Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(6.8.2016 17:02:39) Trochu mě překvapuje ta tvrdošíjnost, s jakou tu některé nicky tvrdí, že kromě fyzických rozdílů (resp. stavba těla), nejsou mezi muži a ženami rozdíly. Že neexistuje vrozený rozdíl v mužském a ženském myšlení a že veškeré rozdíly jsou dané maximálně výchovou. Váženě věříte, že to ve většinové populaci je tak? Já sama si moc dobře uvědomuji, že nejsem "typicky ženská", mám poměrně dobře rozvinuté logické myšlení, dobrou prostorovou představivost, docela dobře zvládám "mužské" práce a přesto (právě proto) věřím tomu, že to co platí většinou, neplatí pro všechny a že jsou samosebou výjimky, ale právě proto, výjimka potvrzuje pravidlo. Nesnažíme se teda jen v rámci korektnosti a genderové vyrovnanosti potlačit realitu?
|
Binturongg |
|
(6.8.2016 17:08:51) Mezi muži a ženami je miliarda rozdílů. Jinak bychom byli hermafrodité nebo se množili dělením
Současná snaha nechat ženským narůst varlata a chlapům prsa a bojovat za absolutní rovnoprávnost ad absurdum, je kontraproduktivní, nablblá a nebezpečná.
Jsem ráda, že jsem ženská a nikdy mě ve snu nenapadlo snažit se vyrovnat chlapům, neuráží mě, když mi muž pomůže do kabátu, vezme mi těžkou tašku a naopak mi připadá směšné, když se chlapi baví o tom, jaká kašička je pro mimíska nejlepší, a že je škoda, že nemohou rodit a kojit
|
Drop |
|
(6.8.2016 17:14:06) "Jsem ráda, že jsem ženská a nikdy mě ve snu nenapadlo snažit se vyrovnat chlapům, neuráží mě, když mi muž pomůže do kabátu, vezme mi těžkou tašku a naopak mi připadá směšné, když se chlapi baví o tom, jaká kašička je pro mimíska nejlepší, a že je škoda, že nemohou rodit a kojit"
to jo, ale když tě nevezmou do práce, protože je to práce "spíš pro chlapa" tak to naštve, že
|
Binturongg |
|
(6.8.2016 17:25:26) Nevím proč - nenaštve. Nechci dělat práci jako chlap, takže se těžko do takové situace dostanu
Emancipace je fajn věc, to jo, ale nic se nemá přehánět - když chce být děvče přidavačem na stavbě, vzpěračem, vrcholovým manažerem, strojníkem, kosmonautem nebo pokrývačem sakrálních památek či jeřábníkem, je to samosebou problém děvčete a má mít právo vysněné povolání vykonávat, ale překážkám se divit nemůže, stejně jako chlapec, který touží po tom stát se porodní bábou, laktační poradkyní, matkou na mateřské, profesionálním vyšívačem květinových motivů nebo kosmetičkou
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 20:53:07) nikdy mě ve snu nenapadlo snažit se vyrovnat chlapům,
Ani mě ne - nesnažila jsem se nijak, přesto jsem mužům zcela rovna.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 20:58:03) Přesně tak!
Co je to "vyrovnat se chlapům", znamená to tedy, že jsou chlapi ve všem lepší než ženský (protože horšímu se asi těžko bude někdo vyrovnáva)?
A co je špatnýho na tom snažit se vyrovnat někomu, koho za něco obdivuji, pokud ten někdo je náhodou chlap? Třeba je férovej a čestnej, nebo umí dobře jazyky, nebo je to učitel malování.
Fakt je takový terno chlubit se tím, že člověk v životě nikdy nikoho takovýho neměl za vzor a nesnažil se mu v dobrým připodobnit nebo vyrovnat?
|
Binturongg |
|
(7.8.2016 21:04:36) Kudlo - kolik znáš chlapů, kteří se touží vyrovnat nějaké ženě? Nebo být obecně jako ženská...
Já tedy žádného.
To jen dámy se pachtí, aby byly něco jiného než jsou - vždyť je to o neurózu.
