| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Žena žaluje porodnici

 Celkem 452 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:01:49)
Žena měla sestavený porodní plán, podle kterého ale personál neratovické porodnice nepostupoval. Žena tvrdí, že zaměstnanci porodnice urychlili porod, nutili ji rodit vleže, bez svolení ji odebrali krev a placentu vyhodili. Žena také tvrdí, že přístup personálu uškodil nejen jí, ale i její dceři, protože pupečník byl přestřižen dříve než 24 hodin po porodu a před přirozeným porodem placenty. Rodička se cítí tak psychicky poškozená, že musela 9 měsíců od porodu vyhledat odbornou pomoc.
Žena se soudí o 600 000 Kč a jelikož má s manželem omezené finanční prostředky, tak Liga za lidská práva zorganizovala sbírku, která by jim měla pomoci uhradit náklady na soudní jednání.

Co si o tom myslíte? Má být žena ráda, že má zdravé dítě a sama porod bez komplikací přežila nebo je právo na její straně? Já mám jasno. Za A).

 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:02:11)
http://www.lidovky.cz/dalsi-porod-pred-soudem-placentu-vyhodili-do-kose-me-prani-ignorovali-stezuje-si-matka-gl4-/zpravy-domov.aspx?c=A160421_162856_ln_domov_sk
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:05:32)
Za mne za b. Nikdo nema pravo me k necemu nutit nebo odebrat krev bez souhlasu, zalovala bych taky.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:13:31)
Navíc teda Neratovice jsou soukromý, určitě si platila nadstandard a jestli dopadla takhle, tak je to tuplem k vzteku.
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:16:31)
Ta žena si porodnici vybrala pro její dobrou pověst, takže kdoví, proč jí odebírali krev a proč pak dostávala ATB. Asi bezdůvodně jí to nedělali.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:18:57)
To nemeni nic na tom, ze k tomu potrebuji jeji souhlas. Bez souhlasu neexistuje, aby delali nejaky zakrok.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:28:25)
"kdoví, proč jí odebírali krev a proč pak dostávala ATB. Asi bezdůvodně jí to nedělali."
- těžko říct. Každopádně jí měli důvod odběru krve a nasazení ATB vysvětlit - což nevíme, jestli se stalo.
K bezdůvodnému píchání jehel do rodiček - když jsem přišla do porodnice k porodu, na příjmu mi napíchli žílu na ruce a zavedli mi do ní hadičku (neznám odborný název). Na můj dotaz mi sdělili, že je to proto, kdyby mi potřebovali rychle aplikovat nějaké léky. Těsně po porodu mi sestra s jehlou v ruce začala obhlížet žíly na ruce s tím, že mi píchne oxytocin. Zeptala jsem se jí, proč nevyužije tu připravenou hadičku. Řekla mi, že ta již bude jistě dávno slepená krví. Chtěla jsem, ať to alespoň zkusí, ona to zkusila a hadička kupodivu slepená nebyla... takže mi žílu znovu napíchávat nemusela - ale jen díky tomu, že jsem se ozvala


 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:47:32)
Já si nemyslím, že paní, která se následně soudí, nezeptala, proč k odběru přistupují. Tím spíš, že měla nějakou svou představu o porodu. Přijde mi to prostě divný.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:50:51)
"Já si nemyslím, že paní, která se následně soudí, nezeptala, proč k odběru přistupují."
- možná se zeptala. otázka je, jestli jí bylo odpovězeno
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:52:03)
Navic, myslim, ze odpoved na dotaz nestaci, je treba souhlas.
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:54:32)
kdybych měla při porodu (dost rychlým) podepisovat všechno, co bych měla odsouhlasit - krev, atb, nástřih, přestřižní... to bych asi musela přestat rodit, bych mohla podepisovat :))
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:58:21)
Je třeba souhlas. Ano. Na druhou stranu, když nemocnice krev nevezme, nezjistí infekci, kterou nebude moci léčit a nastanou komplikace, tak kdo bude popotahovaný soudně? Nemocnice, že neudělala vše, co měla nebo to padne za vinu rodičce, že odběr krve a případné nasazení ATB odmítla? Je otázka, proč tedy šla rodit do nemocnice a neporodila tedy raději doma.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:00:44)
Ale Kroniko, to je přece právně ošetřeno.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:04:15)
"když nemocnice krev nevezme, nezjistí infekci, kterou nebude moci léčit a nastanou komplikace"
- pokud je podezření na infekci, je jistě na místě, pacientovi to vysvětlit a krev odebrat

"proč tedy šla rodit do nemocnice a neporodila tedy raději doma. "
- chtěla mít zajištěnou lékařskou péči pro případ komplikací? Nechtěla být popotahována jako domarodička? Doufala v respektující přístup zdravotníků?.....
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:32:29)
Zajímalo by mě, jestli bys akceptovala nehumánní zacházení, doživotní následky, zbytečně dlouhou hospitalizaci a nesmyslná a bolestivá vyšetření např. při operaci slepého střeva. Protože tam jde přece taky vždycky "o život" a člověk může být rád, že to přežil.

A vsadím se, že ne. A taky tuším proč
 neznámá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:41:38)
Já bych nejdřív omdlela a pak byla neuvěřitelně hysterická, odebírání krve je moje fobie, stačí mi jen slovo "žíla" a dělá se mi zle od žaludku. V těhotenství jsem se nebála porodu, ale odebírání krve a veškerého píchání do žíly.


Pani je asi švihlá, ovšem fandím ji. Za mne B.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:08:21)
Placentu si chtěla odnést domů ~t~
Mě už asi nic neudiví.
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:12:03)
Placentu chtěla porodit přirozeně a využít ji po porodu k výrobě kapslí s hormony.

 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:41:38)
"Placentu si chtěla odnést domů ~t~"
- placentu údajně nelze z hygienických důvodů odnést z nemocnice - otázka je jestli jí to vysvětlili, nebo jestli s ní jednali ve stylu - jé, vy jste praštěná a šup s placentou do odpadu
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:45:03)
Mne se v porodnim dome ptali, jestli chci placentu domu~:-D Nechtela jsem, ale byla jsem pry docela vyjimka. V porodnici se neptali, ale jinak se drzeli porodniho planu do puntiku. Nedrzet se ho bez opravdu obrovskeho duvodu je pro ne fakt hodne drahe.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:53:34)
no me spis zarazi, ze se neozvala dotycna hned v porodnici. Pokud nekdo se mnou bude delat neco, co neni predem domluvene a ani mi k tomu nic nesdeli, poptam se sama, co to ma znamenat. Proc to a to...a pokud s tim nebudu souhlasit /pokud to nema co do ucineni se zachranou zivota/, budu odporovat a dodazovat se toho, co mi bylo slibeno. Pochybuju, ze by ji tam nekdo za pomoci nasili tyhle veci provadel.
Me fatk prijde divne tohle vsechno nerict na miste, ale pak se najednou soudit.

Me napadlo jen jedno...od ceho mame rec~d~
 Elwing 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:55:11)
Anni, v porodnici se cítí člověk hrozně bezmocnej, hlavně při tom porodu. Na nějaký dohadování asi není energie.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:02:50)
Elwing...bezmocne? s planem v ruce? To ja teda v nemocnici pri porodu rvala jak tur, kdyz se mi neco nelibilo. Ty bolesti ze me udelali primo cloveka bez servitku~t~

To soudni jednani a to trauma si mohla odpustit, kdyby, se dozadovala svych prav zu v nemocnici. Ale pokud nic nerekla a tu krev si vzit nechala, pochybuju, ze by to bylo protipravni. Leda ze ji u toho drzeli a tu injekci ji pichli proti jeji vuli.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:04:43)
Takže o tohle ti šlo, ukázat na jejím příkladu jak jsio dokonalá superžena. Tak jsi, každý není. I ti bojácní a neprurazní mají nějaká práva.
 Drop 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:07:12)
kromě toho současné vylučování adrenalinu a oxytocinu se vylučuje, takže když vylučuješ oxytocin, aby si porodila, tak jsi mírná jako beránek, ale zase máš produktivní děložní stahy, když vylučuješ adrenalin, tak se ti zastaví produkce oxytocinu, takže sice můžeš bojovat za svá práva, ale děložní stahy dítě nevypudí
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:09:26)
Z+2...ty jsi Elwing? Nebo nevidis, komu to pisu?

Ja tu pisu, ze kazd clovek ma sva prava a ma je upltnit kdyz o danou vec jde. Pokud tak neudela, ale souhlasi s tim, co mu kdo dela, je pro me zcela nepochopitelne, ze se za urcity cas zacne soudit. To cele trauma a Soud si mohla odpustit.
A teda...tehotenstvi neni zadna choroba a nezbavuje plnoletosti a zodpovednosti.

U toho soudu mit problem se svou plachosti nebude?
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:45:07)
Mně je putna na koho reáguješ. Je to otevřená diskuse, reáguji na to nač chci. Že ty něco zvládneš vykomunikovat je úplně jedno. Ona to nezvládla a naprosto opravněně žaluje porodnici. Kéž by podobných co i za ceny pomluv kdekoliv se objeví bylo ochotno nemocnice žalovat.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:46:06)
Z+2..a ja snad pisu neco jineho~t~~t~~t~
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:02:28)
Ano. Píšeš, že ty jsi to zvládla vykomunikovat v porodnici a ona také měla.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:07:55)
Zetko - pokud nezvládne vykomunikovat pár věcí u porodu, tak tam má snad mít toho svého chlapa, který to vyřídí za ni. Těch věcí k řešení je tam jen pár.
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:09:18)
Lisko, Lisko, taková bezohledna tupost se jen tak nevidí.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:11:55)
"pokud nezvládne vykomunikovat pár věcí u porodu, tak tam má snad mít toho svého chlapa, který to vyřídí za ni."
- můj chlap byl na komunikaci v porodnici úplně na nic - to jsem si toho dokázala vykomunikovat sama víc - bohužel jsem to zjistila až při porodu
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:18:58)
On ani chlap to v porodnici nemá úplně jednoduché. Dost pravděpodobně je tam poprvé a necítí se suveréně a v pohodě. Bojí se o ženu i dítě i toho jak to zvládne. Očekávat od něj boj za porodní plán je prostě nejisté.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:24:10)
"On ani chlap to v porodnici nemá úplně jednoduché. Dost pravděpodobně je tam poprvé a necítí se suveréně a v pohodě"
- ale to i ta žena...

"Bojí se o ženu i dítě i toho jak to zvládne"
- žena se také bojí o sebe, o dítě, i toho jak to zvládne

"Očekávat od něj boj za porodní plán je prostě nejisté."
- neočekávala jsem od muže boj za porodní plán. Čekala jsem, že když se začnu dohadovat s personálem, zastane se mě.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:26:42)
"- neočekávala jsem od muže boj za porodní plán. Čekala jsem, že když se začnu dohadovat s personálem, zastane se mě."

