| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Pro koho je islám Islámského státu?

 Celkem 133 názorů.
 Kafe 


Téma: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:26:40)
Je velkou škodou islámu, že to, co předvádí IS, v médiích zabírá tolik prostoru, že by si jeden mohl myslet, že toto je standardní islám. Koukala jsem na nějaká verbířská videa IS a četla ty jejich časopisy (mimochodem - graficky velmi vypracované a kvalitní). Podle mého IS může přitahovat pouze lidi psychicky narušené, zejména sadisty. Je to islám pro úchyly. Četla jsem před pár měsíci rozhovor s kurdskou bojovnicí YPJ a ta říkala, že ISISákům říkají zrůdy. Přišlo mi to velmi trefné. Nebojují s lidmi, ale se zrůdami. Jen zrůdy by se chtěly přidat ke skupině, co láká videem s upalováním pilota či topením lidí v kleci. Jaký je váš názor?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:29:39)
Islám je holt problematické náboženství.~d~
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:34:05)
http://www.rozhlas.cz/plus/svet/_zprava/jaky-je-vztah-islamu-a-nasili-koran-obsahuje-mirumilovne-verse-ale-i-pasaze-volajici-po-odplate--1470677

Studia Koránu muslimskými teology jsou zaměřena na aplikaci tohoto učení do života, nikoliv na zpochybňování jeho autority či vnitřní integrity.

Islám tak jasnou přímočarost postrádá. Korán obsahuje na jedné straně verše, jež jsou mírumilovné a smířlivé vůči „lidem Knihy“, to znamená židům a křesťanům. Na druhé straně obsahuje ale i verše volající po násilí a odplatě. Kterým z nich mají dát muslimové přednost?

Určitý klíč nabízí chronologie Mohamedova života. Islám se zrodil v násilí. Mohamed čelil útokům obchodníků z Mekky, které kritizoval a po čase je porazil. Pro jeho počáteční období v Mekce byly charakteristické smířlivé verše.

Jak ale rostlo násilí, utekl do Mediny. Zrodily se verše volající po násilí a odplatě vůči nepřátelům islámu. Byly tedy charakteristické pro jiné období jeho života.


Islám ale takové odlišení nezná. Duchovní a politická moc jsou jedno. Má v sobě element politické totality, neboť dělí svět na dvě části. Na muslimský svět, který je v neustálém boji se zbytkem světa, až dokud „všechna náboženství nebudou patřit Alláhovi“ – řečeno slovy Koránu.

Západní média mluví o radikálním nebo extrémním islámu. To je ale nepochopení islámského dilematu. Islám a Korán mají dvě tváře. Jednu mírnou a druhou násilnou.

Násilí Islámského státu se tím pádem nechápe jako radikalismus, neboť vyplývá z Koránu.
 Epepe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:48:52)
"Násilí Islámského státu se tím pádem nechápe jako radikalismus, neboť vyplývá z Koránu."

Hele, já si myslím, že ho tak chápe docela dost lidí. Minimálně tak 99% populace Evropy. Bez ohledu na náboženství.
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:55:27)
Tak hlavně násilí se dá zdůvodnit i Biblí, že jo.
Kdo hledá, najde.
Náboženské knihy vznikaly v dobách, kdy se žilo trochu jinak než dnes a odpovídají tomu.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:59:02)
Jenže muslimové to pořád berou víc doslova.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:38:56)
http://www.lidovky.cz/scitani-kalasnikovu-zabijeni-nevericich-jak-studuji-dzihadisticke-deti-1a7-/zpravy-svet.aspx?c=A141209_120425_ln_zahranici_mmu

Nakoukněte do afghánských učebnic.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:44:23)
susu - to jsou ty americké učebnice pro afgánské děti z 80. let. Produkt nějakého chorého amerického mozku.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:51:40)
Liško jo, já to z toho článku postřehla. Ale jak je můžou nechat se z toho učit?
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:52:47)
Protože jiný učebnice nemají a někdy nemají žádný? Ta země je desítky let ve válce, hospodářsky zničená, politicky rozdělená, navíc jsou tam kmenové války.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:59:34)
Jak píše Alraune - jsou rádi za alespoň nějaké učebnice.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:11:00)
Sorry, tohle neberu.

http://atllanka.net/?clanek=64

Doporučuju video s kamenováním. Holt se učili ze špatných učebnic.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:12:15)
Alraune, u nás by se z něčeho takového snad nikdo neučil, ani kdyby nic jiného neměl. Radši žádné učebnice než toto, pokud jsou ti lidé lidmi.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:23:40)
"Je pravda, že JEDNA sestra vyjádřila svůj vlastní názor, že si myslí, že takový člověk by měl být dle islámského práva odsouzen k smrti. Na to jí však další sestry ukázaly, že postoj učenců na toto téma - odpadlictví, není jednoznačný. Žádná jiná sestra nepodpořila její názor. Ale i přesto paní Kopecká rozhodla, že VŠECHNY muslimské sestry, celá naše ženská muslimská Komunita by jej ráda popravila."

Více zde: http://islamcz.webnode.cz/news/jsou-ceske-muslimky-pro-trest-smrti-za-odpadlictvi-/

No, mě fascinuje že ony vůbec neřeší, co je správné a dobré anebo co si samy myslí, ale jen to, co říká korán a učenci.
V tom vidím problém islámu, žádný vlastní názor.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:38:16)
to je prima článek, na konci se člověk dozví, že za všechno můžou vlastně židé ~:-D
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:26:44)
Susu, Alfganistán není u nás. Proboha, ženská, jak to vůbec můžeš srovnávat?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:29:54)
Protože tam, předpokládám, žijí lidé? Kteří se učí z těch učebnic a nepřijde jim na tom nic moc divného?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:44:58)
Islám je naprostá katastrofa.

http://www.evropsky-rozhled.eu/pavlina-bitarova-ma-cesta-k-islamu-a-zase-zpatky/

Pavlína dále uvádí, že jako muslimka nemůžete slavit Vánoce, islámské kongresy se v České republice konají zásadně jen přes vánoční svátky, prý proto, aby se zpřetrhaly všechny vazby. Nesmíte slavit ani narozeniny, protože to slavíte rok, kdy jste blíže k hrobu a za to byste opět skončili v pekle.

Problémem je výtvarná, hudební a tělesná výchova – nemůžete zobrazovat lidské bytosti. Nejhorší z hudebních nástrojů je flétna. Tělesnou výchovu mohou děti absolvovat tak do třetí až čtvrté třídy, pak děti musíte oddělit – to je hlavní důvod, proč se ženy v tomto období stěhují do zemí svých manželů.