Jsme svobodní lidé, máme právo se třeba stavět na hlavu, můžeme mít vzory v lidech bez ohledu na pohlaví, můžeme mít vzory, pochopitelně... Ale nemůžeme změnit pohlaví, je mi líto
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 21:10:17) proč by se nemohl chlap chtít vyrovnat ženě třeba v nějaký činnosti, když ta žena něco umí?
napadá mě namátkou třeba pan Štěpnička, co napsal rybí kuchařku, kterej vzpomínal na svou učitelku vaření, která byla v tom oboru výborná?
Pokud má někdo třeba učitele, kterej umí pět řečí, a chtěl by se někdy v životě taky naučit pět řečí, tak není úplně jedno, jestli je to učitel nebo učitelka a žák nebo žákyně?
Případně mám-li ve svým okolí člověka, kterej je vzácně vyrovnanej a moudrej, tak se mu budu v tomhle ohledu taky chtít přiblížit, a bude mi úplně fuk, jestli to je muž nebo žena.
|
Binturongg |
|
(7.8.2016 21:18:28) Kudlo, ale to stále mluvíš o těch vzorech, ale tady se od začátku mele o tom, že mezi chlapy a ženskými není žádný rozdíl - obecně že není.
A o tom, že by ženské měly být jako chlapi a naopak.
A já pořád nechápu proč.
Proti gustu žádný dišputát, ale já prostě chlap nejsem a být nechci a ještě víc nechci, aby na mě za to někdo plival nebo mi něco nařizoval.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 21:30:34) Binturong,
a on po tobě někdo plive, protože chce, abys byla chlap?
To teda asi žiješ v nějakým jiným vesmíru.
A "mezi ženskýma a chlapama nejsou rozdíly" - tím patrně není míněno, že všichni lidi vypadaj a chovaj se úplně stejně , ale že neexistuje typizovanej chlap a typizovaná ženská a že je hovadina předpokládat, že jakýkoli individuum přesně do týhle škatulky zapadne.
Jsou třeba racionální ženský a emocionální ženský, a jsou racionální chlapi a emocionální chlapi. Je možný, že procentuálně bude převládat jedno nebo druhý, ale předpokládat, že KAŽDÁ ženská (případně kromě několika málo řídkých výjimek) bude emocema zmítanej uzlíček nervů, a pokud ne, tak to není ženská, je taková zhovadilost, že to snad musíš uznat i ty.
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 21:37:24) že by ženské měly být jako chlapi a naopak.
Ale ono už to tak je: pro mnoho lidí je zdrojem neurózy, když je někdo nutí háčkovat nebo štípat dříví, příp. jim totéž zakazuje - bez ohledu na pohlaví.
|
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 21:37:44) "A o tom, že by ženské měly být jako chlapi a naopak."
To tady ovšem nikdo neřek.
Ale ženský stejně jako chlapi by měly mít možnost dělat to, co je baví a jde jim to, aniž by se jim nějakej pitomeček posmíval, že se to přece pro holku/kluka nehodí.
Pokud třeba chlap bude chtít štrikovat, bude to umět a bude ho to bavit, tak nevidím jedinej důvod, proč by se mu měl někdo hloupě pošklebovat, že proto není dost chlap. Stejně tak jako když bude chtít ženská třeba řídit kamion (a bude to umět a zvládat) - to z ní přece žádnýho chlapa neudělá, stejně tak jako z toho chlapa to štrikování neudělá ženskou a ani to nebude znamenat, že je teplej, lakuje si nehty, nebo je zženštilej.
Jsi proti tomu, aby si lidi hráli na něco, co nejsou, s tím vřele souhlasím a pokud tomu chlapovi není to pletení vlastní, tak ho do toho nemá kdo co cpát. Ale stejnej hřích by přece bylo cpát do pletení ženskou, kterou to nebaví a nic jí to neříká, jen proto, že zrovna "frčí", že to je "ženská" práce.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 21:40:05) bude to umět a bude ho to bavit
Jenže pro mnoho lidí je naprosto šokující, že štrikování nebo ovládání velkých strojů není řízeno hormony a geneticky podmíněno.
|
Monty |
|
(7.8.2016 21:44:23) "Jenže pro mnoho lidí je naprosto šokující, že štrikování nebo ovládání velkých strojů není řízeno hormony a geneticky podmíněno..."