Tak to by měl.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:26:56)
O tom, že to má žena složitější není vůbec žádná pochybnost. Jen chci naznačit, že i chlap to nemusí zvládnout a není to tak úplně jeho vina. Zdravotníci jsou v tu chvíli v daleko silovějším postavení a je těžké se jim bránit a hájit své zájmy.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:17:51)
Z+2 já s Tebou souhlasím, že chlapi to taky nemají jednoduché. Navíc porod je něco, co nikdy nezažili ani nezažijí, takže je to pro ně hrozně abstraktní, nemohou vycházet ze svých zkušeností....
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:29:25)
No, myslím, že pokud nemá u zdravotníků respekt rodička, otec ho má nulovej a může říkat, co chce. Jeho jedinej nepřímej vklad je leda ten, že podpoří svou ženu, ale je to čistě osobní. Ale základem zůstává, jestli personál chce naslouchat samotný rodičce nebo ne. Co taky může otec dělat? Poprat se s níma? Mluvit, aniž na něj berou zřetel? Zvýšit hlas, aby ho vykázali ven?
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:34:18)
Může udělat spoustu věcí. Ne každý se trefí ideálně. Nedokážu si představit jak by mně někdo vykázal z pokoje. Ale to neznamená, že to zvládne. Nedá se to natrénovat. Je horší se pohádat a vzbudit zbytečný rozruch nebo ustoupit? Stzrašně těžko se to musí posuzovat.
My jsme oba porody měli ideální naprosto podle porodního plánu. Druhý prakticky ambulantní. Ale měli jsme známost na ředitele porodnice a pár poznámek na doslech proběhlo stejně.... Bylo správné tam dojít a sestřičku nebo doktorku inzultovat? Nejistot je spousta.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:37:33)
Můj muž doktora inzultoval (slovně tedy :-)).
Člověka, který nemá zkušenosti s gynekologií ani pohlavním zneužitím, překvapí, že NE nemusí pro vzdělaného dospělého muže znamenat ne.

Pan primář docela zíral.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:37:20)
co mu řekl? :D
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:20:30)
Lexi - manžel měl u porodu za úkol dohlížet na miminko a být spojkou mezi mnou a PA, kdybych něco potřebovala. To ostatní jsem si vyjednala sama, i přes kontrakce. Třeba u posledního porodu po mně chtěli, abych rodila ve stoje, že to bude lepší. Já chtěla na lůžko a rodila jsem na boku. Prostě jsem tam vylezla. Oni můžou doporučovat, ale fyzicky mě těžko můžou držet. ~d~
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:32:12)
"manžel měl u porodu za úkol dohlížet na miminko a být spojkou mezi mnou a PA, kdybych něco potřebovala"
- hm

"To ostatní jsem si vyjednala sama, i přes kontrakce"
- já jsem si něco vyjednala, něco ne. Ale bylo by pro mě jednodušší, kdyby se mě zastal, případně kdyby personál nepovažoval za nutné nadřadit zvyky porodnice přání matky.

"Třeba u posledního porodu po mně chtěli, abych rodila ve stoje, že to bude lepší. Já chtěla na lůžko a rodila jsem na boku. Prostě jsem tam vylezla. Oni můžou doporučovat, ale fyzicky mě těžko můžou držet."
- upřímně řečeno, když mě na začátku 2. doby porodní, v době nejsilnějších a nejbolestivějších kontrakcí bez varování ze sedu povalili do polosedu a zvedli mi nohy do výšky - přišlo mi nemožné se s nimi prát - na slovní odpor jsem se vzmohla, ale nebyl mi nic platný
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:37:17)
Lexi - to jako fakt? Jako že tě opravdu fyzicky našroubovali do té pozice, jakou chtěli i přes tvůj jasný nesouhlas? Tak to je tedy síla! ~e~
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:57:04)
"Lexi - to jako fakt? Jako že tě opravdu fyzicky našroubovali do té pozice, jakou chtěli i přes tvůj jasný nesouhlas? Tak to je tedy síla! "
- ano, to jako fakt
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:16:37)
Povinností nemocnice je dodržovat její přání a je jedno jestli je napsala nebo řekla. O všem ji poučit a pokračovat až po souhlasu.
Chyba není na její straně, ale jen a pouze na straně porodnice.

Co kdo zvládne nebo nezvládne, a jestli tam měla chlapa co se bál ozvat nebo neměla žádného je jedno. Přišla s porodním plánem a povinností porodnice ho bylo dodržovat dokud to bylo možné a pak ji o nutnosti se od něj odchýlit informovat a nechat si to odsouhlasit.

Že někdo zvládne víc než ona je naprosto irelevantní.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:23:47)
Zetko - otázkou je, jestli ta přání paní vyjevila i během porodu. Oni se ptají furt na něco, můžeme toto, můžeme támleto, doporučujeme provést toto,....
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:29:26)
Co chce jim dala písemně. Asi se nechtěla dohadovat. Jestli si něco vyložili jako její souhlas je jen jejich problém, měli si ho nechat podepsat.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:15:45)
Já si třeba myslím, že žena vyjádřila své přání v porodním plánu. Tj. dokud se ona sama nedožaduje nějaké změny, neboť dokud ta změna není nutná pro ochranu života a zdraví matky/dítěte, mělo by se brát za bernou minci a realizovat to, co je v plánu..... Ono tomu procesu taky moc neprospívá, když se matka pořád něčím vyrušuje.....
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:21:23)
"Chyba není na její straně, ale jen a pouze na straně porodnice."

pravil samosoudce
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:22:51)
Pravil diskutující, to by jsi s tvým vzděláním mohl být schopný rozeznat.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:34:05)
"Pravil diskutující, to by jsi s tvým vzděláním mohl být schopný rozeznat."

Vaší řečí, to by jsem nemohl. Netuším čím diskutující je ani z jaké posice diskutuje.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:41:27)
To tušit nemusíš. K ničemu to nepotřebuješ. Diskutující je každý kdo na diskusních serverech diskutuje. Dokonce i ty. Že to nepoznáš je překvapivé.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:46:38)
"Že to nepoznáš je překvapivé. "

jste out of touch
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:49:44)
Jak moc musí být člověk opilý, aby si nepomatoval v jakém jazyce zahájil větu?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:53:16)
"Jak moc musí být člověk opilý, aby si nepomatoval v jakém jazyce zahájil větu? !

Jako Vy, ba i o něco méně
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:59:24)
" jak je to s nadřízeností a podřízeností v nemocnicích?"
to je určeno vnitřními předpisy nemocnice

"Je lékař nadřízený sestry nebo ne.?"
to jistě ne
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:05:10)
"o, to je ono - chyba je v systému."

to si nemyslím
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:17:16)
Liško, co píšeš, je děs. Na mě zcela jistě dost s.ali, protože jsem tam neměla chlapa. Byl totiž s dalšími dvěma dětmi doma. Rodit jsem začala ve 23 hod., holky už spaly. Naši bydlí 40km, tcháni 65km daleko, takže nemohl jet se mnou. V nemocnici mají informovat a bavit se především s pacientem, pokud není v bezvědomí. Už jsem tu psala o přístupu ve Vojenské nemocnici Olomouc k mé dceři, tehdy tříleté. Dodám, že většina doktorů mluví na švagra, když doprovází ségru. Ta je nevidomá, takže mluví stylem: "Pane Vomáčka, bvaši paní teď vyšetříme na cukrovku. Přineste její ranní moč a ať od 18 hod. nejí.~4~ Ségra mluví plynně 3 jazyky, překládá starořečtinu a latinu, pohybuje se dost dobře sama....
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:22:43)
Mně tohle strašně sere u 95 babičky, kterou dopravázím do nemocnic. Občas se rozčílím, ale snažím se to přežít. Babička to nemá ráda. Ale chování zdravotníků je u nás v tomto naprosto nehorázné a neuvěřitelně neomalené a ponižující.
 K_at 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:40:03)
Aha,a tvoje averze k pravnikum? ~t~ tady se zase pravni zastupce hodi,ze? Ty si covece taky nevidis do pusy....
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:48:39)
Nikdy jsem neradil nikomu nebrat si právníky. Na mojí averzy k právníkům to nic nemění.
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:02:42)
Zetko, výborně!
 Drop 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:05:12)
když máš zavedenou kanylu v žíle, tak si odběru krve ani nevšimneš,
 vertigo 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:49:22)
Z kanyly se krev většinou nebere.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:05:39)
Anni, v porodnici v mem rodnem meste dodnes pri porodu privazuji, na nic se ptat nemusi:-©. V Neratovicich teda nejspis ne, ale spousta zen to ma tak, ze se pri porodu nechteji dohadovat. Prave proto se porodni plany pisi.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:20:25)
Len, rodila jsem tam 2x a neprivazovali mě. Ale zas jsem zažila poradu lékařů, zda píchnout nebo nepichnout vodu. Já byla na koze a voni rokovali, pak se usnesli,že k porodu to není, sami by to nepichli ale nějaká hlavní doktorka to chce,tak ať maj klid. Fakt mě to uklidnilo....
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:30:25)
Splechtulko, vidis, tak to asi privazuji jen ty "protekcni" pacientky, ktere znam ja. Naposledy svagrovou pred tremi lety, predtim dve kamaradky. No a u svagrove pred necelym rokem nepoznali rozpadajici se placentu, prestoze dva tydny zvracela a rikala, ze je neco spatne, tak nic nedelali, protoze jim pristroje rikaly ping. Koncilo to otravou krve a jen zazrakem to vypada, ze malej nema zadne do oci bijici nasledky.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:05:54)
Každý člověk je jiný, někdo se v tu chvíli prostě nedokáže ozvat. Obecně jsou pacienti v nemocnicích i rodící matky v nevýhodnější a zranitelnější pozici, protože v bolestech těžko jednáš stejně, jako když jsi fit - jsi snadněji manipulovatelnější a to obzvláště, když jde kromě Tvého zdraví i o dítě.... A obávám se, že zrovna v ČR toho zdravotníci dost často využívají. Až teprve doma, kde se cítí ženy bezpečné a jsou ve svém prostředí mnohým z nich dojde, co jim vlastně vadilo a jak se k nim chovali.....
Ke mě se neeticky chovala zubařka a taky jsem jí v tu chvíli na křesle nedokázala odporovat.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:36:08)
já ale, byť jsem jinak asertivní, tak při porodu se bránit nedokážu - a takových je nás víc. o to víc potřebuji, aby mne personál přirozeně respektoval, nechci rodit na bitevním poli.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:46:57)
"nechci rodit na bitevním poli"