Už jenom to, že muslimka nosí hidžáb, tak provádí džihád. Dává tím totiž najevo, že je lepší než většinová společnost. Nikábnice jsou ještě horší, nikáb nosí jako symbol podmanění si společnosti a s hidžábnicemi se nebaví.

Hned v úvodu diskuse zaznělo, že neexistují umírnění muslimové, ale jen ti radikální. Pavlína Bitarová vysvětlovala, že umírnění muslimové nemohou radikální části islámu odsoudit, protože by odpadli od islámu. Podle jejího názoru jsou nejhorší muslimové právě ti umírnění. Například muži po narození prvního dítěte jsou ostatními muži v mešitě donuceni být radikálními, protože skutečnost, že jeho žena nenosí hidžáb, je ostatními muslimy vnímána tak, že je neschopný muž, když si není schopen došlápnout ani na vlastní ženu. Umírněný muslim proto neexistuje, protože by byl odpadlíkem od islámu.

Její dcerka ve školce hrála na flétnu, takže podle islámu by měla skončit v pekle. Znovu zopakovala, že nic jako islámská hudba neexistuje. Pokud muslim hraje, dělá to vždy navzdory islámu.

Podle Pavlíny Bitarové muslim o muslimovi nesmí říct nic špatného, takže o nastávajícím nelze dopředu prakticky nic zjistit. Kdyby spal se všemi holkami na diskotéce a pak se pomodlil, tak je vše v pořádku. Pokud jsou muži na džihádu, pak mohou pít alkohol a jíst vepřové, protože to dělají ve vyšším zájmu.

Žena nemá v islámu žádné postavení, i sedmileté dítě může své matce rozkazovat, co má dělat. Muslimky sice mohou studovat, ale praxi pak nesmějí vykonávat. Málokdy začnou ženy pracovat. Když žena omdlí, prostě ji překročí. Jako příklad Pavlína Bitarová uvedla Bělorusku po císařském řezu, která u modlitby začala krvácet. Její desetiletý syn zavolal zdravotníky, ale matka Alžířanka jejich pomoc odmítla.
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:55:18)
No jo, Susu, labilní ex-konvertitky z Konvičkova harému, které mění vyznání podle penisu, který je zrovna po ruce, opravdu nejsou zrovna důvěryhodné.
 Binturongg 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:56:31)
Lady - ~:-D ~R^
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:58:41)
Takže zpochybňuješ, že to všechno zažila?
Zpochybňuješ informace, které dodala?
Na základě toho, že je, podle tebe, labilní, takže nemůže mít pravdu?
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:02:07)
Nezpochybňuji.
Jen jaksi zpochybňuji její hluboké a bezpochybnitelné znalosti islámského světa, kterými se prsí.
Vzala si wahhabitu, manželství nevyšlo, tak je poněkud zahořklá. Možná by to dopadlo stejně i kdyby si vzala motorkáře nebo vodáka.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:40:53)
no, ta ženská je přinejmenším... divná.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:00:28)
Vlastně je strašně jednoduché napsat, že je labilní, aniž bys ji znala.~d~
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:02:01)
Osobní zážitek jedné paní asi těžko zpochybní fakt, že existují miliardy umírněných muslimů. :)
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:04:41)
Alraune, no neexistují.~d~
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:08:17)
Samozřejmě,že existují. Kdo myslíš, že pracuje v těch islámských zemích, co žijou jen z turismu. Kdo míchá drinky, kdo masíruje turisty, kdo je vozí na velbloudu? Radikální sympatizanti IS?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:09:25)
Umírnění ne, jen takoví, co nejsou v ten moment zrovna radikální.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:11:06)
" v úvodu diskuse zaznělo, že neexistují umírnění muslimové, ale jen ti radikální. Pavlína Bitarová vysvětlovala, že umírnění muslimové nemohou radikální části islámu odsoudit, protože by odpadli od islámu. "

Viz toto. :-)
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:11:48)
No, asi se muslimové na názory nějaké Češky moc neohlížejí :)
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:16:39)
Myslím si, že názory té Češky opravdu nejsou až tak důležité.
Důležitá jsou fakta, která popisuje.

A pár čísel.
Je to ateistická organizace a některé kecy jim nebaštím ani já, ale ta čísla jsou zajímavá.
http://www.osacr.cz/2015/11/24/ex-muslimove-neco-vic-nez-zlaty-poklad-na-dosah-ruky/
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:55:19)
No, já zase znám řadu opravdu upřímně věřících muslimů a jsem s nima v pravidelným kontaktu a v žádným případě bych o nich neřek, že jenom nejsou v danou chvíli radikální, víc, než by to řek o svejch sousedech.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:01:39)
Zkus se jich zeptat, doufej, že ti nelžou, na některé sporné body. Protože to, že prakticky není možné odsoudit radikální islamisty, jsem četla z více zdrojů.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:05:36)
Ale já se jich na spoustu věcí ptal a debatujeme o víře průběžně, protože i já jsem věřící. A radikální islamisty odsuzujou.

Podotýkám, že jsou z Balkánu, což je jinej svět než Saúdská Arábie, ale ani Saúdská Arábie není muslimskej svět. Dokonce ani arabskej svět není muslimskej svět.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:08:22)
A oduszují, jako že je to i proti islámu, nebo jen odsuzují jako jednotlivci ve smyslu, že jim se to moc nelíbí?
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:12:43)
Odsuzujou to podle momentálního kontextu jak jako jednotlivci (ve smyslu, že to je nenormální, že to můžou dělat jen psychopati atd.), tak zcela jednoznačně tak, že to je v rozporu s islámem, s duchem islámu, s Koránem atd.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:21:14)
Tak to se docela divím, protože takových moc není.~:-D
Pokud to není v rozporu s koránem a to zabíjení nevěřících opravdu není, tak to udělat nemůžou. Jinak riskují označení za odpadlíky.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:26:16)
Zajímavý článek tady.
http://www.obranaastrategie.cz/cs/archiv/rocnik-2016/1-2016/clanky/islamsky-radikalismus-a-jeho-nasilne-projevy-v-kontextu-balkanskeho-regionu.html#.V5oGp7h97cs
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:35:01)
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/asie-a-oceanie/pakistanci-tancici-na-svatbe-odsouzeni-duchovnimi-k-smrti_235966.html

Jak to tady takprocházím, tak mi nad islámem zůstává rozum stát.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:39:27)
Zrovna křesťané podle koránu nevěřící nejsou a taky je možný, ale ne nezbytný vykládat korán radikálně. Samozřejmě že třeba v Severní Koreji bude jedinej možnej výklad komunismu takovej, že je nutný bojovat za osvobození pracujících mas i jadernýma úderama. Rozumím tomu, že ti leží na srdci radikální islám praktikovanej v Saúdský Arábii a nehodlám to nějak zlehčovat, Saúdská Arábie je velmi vlivnej stát, dává děsivý peníze na náboženskou propagandu a ten svůj výklad vyzařuje třeba i díky velkýmu množství gastarbeiterů.