Martino, bohužel. Stejně jako je pro ně šokující, že muži mají emoce stejně jako ženy, že můžou brečet, mít blbou náladu, drbat kamarády a neudržet tajemství atd. atd. ... a že ženy můžou nesnášet romantické filmy, nemít rády kytky, neumět vařit, nechtít být doma s dětmi do tří let...
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 21:44:16) Znám chlapa, kterýho naučila plést jeho žena, aby u televize jen tak zbůhdarma neseděl, když ona plete. Tak pletli oba. Nikdo se mu nepoškleboval, ovšem nevím, jestli se chlubil mezi kámošema.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 21:46:50) jen tak zbůhdarma neseděl, když ona plete.
Proto náš táta vyřezával - přece jen to bylo mužnější.
|
Ostia |
|
(17.8.2016 11:04:50) A jsme u toho.
Pleteni neni "muzske"...jenze proc?
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 21:47:43) rozhodně pro mne nebude přitažlivej jako chlap
Bod navíc pro pánské pletení.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 21:48:55) Já bych zase nesnesla chlapa, kterej by brečel.
|
Monty |
|
(7.8.2016 21:59:50) Inko, proč by chlap nemohl brečet? To je přesně ten hloupej genderovej předsudek, který mi pije krev.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:04:01) Ať si brečí, ale nebude to můj chlap. Určitě máš taky něco, co Ti u jiných nevadí, ale domů bys to nechtěla.
|
Monty |
|
(7.8.2016 22:05:47) Inko, přemýšlím nad tím... ale asi ne. Buď je mi něco sympatický, lhostejný nebo protivný. První dvě kategorie mi doma nevaděj, třetí mi vadí všude.
|
|
|
|
Alraune |
|
(7.8.2016 22:42:06) Přitom v Iliadě řvali furt. Achiles nedělal prakticky nic jinýho, jen brečel a jakej to byl hrdina :)
Všechny tyhle věci jsou jen společenskej konstrukt. Někdy je pletení ženská práce, někd mužská, někdy je hrdinské plakat, jindy neplakat. Je to past :)
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:44:16) Alraune,
přesně tak.
A středověkému rytíři sloužilo ke cti, když "studánka jeho očí přetékala", načež si ty oči utřel a šel vesele vraždit nějaký ty pohany.
Já naprosto chápu, že někomu vaděj hysterický emocionální výlevy, vydírání pláčem, fňukání, sebelítostivost... to mi vadí taky, ale nelze to přece všecko označit slovem "pláč", to je velmi zavádějící.
|
|
Monty |
|
(7.8.2016 22:44:56) "Všechny tyhle věci jsou jen společenskej konstrukt. Někdy je pletení ženská práce, někd mužská, někdy je hrdinské plakat, jindy neplakat. Je to past :)"
Alraune,
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 22:45:44) Je to past :)
Bohužel ano. Cokoli může být prohlášeno za mužské či ženské. Je to jen společenská domluva.
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 22:03:20) nesnesla chlapa, kterej by brečel.
Což možná vysvětluje, proč chlapi opouštějí posttižené děti.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:05:34) V závažnejch důvodech to chápu.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 22:14:50) V závažnejch důvodech
Závažnost důvodu posuzuje plačící nebo jeho pozorovatelé?
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:17:20) Taky si říkám, co jsou závažný důvody a z jakýho jinýho důvodu asi tak lidi většinou pláčou?
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:06:14) "já bych zas nesnesla chlapa, kterej by brečel".
Takže chlap nesmí uronit kroupu ani na pohřbu vlastního otce, protože bys ho kvůli tomu opustila.