Ráchel, to je ono.
Člověk je naladěný na životní událost, zaplavený emocemi, prožívá intimní věc, má bolesti a obavy, a do toho se v případě smůly střetne s nezúčastněnými rutinéry, kteří jsou tam v práci a nejsou zvědaví na "komplikace a extrabuřty" a s těmi se má začít přít a něco si vybojovávat :-(
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:53:29)
jako já obdivuju každýho, co to dokáže - moje švagrová před 20ti lety si jim normálně klekla na to jejich polohovací lůžko na čtyři a rodila si přes protesty personálu po svým ~t~
ale já o sobě vím, že to fakt nedávám
u prvního porodu mě personál psychicky i fyzicky opravdu silně poškodil, vyrovnávala jsem se s tím několik let. včetně toho, že jsem si vyčítala, že jsem se sama sebe nezastala, že jsem se neozvala. až později mi došlo, že opravdu nejsem na vině já, že mám právo rodit ve vstřícném prostředí.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:07:42)
Ráchel, já se obviňuji (a zároveň se lituji) dodnes.
Proto tu tato témata pořád dokola čtu, protože mě to pořád žere.
Když jsem dneska ráno viděla ten titulek, bylo mi jasné, že se budu zase celý den trýznit ~8~ ~t~
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:14:37)
Ja jsem si sve porody uzila presne podle meho a to bych prala i jinym zenam. Zaroven chapu, ze nekterym je fakt jedno, jak se z nich dite dostane. Co ale nechapu, je snizovani bolesti jinych (fyzickych a psychickych) proto, ze mne se deje neco jineho, zazivam neco jineho a citim neco jineho a je to vetsi bolest nez nejaka uzmuta placenta (neslo jen o placentu). Zakaznici zdravotnickych zarizeni se nedeli na tabory, slusnost, respekt a plneni svych prani si zaslouzi vsichni, at rodi, marodi nebo umiraji.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:20:14)
Tak to ber, že jsem svůj názor prezentovala anonymně a ten zní:

Je hloupé požadovat absurdity a vytýkat systému kraviny, protože to zastiňuje opravdové problémy a vytváří dojem, že kromě výstředností není už co řešit.
Je to nefér ke všem nemocným i zdravým klientům zdravotní péče. (mrtvým je to zřejmě fuk)~;)
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:24:59)
Len, já hrozně závidím těm nekomplikovaným věcným typům, které neřeší, co a jak se s nimi děje, hlavně, že na konci procesu dostanou živé dítě a jdou spokojeně domů :-)
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:56:48)
Byla pod tlakem, bála se, bylo ji to nepřijemné. Naprosto nechápu, že muže být někdo tak omezený a tohle nechápat.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:10:42)
"Pochybuju, ze by ji tam nekdo za pomoci nasili tyhle veci provadel."
- Anni, dá li se to tak říci, za pomoci násilí jsem byla v porodnici donucena porodit v jiné poloze, než jsem chtěla - proti mé vůli mi nacpali nohy do třmenů, i když jsem opakovaně deklarovala, že si to nepřeji - před porodem mi to odkývali, že není problém, jakmile jsem začala tlačit, vyklopili třmeny a zvedli mi do nich nohy. Také jsem se cítila podvedená.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:17:13)
Lexi...tak pokud jsi z toho mela trauma, melas je zazalovat. Aspon by to pomohlo k tomu, ze zu by se to priste neopakovalo~d~
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:10:11)
"pokud jsi z toho mela trauma, melas je zazalovat. Aspon by to pomohlo k tomu, ze zu by se to priste neopakovalo"
- ne že bych měla přímo trauma, ale vyvedlo mě to v tu chvíli z míry a říkala jsem si, jestli bych se tak hodně (i přes nástřih) natrhla, pokud by mě nechali v sedě...
Žalovat bych je samozřejmě mohla, ale Anni, upřímně, při tom, jakou hysterii vyvolávají soudní spory rodiček s lékaři, na to "nemám koule" - navíc, žalovat okresní nemocnici ve městě kde žiji - bála bych se, že mi to tam při příští návštěvě, i na jiném oddělení, "dají sežrat"
 Kassandra 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:51:04)
Ježíši, Anni, vždyť jsi nedokázala ani vyreklamovat skříň, ale v porodnici, po porodu a pod vlivem hormonů, to bys byla největší hrdinka a hned bys to řešila? Promiň, ale na tobě je vidět, že internet unese opravdu hodně a nesmí se to brát vážně. Každý si honí triko jak umí ~t
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:53:41)
Kamcik....skrin jsem nekupovala a nesestavovala ja a opravdu neslo o zivot. A kdyz reknu, ze je Ikea plundr, ktery zu nikdy nekoupim, neznamena to, ze neumim reklaovat veci. To se ti to holka cele poletlo.
Nebo bezne srovnavas skrine s lidmi?
 Kassandra 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:05:42)
Jo mně se popletlo?
V Ikee v plné fyzické a psychické pohodě se neozveš a necháš si líbit, žes zaplatila za krám, ale v porodnici při a po porodu, to by sis poradila?
Jedno ti ta skříň asi nebyla, když ses tu s ní tak narozčilovala, viď.... Ale dělat chytrou, to ti jde.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:23:40)
Kamcik...ja v te Ikee vubec nebyla, skrin jsem nekupovala, neplatila a ani ji nemontovala...co to tu porad meles?~t~
Rict ze Ikea je plundr, je sproste slovo? ~k~
Ja opravdu nechapu, jak nekdo muze srovnavat cloveka /v primem kontaktu/ se skrini /v neprimem kontaktu/.
 Kassandra 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:35:58)
Nemelu, píšu. A slušně. Slovo plundr neznám, nikdy jsem ho nepoužila a nijak mě neuráží. Dokonce je mi úplně jedno, co si myslíš o jaké skříni. Poukazuji jen na to, že pokud bylo v reálu potřeba ozvat se kvůli blbé skříni, omezila ses na nadávání na internetové diskusi. Ale KDYBY bylo potřeba ozvat se v porodnici, to by ses určitě ozvala a uměla si poradit a nemůžeš pochopit, že někdo jiný to hned neudělal. Takže hypoteticky tu vypisuješ, jak by sis to líbit nenechala a hned by sis to vyřídila, ale v minulosti se ukázalo, že ani se skříní jsi nevyřídila vůbec nic. Tak mi to přijde takový divný, víš? Hypoteticky jsi děsně chytrá, schopná a umíš si poradit, ale v reálu.......
 Mirka99 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:44:55)
Nevím sice nic o skříních, ale takových chytrých teoretiků co by všechno udělali jinak a nejlíp je tu na každé diskusi 80% a to je ta zábava ~;)
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:25:09)
Kamcik..tak jeste jednou....
jak se muzu ozvat pri koupi skrini, kde vubec nejsem, kterou tudiz nekupuju, neplatim a ani nemontuju.
Jdi si prosim te dohledat tu diskusi, at tady zbytecne nemeles blbosti.
Jak se mam ozyvat nekde, kde vubec nejsem? Chapes ten rozdil?
To ze jsem napsala, ze je Ikea plundr, jsem napsala i ve zminene debate, z ktere ty zde mylnecitujes. Takze muzu doporucit jen jedno...bez si to znovu precist, nez zase nekde s necim vylezes.~;)
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:45:59)
Její tělo, její rozhodnutí.
 susu. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:11:25)
Mně přijde švihlá.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:19:44)
Stejný názor.~;)
 holka anonymka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:20:49)
má právo na to být švihlá. Každý je nějak švihlý. Za mě B.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:24:14)
V jiných případech bych to klidně měla za B.
Ale po přečtení článku lituju doktory a říká si: "Proboha, s tímhle materiálem..."
A to jsem fakt člověk co doktory a zdravot. zařízení nemusí,nevyhledává, vlastně k nim chodí jen z donucení a samozřejmě s dětmi, co člověk absolvovat musí.
 Anna Veselá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:38:14)
Přesně. Mám dojem, že některé ženské už fakt neví roupama coby.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:12:33)
Dobře!
Jednoznačně jí fandím.
Mně taky v porodnici "znásilnili".
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:20:05)
"Má být žena ráda, že má zdravé dítě a sama porod bez komplikací přežila nebo je právo na její straně? Já mám jasno. Za A)."
- to je klasický argument zastánců direktivního přístupu ve zdravotnictví - má být ráda, že porod přežila a dítě je zdravé ~a~, ale ono jde i o něco více, než o holé přežití, že
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:21:02)
Já mám rozhodně b/
Na můj názor (a názor jiného odborného lékaře- revmatologa) se v porodnici vys.ali, následkem čehož jsme obě s dcerou měli 3 roky poporodní trauma, rok jsem jezdila po rehabilitacích, cvičila s dcerou vojtovku... Ano, přežily jsme to a dcera je snad zdravá. Zato já trpím inkontinencí, bolestmi stydké kosti, sex není, co býval. Krátce řečeno: doktorka si hrála na boha a mně zpackala život. Nebo aspoň zkomplikovala.
 Persepolis 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:21:38)
Tak já bych taky měla za a) jelikož jsem jako 22 letá porod až tak neprožívala. Pro mě to nebylo nic jiného než prostředek, jak dostat dítě na svět a konečně se zbavit toho protivného těhotenství.~;)
Ale třeba tady na Rodině jsem zjistila, že spousta žen k tomu přistupuje jinak než já a pokud už jednou porodnice deklaruje, že bude porodní plán ženy a všem ostatní nesmysly dodržovat, tak by to měla splnit a v tomto případě je to za b)
 kambala pláááckááá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:37:54)
Pers, pěkný přístup
 Elwing 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:43:01)
Přesně tak
 Puma 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:58:42)
Nesmysly, jo?~a~
 Persepolis 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:36:19)
Z mého úhlu pohledu ano. Z tvého ne a nikdo ti to nebere.~;)
 kachna_ 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:22:10)
Kroniko já si myslím, že to je cesta, jak vysvětlit našim lékařům (ne všem samozřejmě), že pacient má svá práva a pocity..., která je třeba respektovat.
Je možné, že bylo nutné nedodržet porodní plán, ale pak jí to mělo být dostatečně vysvětleno.
 Markéta 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:26:36)
No ale ona nemá pocit, že má zdravé dítě,ne? Podle ní je dítě poškozené porodem, jak je uvedeno v tvém příspěvku. Takže je v pořádku, že jde k soudu, soud rozhodne o tom, na čí straně je právo. Já osobně bych jí na to finančně nepřispěla.
 brabenec+Adélka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:29:02)
Podle mě si porodnici vybrala v souladu se svým plánem. Proto chápu, že jejich /věřím, že i neodůvodněný a ne nutný/ odklonění se od plánu ji dostalo do pozice, do které se od počátku nechtěla dostat, t.j. "klasický" porod.
Možná není už nutné si připomínat, jak dříve u porodu umírali děti i jejich matky. Ta žena nechtěla rodit doma a riskovat, chtěla rodit pod kontrolou a přitom si zachovat to, čemu věří-svůj životní postoj. A je vcelku jedno, že pro někoho je to nepředstavitelné. Však není na nás, abychom soudili, zvlášť, pokud se nás to osobně nijak nedotýká.
Pokud půjdete např. k zubaři a budete přesně vědět, co chcete /třeba kosmetický úkon/ a on ten zákrok provede jinak, než jste chtěli s tím, že takto se to dělá u většiny a jsou rádi, že mají zub, tak také asi nebudete nadšeni...

Pamatujete si, kdo koukal na 4 v tom, na holčinu z Anglie? Ta i kousek placenty slupla. A pohoda. Také to není můj šálek kávy a nebylo mi u toho zrovna dobře, ale je to čistě její věc-něčemu věří a jde si svou cestou.
 Epepe 


Dřív se při porodu umíralo 

(25.4.2016 10:37:39)
Možná není už nutné si připomínat, jak dříve u porodu umírali děti i jejich matky.