Pořád ale nemůžeš brát wahhábitskej islám jako normu a všechno ostatní v minulosti i současnosti jako odchylku od ní.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:43:10)
Filipe, četla jsem, že ty násilné verše jsou spíše z pozdějšího období a že je zvyklost je nadřazovat těm předchozím.~d~ Čímžto ta násilná část je holt považována za správnější.
A já jsem ateistka. :-)
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:50:35)
Neboj se, já ti nechci vnucovat žádnou víru, ani se kvůli tomu nepokládám za nadřazenýho.

Běžně s tím nijak nevylejzám, ale tady jsem to uved kvůli kontextu - prostě vedeme debaty o víře z toho důvodu, že já jsem věřící takovej a oni zas takoví.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:34:43)
A já jsem nevěřící.~d~
Na mě to platí.~d~
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 9:33:33)
Obávám se, že jsi mentálně trochu jinde než velká část muslimů.

Slavíš vánoce a velikonoce? Jedno jak. Pokud ano, jsi z jejich pohledu vlažná křesťanka.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 12:02:01)
Filipe slavím v termínu vánoc i velikonac, jednou slunovrat a jednou prostě příchod jara.~:-D Svátky jsou fajn, křesťanské být nemusí.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:43:19)
Filipe, já zároveň měla kdysi na křesťanské škole v USA řadu spolužáků z muslimských zemí, kterým po konverzi ke křesťanství šlo skutečně o život.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 9:31:43)
Rachel, to nezpochybňuju, zásada "jednou muslim, vždycky muslim" je z mýho hlediska problematická, i ta se dá vykládat filozoficky a nenásilně, ale v praxi problematická je.

Nicméně konverze ke křesťanství je přece něco jinýho, jako ten Susin příklad s umírněnejma a radikálníma u wahhábitů.

Jinak v severní Albánii je po pádu komunismu dost jednotlivejch případů konverzí od islámu ke katolictví a nevím o tom, že by někomu z nich něco hrozilo. V Albánii, jinak taky členský zemi Organizace islámský konference, žije dost ateistů (který to o sobě veřejně tvrděj), většina z nich se rekrutuje z okruhu muslimský kulturní tradice, možná až polovina celýho toho okruhu. A žádný pnutí to v Albánii zatím nevzbudilo. Kdo ví, možná jednou vzbudí - neříkám tak ani tak ani nehodnotím, jestli je to dobrý nebo špatný, jen to uvádím na konto toho, že fakt asi záleží místo od místa a čas od času.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:42:11)
tak já hlásím, že můj strejda muslim ze Senegalu z radikálů naprosto šílí. říká o nich, že to nejsou opravdoví muslimové.
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:03:48)
Zajímavé je, že podle rétoriky Konvičkovců jsou konvertitky labilní a ošklivé.
Jakmile dekonvertují, stanou se silnými a krásnými.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:05:59)
Moje zkušenost, pravda s křesťanstvím, je, že konvertitky jsou opravdu většinou labilní a ošklivé.
A ty co nejsou, zpravidla posléze odkonvertují. :-)
U islámu je to asi podobně.
 sovice 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:30:47)
Připadám ti labilní, susu?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:35:32)
Já nevím jestli jsi labilní, ošklivá nebo jiná. A ano sovice, konvertité prostě byli specifičtí lidé s problémy.~d~
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:43:54)
Nic, musím jít.
 sovice 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 17:37:46)
Já se neptam, jestli labilní jsem, já se ptám, jestli ti tak připadám.

Po pravdě, to přesvědčení, že uvěřit v Boha může v dospělosti jen jedinec nějakým způsobem vadný, je a) směšné b) hloupé c) poněkud únavné.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 18:03:32)
sovice, nic si z toho nedělej. asi jsem taky labilní a ošklivá a se mnou zástupy mých kamarádek ~:-D
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 7:15:29)
Sovice, to není přesvědčení, ale zkušenost.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 10:40:12)
"Po pravdě, to přesvědčení, že uvěřit v Boha může v dospělosti jen jedinec nějakým způsobem vadný"

Tak to jsem také vadná. V Boha jsem se rozhodla věřit až kolem 30.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:44:54)
susu, pardon, ale to je teda fakt jedna z největších kravin, co jsem poslední dobou na rodině četla ~t~~t~~t~~t~
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 7:17:25)
Ráchel, vím, jak to bylo v církvích, kam jsem chodila.
Jo, byly tam především ošklivé holky (i kluci) s psychickými problémy.~d~
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 7:18:41)
Koukám, že jsem píchla do vosího hnízda.~:-D
 splechtulka & M+J+R 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 19:35:29)
Susu,ty si neskutečná !
 Kudla2 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 22:35:45)
konvertitky labilní a ošklivé? ~e~~e~~e~

no ty kokso.

Samozřejmě že labilní lidé ke konverzi tíhnou, ale zjednodušovat to na to, že jsou tam POUZE takoví mi připadá takové... jednoduché. ~d~
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:38:12)
Susu, nijak tohle svědectví nezpochybňuju, ani ho neberu jako čistě osobní, určitě se vztahuje šířeji na společnost, ve který žila.

Chápu, jak to myslela, ale přece jen bych poopravil to spojení "v islámu", protože přece jenom, islám "tady a teď" nemusí bejt nutně islám obecně, namátkou mě napadla třeba ta flétna, málokdo ví, že základ evropský orchestrální hudby - způsob melodickýho spojení dechových, bicích a strunných nástrojů pochází ze středověkýho muslimskýho Španělska. Stejně tak hídžáb a nikáb neprovázejí dějiny celýho islámu, je to spíš moderní záležitost, hodně spojená s moderním řízením státu a společnosti, atd.