Dost velkej závazek teda pro něho, chudák chlap.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:10:09) Něco mi podsouváš, závažný důvody jako úmrtí někoho blízkého jsem pochopitelně nemyslela.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:15:43) "Pochopitelně"?
Nic takovýho jsi nespecifikovala, řekla jsi pouze "muž, který pláče", co jinýho si má člověk myslet, než že NIKDY?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:19:32) Už jsme se o tom tady bavili asi 100x
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:20:39) Myslíš, že si eviduji všecko, co kdy kdo řekl?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:23:46) To nemůžeš, takže závažný důvody jsou, pro mne, když někdo umře nebo těžce onemocní.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:28:47) Inko,
a když se nad něčím dojme, třeba nad knížkou/filmem (a nikoho tím neotravuje, akorát si třeba utře oči)?
Nebo hodně radostná událost (narodí se dítě, potomek konečně odpromuje)?
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:36:32) Zvlhnutí očí nepovažuju za pláč. Já brečím velmi málokdy, ale onehdá jsem se dívala na Větrnou Hůrku, tak nějak mi to přišlo líto a rozbrečela jsem se, brečela jsem (smrkala, vzlykala) že jsem vzbudila manžela. Kdyby to bylo naopak, myslela bych si, že se pomátnul.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:40:21) no, ale ovlivnilo by to nějak jeho fungování v normálním životě, kdyby měl víc ve zvyku uvolňovat přetlak právě takto?
ovlivňuje to nějak Tebe, že bys byla bačkora neschopná aktivního řešení, protože jsi schopna se dojmout nad filmem?
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.8.2016 22:44:25) Ale vím já? Budeš taky takhle pitvat, když napíšu, že mi přijde nepřitažlivý tlustý, hubený, malý, velký, chlupatý, plešatý? Každému se něco líbí a něco ne, jak ve vzhledu tak v povaze.
|
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:47:18) S jakým "takovým", Mandelinko?
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:52:15) Mandelinko, není mi jasný, jestli bys nebydlela s chlapem, který je schopen občas zaslzet, nebo s chlapem, který přehnaně projevuje emoce (jak jsi říkala, že by Ti plamenně vyznával lásku a kdybys ho nechtěla, že by Ti řekl, že propláče x nocí)
|
Monty |
|
(7.8.2016 22:55:22) mandelinko, "přehnaný emoce" je přesně co? Podotýkám, že nejsem plačtivý typ, nesnáším patos a hysterii (u mužů i žen), ale určité emocionální projevy pokládám za normální a dokonce i žádoucí. Robot mi nějak nepřipadá dostatečně sexy.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 22:57:56) Monty,
tak nějak.
A to jsem taky vysazená na hysterie a citové vydírání všeho druhu, nesnáším to , ale "pláč" přece zdaleka nemusí znamenat jedno nebo druhý.
|
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 23:03:16) "Monty, přehnaný emoce jsou pro mě žádosti o ruku na pláži, vyslovené "miluji Tě" několikrát denně/týdně/měšíčně, samozřejmě hysterie, pláč, křičení, agrese..."
No ano, ale to už je úplně někde jinde než původní téma "pláč".
|
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:03:56) mandelinko, to pro mne víceméně taky, ale jak do toho spadá normální pláč nebo "zvlhlý oči"? Jak už tu napsala Kudla, většina lidí fakt nebrečí bezdůvodně a nedělá to denně, ani týdně a často ani ne měsíčně...
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:10:04) mandelinko, no, ale to není tak úplně normální reakce, že. Nejsem psycholog, nicméně tipla bych si, že důvod, proč to nechceš vidět není v tom chlapovi, ale v tobě. Bude v tom nějaké to dynamické trauma, jak by řekl Sigi.
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:16:48) mandelinko, tak já celkem chápu, že je praktičtější vytěsňovat. Ale extrémní projevy v chování obvykle nejsou "jen tak". Nějaký impuls k tomu asi vést musel.
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:20:08) mandelinko, všichni v tvém okolí nemůžou vidět, když chlap brečí???