Pravda (až na tu hrubku :-)). Dříve se umíralo v podstatě u každého lékařského zákroku a přesto nám dnes nestačí, že to přežijeme a nedostaneme sepsi, ale požadujeme i standard v podobě anestezie, zachování důstojnosti, zhojení jizev, apod.
 brabenec+Adélka 


Re: Dřív se při porodu umíralo 

(25.4.2016 13:10:20)
~f~ a to jsem na pravopis vysazená.... ~f~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Dřív se při porodu umíralo 

(25.4.2016 18:41:19)
jsme to ale rozmazlenci :D
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:39:02)
asi se nudí, že se v tom takto pitvá

vadí jí, že jí vzali krev? přestřižení pupečníku do 24 hodin? podle mě pitomosti

estli chtěla placentu - má ta nemocnice co s placentou udělat? já sjem se ptala na pupečníkovou krev, chtěla jsem jin nechat, nemocnice na to nebyla zařízená, ok, dál jsem to neřešila

paní má trochu nereálný předtavy o tom, co je a není v životě důležitý řešit

a jestli ji to užíralo 9 měsíců, než to začala řešit... tak je divná ještě víc :)
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:49:45)
"vadí jí, že jí vzali krev? přestřižení pupečníku do 24 hodin? podle mě pitomosti"
- podle tebe pitomosti, podle ní ne - ty jsi arbitr na posuzování co je a co není pitomost?

"estli chtěla placentu - má ta nemocnice co s placentou udělat? já sjem se ptala na pupečníkovou krev, chtěla jsem jin nechat, nemocnice na to nebyla zařízená, ok, dál jsem to neřešila"
- ty jsi neřešila, ale paní to řeší"

"paní má trochu nereálný předtavy o tom, co je a není v životě důležitý řešit"
- a ty jsi pánbůh, že si toto odvažuješ posuzovat?

"a jestli ji to užíralo 9 měsíců, než to začala řešit... tak je divná ještě víc "
- třeba se 9 měsíců sbírala z porodu, třeba sháněla peníze na právníka, třeba sháněla info ....
A pokud divná je, tak co? Divní lidé se nemohou domáhat svých práv?
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:52:51)
no počkej, lexi, ale co ta porodnice má s palcentou dělat? asi ji nemůe nechat za oknem, nebo ji mají dát na dobu pobytu v porodnici do ledničky vedle jogůrtů?
asi musí mít porodnice vybavení, aby mohla třeba tu placentu uchovat
stejně jako by musela mít nemocnice vybavení na odběr pupečníkové krve, když vybavení nemá, moje přání si můžu strčit za klobouk, nebo hledat jinou porodnici, ale otázka je, jestli stačím do takové porodnice dojet a oni si stačí můj porodní plán přečíst, než porodím
 Lei 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:44:08)
Placentu může klidně ještě ten den odnést domů třeba otec dítěte a strčit ji zatím doma do mrazáku, nemusí ležet tři dny někde na oddělení ~d~.

Když si lidi mohou odnášet domů ledvinové kameny a mít je schované ve skleničce (což je podle mne zcela nepochopitelná a nechutná záležitost, chrastit tím návštěvám před nosem, jako se stalo nedávno mně ~:-D~8~), tak proč ne tohle?
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:45:51)
"Placentu může klidně ještě ten den odnést domů třeba otec dítěte a strčit ji zatím doma do mrazáku, nemusí ležet tři dny někde na oddělení ~d~."

No ona hlavně nezamýšlela ležet tři dny na oddělení ani ta paní, chtěla jít po porodu domů, kdyby jí v tom nebránili, nemuseli si s placentou dělat až takové starosti.
 Lei 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:54:45)
Já jsem článek nečetla, ale taky mě při psaní napadlo, že paní asi chtěla jít dřív domů než po těch 72 hodinách. I to jí rozmlouvali?
 Lei 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:52:03)
Pardon, Yuki, nečetla jsem pozorně, paní chtěla oddělit dítě od placenty po 24 hodinách? Tak na to asi v porodnicích opravdu připraveni nejsou. V takovém případě bych to být jí probrala už dřív, na kurzu nebo tak, aby věděla, zda je to vůbec možné. Já jsem se radši na všechny "divné" věci dopředu přeptala, jestli to půjde nebo ne (rodila jsem v CAPu a podmínkou porodu tam bylo absolvování předporodního kurzu, takže prostor na ptaní byl, pak jsem u porodu předložila PP s tím, že ho mám sestavený a zkonzultovaný s por. asistentkou z kurzu, hned se jim to líp četlo ~:-D).
 Točená vanilková 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:27:59)
Taky by mě zajímalo, jestli je v porodnicích běžné, že se dítě oddělí od placenty až po 24 hodinách. To ji jako šoupnou do igeliťáku, zagumičkují a položí vedle dítěte do postýlky či co? A pak při každém kojení, přebalení je někdo, kdo tu placentu drží?
 neznámá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:43:13)
Předpokládám, že to měla v porodním plánu, že její porodní plán někdo v porodnici četl a pokud s ním souhlasil, pak nechápu, kde je problém.
Jo, je to uchylárna ( a normálně tyty věci shledávám jako velice vtipné), ale pokud jí přijali s plánem, tak je logické předpokládat, že ho splní.~d~
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:58:02)
" ale co ta porodnice má s palcentou dělat? asi ji nemůe nechat za oknem, nebo ji mají dát na dobu pobytu v porodnici do ledničky vedle jogůrtů?"
- nevím, jak to ta paní plánovala, ale předpokládám, že by ji po porodu odnesl partner matky, nebo neplánovala ta paní ambulantní porod, že by si tu placentu odnesla hned sama?
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:12:49)
Problém je v tom, že ti bohové v bílých pláštích zhusta kálejí na pacientovy pocity. Já jsem se opakovaně ptala, co by udělali, kdyby se mi nepovedlo dceru porodit- kontrakce mi zcela ustaly po porodu hlavičky. Nikdo mi nic neřekl a jen odvedli řeč jinam. Když jsem to řešila tady, dostalo se mi od podobných chytrolínek pouze výsměchu, že jsem blázen a tupec. Jen kvůli tomu, že nejsem odborník přes porody a 2 roky mě nechali doktoři, abych měla noční můry o tom, že kdyby se to nepovedlo, tak by mé mrtvé, napůl porozené dceři museli uříznout hlavu a tělo vyndat cs. Proč mi to, když jsem se ptala, nikdo nevysvětlil?~Rv Možná chtěla nemožné, ale měli s ní jednat tak, aby věděla, proč to nejde a proč se odklonili od plánu. Oni ho totiž patrně ani nečetli (nebo se nad ním dobře pobavili a pak to odmávli). Jen ať se lidi s nimi soudí, třeba je to donutí se chovat slušně. Ono to totiž jde. Např. v Olomouci ve vojenské nemocnici jsem dostala veškeré informace o každém kroku automaticky a opakovaně (při plánování zákroku, před zákrokem, po zákroku popis, jak to probíhalo) a dokonce tříletou dceru informovali tak, aby to pochopila, co a proč s ní budou dělat.~R^
Já si taky nemyslím, že každý, kdo nezná technologii výroby obuvi od materiálové technologie přes návrh až po výrobu, je debil. Proč by měl doktor vědět, jak rozeznat kozinu od teletiny nebo čím lepit krepu a čím PVC? Ale pokud ho to zajímá- třeba jen tak nebo má na něco alergii, tak mu to řeknu a nezačnu místo toho kecat něco o šití kabelek z textilu.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:43:41)
magráto, mně je to vždycky líto, když o tom mluvíš, je to tak silné a stále to "není pryč" ~6~. Co dcerka, ještě má potíže? Vím, že ti tu některé (asi včetně i mě) doporučovaly M. Mrowetz, ale nedávno jsem někde postřehla stížnosti na její neetické chování, tak nevím, jestli to byla dobrá rada.

~x~
 x x 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:43:05)
Myslím, že je to tak někde mezi. Co se polohy při porodu týče, odběrů krvě, oxytocinu atd. týče, tak tam si myslím, že nebyl důvod, proč jí nevyhovět, nesdělit, k čemu antibiotika, krev atd. S placentou je to trošku úlet. Přestřižení po 24 hodinách? To by ji jako měla u sebe v posteli, nebo co, to je tedy humus. Navíc - po operaci je veškeré svinstvo co se vyndá z těla prostě biologický odpad.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:52:54)
Já hlavně nechápu, jak by se to "technicky" udělalo, aby dítěti nepřesřihávali 24 hod pupeční šňůru? ~e~
Ledaže by to měla i s tou porozenou placentou v posteli? ~e~
~t~
Já jsem asi natvrdlá, ale fakt to nechápu.
Jinak mám taky po porodech trauma z lékařských zákroků. U syna dopadl porod kleštěmi, které přišel udělat přednosta kliniky, protože si na to nikdo jiný netroufl. A když mě měli zašít, tak doktorka vedoucí porod řekla, že po něm tu díru po granátě zašívat nebude ~d~ Placentu jsem také neporodila.
Přesto všechno, i když si fóbii nesu dál životem, mě nenapdalo se soudit. Dokonce k tomu docentovi, co mi dělal kleště chodím do ambulance.
Ale to, co popisuje ta ženská je úlet. Ty důvody...
Jsem docela zvědavá, jak dopadne soud a přiznám se, že bych to soudit nechtěla. :-)
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:54:14)
Rika se tomu lotosovy porod. Zeptej se Mickey~;)
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:55:11)
To nevadí, že ty nechápeš. To s tím vůbec nesouvisí.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:57:03)
Tady nejde o jednotlivé úkony ... Porodní plán měla, zřejmě s ním souhlasili, když ji přijali k porodu, a pokud ne, tak to měli říct.

