ruce stran jejich využití. To jsou ty nízký platy a zároveň rozhazování desetimilionů za kancelářské židle, prostě státní systém na hlavu postavenej.
|
| sovice |
|
(5.9.2016 16:19:33)
Jo, je to mezi dvěma mlýnskými kameny. Ale výrazněji ziskové podnikání (nemluvím o tvorbě určitých rezerv a tak) v této oblasti taky nepomůže, protože tu službu také prodražuje, jen jiným stylem, navíc pokud ten subjekt přijímá dary na provoz (což Len popisovala), tak v důsledku nabouráváš solidaritu a ochotu lidí peníze komukoliv dávat.
|
| libik |
|
(5.9.2016 16:27:17)
No z druhý strany, je to pravicové pojetí řešení sociální potřebnosti a jestliže v zemi Len je pro investora zajímavé podporovat sociální zařízení místo fotbalu, je to taky cesta.
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:31:29)
No právě, mne to jen napadlo když se tak podívám (i na události, která byla podnětem k založení této diskuse), jak "úspěšné a efektivní" je tedy vlastně české "levicové pojetí řešení sociální potřebnosti". Jako žádná sláva, no.
|
|
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:28:21)
No ono to s těmi dary taky není tak, že si jen tak sedíš a peníze od sponzorů ti tečou na účet. Aby organizace nějaký dary dostala, stojí to hodně práce (i investic), PR, oslovování, pořádání benefic atd. On ani ten fundraising není sranda a na každej příjem v podobě daru je asi poměrně značnej výdaj na vydyndání a zprocesování.
|
| sovice |
|
(5.9.2016 16:35:00)
To jo, to k tomu patří; vždycky se dá samozřejmě uvažovat o smysluplnosti kampaní a tak... Ale kdybys zjistila, že dárci dali organizaci X Kč a organizace rozdělila na dividendách (nebo majitel měl čistý zisk pro sebe) Y Kč, jaký poměr X a Y bys považovala za tolerovatelný, abys nezískala pocit, že jsi vlastně dala svůj dar majiteli?
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:43:23)
Sovice,
hele nad tím jsem dosud neuvažovala, stejně jako dárci běžně neuvažujou nad tím, kolik z jejich daru sežere plat tiskaře, grafika, fundraisera, účetní, koordinátora celé akce atd.
Odběhnu od tématu, kamarádka lékařka jezdí na mise do Afriky, říkala, že z těch charit a darů tam reálně připluje velký kulový. Že je tam v podstatě prd platná, když není vybavení a léky, který by mohla použít, tak nemá šanci těm lidem pomoct o nic víc, než jejich místní nižší zdravotní personál.
|
| sovice |
|
(5.9.2016 16:53:33)
Tak já myslím, že v ČR nad tím dárci i uvažují, proto tolik kritiky vůči neziskovkám, že si vyplácejí nehorázné mzdy (ať už z mého hlediska oprávněné či neoprávněné kritiky).
(I když pravda mívám pocit, že část těch, co shazuje neziskovky obecně, tohle používá jako alibi, nemusejí tak nic dávat a ještě se cítí morálně nadřazeni nad pokryteckými zloději a intelektuálně nadřazeni nad prosťáčky, co si nechají vylákat peníze z kapes - ale to je jiná kapitola.)
|
| Žžena |
|
(5.9.2016 16:58:01)
Tak já nemůžu říct, že bych se v neziskovkách extra vyznala, ale zajímalo by mne, jaký podíl ve financování neziskovek v ČR mají tihle běžní drobní dárcové. Myslím, že minoritní. Aspoň těch pár neziskovek co znám, frčí plně na penězích z grantů a podobných programů, případně se jim občas podaří pumpnout nějakou firmu, co jim dá sponzorský dar (v podstatě výměnou za reklamu).
|
|
| kosatka2 | 
|
(5.9.2016 17:09:01)
By mě zajímaly ty neziskovky s nehoráznými mzdami. Většina lidí co znám někdy ve třiceti letech zdrhla do soukromýho sektoru. Přestože mají školy a kurzy, matlat pizzu či čepovat pívo je jaksi výnosnější, i když to může dělat (skoro) cvičená opice.
|
|
| Binturongg |
|
(5.9.2016 20:51:44)
Tutensten - to je teď taková móda.
Kdo neplive na neziskovky za jejich údajné permanentní zlodějny - je společensky out
Chtěla bych vědět - proč tam za ty megaprachy závistivci nesedí a neberou ty platy
|
|
|
|
|
| libik |
|
(5.9.2016 16:45:14)
Tak v ČR jsou účetní závěrky veřejnými listinami, z nich je celkem patrné, co se ve firmě děje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)