| Z+2 | 
 |
(3.5.2016 13:09:30)
Zaujala mně situace u nás v práci. Odchází vedoucí oddělení asi 10 lidí. Vedení je otevřené, takže otevřelo diskusi, kdo na jeho místo z současného osazenstva. Ve skutečnosti je možnost mladý muž a zkušená žena. Při debatě od 4 lidí zaznělo, že žena by neměla dělat vedoucí. Vždy od jiných žen. V oddělení je většina žen, a většinově jde o vysokoškolačky. Tenhle názor zazněl jak od holky po škole, tak od přesluhující důchodkyně.
Logickým důsledkem, je že daná žena se místa vzdala a podpořila toho kluka. Já osobně z vnějšku do toho moc nevidím, jak moc to bylo osobní, ale pro mně byla lepší kandidát ta paní.
Jak to vnímate? A je pak stěžování si žen na nějaké gendrové bariéry a protěžování mužů oprávněné?
|
| Kafe | 
|
(3.5.2016 13:13:27)
A jak argumentovaly, že by ta žena neměla dělat vedoucí? Co se jim na ní nelíbilo a co naopak líbilo na tom klukovi?
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 13:23:00)
Právě, že to vůbec do osobní roviny nespadlo. Jedna řekla, že proti ní nic nemá, ale že si myslí, že ženy vedoucí jsou špatné a není to správné a další tři kolegyně se k ní přidaly.
Na to proč jsou ženy špatné vedoucí se nikdo neptal a nebo jsem to nezaregistroval. Času na rozhodování bylo dost. Tohle veskrze zapříčinilo, že se rozhodlo na první informativní schůzce....
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 13:23:59)
Tak byly ty 4 nějaké kravky. 
|
|
| Ornelka | 
|
(3.5.2016 13:36:19)
Myslím, že lhaly, že to bylo osobní. Závist. V práci jsem jako pozorovatelka zažila něco podobného. Nechtíc jsem vyslechla rozhovor, jak se jedna paní pokoušela sesadit tu druhou-tedy bavila se s jinou kolegyní jak tady této uškodit. Navenek se ale tvářila jako její dobrá kolegyně.
|
|
| Kudla2 | 
|
(3.5.2016 13:48:18)
Pak to byly blbky kálející si do vlastního hnízda.
Vidím jako dost velkou chybu vedení, že to nechalo na podřízených, pokud bylo přesvědčeno, že by tomu mělo být naopak (případně při rovnosti šancí nepožadovalo nějaké odůvodnění.)
Být tou ženou, asi bych měla problém v takové práci zůstat.
|
| uhugo | •
|
(3.5.2016 14:30:27)
Vidím jako dost velkou chybu vedení, že to nechalo na podřízených
To je otázka. Šéf musí týmu sednout (nebo tým šéfovi, ale šéf se zpravidla mění snáz).
|
| Alraune | 
|
(3.5.2016 14:45:24)
Ony by to zkously a začaly by jí po čase lézt do zadku :) Jako všude.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(3.5.2016 15:19:05)
Lepší balit šéfa než lézti do zadku šéfové.
Třeba proto 
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 15:20:10)
Pokud jsou výrazně starší než on, tak ho stejně nesbalej :)
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(3.5.2016 15:25:13)
Psal Zetko, že některé jsou i po škole
A kromě toho 5 - 10 let se v pohodě může ztratit, někdo vypadá zachovale.
Před důchodem teda už asi ne, to je jasné
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(3.5.2016 16:45:54)
No nevím. Ty nějak šéfovi do zadku lezeš? U nás se to třeba moc nedrží.
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 16:52:21)
Ne, ale mě by taky nenapadlo nechtít za vedoucí ženu, protože je žena :) U lidí s tímto způsobem myšlení předpokládám jiné vzorce chování.
|
|
|
|
|
|
| Gertruda | 
|
(3.5.2016 13:48:27)
Nechápu, proč by takhle iracionální argument vůbec měl být brán v potaz. Kolegyně jsou buď hloupé a plné předsudků, nebo hloupé a plné osobní záště, každopádně vaše vedení by mělo podpořit rovnou soutěž a ne tento druh idiotských pseudo argumentů.
|
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 13:56:25)
Z+2 - vedení na to jejich "ženy by neměly dělat vedoucí" nějak zareagovalo? Třeba se alespoň zeptat, proč si to dotyčná/dotyčné myslí?