Od čeho máme řeč, jak tu někdo psal.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:19:43)
"A když mě měli zašít, tak doktorka vedoucí porod řekla, že po něm tu díru po granátě zašívat nebude ~d~ Placentu jsem také neporodila.
Přesto všechno, i když si fóbii nesu dál životem, mě nenapdalo se soudit."
- chování té lékařky bylo otřesné. Že tebe nenapadlo se soudit přece neznamená, že jiní se soudit nemohou.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:24:21)
Navíc je škoda, že nemá odvahu se soudit. Třeba by to budoucím pacientkám prospělo.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:24:35)
No tak třeba by to v mém případě bylo opodstatněné. Ale soudit se, že si nemohu odnést placentu domů a nadále z ní vyrábět léky, to fakt nevím nevím...
~d~
Taky jde o to, jestli má žena trauma z porodu jako takového nebo finanční z toho, že tu placentu nemohla zpeněžit.~t~
To bych od sebe asi odlišovala.
 Epepe 


Re: Žena  

(25.4.2016 12:32:59)
Myslím, že Margotčin přístup odpovídá chování oběti násilného trestného činu. Strach, popření, odosobnění ...~d~

 Elwing 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:53:48)
S tou placentou mě to taky udivilo, to je fakt už hodně dlouho. Nicméně pokud to měla v porodním plánu, měli jí dopředu říct, že jí nevyhoví.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:56:55)
"po operaci je veškeré svinstvo co se vyndá z těla prostě biologický odpad. "
- nejednalo se zřejmě o operaci, ale o porod
- placenta není svinstvo (na rozdíl od zaníceného apendixu)
 absinth 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:43:47)
za b), pokud nastali komplikace proti dohodnutému plánu, měli jí to vysvětlit a žádat souhlas
placentu bych sice nepozřela, ale jaký byl důvod, že přes její protesty placentu před ní vyhodili? mě napadá jedině arogance
 absinth 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:44:34)
pardon nastaly :-)
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:45:11)
Právo je na její straně. Já osobně očekávám od porodní péče víc, než že jsou žena a dítě živí a opticky zdraví, např. že nebudou úplně zbytečně traumatizovaní a nebude dotčena jejich lidská důstojnost. Té ženě fandím a Ligu lidských práv podporuju, poslední dobou alespoň skrz givt.cz. Jenom díky lidem, jako je ona, lidem, kteří jsou ochotni se svých práv domáhat, se pomalu, ale jistě posouváme od totality pryč a nikoliv zpátky k ní.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:49:41)
"Právo je na její straně."

rozhodl kdo
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:53:04)
To je fakt. Jak rozhodne soud se teprve uvidí. Zdravotnictví a doktoři mají velkou, opravdu velkou protekci, takže šance paní na domožení se pravá není velká.
Ale právo je nepochybně na její straně. Její tělo její rozhodnutí.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:14:47)
To je otázka? Chybí otazník.

Moje věta "Právo je na její straně." je mou odpovědí na otázku v zakládajícím příspěvku: "Co si o tom myslíte? Má být žena ráda, že má zdravé dítě a sama porod bez komplikací přežila nebo je právo na její straně?"
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:27:41)
"Moje věta "Právo je na její straně." je mou odpovědí na otázku v zakládajícím příspěvku: "Co si o tom myslíte?"

z toho jsem pochopil, že si myslíte, že právo je na její straně. A glosoval jsem to větou o tom kdo to rozhodl
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:39:03)
Vzhledem k tomu, že je to můj výrok, pak tedy nejspíš já ~;)
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:40:52)
bozinku...a to tam toho sveho chlapa mela na ozdobu? To nemohl rict neco on? A proc ji pichali tu vyvolavacku, kdyz rodila jeste nez mela jeste neco podepsat?
 kachna_ 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:10:28)
Mně píchali oxytocin při prvním porodu. To ti byla ze strany těch doktorek tak samozřejmá otázka, že mě vůbec v tu chvíli nenapadlo, co dělají. Mě ani nenapadlo, že mi chtějí vyvolávat porod (absolvovala jsem kurs, četla všechno), ale že "provokačka" je vyvolání porodu mě vůbec před tím nenapadlo. Stejně tak ten oxytocin.
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:42:07)
Před pár týdny dopadl jeden běžně vedený porod nejhůře, jak dopadnout mohl. Nemůžu psát podrobnosti, ale je to noční můra asi všech, kdo se k porodu dostane. Nepříliš častá náhlá porodní komplikace, která i v současné době v 50% končí smrtí rodičky. Možná i vlivem tohoto mám na žalobu paní z odkazu jiný názor. Jo, bylo by fajn rodit přírodně bez jakýchkoliv zásahů doktorů, léků, přístrojů a nástrojů a navíc s ohledem na pohodlí rodičky. Kde ještě by měl pacient/klient přistoupit na zavedné podmínky, kdy je to už diktát zařízení a kdy je to už rozmar pacientů/klientů?
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:44:53)
Nic, co se tyka meho tela, neni rozmar. Moje telo, moje vec.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:01:19)
"Nic, co se tyka meho tela, neni rozmar. Moje telo, moje vec."

tak u porodu jsou ta těla minimálně 2, že....Tam se tluče zájem dítěte se zájmem matky.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:03:01)
"Tam se tluče zájem dítěte se zájmem matky."
On se v drtivé většině případů netluče, ale je v souladu. Minimum zásahů a zranění PRO OBA je vzájmu matky i mimina.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:13:59)
Žženo - v drtivé většině jsou v souladu, občas ale ne.

K té ženě, co se soudí - nechápu, proč ji placentu nedali a zda-li si o ni řekla i jinak, než jen v porodním plánu. U ní zase nerozumím, proč ji vadil odběr krve.
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:06:01)
Typická krizová situace u porodu, kdy se tlucou zájmy zúčastněných těl: matka si chce vzít domu placentu, dítě odmítá... Nutné řešit silou, samozřejmě.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:07:08)
~t~~R^
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:07:42)
~:-D A placenta rve, ze chce byt spalena a nikoliv rozrezana na tabletky nebo snedena.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:45:36)
já myslím, že tu placentu doktoři sežrali k obědu.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:06:01)
Lisko, ja verim, ze co je dobre pro mne, je dobre pro dite. Minimum zasahu je dobre pro oba a kdyz uz to nejde, tak dam prednost CS, coz je bezpecnejsi pro dite. Rozhodovat mam ale pravo jen ja, nikoliv personal.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:10:17)
Len - ale pokud by došlo k situaci, že je nějaká život ohrožující komplikace pro dítě, je třeba CS a to rychle, a matka nechce?
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:12:16)
Liško,
víš co, takovéto situace se "kupodivu" nestávají, protože těm matkám na dítěti záleží. Když jde do tuhého, každá matka by se rozkrájela, aby dítě přežilo. V případech jako je ten v tomto tématu ale jde o to, že si někteří lidé stále myslí, že se matka má nechat rozkrájet i když do tuhého nejde, nechat na sobě vykonat cokoli, jen aby "za odměnu" pak dostala to svoje miminko.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:15:16)
Lisko, nevim, nejsem v te pozici. Pro mne jsou dve moznosti - prirozeny porod (nikoliv porod prirozenou cestou) nebo CS. Spis je problem, ze se k CS nekdy pristoupi moc pozde, taky jsem mela v porodnim planu, ze radsi driv nez pozdeji.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:20:11)
Len - k druhému porodu jsem si porodní plán dělala, ale bylo to samé "pokud to bude možné, chci toto". Tak jsem to zmuchlala. Porod je proces s mnoha proměnnými, že nemá smysl cokoliv plánovat. Lepší je rozhodovat se ad hoc, podle situace, podle intuice.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:23:48)
Někomu přijde lepší napsat jasně co che a co nechce.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:28:31)
Z+2 - a ví vlastně, co bude chtít? Může mít preference, ale v té konkrétní situaci chtít něco jiného.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:31:52)
Liško,
pokud v konkrétní situaci rodička chce něco jiného, než je v plánu, tak to prostě řekne. V tom není problém.
Jinak to, že nechci nástřih, deset cizích lidí čumících na má rodidla, připoutaný nohy atd., to mi přijde jako věc, kterou si troufnu "naplánovat" celkem bez výčitek svědomí ~;) A vzhledem k tomu, že se i dnes v porodnicích dějou, tak upozornění personálu rodičkou, že s těmito praktikami nesouhlasí, je asi stále potřeba.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:35:36)
Tak zmena nazoru je uplne bezna, ale treba mne se ptala PA dvakrat, jestli tu zmenu skutecne chci (mela jsem napsano zadne vnitrni vysetreni a pak jsem ke konci zatouzila vedet, jak na tom jsem). V mem pripade to byla jedina zmena, ale PA rikala, ze nekdo behem porodu prekope cely plan, nekdo ho i prepisuje primo v porodnim pokoji.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:43:31)
Tak to řekne. Žádný problém. V normálním světě se slušnými a kvalifikovaným zdravotním personálem.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:31:31)
jentakj - tak to jsi ty sestry urazila již mezi dveřmi. ~:-D

Ale shrnula jsi tou větou dobře, co od nemocnic/lékařů a personálu obecně očekáváme. ~R^
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:59:53)
Nejlepší je, rozhodovat se ad hoc~t~ Mně například ve čtvrtek doktorka v rizikové poradně řekla, ať přijedu v pondělí s taškou, že už rovnou budeme hospitalizovat na tu CS doporučenou revmatologem (+ váhový odhad 4600g, + vysoký tlak a zvýšené bílkoviny, + už jsem měla dříve sekci). V sobotu mi odtekla voda, přijela jsem do porodnice. Stejná doktork ad hoc usoudila, že sekce je blbost, že už jsem přece rodila, 4600g je běžný plod a kvůli tomu se sekce nedělá. Žádný revmatolog JÍ nebude kázat, jak povede porod. (asi bych ji měla chápat, měla víkendovou příslužbu a zrovna v sobotu večer se rozhodnou dvě čůzi, že potřebují sekci. Jednu udělala, ale na tu druhou by se mohla leda tak z vysoka...) Fascinuje mě, jak se ty mé předpoklady zdárného přirozeného porodu najednou změnily.
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:47:00)
A ta zesnulá rodička měla porodní plán, který komplikaci zavinil?
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:50:24)
Kroniko,
to, že ročně se přihodí vzácná komplikace vedoucí bohužel k úmrtí matky u deseti žen v ČR z celkového počtu 100 000 rodících, je nějaký argument proto, aby sebou VŠECHNY nechaly orat?
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:55:36)
Jak vorat? Nemocnice se k tomu veřejně nevyjádřila, takže to může být supjektivní pocit té ženy, že něco bylo zbytečně. Jako promiň, ale pokud paní má psychickou újmu z toho, že jí brali krev nebo že nemohla tahat za sebou 24 hodin placentu, tak jak na tom bude psychicky, až se jí stane opravdu nějaký těžký malér?
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:57:49)
Kroniko,
těch věcí, na co si ta žena stěžuje, je daleko víc, než tyto dvě, co teď jmenuješ. A dohromady tvoří klasický obrázek porodničního NÁSILÍ, a ano, pokud byla nastřižena, následky má i fyzické.
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:12:19)
Porodní plán. Už tohle je podle mě nesmysl. Průběh porodu se nedá naplánovat. Mohla mít nějakou představu porodu, když už... Píše se v článku:

- Bodů vyjmenovává hned deset. Stěžuje si například na „urychlování porodu, bezdůvodné podání antibiotik, nucenou polohu vleže a nohy v držadlech, nástřih hráze, přestřižení pupečníku, nevydání placenty či její nucené vytlačení“. Kromě toho klientce vadil nedostatek soukromí, podání oxytocinu i to, že nemohla po porodu s partnerem opustit „nepřátelské“ prostředí nemocnice.

O každým bodu by se dalo spekulovat. To jí nutili vážně ležet celou dobu a mít nohy na držadlech? Byla by se hodně potrhala, tak raději doktoři volili nástřih? Táhl se porod, bylo dítě v tísni, proto ho lékaři urychlili? Co je nedostatek soukromí? Kolik lidí má přístup na porodní sál?


 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:15:10)
Kroniko,
ten porodní plán obsahoval celkem logické body.
Poloha na zádech s nohama ve třmenech je poloha, která natržení sama ZPŮSOBUJE, nástřih není žádná záchrana před natržením, to je prostě jen způsobení obdobného zranění uměle. Výsledek je zranění.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:18:48)
Kroniko, spekulovat o cemkoliv, k cemu nedala souhlas, neni treba. Nedala souhlas, konec, chyba personalu. Ja treba nastrih taky odmitla (uz v porodnim planu), natrhla jsem se hodne, moje vec. Atd.