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:26:33) mandelinko, to ale není nic výjimečnýho. To tak bude mít většina zdravejch jedinců. Aspoň já tedy ve svém okolí nevím o nikom, kdo by se hroutil, kromě těch, co jsou duševně nemocný nebo labilní.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:29:40) kromě těch, co jsou duševně nemocný nebo labilní.
Každému se může stát, že je toho na něj moc, někdy se to tak sejde. Hodně lidí se zhroutí, až když ta situace odezní.
Anebo onemocní fyzicky.
|
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:33:09) mandelinko, ty to asi špatně chápeš. Nehroutit se a zvládat, když je to nutný a jde skutečně "o přežití" je něco docela jinýho než dovolit si projevit emoce, když jde v podstatě o hovno. Z toho, co píšeš mám dojem, že lidi, projevující emoce - normální emoce, ne nějaký hysterický kvílení a lomení rukama, podotýkám - automaticky pokládáš za slabochy, kteří by v krizi selhali, protože kdo má vlhký oči u dojemnýho filmu, ten je měkkota a paďour. Jenže ono to tak není, no.
|
|
|
Mr. Miçkey |
|
(7.8.2016 23:58:56) Takze idealni partner pro mandelinku je autista
|
Kudla2 |
|
(8.8.2016 0:05:50) Mickey, případně schizoid (co nedovede slzy vydojit ) nebo anetickej psychopat.
|
|
|
|
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:23:36) všichni v tvém okolí
Ale ne. Nikdo v Mandelinčině okolí nedokáže mít pohlavní styk s mužem, které viděl plakat.
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 23:25:36) Tak s tím (mít pohlavní styk s mužem, kterého někdy viděli plakat) myslím, že by měla problém i řada lidí v mém okolí (hlavně mužů).
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(7.8.2016 23:22:13) Mandlinko, myslím, že na tobě by si psychoanalýza fakt smlsla :) Ty si nepřipustíš, minimálně tady, ani pouhou myšlenku, že by tě něco mohlo ohrozit.
|
Alraune |
|
(7.8.2016 23:32:06) Já to chápu, každý má si hledá nějaký způsob, jak se vyrovnat s traumatem. Na tom není nic zlého, ani divného. Jen to nemusíš pořád cpát ostatním :)
|
Alraune |
|
(7.8.2016 23:36:57) To, jak se nehroutíš a kdo se hroutí, je srab.
Taky se nehroutím, ale byla bych tisíckrát radši, kdbybych se hroutila a neměla za sebou to, co mám.
|
Lída+4 |
|
(7.8.2016 23:37:27) Alraune
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:41:22) nikoho nepovažuju za sraby, když se zhroutí.
Meritem diskuze je, zda by ses považovala za sraba, kdyby ses zhroutila. Nebo chlapa, se kterým spíš.
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:44:33) Ale ne za sexuální objekt
Takže konec vztahu? Neustál jsi náročnou situaci, tak zmiz z mého života?
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 23:45:49) Což je zajímavý, protože podle mě "neustát náročnou situaci" je úplně někde jinde než "sice možná brečet, ale táhnout".
|
|
Kudla2 |
|
(7.8.2016 23:48:08) Mandelinko,
kolik že je Tvejm dětem? míň než 15?
|
Monty |
|
(7.8.2016 23:50:46) mandelinko, a tu závažnost situace posuzuješ výhradně ty? Druhá strana nemá nárok na to, aby měla jiný názor?
|
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:54:58) většinou tohle zjistíš v prvním roce vztahu
Vypjaté situace obvykle nastávají kdykoli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(7.8.2016 22:55:46) No, mě by teda rozhodila i ženská, kdyby nějak usedavě plakala u filmu :)
|
|
Martina, 3 synové |
|
(7.8.2016 23:04:55) kdyby nějak usedavě plakala u filmu
Párkrát v životě se mi to stalo - připomnělo mi to nějakou reálnou situaci, u které jsem musela reagovat racionálně, na citečky nebyl čas. A pak, třeba i s odstupem jsem viděla hrdiny na plátně, jak prožívají totéž a šlo to ven.
|
|
|