Podobně namátkou třeba socialismus, nebo marxismus se nedá apriori ztotožnit se Severní Koreou, konzervativci s Ku Klux Klanem apod.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:45:05)
Filipe, to není o tom, že muslimové nemají hudbu, ale spíš o tom že je, striktně vzato, protiislámská.

http://novotnyjiri.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=158131
Daily Mail informuje o dětech, které v Anglii nesmějí chodit do hudební výchovy, protože jim to muslimští rodiče zakázali. Věří totiž, že hudba je v rozporu s islámem.

Zákaz hudby je islámu vlastní. V Saudské Arábii je hudba nepřijatelná, v Íránu letos nejvyšší duchovní ajatolláh Alí Chameneí vydal fatvu, ve které odsoudil hudbu jako protiislámskou. Restrikce následují. V některých zemích jako jsou Egypt nebo Tunisko ale hudba přetrvává. Jedná se o tradiční hudbu z předislámského období, které se pro velkou oblíbenost podařilo islámskou morálku přežít.
Nepřijatelnost hudby je zakotvena například v pojednání islámského práva od Risala z ""ibn Abi Zajda Abdullah al-Qayrawani. Část "Maliki Fiqh" muslimům nařizuje: "Není ti dovoleno naslouchat hudebníkům a zpěvákům."


http://denikreferendum.cz/clanek/18216-a-zakazali-zpivat-islam-hudba-a-evropske-hodnoty

Stojí za to pokusit se o letmý přehled toho, jak je na tom se školní výukou hudby islámský svět. Nikoli překvapivě, zcela zakázána je hudební výuka ve školách v Saúdské Arábii. Není ani předmětem studia na univerzitách. V saúdskoarabské společnosti přesto není hudba zcela nepřítomná, existují organizace pečující o tradice arabské hudby a umění.

Jak je na tom hlavní konkurent Saúdské Arábie, šíitský Írán? V roce 2010 zakázal výuku hudby i na soukromých školách – na těch veřejných byla zapovězená již předtím. Hraní na hudební nástroje podle zástupce ministerstva školství odporuje hodnotám islámu. Bohatá hudební kultura Persie a Íránu se, zdá se, dostala do rukou špatných správců.

A tady odpověd ze Světa muslimky.

http://islamcz.webnode.cz/news/hudba-haram-nebo-halal/

islám je víra, která vyzývá lidstvo k Bohu. Hudba může mít mnoho forem. Islám vyhradil hudbě místo, ale s tím, že všeho s mírou. Melodická je například recitace Koránu. Takže hudba není úplně proti islámu, má svá pravidla, ale některé formy, zejména s obscéním textem, videoklipy, atd. nejsou povoleny.


Tak jo, melodicky recitovat korán jde. :-)

 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:52:12)
Jo, Susu, ale pořád je to jen konkrétní výklad, závislej na času a místě, navíc ze dvou autoritativních států. Různý chasidský židovských komunity z východní Evropy jsou dneska vnímaný jako roztomile folklórní, protestantský sekty typu poutníků a puritánů odvál čas, ale na hudbu a tanec se dívaly stejně a citovaly na podporu toho, že jsou protižidovský, resp. protikřesťanský svý vlastní Knihy.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:59:24)
Filipe jo, třeba apoštolská církev se na tanec a spol dívá podobbně, ale jednak to teda není standard a jednak je to spíš jejich úchylka.
Ale nevím o tom, že by někdy v historii Evropy byla hudba a tanec zakázána, dlouhodobě, v několika (všech)státech, jako běžný životní standard slušného křesťana a mělo to jednoznačnou podporu církve. O tom jsem fakt neslyšela.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:25:43)
Kamarádka tam loni byla. Násilí je všudypřítomné, ti co pracuju na amerických základnách, to tají i před příbuznými, nikdo vlastně už ani neví, za co se bojuje, nebo proti komu, nebo proč jsou lidi v horách. Prostě tam jsou a bojujou... tak to je. Každý tam už se má někomu za co pomstít.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:28:14)
Jo Afgánci mají "štěstí", že jejich země byla použita jako detašované bojiště studené války. A takových "šťastných" zemí bylo více. ~:(
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:30:22)
Ona to nikdy nebyla moc mírumilovná země a teď je holt rozemletá úplně. Narušená, smrtekbně zraněná. Ti lidé už ani nečekají, že to bude lepší, žijouo v mizérii dlouho a chovají se špatně i k sobě navzájem. Neš´tastní lidi bez budooucnosti jsou málokdy hodní.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:34:01)
Nenapadlo by mě, že budou hodní ke mně, k ostatním Evropanům, k já nevím komu, ale vždycky mi přišlo logické být hodný aspoň k vlastním dětem, pokud je člověk aspoň trochu normální.
Je otázkou, nakolik muslimové umí být normálni.~n~
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:49:15)
Víš, jak se Evropané chovali k dětem ve středověku? Jakou cenu měl život dítěte ještě na začátku minulého století? Jaké ohledy se braly na vztahový komfort? Afganistán ani náhodou není na stejné civilizační úrovni jako Evropa a to že se v Kábulu za Rusáků nosily minisukně nic nezměnilo na to, jaká je ta země opravdu.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:56:28)
Alraune, přesně~R^
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:56:43)
Nakolik jsem četla, Alraune, tak se k děten nechovali nic moc, ale pořád je měli rádi. Teda, ti normální.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:59:57)
Afgánci taky mají rádi děti... tedy, ti normální. Ale neprojevuje se to stejně, jako u nás a myslím,že obrázky v učebnicích jsou ve světě, kde jsi ráda, že jste celá rodina naživu, všem úplně u zadku.