Porodni plan je u nas soucasti tehotenske dokumentace, je vedeny formou otazek, na ktere ty napises odpovedi a ma zhruba 4 stranky, muzes napsat vic. Porodnice si ho ulozi pred porodem do pocitace a kazdy, kdo s tebou prijde do kontaktu, ho proste musi dodrzovat a k pripadnym odchylkam mit souhlas. Pokud ne, vysoudis skutecne majlant.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:21:34)
Porodní plán je ve většině normálního světa normou a zdravotníci ho dodržují.
 Elwing 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:00:03)
tak to nucení k rození na zádech mi v dnešní době přijde vyloženě jako buzerace.

Jinak si myslím, že si spíš zdravotníci přečetli porodní plán, zasmáli se, jaká to je kráva a dali jí to schválně "vyžrat". Tak jako to nechávají vyžrat matkám, co rodily doma a po komplikacích se jim dostanou náhodou do drápů, tam pak jedou schválně různé kapačky, separace, inkubátory, péče přehnaná do extrému, známe...
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:52:12)
Kroniko, nemocnice se k tomu "vyjádřila" (tj. vše popřela a odmítla). Dokumenty k případu: stížnost, odpověď nemocnice a žaloba, jsou k dispozici tady.
 absinth 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:36:07)
na její straně je přinejmenším v tom smyslu, že si dle svého názoru z porodu odnáší trauma ona i dítě, a skutečně má právo se na soud obrátit, ač by to jiná údernice na jejím místě zvládla tisíckrát lépe
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:45:37)
"má právo se na soud obrátit,"

to bezesporu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:46:29)
jinak jediný, co ta paní potřebovala a asi se jí toho nedotalao dodnešlka - nikdo s ní nemluvil tak, aby pochopila, co se proč děje, kdyby jí všechno vysvětlili tak, aby to i ona pochopila, mohli si uč´šetřit potíže

možná jí zdravotníci něco i řekli, otázka je, jestli ona vnímala, bez podpisu to nějak není jak dokázat, ale neumím si předtavit každou blbost podepisovat, v nemocnici, kde je ptořeba řešit tolik věcí najednou a bez odkladu, k tomu sterilně

nějak moc nechápu, z čeho má vlatně to trauma, cop konkrétně jí nebo dítěti kdo udělal tak zlýho - chápu jako nepříjemnost porod vleže, mám za sebou dva, nic moc, ale trauma nemám
odběr krve? to by měl trauma každý člověk na světě
antibiotika? lepší trauma z antibiotik než sepse
přestřižení pupeční šňůry? těch traumatizovaných dětí kolem nás...
vyhozená placenta dodneška pláče v koši?

kdepak, bez pdpisu ani ránu, i když by to mělo stát pacienta život
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:47:56)
Yuki, každému někdy brali krev bez důvodu? Mně tedy vždy se souhlasem a důvodem.
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:50:26)
a víš, jestli jí řekli důvod? třeba jí řekli, ž mají z něčeo obavu, že se jim něco nezdá... a ona kyvla, jenže si to nezapamatovala - to se přece mohlo stát, ne?

já si teda oba porody pamatuju dost dobře, ale že bcyh věděla, co přesněě mi kdo řekl... ani nevím, jesli mi někdo něco napíchl nebo ne, to mi bylo jedno

 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:58:41)
Yuki, kdyby to byla jedna věc, nějaká drobnost, dá se to ještě možná odmávnout, že si něco špatně zapamatovala, ale ona tam těch věcí má deset a leckteré jsou dost závažné, dohromady je to závažné až dost. Já si z porodnice (a je to víc než 8 let) pamatuju do detailu všechno, i gesta nebo tóny, negativní i pozitivní, takový to byl silný zážitek. Mohla bych se soudit taky a i jsem to zvažovala, jen jsem neměla sílu se dokopat na nějakou psychoterapii, tak nevím, jestli by byla moje újma dost prokazatelná.
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:08:38)
withwp, já jsem po prvním porodu a vlastně i těhotenství řekal, že v této porodnici a s tímto dokrotem už nidky víc a změnila jsem nemocnici i dotkora tak, abych měla jistotu, že už nidky víc - ale kdybych náhodou nebyla na kontrole, netušila bych, že rodím a nestihla bych to jinam, než zase do mé nejbližší nemocnice, kam jsme nechtěla
taky se mi nelíbilo všechno, ale psotavila jsme se k tomu jinak

samozřejmě bych reagovla jinak ,kdby syn nebo já doplatil na to, co v poridnici proběhlo

takže taky nemám na porvní porod zrovna ideální vzpomínky, ale přesto si myslkím, že jestli mi nkědo bral krev, minimálně mi řekl, proč to dělá, jen jsem to nevnímala tak, abych si to pamatovala

třeba si pamatuju, že mi řekli, že mi dají glukózu, prootže vypadám hodně unaveně, ale kdy mi píchli do žíly kanylu, to fakt nevím, měl jsme ji tam, a předpokládám, že mi o tom řekli

možná j to tím, že sjem neměla potřebu mít plán a držet se ho přesně, někdo má problém s jakoukoliv změnou, jinýmu změna tak moc nevadí

a je na doktorech a sestrách, aby komunikovali, to je podle mě největší problém našeho zdravotnictví, když začnou komunikovat, na úrovni pacientů, kteří neznají pojmy a postupy a jsou vyděšení, vystresovaní..., předejdou spoustě podobných potíží
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:21:19)
No a já vím o řadě případů, kdy při porodu brali krev nebo píchali oxytocin atd. a jako na potvoru se ptali (páč je to přece povinnost) zrovna ve chvíli, kdy přišla kontrakce. Jak si toho člověk jednou všimne, snadno se mu přihlásej další lidi se stejnou zkušeností. Taky dobrá praxe.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:55:00)
Filipe - nechci ti do toho kecat, jistě máš mnoho porodních zkušeností, ale ty kontrakce přicházejí tak často, že je nemožné se prakticky zeptat v pauze mezi kontrakcemi.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:59:24)
Ale je, ale je.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:01:23)
Ach jo, další chlap - odborník na porody. ~t~
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:05:03)
byl jsme u dvou a byl jsem tam v pohodovém stavu a naprosto schopný sledovat co se děje. Doba, kdy byl porod, záležitost pro muže opředená tajemstvími, pominula. A ano mezi kontrakcemi se zeptat dá. Je velký rozdíl na to mluvit na ženu v době kontrakce a mezi nimi.
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:11:13)
Jsem žena a myslím si to samé, co Z a Filip. Empatie a rozum není dan do vínku jen porodivsim ženám, Lisko.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:12:19)
Prosím? ~e~
 Lei 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:03:47)
Mylsím, že tohle shazování není třeba. Můj muž u porodu okamžitě pochopil, kdy je produktivní se mě na něco ptát :-).
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:05:39)
Lisko, asi jak u koho. U mne takovy problem nebyl. Ne teda, ze by se na neco ptat PA musela, vse bylo v porodnim planu, ale mezi kontrakcemi jsem ji nadiktovala recept na gulas, takze souhlas a nesouhlas bych zvladla taky.
 Kukurice29+3. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:18:31)
U apolinare i v tom prisernem motole, kdyz se me na neco nekdo chtel ptat, tak rekl pockame az bude po kontrakci a pak se domluvime.
 Jenda00 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:55:38)
Asi tak, jak píše Unami. Neumím si představit, že by paní sebrali ruku, mi Vás píchnem a neřekli proč a nebo paní se na to sama nezeptala ~a~
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:00:50)
Já si to předtavit umím, zvlášť po té, co jsem viděla Pět zrození.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:07:19)
že začnou urychlovat porod a podávat oxytocin plošně, se mi také nelíbí.
Oni pak začnou s takovými kecy, že je nutné ty kontrakci "sladit" atd.
U mě se u druhého porodu také sekli, neboť údajně kontrakce každá jinak - jednou po 7 minutách, jednou po 2, tak začali dávat oxytocin, ovšem ihned to mělo neblahý vliv na srdeční činnost dítěte, tak to hned běželi stopnout, ovšem v tělo to má také časový dozvuk účinku, takže pořád chodili kontrolovat a razítkovat ty sjetiny z monitoru a nakonec ta primářka, co mi hormony naordinovala začala vymlouvat, že se vlastně docela dobře otvírám i bez toho hormonu. V podstatě si tím dost přidělali práci, mně bolesti...Nakonec jsem konstatovala, že bych daleko lépe snesla sice o hodně delší, ale méně bolestivý porod.
Já nevím, proč to takhle plošně dělají ~a~
Tak tuhle připomínku shledávám jako opodstatněnou.
Atb nevím - neměla náhodou streptokoka typu B? To se asi nedozvíme už.
 Len 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:10:06)
No a to je prave problem. Ja mela taky nepravidelne kontrakce u prvniho, rozestup od 1 minuty do 14 minut, celou dobu porodu. Sice jsem rodila 48 hodin, ale porodila, bez zasahu. Jak se do toho prirozeneho procesu zacne strachat, tak je to v hnoji. Ja mela v porodnim planu, ze nechci zadne zasahy, pokud nejaky zasah bude nutny, tak rovnou CS v epiduralu.
 Drop 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:11:07)
Margotko, protože by jim strašně vadilo jenom tomu porodu přihlížet. Přitom takové porody jsou ty nejlepší.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:14:24)
margotko...chce si to porodnici vybirat. Ja rodila podruhe pred skoro 10ti lety /v Cechach/ a zadne vyvolavani, zadne nastrihy atd...
hele, ja urazila i primare anestologie, kdyz jsem se nahlas zeptala, co je to za podivneho starce, co mi ma pichnout ten epidural, ktery oni stale odkladali.
Ale ja toho tam pronesla povicero~t~
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:21:08)
Já si myslím, že tady si ta žena porodnici vybrala - Neratovice jsou docela vyhlášené tím, že jsou přístupné přirozenému porodu a zasahují tam poměrně minimálně..... O to hroší pak musí být pocit, když si porodnici pečlivě vybíráš a pak skončíš se stejnými rutinními postupy jako v kterékoliv jiné :(
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:32:56)
Neratovice byly vyhlášený donedávna, ale před časem se to nějak změnilo. Důvody neznám, ale z posledních cca dvou let (?) je víc případů, kdy ženský jely do Neratovic do domněle vstřícný porodnice a narazily.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:47:39)
Právo je na její straně a doufám, že se ho domůže. Tleskám ji za odvahu. Ve skutečnosti to nedělá jen pro sebe, ale pro všechny pacienty , kteří očekávají od nemocničního personálu slušný přístup.
 Jenda00 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:53:30)
Tak ona nemá finanční prostředky ale jde do soukromého zařízení, asi si platí nadst, a chce z placenty udělat kapsle s hormony ? V tomto případě volím za a). něco mi tam úplně nesedí.
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:54:39)
To je zrovna naprosto logické.
Když je utratila za porodnici, nemá na soud.
 Jenda00 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:59:39)
Takto asi nebude taková částka.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 10:56:45)
Přijde mi, že jsou tu jen vytrhané ty nejabsurdnější stížnosti, ale žena si stěžovala i na další, asi pro většinu pochopitelné věci:
"Stěžuje si například na „urychlování porodu, bezdůvodné podání antibiotik, nucenou polohu vleže a nohy v držadlech, nástřih hráze, přestřižení pupečníku, nevydání placenty či její nucené vytlačení“.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/dalsi-porod-pred-soudem-placentu-vyhodili-do-kose-me-prani-ignorovali-stezuje-si-matka-gl4-/zpravy-domov.aspx?c=A160421_162856_ln_domov_sk
"
Každopádně pro mě je taky správnou odpovědí za b, už mám nějak dost toho, že se vždycky řekne, že má být ráda že přežila ona i dítě a hotovo...... Každý má právo o svém těle rozhodovat sám - a dokud se dítě nenarodí, je stále součástí matčina těla, takže rozhodovat by měla matka.