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 14:05:17)
Vůbec nemělo proč. Ta navrhovaná žena po tomhle se, tak nějak připojila k argumentaci a podpořila toho muže. Tím bylo vyřešeno. Cílem schůzky vůbec nebylo vyřešit situaci, ale dozvědět požádat o pohled lidí z oddělení a dát jim prostor o tom přemýšlet. Vůbec nikam situace nespěchala.
|
| Gertruda |
|
(3.5.2016 14:10:37)
A kdo ty dva kandidáty navrhl? Ten potom nemoderoval diskusi? A ty ses diskuse neúčastnil?
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 14:21:15)
Kandidáty nemusel navrhovat nikdo. Předem bylo jasný, že to může být jeden z nich. Nikdo jiný nepřipadal do úvahy. Jedině snad výběrko z vnějšku.
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 14:33:00)
Zetko - nechci ti do toho kecat, ale to "nikdo jiný nepřipadal v úvahu" je názor všech? Možná by ses divil, kolik účastníků té diskuze mělo ambice šéfovat. Já byla kolikrát až překvapená, jak nekriticky se někteří lidé vidí (např. práci z mého pohledu nezvládají, ale oni sebe sama vidí jako experty a aspirují na povýšení).
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 14:40:24)
Bylo třeba mít doktorát, který ta pani má a ten muž dodělá do doby, než předchozí vedoucí skončí formálně. Má ho ještě jedna důchodkyně, ale ta pracuje na zkrácený úvazek.
V tom, že by měl někdo ambice to vůbec nebylo.
|
| Ornelka |
|
(3.5.2016 14:45:54)
Zetko a tebe fakt nenapadlo, že by v tom mohla být závist? Když já žena ne a nemám na to, tak ať to ani nedělá ta druhá žena (a co na tom, že doktorátem na to má).
Něco podobného už řešil král Šalamoun (snad jsem jméno nějak nepopletla), ta vlastnost je stará jako lidstvo samo.
|
| Kornelia |
|
(3.5.2016 16:11:15)
žena žene vlkom, tak.
|
|
|
|
| Ornelka |
|
(3.5.2016 14:41:39)
Ano, to je přesně to o čem jsem psala výše. Ta paní co tu druhou paní chtěla sesadit, chtěla to vedoucí místo sama pro sebe. Ona se té druhé i ptala(té se kterou se o tom bavila, jak té vedoucí uškodit), jestli by ji pak podpořila na to vedoucí místo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 13:14:15)
Zažila jsem tedy více mužů-šéfů, než žen, a řekla bych, že je to prašť jako uhoď. Pohlaví dotyčného/dotyčné v tom nehraje roli.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(3.5.2016 13:53:12)
Pokud někdo hlásá, že žena nemá dělat vedoucí, tak to ZJEVNĚ je projev genderové bariéry.
Bez ohledu na to, jestli takovou krávovinu hlásá chlap nebo ženská.
|
| Gertruda |
|
(3.5.2016 13:58:00)
Ano, samozřejmě. Diskriminovné ženy samozřejmě mají právo si stěžovat, i přes existenci některých žen s předsudky, či existenci některých mužů bez předsudků.
|
|
|
| Skákavá kráva | 
|
(3.5.2016 14:02:53)
jsou muži skvělí vedoucí? vždyť je to přece blbost největší. zažila jsem šéfku úžasnou a báječnou a taky šéfku totální p..., které dosazení do vyšší pozice vlezlo na mozek a sklouzla k pqaranoidnímu povýšenému a arogantnímu chování, tak že nakonec rozeštvala celý kolektiv. a to samý jsem viděla i u chlapů. dělat ve firmě která funguje podle takovýchto pravidel by se mi velmi příčilo, ale spíš mi to přijde od vedení jako záminka, co se zrovna hodila.