Ty si to nedovedeš představit? Stav, kdy jsou ti dětské učebnice fakt lhostejné?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:03:48)
Alraune, asi ne.
Nějak jsme byla vychována a takové učebnice jsou v rozporu.
Dokážu si představit chudý svět, žádnou školu, bídu, ale ne souhlas normálních rodičů s takovou učebnicí.~d~
A pořád si myslím, že s ní prostě ti rodiče musí souhlasit, a proto jim to nevadí. A tomu souhlasu je naučil islám.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:06:49)
Susu, prošla sis s klukem takovým peklem a neumíš se vcítit do lidí, kteří řeší pouhé přežití? Nejspíš je jim i jedno, jestli se děti vůbec naučí číst, natož z čeho budou číst.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:07:18)
Jakým peklem???~e~
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:09:05)
Zpět, spletla jsem si tě s Lassie, tam má nemocného syna, že jo?
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:09:58)
Aha, tak ano, sis mně spletla.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:06:50)
Susu, prošla sis s klukem takovým peklem a neumíš se vcítit do lidí, kteří řeší pouhé přežití? Nejspíš je jim i jedno, jestli se děti vůbec naučí číst, natož z čeho budou číst.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:08:40)
Jinakto, že neřeší jestli se děti zrovna učí číst, bych pochopila spíš než takové učebnice.~d~
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:49:19)
Susu, ani náhodou takový učebnice neobhajuju, ale dokážu si představit i v Evropě společnosti, který by to ještě relativně nedávno akceptovaly, a nebyly muslimský. Jde o pastevecko-zemědělský oblasti Černý Hory a severní Albánie, který mohly s tím Afghánistánem společensky v ledasčem konvergovat. Ještě před patnácti lety se v horách Černý Hory dala vidět, že do salaše vstoupí čtrnáctiletej cucák, kterej přes den dohromady nic nedělá - a babička, která celej den dře, vstane a automaticky se mu pokloní muálem k zemi, protože je to chlap. Už to byl jen maličkej zbytek, ale zbytek něčeho, co bejvalo obecný a běžný. Když někdy tuším na přelomu 19. a 20. století zavedli v Černý Hoře trest vězení a postavili novou věznici, vězeň tam nebyl přes den zamčenej - jenom přes noc a ve dne moh normálně chodit mezi lidi. Nikdo z vězňů nechodil, protože mu sebrali pušku a chodit bez pušky = bejt jako ženská, chlap = puška (počty příslušníků horskejch klanů v Černý Hoře a v severní Albánii se tradičně udávali na pušky: ti a ti tolik a tolik pušek... ženský a děti se nepočítaly, kdyby jich bylo málo, daly se ženský unést a děti zplodit). To byl ten skutečnej trest, tahle ostuda, věznice samotná byla jen vnějšková nápodoba západních vzoru.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:05:02)
Zbytky patrirchátu nezpochybňuju, vím že to tak byl a ještě někde je(v Evropě), ale fakt měly malé evropské děti, které se učily počítat, v době boje proti Turkům, učebnice 10 Turků - 5 zabitých Turků = 5 Turků? To teda nevím.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:11:20)
O pozůstatcích patriarchátu bych se moc mluvit neodvážil, podle mě to prostě spíš vychází z podmínek pasteveckejch společností a průběžným bojem o půdu, což je příznačný jen pro určitý oblasti na světě.

V Černý Hoře, když tam ještě nebyly školy (relativně nedávno, před sto a něco lety) se anglická cestovatelka nadhodila rozhovor s odhadem prej dvanáctiletým klukem o životních hodnotách a on jí odpověděl, že už jednu tureckou hlavu přines a než padne, chtěl by jich přinést ještě několik (Černohorci a Albánci byli lovci hlav, mělo to podobou funkci jako skalpování, ale nosili celý hlavy, ne jen skalpy).

Klášterní františkánská kronika ze 17. století (hodně válečný období, ale to je v Afghánistánu taky) se nese v duchu: zabitý dva Turci a dvě Turkyně, všichni naši v pořádku a přivedli stádo ovcí, zabitý tři Turci a přivedená turecká zajatkyně na prodej atd.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:18:40)
Počkej Filipe, to je ale něco jiného. Vnímám rozdíl mezi válečnou realitou a mezi vymýváním mozků malých dětí pochybnými učebnicemi.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:48:26)
V Afghánistánu se válka vede, oficiálně nebo neoficiálně, od roku 1980.

Upřesním ten Balkán (jižní Dalmácie, jižní Bosna, jižní Hercegovina), nebyla to jen doba skutečný, vyhlášený války, ale taky formálně mírová doba, ovšem spíš jako ozbrojený příměří, s průběžnejma drobnejma konfliktama.


Chtěl jsem naznačit, že tehdy prostě "Turek" (ač mluvil stejným jazykem a kulturně byl vlastně dost blízkej) nebyl člověk, byl případná překážka určená k překonání při krádeži ovcí nebo únosu zajatkyň. Z druhý strany to bylo stejný. nebylo to nutně inherentní ani křesťanství (tu kroniku psali františkáni, malí bratři - kdo jinej by měl bejt mezi katolíkama smířlivej...), a přeneseně vzato, ani islámu - bylo to odlidštění, pro který vytvořil živnou půdu dlouhodobej sled konfliktů.

Zajímavý je, že přitom byly i na tom Balkáně doby a místa, kde to takhle nefungovalo, kde se nějaká vzájemnost udržela, a nebyly ani geograficky, ani časově tak vzdálený - kde se na hranici např. odehrávaly souboje na rytířskou výzvu, kterýma se řešily pohraniční konflikty, nechci to idealizovat, ale prostě asi dost záleželo na podmínkách.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:41:18)
Ony ty minisukně za Sovětů (přesněji dokonce před Sovětama, ti je tam totiž rozhodně nezanesli) nebyly zas tak rozšířený. Archivní fotografie z diplomatický čtvrti apod. nejsou zrovna ideální dokument o společnosti, která byla tvořená z největší části venkovanama a první až druhou generací přesídlenců z venkova.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 17:00:13)
Proto to píšu. Často se používají jako argument, jaký tam byl ráj.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:26:15)
Susu, napadla mě jedna kniha, o Střední Asii - je to beletrie, tedy samozřejmě fikce, napsaná navíc ne muslimem, ale Rusem, a to komunistou (tj. materialistou, odpůrcem náboženství), nicméně člověkem, kterej tamní prostředí důvěrně znal a hlavní postavu vytvořil podle skutečnýho vzoru svýho přítele.