Mě třeba přijde fakt na hlavu, že rodícím matkám zavádějí kanylu pro jistotu i když ji zatím k ničemu nepotřebují. Když jsem naposledy měla zavedenou kanylu (a to odůvodněně, byla jsem na operaci), tak jsem si z toho odnesla zánět žíly. Pokud by se mi to stalo po "preventivním zavedení" tak bych byla hodně naštvaná a nejspíše bych si taky stěžovala.

P.S. Moc nerozumím tomu, proč je takový problém vydat placentu, žlučové kameny Vám taky když si řeknete dají a to je přeci také biologický materiál :) Dle mého pokud to není infekční, tak by to vydat měli....
 Yuki 00,03,07 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:13:10)
otázka je, jestli ho při sepsání konzultoala s porodnicí jestli je to v jejich možnostech nebo ne, možná si napsala, co byc chtěla a pak očekávala, že to automaticky poridnice splní
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:43:41)
No možná si tímsepsaným lejstrem můžeš vytřít zadek po klystýru ~t~
 magrata1 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:23:29)
A porodnice očekávala, že když celý plán bude ignorovat a pojede si podle svého, nic se nestane. Ženská bude ráda, že přežila ona i děcko a po odchodu z nemocnice už o ní neuslyší. Tak, jak to dělají ve většině případů~Rv Proč s ní na místě neprobrali ten plán a nevysvětlili, proč to tak nejde? Asi neporodila za 2 minuty, když jí podávali oxytocin. Určitě by 2 min. našli a klidně to s ní mohli přepsat do reálné podoby při přijetí.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:03:52)
"otázka je, jestli ho při sepsání konzultoala s porodnicí jestli je to v jejich možnostech nebo ne, možná si napsala, co byc chtěla a pak očekávala, že to automaticky poridnice splní"

také myslím

 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:13:24)
Za b), případy porodů, kdy jde skutečně o život a tudíž reálně není výběr a má bejt ráda, že přežila a má zdravý dítě, jsou výjimečný. Nedá se přece pokaždý argumentovat, že "by mohlo."

Porodní poloha na zádech s nohama na držácích se dá těžko ospravedlnit potřebou zachráňovat život, používá se, protože nemocnice takový lůžka mají a pro doktora je to poloha pohodlná. U některejch zákroků, typu podávání oxytocinu, antibiotik atd. jsem už slyšel přímo z lékařskýho prostředí, že se to dělá, protože to přináší body od pojišťovny, jinak že je porod prodělečnej. Co je na tom pravdy, nevím, ale nemyslím, že správná cesta je honit body na úkor rodičky.

Některý porodnice například do karty novorozenci zaznamenávaj i to, že porod neproběhl ve "standardní" poloze, tj. vleže na zádech s nohama do praku, i když z lékařskýho hlediska to nemá sebemenší význam a porod proběhl bez komplikací - slouží to akorát jako upozornění dalším kolegům na potenciální potížistku. A to je třeba věc, který by se dotyčný lékaři měli rozhodně odnaučit.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:53:47)
Filipe, je to tak, zdravotníci jsou vlastně motivováni k tomu, aby do porodu zasahovali, protože to je to, za co jim pojišťovna zaplatí. Kdyby nechali ženu porodit vlastními silami a vlastním tempem tak, jak si to přeje a jak je pro ni a její dítě nejlepší, moc by si nevydělali. Tohle je určitě třeba změnit, kdyby byla úhrada za kompletní porodní péči bez ohledu na to, kolikrát se do ženy píchlo a řízlo, jistě by se píchalo a řezalo míň.

Já jsem se taky dost divila, když jsem si nechala poslat výpis - samotný porod stál jenom 1500, ale jeden den následné hospitalizace 1000 matka + 700 dítě + případné úkony (+ tehdy ještě regulační poplatky). Bodejť by skákali nadšením, když chce jít žena po porodu domů.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:18:42)
"zdravotníci jsou vlastně motivováni k tomu, aby do porodu zasahovali, protože to je to, za co jim pojišťovna zaplatí. Kdyby nechali ženu porodit vlastními silami a vlastním tempem tak, jak si to přeje a jak je pro ni a její dítě nejlepší, moc by si nevydělali. Tohle je určitě třeba změnit, kdyby byla úhrada za kompletní porodní péči bez ohledu na to, kolikrát se do ženy píchlo a řízlo, jistě by se píchalo a řezalo míň."

je zřejmé, že o zbůsobu úhrady zdravotní péče zdravotí pojišťovnou, tedy o úhradové vyhlášce, nemáte ani potuchy
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:24:26)
To je fakt, oni lékaři tyhle všechny úkony vůbec nemusí udělat, aby je porodnice dostaly proplaceny. Nad výpisem své zdravotní pojišťovny jsem se po porodu upřímně pobavila, porodnice si vykázala mraky věcí, které jsem vůbec neabsolvovala, od aplikace oxytocinu po hodinovou rehabilitaci ~t~
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:36:54)
"I z Vámi napsaného je zřejmé, že úhradovou vyhlášku neznáte.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:06:39)
kili, já vím, už jste mi to říkal mockrát, že úhrady fungují jinak, než si myslím; žel jak tedy fungují, jste mi zatím neřekl ani jednou, to by byla smysluplnější informace ~;)
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:09:09)
" jak tedy fungují, jste mi zatím neřekl ani jednou,"

podle úhradové vyhlášky, ta je vydávána každý rok, dostupná na stránkách www MZd i jiných, stačí nastudovat
 Berengarie 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:43:47)
withep, nejsem specialista, ale chápu to tak, že za jednotlivé výkony platí pojišťovny pouze ambulancím, v nemocničních zařízeních se platí za tzv. diagnózu. Takže nemocnice nejsou z finančního hlediska rozhodně motivovány provádět zbytečné výkony.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:45:23)
" nemocnice nejsou z finančního hlediska rozhodně motivovány provádět zbytečné výkony."

právě naopak, motivace je k omezení výkonů spojených s náklady
 Berengarie 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:48:27)
Tak to se shodujeme, ne? Já píšu, že nejsou motivované provádět zbytečné výkony, vy píšete, že jsou motivované k omezení výkonů spojených s náklady.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:52:14)
"Tak to se shodujeme"

jistě
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:00:26)
Zdravotní pojištěnec může požádat svou ZP o výpis úhrad (nebo k nim má přístup automaticky), a já tam měla každé píchnutí, změření teploty, prostě všechno. Kili mi už kdysi říkal, že toto není to, co ZP skutečně platí, ale co to tedy je a k čemu to je, pokud to není to?
 Berengarie 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:36:03)
To samozřejmě přesně nevím, ale nebylo to už staršího data? Platby dle diagnóz se zaváděly postupně od 2008, nejdřív jen pro některé vybrané.
Každopádně aktuální situace je taková, jak jsem popsala, což je dobré brát v úvahu při argumentaci na tohle téma. Aktuálně jsou lékaři v nemocnicích prostě z finančního hlediska motivováni provádět výkonů co nejmíň a pokud tedy provádějí některé zbytečně, je to dáno výhradně jejich přesvědčením nebo navyklými postupy.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 6:32:38)
Byl to v r. 2008. Jestli se to změnilo, jak říkáš, je to jen dobře ~R^. Díky za informaci.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:57:39)
Poloha není vleže na zádech, ale v polo sedu či v polo sedu na boku.
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:26:28)
No, ženě posledně odsouhlasili porod vsedě na stoličce, říkala jim, že už tak předtím rodila a rodilo se jí dobře a rychle, nakonec jí milostivě strčili pod záda polštář; nohy jí teda nepřipoutávali, ale na zádech to bylo. Polosed asi do tý míry, že u něj koukáš do stropu.

Předtím kolovrátkově: "Tak dáme už ten oxytocin, tak dáme už ten oxytocin?"
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:31:37)
Filipe - a stoličku tam měli nebo ne? Nějak si nedovedu představit, že chci rodit na stoličce, tak si na ni sednu a oni mě zvedají na postel. Tak možná u prvního porodu, kdy jeden neví, co se kolem děje a má tendenci věřit více personálu, než vlastním instinktům. ~d~
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:36:00)
Jestli ji měli nebo ne, jsme se nedozvěděli, prostě ženu zavedli na sál a řekli, ať si vyleze na lůžko, kde se má položit na záda.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:51:52)
Mně by při podobných situacích zajímalo, jak to vnímaj ty sestřičky. Jestli považují za správné tu ženu prostě připoutat a maj pocit, že ona je ta blbá?
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:54:56)
Z+2, podle mě jsou to prostě slepice, které jsou zajeté v nějakém systému a rodičku považují za nesvéprávnou hysterku, protože je takovému přístupu kdysi kdosi naučil. Hlouběji nepřemýšlejí, na to nemají kapacitu.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:56:28)
Zetko - tak pokud někdo z personálu v porodnici dělá problémy a tlačí do nějakých pozic či postupů, tak jsou to obvykle PA. Jednu takovou jsem měla u prvního porodu. Když měla blbé řeči, že nedokážu sedět v klidu, aby natočila monitor, tak jsem ji prostě začala ignorovat a bavila se jen s její kolegyní. Ta mě hezky požádala, já ji odvětila, že v rámci možností se budu snažit nehýbat, ona že to chápe, apod..
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:17:24)
Filipe T., mně napsali do papírů "alternativní rodička".~:-D
Za to, že jsem měla porodní plán.
V USA by mu za to sebrali půlku platu.
 Filip Tesař 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:31:51)
No, mě to přišlo trochu jako takový to písmenko, co svýho času psali na letenky do Anglie Romům, géčko tuším. Jinej význam než "bacha!" to může mít těžko.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:23:06)
"V USA by mu za to sebrali půlku platu."

to baže. Jde o podstatný údaj.
 Lei 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:10:16)
Ano, Filipe, potvrzuji, zahlédla jsem své papíry v deskách, když přišel primář na kontrolu, a bylo tam nahoře červeně velkým písmem PORODNÍ VAK a celé to ještě pro jistotu v kroužku ~:-D.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:31:04)
Kdo by k tomu chtěl kompletnějí informace včetně dokumentů (stížnost, odpověď nemocnice, žaloba), případ je podrobněji popsán na stránkách LLP