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(3.5.2016 14:09:32)
Zjevně nemůžeš nechat rozhodovat zaměstnance. Většině lidí se nelíbí, když je povýšen někdo z lidu a najednou jim šéfuje
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 14:24:17)
Nemáš pravdu.
|
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 14:34:10)
A pokud tam je víc žen, tak mají logicky silnější konkurenční pocity k ženě... Přesně tohle se stalo kdysi na knihovnické škole a v důsledku toho se stal vedoucím jediný chlap v kolektivu, mmch vedení neschopný trotl.
|
| aky | 
|
(3.5.2016 17:15:58)
...tak mají logicky silnější konkurenční pocity k ženě...
Zeny su hlavne ovela sutazivejsie stvorenia ako chlapi. Ti pokorne odstupia a nechaju nazrat predatora ( to je ten s najlepsim autom), zatial co zeny sa spoja a odhlasuju kdejaku somarinu, len aby zlikvidovali potencialnu vitazku.
|
| sovice | 
|
(3.5.2016 17:31:27)
Ehm, no to tedy fakt nevím.
|
|
|
|
|
| Salomé | •
|
(3.5.2016 14:09:57)
Ještě bych dodala k těm důvodům, že si dovedu představit ženy preferující šéfa-muže, protože mají představu, že to s ním budou moci lépe "koulet". Jinak to samozřejmě diskriminace je, ale zároveň mě překvapuje, že se někde nadřízení vybírají tímto způsobem.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(3.5.2016 14:21:15)
no, pokud se vzdala, tak asi fakt nemá dělat vedoucí.
ale ne proto, že je to žena.
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 14:27:34)
Ráchel, zase na druhou stranu - co měla dělat, když už to bylo takto blbě postaveno? Nejsem žádnej šéfik, ale vzít kolektiv, kdy dosud všichni byli na stejné úrovni, a předhodit jim otázku "chceme udělat šéfa buď z Pavlíka nebo za Alenky, co si o tom myslíte" a veřejně to s nima probírat mi psychologicky připadá dost nešťastný.
Vnucovat se v momentě, kdy jí výslovně řeknou "tebe nechcem" (i když s uvedením naprosto stupidního důvodu)?
Osobně bych byla poměrně znechucena tím, že pracuji s takovými blby, že bych se asi taky nedrala o to jim šéfovat, ale při nejbližší příležitosti vzít kramle.
(Pokud by někdo dal tomu klukovi přednost kvalifikovaně, tak neřeknu ani popel)
|
| Louisa Z. | 
|
(3.5.2016 14:40:18)
Kudla, to je přesný. Nadřízený by měl sám vědět, jestli je vhodnější Pavlík nebo Alenka a nedávat to ke zvážení všem.
A myslím, že o gender v tomhle případě nešlo. Úplně jednoduchá závist. Děvčata holt radši zkously představu, že to bude Pavlík než představu, že to bude Alenka a ne "já". A protože takhle otevřeně to formulovat nemohly, tak to zabalily do prohlášení, že ženské nejsou dobré vedoucí.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(3.5.2016 14:55:51)
jako je to blbě postavený. ale dobrej vedoucí musí umět i tohle ustát.
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 14:57:25)
Tak to jistě.
A co bys tedy dělala v popisované situaci, být tou paní?
|
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 14:58:49)
Jenže ona nebyla vedoucí. Kdyby ji navrhlo vedení a ženské by začaly pyskovat, možná by se o to i porvala, takhle? Imho nešťastně zvolený postup.
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 15:03:23)
"Imho nešťastně zvolený postup"
Souhlasím, myslím, že velice.
|
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 15:05:56)
Proč myslíš, že nešťastně zvolený postup. Veskrze to měla být informační schůzka o tom, že minulý vedoucí končí a je třeba vybrat vedoucího z jejich středu. A co si o tom myslí. Rozhodně nešlo o hlasování o vedoucím.
Tohle dle mého je neočekávatelný vývoj situace, který ji z mého pohledu pro vedení zjednodušil a všichni ví na čem jsou.
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 15:07:42)
Nedovedu si představit, že by to udělal někdo u nás v práci. Lidi by se tu podřezali :) Ovšem taky by to nikoho ani nenapadlo.
|
| Z+2 |
|
(3.5.2016 15:14:27)
Fakt jo? Tak pak by se to vyřešilo samo taky, navíc by jste měli o čem psát. 
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 15:19:23)
Zetko, dělej něco s tím pravopisem, ty co post, to děsná hrubka.