Leonid V. Solovjov: Nasreddinova dobrodružství, česky 1976 (výbornej překlad M. Hraly), je to kniha vydaná svýho času ve velikým socialistickým nákladu a je častá a levná v antikvariátech. V českým vydání je doplněná spoustou středoasijskejch a blízkovýchodních přísloví, básní, výroků atd. Rozhodně zajímavý okýnko k nahlídnutí do muslimskýho světa.
 susu. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:29:37)
Uvidím, momentálně jsem islámem už znechucená.
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:44:21)
Souhlasím, Liško. Taky o něčem svědčí to, že k IS se přidávají vesměs mladí lidé, kteří nepocházejí ze silně nábožensky založených rodin a sami také obvykle nijak moc věřící nikdy nebyli.
 Epepe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:45:53)
Skřeti, zimní lidi, berserkové.
Myslím, že normální muslim, zejména uprchlík před nimi, se s nimi kamarádit nebude. Pokud netrpí stockholmským syndromem.
 Monty 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:46:13)
Stejný jako tvůj.
Zrovna včera jsem říkala manželovi, že na to, aby se nechal dobrovolně zabít člověk musí být magor. Nezávisle na náboženství. Náboženský (a vlastně jakýkoli jiný) fanatismus přitahuje především magory a frustráty.
 Lady V. 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 10:48:20)
Jinak mají skutečně velmi propracovanou agitku a sází na internet. I jejich nasheedy jsou takové, že se jejich melodie zavrtá pod kůži a člověk si je potom brouká celý den (např. For the sake of Allah).
Je to spíš taková šílená sekta, něco jako Manson Family ve velkém.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 11:39:47)
Lady - jo. Svým způsobem ano, spíše sekta pro sadisty. Konečně mohou ukázat své vnitřní já a ještě jim slíbí, že za to půjdou do ráje.
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:22:22)
Nejen pro sadisty, spíš pro frustrované jedince... a navíc si myslím, že spousta těch, kdo tam dorazí, je v šoku. Ono na videu, nebo popsané zní všechno pěkně... Léta jsem editovala sm povídky, vím, co jsou schopni vymyslet normální čeští vysokoškoláci. Ale kdyby to měli realizovat, málokdo by na to měl žaludek. Vtip je, že od IS se vycouvá hůř, když už tam jsi.
 Azia a 3 ryzova zrna 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(30.7.2016 23:30:35)
V TV o tom byl porad, kde rikali, ze ty kluky, co tam prijedou (na zaklade uz naruseni jedinci) znasilni. Tim je uplne odrovnaji a muzou je lepe manipulovat a ovlivnovat. A pred konanim zrudnosti se zdroguji na kuraz.
 Ivka3 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 11:59:53)
jj, hlavně že Anonymous vždy po nějakém útoku hlásí, jak jim zavaří a nevypadá to tak~Rv
 Drop 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 11:08:21)
"videem s upalováním pilota či topením lidí v kleci" někdy nevěřím zcela normální běžné televizi, kde vysílají něco obdobného, jak někdo někoho vraždí, zavraždil nebo chce zavraždit a berou to jako nejlepší zábavu pro svůj volný čas
 Persepolis 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 11:12:16)
Je to sekta.
Sekty vždycky přitahovaly psychicky nevyrovnané jedince.
 iiiiiiiiii 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 11:25:15)
https://www.novinky.cz/domaci/410402-radikalni-muslimske-duchovni-by-staty-mely-deportovat-tvrdi-historik-sebek.html

Rozhovor s historikem Šebkem:

Proto jsem kvitoval prohlášení vysokého představitele francouzských muslimů po setkání s prezidentem Hollandem. Uvedl, že je potřeba reformovat školy, kde se vzdělávají muslimští duchovní. To by se mělo týkat celé Evropy a hlavně Německa.

Souzním s premiérem Sobotkou, který řekl, že bezpečnostní složky by měly mnohem ostřeji vystupovat proti radikálním muslimským duchovním a deportovat je, když je kam. Anebo, dodávám, zakázat jim kázat.

Musí se změnit hlavně mentalita muslimů žijících v Evropě, protože jsou příliš pod vlivem radikálních duchovních. Ale musím polemizovat s názory Milana Badala i kardinála Duky, protože takto jednoduše svět nefunguje.

--------

Nemám takové znalosti, tak nevím: Dá se změnit mentalita muslimů žijících v Evropě, kteří naslouchají vlivu radikálních duchovních? Zdá se mi to jako hodně zjednodušené řešení, i to "zakázat jim kázat".

Ta 15 letá dívenka v Německu, co se pokusila loni nožem zabít policistu, byla ovlivňována kazatelem, který tam roky hlásá nenávist prakticky beztrestně.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:03:11)
navíc neslibujou jenom tohle, ale možnost dělat si prakticky cokoliv, znásilňovat, mít otrokyně, vybít si sexuální frustrace....
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:12:16)
kambalo - dnes je nabídka různých náboženství, směrů a proudů, tak široká, že to je jak obchoďák s různými sekcemi. A džihádistický islám, či jak to nazvat, co propagují IS, je v oddělení pro saďoury a magory. Někdo objevil díru na trhu. Přímá konkurence asi budou satanisté.
 Monty 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:16:52)
Liško,
něco takového:

 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:17:15)
Monty - také jsem si na to vzpomněla. ~:-D
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:22:53)
malé argumenty, velké argumenty ~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:30:51)
jja si ale nemyslim, ze to láka jenom magory. procentuálně takový množství sexuálních sadistů v populaci není.

znásilňování je ve válkách vždycky psychologická manipulace, druh války sám o sobě (každá válka v historii = znásilňování žen i chlapů, pokoření, vítězství)
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:35:35)
Je to to dobrodružství, asi jako dát se k Hells Angels. Spousta těch lidí je zblbá z her a televize, a zvlášť evropané prakticky nemají korektivní zkušenost s válkou, nebo bolestí.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:37:02)
kambalo - mít možnost znásilňovat, mít otrokyni, mít svoji fotku s uřízlou hlavou nepřítele, někteří i mít své sebevražedné video - nevím jak tobě, ale já v tom cítím silnou míru magorství.

Také to přitahuje i některé ženy - tam už o motivaci ani nechci spekulovat. Možná extrémně submisivní typy, co mají problémy se vztahy a životem celkově, a tam mají jistotu, že by je hned provdali a nalinkovali život. ~d~
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 12:37:39)
myslim, ze to tu jednou moc pekne rozebiral Filip, roli znasilneni jako zbrane v balkanskych valkach
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:17:35)
Kambalo, myslím, že to bylo tohle:
http://www.rodina.cz/nazor17885074.htm
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:47:45)
k tomu uvolnění napětí, o kterém tam píšeš - kdysi jsme se na VŠ učili, že znásilňování během válek je nejspíš také (v některých případech) projev postraumatické stresové poruchy.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:11:52)
Nemusí to bejt nutně ani pro sadisty, ani pro frustráty. Hlavní podvědomej impuls bude ta beztrestnost, pocit, že můžeš dělat, co chceš, že máš moc nad životama jinejch, opojení mocí, sociální dominancí. A to vůbec nemusí oslovit jen frustrovaný jedince, někoho, kdo je na spodku žebříčku, většina lidí z logiky věcí níž než jiný, tohle je slib fantastickýho polepšení pro většinu.

Války 20. století jsou celkem dobře kvalitativně zdokumentovaný na to, aby se vidělo, jakou roli nekontrolovaná moc, možnost uplatňování per se, bez vidiny potrestání, může sehrát roli i u lidí, co nijak frustrovaný nebyli. Když je to navíc na druhý straně vyvážený pocitem příslušnosti ke správný, spravedlivý straně(ta může bejt vymezená nábožensky, rasově, národnostně i jinak)...

Zabíjení a sex k tomu patřej, jeden slogan z jedný nedávný války: "kad dobro pucaš, dobro tucaš" (volně přeloženo, kdo si zastřílí, míněno zazabíjí, tomu se i fajn šuká = bude pořádně nadrženej) to dobře vystihuje. Ale to jsou konkretizace toho principiálního příslibu. Moc a dominance, zabíjení a sex jsou provázaný a zdaleka nejsou omezený na nějaký klinický psychopaty nebo SM skupiny a podobně - dokáže jim podlehnout kdekdo. Jasně, že se dá určit, kdo je opravdu psychopat, a jsou lidi, co k sexuálnímu uspokojení potřebujou třeba způsobování bolesti. Ale
neexistuje ostrá hranice mezi "zrůdama" či "úchylama" (nahlíženo optikou "normálních") a "normální" většinou, je široká šedá zóna a poměrně dost "normálních" (ne jen předtím maskujících nějaký svý skrytý sklony) neodolá možnosti si tu nekontrolovanou moc vyzkoušet. Aspoň v malým, nemusí jít hned o mučení, zabíjení a znásilňování, to maj třeba pořád zábrany, ale i tak toho zbejvá hodně (přivlastňování věcí, přikazování, buzerování) a i to horší může asi v mysli zůstávat ve formě "ale moh bych, kdybych chtěl." Někomu to může stačit.

S tím obtížným couváním je to možná pravda. Ale taky se na místě může vytvořit silný pouto založený na sdílený bojový zkušenosti, kór když bude posílený sociální výlučností (v prostředí, kde muži dominujou ženám, etnickejm a náboženskejm menšinám, ale i většině, která ale nebojuje, jen žije). Takový pouto oslabuje i vnímání vlastní smrtelnosti, nebo způsobuje snazší přijímání vlastní smrtelnosti. Příslib věčnýho života v ráji to určitě může podpořit, ale v základu to funguje i bez toho.

(Jeden ze základů traumat válečnejch veteránů bejvá právě ta absence bojovýho pouta, ona se s ním pojí taková zvláštní jednota myslí, běžnej všední život je obvykle všechno, jen ne to - volně a zhruba se to dá srovnat třeba se zamilováním, do jistý míry může něco jako náhražka fungovat po návratu do civilu v podobě silnějších citů a ohledů ze strany rodiny, to ale vyprchává. Ale to už jsem dost odbočil.)
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:21:30)
" je široká šedá zóna a poměrně dost "normálních" (ne jen předtím maskujících nějaký svý skrytý sklony) neodolá možnosti si tu nekontrolovanou moc vyzkoušet"

Filipe - možná ti normální také nebyli tak úplně normální, ale jen potlačovali lépe své sklony či se realizovali v něčem náhradním (třeba šikanovali v práci, kopali do koček, apod.), až tak, že o nich sami nevěděli. ~d~
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:04:08)
liško, ale to je právě to chápání, ve kterým se my s filipem a ty lišíme. že i běžnej a normální člověk se může dát na cestu takovýho zla, že bys to nečekala.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:12:38)
". že i běžnej a normální člověk se může dát na cestu takovýho zla, že bys to nečekala."

pravda, já na tohle nevěřím. Myslím si, že to v těch lidech je, jen dobře ukryté. Jakýsi vypínací čudlík na empatii.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:19:52)
přečti si ten Filipův rozbor, co na něj dával odkaz. tam jasně vidíš, proč se takovejch věcí doupouští v masový míře lidi, který by, nebejt války, byli zcela normální
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 15:01:51)
Liško, spíš bych to řek tak, že vypínací čudlík na empatii má potenciálně každej, ale někdo má vypínací čudlík na ten vypínací čudlík.

Je starou pravdou, že zabití v komunitě je vražda, kdežto zabití mimo ni může bejt chvályhodnej čin, ba hrdinství. Ne vždy a ne nutně, ale napříč dějinama i kontinentama a koneckonců náboženstvíma.

Já samozřejmě nemám osobní zkušenost jinou než tu osobní, omezenou na několik válek na Balkáně, ovšem je přímá. Ostatní mám zprostředkovaný ze zapsanejch svědectví jinejch. Ale moh jsem v přímým přenosu v omezený lokalitě například sledovat to postupný vypínání (práh morální zábrany se postupně snižoval) a taky zažít pobyt v už radikalizovaný komunitě - a nevěřím, že tam byly endemický hromadný výskyty psychopatů.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 19:28:36)
Filipe, právě, jako jeden z mála tady máš tu osobní zkušenost z války
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 9:19:45)
Myslím, Kambablo, že to vůbec nemusí bejt jenom válka, že podobný zkušenosti by mohli mít třeba pamětníci z 50. let, podobný zkušenosti by mohla dát šikana apod.

Soukromě říkám, že 10 % lidí je zlejch a 10 % dobrejch. Zbytek se tou či onou měrou zařídí podle podmínek.

Jo a když jsme u podmínek a šedý zóny, taky bylo ale z tý války zajímavý jedno: tolerance k různejm věcem se u různejch jednotlivců, co jsem je trochu poznal a vídal opakovaně, zvyšovala a snižovala, po válce třeba už neschvalovali to, co schvalovali nebo se na tom i podíleli za války. Ovšem zase to minulý neodsuzovali, resp. označovali to za přehmaty a excesy, pro který nacházely různý "přirozený" omluvy, sebe z toho různě vynechávali apod.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 10:43:23)
Filipe - ale tady je řeč o lidech, co nežijí ve válečných oblastech a láká je taková forma propagandy (tedy pohled na uřezané hlavy, apod.). Chápu, že když někdo žije ve válce, tak se mu hranice tolerance posouvají, ale proč nějakému Malikovi z francouzského městečka?
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 11:34:00)
To máš pravdu, Liško. Možná nějak magor byl, nevím, ale nic bližšího nevím, kromě těch pár útržků z českýho tisku.