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(3.5.2016 15:14:33)
Protože takhle se vedoucí prostě nevybírá.
Pokud nepíšeš z minulosti, ze sovětského svazu nejlépe.
|
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 15:17:57)
A na čem jsou?
|
|
| radka | •
|
(3.5.2016 15:52:30)
proč špatně zvolený postup?
protože si vedení ulehčilo práci a alibisticky to hodili na kolektiv, kde samozřejmě vypuknou vášně, ať už otevřeně nebo skrytě
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 15:54:04)
No, minimálně ta nepodpořená kandidátka nemá teď moc důvodů být ke kolektivu loajální :)
|
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 15:55:40)
"proč špatně zvolený postup?
protože si vedení ulehčilo práci a alibisticky to hodili na kolektiv, kde samozřejmě vypuknou vášně, ať už otevřeně nebo skrytě"
přesně tak.
To je skoro jako by jim řekli "jednoho z vás musíme propustit, tak se MEZI SEBOU dohodněte, kterýho"
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 16:02:53)
jentakj,
ty vogo, já jsem to nahodila jen jako PŘÍKLAD debilního postupu, ale to, že to někdo fakt zrealizuje, by mě nenapadlo.
Koukám, že realita někdy předčí i nejdivočejší představy. 
Jak takovej debil může vůbec dělat manažera? 
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 16:19:53)
Což zároveň odpovídá na otázku, zda jsou muži automaticky lepšími vedoucími než ženy.
(čímž nechci říct, že by ženská takovouhle číčovinu neudělala, jen že muž-vedoucí zdaleka není zárukou dobrého vedení)
|
|
|
| Alraune |
|
(3.5.2016 16:11:25)
Čistič, no.
|
|
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 16:08:20)
jentakj - o takové metodě propouštění jsem už také slyšela. Naštěstí ale nezažila. Realizovat to může jen idiot, protože tým to samozřejmě rozseká.
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(3.5.2016 15:54:55)
Zetko -ohledně výběru vedoucího ze středu se to dělá tak, že se toho odcházejícího zeptáme na názor (koho doporučuje) a pak se s těmi doporučenými kandidáty jednotlivě diskutuje. Určitě se to nedělá jak výběr předsedy pionýrské organizace.
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 15:56:44)
Liško, přesně, protože tohle nemůže nevzbudit vášně, i kdyby byl kolektiv složenej ze samých svatých Františků a Klár. 
|
|
|
| Alena | •
|
(3.5.2016 16:11:30)
Nestastny postup? Spi amaterismum. Co to mate za vedouci, ze neco takoveho vymysli ? Kazda firma potrebuje predevsim spolupracujici tym a tohle je nejlepsi zpusob, jak ho rozvratit. Pokud by vedouci skutecne chteli znat nazor zamestnancu, tak si jednotlivce pozvou na pohovor.
|
|
| Bára a kluci | 
|
(3.5.2016 16:44:05)
Ten postup byl skutečně zvolen dost nestandardně a nešťastně. Skoro to připomíná volby do třídního senátu a ne výběr na vedoucí pozici.
Informační schůzka se zaměstanci měla být schůzkou, na které zaměstnancům sdělíte rozhodnutí vedení, kdo z jejich řad bude vedoucím. Kandidáti měli být vedením osloveni jednotlivě a v případě jejich zájmu (a případném vypracování nějaké studie, jak a kam hodlají oddělení vést), mělo skutečně rozhodnout vedení a svůj verdikt předložit jako hotovou věc budoucím podřízeným toho, koho vybrali.
|
| Kudla2 |
|
(3.5.2016 17:46:48)
"Informační schůzka se zaměstanci měla být schůzkou, na které zaměstnancům sdělíte rozhodnutí vedení, kdo z jejich řad bude vedoucím. Kandidáti měli být vedením osloveni jednotlivě a v případě jejich zájmu (a případném vypracování nějaké studie, jak a kam hodlají oddělení vést), mělo skutečně rozhodnout vedení a svůj verdikt předložit jako hotovou věc budoucím podřízeným toho, koho vybrali."
Přesně tak.
A v tom vedení byli - čistě pro zajímavost - ženy nebo muži?
Protože rozhodnutí udělat to tak, jak to udělali, považuju manažersky za totálně zhovadilý.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)