S válkou je to u mě tak, že jsem dospěl k závěru, že válka lidi nemění, jenom ukazuje, co v nich doopravdy je.

Odezva tý propagandy vlastně taky není nijak závratná.

Nemám čas na nějakou západoevropskou statistiku, najmě francouzskou a belgickou, mám po ruce albánskou a bosňáckou:

- z Albánie jeden bojovník v Sýrii a Iráku (jak IS, tak Fronta al-Nusra) na cca 8500 muslimských Albánců,
- v jižním Srbsku cca 1:6000,
- na Kosovu 1:5500,
- v Makedonii asi 1:3500,
- u Bosňáků z Bosny a Hercegoviny 1:5500,
- u Bosňáků ze Srbska zřejmě kolem 1:3000,
- v Černé Hoře, kde nelze dobře rozlišit, zda se jedná o slovanské nebo albánské muslimy, cca 1:4000.

Není to málo, ale ani moc.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(29.7.2016 14:47:21)
A ještě jeden důležitej faktor.

To kolísání tolerance se ani tak netýkalo toho, že by lidi byli ochotnější dělat věci, o kterejch by si mysleli, že jsou špatný. Zaznamenal jsem i to, samozřejmě (třeba ukrást jídlo bratrovi), ale bylo to vedlejší. To hlavní bylo, že se měnil samotnej pohled na ty věci: lidi určitý věci začali považovat nejen za ospravedlnitelný, ale za správný, za žádoucí. Osobně myslím, že dominantním faktorem v tom byl strach.

Záleželo taky na tom, kdo byl nahoře, jestli ti z principu zlí, z principu dobrý nebo ty nevyhraněný mezi. Válka (ale nejen ona) je jednou z příležitostí, kdy se k moci můžou snadno dostat ty zlí a naopak dobrý bejvaj odsouvaný.

Zlý beru jako lidi, pro který dobrý a správný znamená z principu výhradně jejich vlastní prospěch. Dobrý nejsou přesnej opak, taky dbají na vlastní prospěch, spíš rozlišujou, kdy je obecnej prospěch přednější než jejich (nebo než jejich strach), a chovaj se podle toho i v situacích, kdy jiný podléhaj.

No a ty mezi nima se chovaj někdy tak, že víc upřednostňujou vlastní prospěch, nebo zužujou pojetí obecnýho prospěchu, ale hlavně hodně podléhaj kolektivnímu chování, říděj se podle ostatních, napodobujou většinu nebo ty nahoře. Proto si myslím, že podstatným spouštěčem je strach a proto taky záleží na tom, kdo je nahoře, protože ti nahoře mají větší vliv.

Není to ale určitě jedinej spouštěč, může jím bejt i nenávist, pohrdání, závist atd.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 16:54:15)
souhlasím. většinu zvěrstev dělají "normální lidi"
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:31:19)
Mohli se realizovat v něčem náhradním, jako třeba v šikanování, ale taky třeba ne. Zrovna šikana je dobrej příklad, Tante Bante v sousední diskusi mluví o "prošikanovanejch" školách a ty se těžko vyznačujou obrovsky nadprůměrnou koncentrací nenormálních žáků a učitelů. Podobně mazácká vojna 80. let. Víc než osobní sklony v tom hraje nastavenej systém vztahů.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:05:25)
Filipe, díky, máš na to dar. Takhle nějak jsem to myslela, ale nenapsala bych to ani za zlatý prase~x~
 fisperanda 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:34:37)
Je to pro úplně stejný lidi jako jsme my. Nedělám si iluze, že radikální teroristi jsou z jinýho těsta, člověk by tomu rád věřil, ale není to tak.
Přesně tohle je ve všech lidech, násilí, zabíjení... chce to jenom ty "správný podmínky" a vyleze to napovrch kdekoliv. Jestli lidi vraždí ve jménu křesťanství, zfanatizovaní Hitlerem nebo Islámským státem, je naprosto jedno.
My máme štěstí, že tady není bída, je všeho dostatek, nemusíme se bát, že by z nás lezlo to nejhorší napovrch. Ale jak se podmínky změní, přijde strach o přežití, plus legálnost zabíjení, ponižování, znásilňování ve jménu čehosi, co to schválí a ospravedlní, plus vymývač mozků, který to bude hlásat a tlouct do těch lidí, tak tady máme to stejný.
Nemyslím si, že na území IS se narodilo tolik geneticky zmutovaných lidí páchajících zlo, jsme tak prostě všichni nastavení, stačí to jenom pošťouchnout. A to je na tom to nejhorší.
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:38:24)
"že na území IS se narodilo tolik geneticky zmutovaných lidí páchajících zlo,"

Bojovníci IS jsou z velké části cizinci, co tam přišli. Místní dokonce mají menší důvěru a třeba uprchlými otrokyněmi jsou místní popisováni jako ti hodnější, slušnější. Většinu těch opravdových zrůdností páchají cizinci - Saudové, Tunisané, Angličané, Čečenci,...
 Alraune 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:40:41)
Protože ti tam za tím přijel.
 Filip Tesař 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:28:35)
Myslím, že bída s tím přímo nesouvisí, zato i chudobou nestrádajících společnostech s tím přímo souvisí to odstranění kontroly, beztrestnost.
 kambala pláááckááá 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:29:57)
taky tzv. infekčnost zla, to je regulérní kriminologickej termín používanej psychiatrama. zlo je nakažlivý
 Kafe 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 14:36:16)
"Lidi, kteří musejí tvrdě makat, aby uživili sebe a svou rodinu, nemají na podobný věci čas a prostředky."

No právě. Nuda je strašná věc. Dát jim dávky, ale nemít jak zacpat jejich volný čas - to není dobrý způsob.
 Binturongg 


Re: Pro koho je islám Islámského státu? 

(28.7.2016 13:50:04)
I zrůdy musí mít svého boha - kdysi to byl Moloch.
Je úplně jedno, jaký tomu dají název - muslimové mají smůlu, že se zrůdy kryjí islámem, ačkoli s ním nemají téměř nic společného.
IS nevychází z náboženství, ale z ideologie - jako byl fašismus, komunismus... Pracují se zrůdnými činy, strachem, nenávistí...

Nikdo normální se k IS nedá, to je dost pochopitelné.
Ale také se nesmíme domnívat, že jde o primitivní hovada - to samosebou taky, bez nich by to nešlo. Ale zrůda může být vzdělaná a inteligentní - bohužel...

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.