A ještě můj postřeh z nedávné doby. Objevila jsem článek paní Jarmily Hnilicové Porodnici si vybrat můžete, ale jak se kde rodí, je tajné. Dodatečně se totiž ta data (jak jsou na tom v daných ohledech konkrétní porodnice) získat a zveřejnit podařilo (http://www.biostatisticka.cz/analyza-dat-nrc-0/) a zrovna Neratovice, vyhlášené svým vstřícným přístupem, vycházejí z analýzy dost špatně. Často mnohem hůř než pražské "porodnice", před nimiž do Neratovic mnohé ženy z Prahy prchají.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:35:57)
Já mám pocit, že Neratovice jsou hodně vyhledávané hlavně proto, že je tam možnost nechat se rodit vlastní PA..... Ale vážně netuším, jak je to teď.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:37:58)
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 11:44:41)
Opomněla jsem zmínit autorku analýzy - Markéta Pavlíková :-)
 Mandara 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:10:47)
Fandím této ženě po přečtení, že se jedná o neratovickou porodnici. Sama bych tuto porodnici zažalovala, kdybych na to měla odvahu. Zažila jsem tam před 5 lety šílený porod a vůbec nešlo o nedodržování porodního plánu.
 kreditka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:29:37)
Upřímně lituju to dítě mít labilní matku asi nebude zrovna terno - ještě pochopím, že žena žaluje nesplmnění porodního plánu, ale pokud hledá odbornou pomoc kvůli blbině jako je vyhozená placenta tak fakt enní normální a dítě upřímně lituji
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:40:41)
Pokud měla nemocnice ke všemu platný informovaný souhlas (a nebo naplněné podmínky pro péči poskytnutou bez souhlasu), tak bude jistě za vodou.

Pokud tomu tak nebylo, porušila zákon a měla by se zodpovídat.

Poskytování zdravotní péče holt není žádná cochcárna.
Rodičky NEMUSÍ držet hubu a krok, jen aby měly zdravý dítě. Můžou se dokonce domáhat, aby personál ve vztahu k nim dodržoval platné právo.

(Podrobnosti případu neznám.)
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 12:52:58)
Jsem na její straně, fandím jí a přeji si, ať soud vyhraje i za všechny podobně postižené matky, které neměly odvahu se soudit.

Sama mám podobné zážitky, léta mě to pronásledovalo a ještě pořád je to pro mě citlivé téma, mám to trauma zasunuté, ale nikoliv zpracované.
Takže podobné zprávy mě těší (resp. těší mě, že matky bojují a brání se, nikoliv to, že se to bohužel stále děje).
 MÍŠA&FÍK 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:43:12)
Ať se soudí, ale za svý.

Pochybuji, že se najde někdo, kdo jí přispěje......

To už bychom tu mohli mít sbífky fakt na všechno .
 kreditka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:49:26)
Evidentně se pár lidí našlo když už je ve sbírce 15 tisíc z 55 tisíc které jsou prý potřeba... mám obavu, že kdyby paní soud prohrála tak bude odbornou pomoc potřebovat znovu až to bude muset celé splatit...
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:50:14)
já klidně přispěju. Zrovna tohle je důvod dobrý.
 Roya 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:47:07)
b)
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:48:24)
Kroniko,
zdravé miminko a porod bez komplikací není žádná "odměna za to, že se sebou žena nechá orat". To je věc, kterou zařídila příroda a má na ni šanci 90% žen. A ty rutinní úkony tomu nepomáhají.
Porodnice není žádnej zasranej pionýrskej tábor, kde pro získání odznaku (mimina) je potřeba absolvovat buzeraci, ponížení, násilí.
 Elwing 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 13:56:06)
"Porodnice není žádnej zasranej pionýrskej tábor, kde pro získání odznaku (mimina) je potřeba absolvovat buzeraci, ponížení, násilí."

Amen


 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:05:21)
Jasněže máme právo téměř na všechno. Nicméně mi není úplně jisté, kdo v těch porodnicích bude za chvíli pracovat. Už teď personálně dost melou z posledního. a to se netýká jen porodnic.
Trochu zdravého rozumu a méně sebestřednosti by nám myslím dost slušelo (často teda z obou stran...)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:09:24)
Dobrý názor ~;)
V desítkách případů bych to viděla na oprávněnou stížnost - snaha lékařů tlačit do medicínského porodu apod., Ale u této paní z toho bohužel trochu čiší snaha něco vytřískat. Zřejmě dost nevydělala na těch hormonálních lécích, které chtěla vyrábět z placenty. Možná už s tím počítala v domácím rozpočtu, tak se potřebuje "zahojit".:-)
 vertigo 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:43:01)
souhlasím, Margotko ~;)
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:34:40)
Kvůli podobným odcházejí gynekologové hromadně do privátu, protože tyto konflikty a soudy je ničí. Za chvíli v porodnicích nebude kvalifikovaný lékař.
 Černá kronika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:37:51)
No ale je vidět, že velká většina zde Rodině tu rodičku podporují. Čím to je?
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:43:47)
Rodina je v tomto velmi, ale velmi specifické prostředí.
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:48:37)
Čím víc žalob nespokojených pacientů tím lépe pro naše zdravotnictví. Pomáhají mu pohnout se dopředu.
Tvrdit, že žaloby škodí je úlet. Vnímám to jako snahu obhajovat jejich nezákonné a protiprávní jednání. V tomto případě i bezohledné a traumatizující. Proč by to kdokoliv s jen minimální empatií dělal?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:51:02)
"Čím víc žalob nespokojených pacientů tím lépe pro naše zdravotnictví. Pomáhají mu pohnout se dopředu."


tak tak, jen houšť
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:49:41)
"velmi, ale velmi specifické prostředí. "

nemyslím si to, ale je možn é, že se tu nachází více než jinde Eskymáků, kteří chtěj radit obyvatelům Konga jak se chovat v období tropických dešťů
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:39:04)
"Kvůli podobným odcházejí gynekologové hromadně do privátu, protože tyto konflikty a soudy je ničí. Za chvíli v porodnicích nebude kvalifikovaný lékař."

měli by se lépe vyzbrojit právními službami a skrze to i zvýšit cenu poskytované péče. Jenže to v českém právním prostředí možné není.
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:41:30)
Takže brzo dojde personál a budeme mít přírodní porody. Jsem zvědavá, kdo se bude potom žalovat.
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:45:42)
Žalob bude naopak čím dál více, protože porodnice budou ještě mohutněji porušovat zákoník práce a ještě více přetížení a unavení lékaři nebudou stíhat a budou dělat více - nejen komunikačních - chyb. ~:(
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:47:03)
Já vím, bohužel. Po 8-mi letech jsem začala sloužit a dost mě ztuhnul úsměv. že je to ve zdravotnictví takhle vážný, mě nenapadlo.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:49:25)
Cimbur...bude to vypadat treba jako v Nemecku. Tady rodi Hebame a doktor se vola, az kdy je opravdu Problem. Do porodnice ci porodniho domu se dotavis, po porodu odejdes../1-2 dny tu zustanas v Nemocnici, ci muzes rovnou domu/.
Priznam se, ze kdyz kamaradce gynekolozce muj manzel vypravel, jak jsem v Cechach rodila /fakt jsem byla velmi spokojena, manzel tez/, jen povzdychla a rika...tohle tu taky kdysi bylo~d~
 Saamajna 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:00:58)
Anni, tak zase jednou znova spravne:

RODI RODICKA, u porodu JE pritomna i Hebamme nebo doktorka/tor!!!
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:05:54)
"správně ..RODI RODICKA, u porodu JE pritomna i Hebamme nebo doktorka/tor!!!"

správně je i "rodí doktor", viz výkladové slovníky, např. psjc - příruční slovn ík jazyka čekého, etc.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:42:09)
No správně... jako faktický popis toho, jak se bohužel rodí v Čechách, to asi správně je. Je to gramatický důsledek faktického převzetí aktivní role, nikoliv jeho ospravedlnění. Když ženy protestují proti frázi "doktor rodí", prostě jen chtějí svou aktivní roli zpět. Chtějí rodit podle přírody, ne podle slovníku.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:54:03)
"jako faktický popis toho, jak se bohužel rodí v Čechách, to asi správně je. Je to gramatický důsledek faktického převzetí aktivní role, nikoliv jeho ospravedlnění."

ehm, výkladový slovník cituje čapka ("nám rodil klika primář")
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:56:02)
opr. "kluka"
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:02:01)
No když to Čapkovým vyhovuje, budiž, mně ne :-)
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:04:02)
"No když to Čapkovým vyhovuje, budiž, mně ne :-)"

ale tu jde o to, zda je to mluvnicky správně
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:20:32)
Saamajno.....ja to znam jen z Berlina /ta kamaradka gynekolozka tam pracovala/. Rikala, ze te rodi hebame. Ze k pripadu byli privolani lekari /tudiz i ona/ jen tehdy, pokud nastanou komplikace. Ale jinak jsou porody mimo ne...
 Rosalie 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:44:34)
Anni .. Hebamme ~;)
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:45:17)
Měli by dodržovat zákony země. Kdyby se k tomu i slušně chovali bylo by to jen ke prospěchu věci.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:46:41)
Tak pokud z porodnice odcházejí gynekologové, co neumí komunikovat s pacientem a nezvládnou respektovat jeho přání či potřeby, tak to, s úctou k jejich jiným dovednostem, není škoda, ale asi žádoucí proces.
No a pokud jdou do privátu, ehm, tak tam je platící klient snad naučí, jak se mají chovat ~:-D
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:49:33)
Mýlíš se, Žženo. Odcházejí za svým klidem a pomalu se jim navrací duševní rovnováha a úsměv na tváři. Zato nemocniční péče brzy klekne, protože nikdo soudný nechce pracovat za průměrný peníz jednou nohou v kriminále pod tlakem vedení, s nespokojeným personálem a s k boji připravenými pacienty.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:41:40)
Cimbur, já chápu, že doktoři jsou podfinancovaná a že to mají těžké. Ale nemůžou to odnášet pacienti, fakt ne. To je prostě problém těch seshora. Já doktorům fandím, aby získali ohodnocení takové, jaké jim po právu náleží.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:44:10)
tak řekněme, že ta žaloba je krajní případ například pro kauzy jako je tato.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:48:07)
" žaloba je krajní případ například pro kauzy jako je tato."

žaloba je na místě při porušen í právního předpisu. Etika patří společenským, ne tak právním normám.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:04:34)
Cimbur, pobyla jsem na různých nemocničních odděleních vícekrát a zažila jsem jak personál korektní a profesionální, tak personál neprofesionální, chovající se k pacientům neuctivě, drze a povýšeně. Nevidím důvod, aby pacienti nebyli připraveni se proti chování druhého typu bránit. Člověk v roli pacienta je v oslabené pozici a zneužívat toho z pozice zdravotníka je neetické.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:10:43)
Ještě dodám, že naše zdravotnictví považuji za velmi kvalitní, nicméně vidím podstatné mezery právě v tom respektu a jednání s pacientem.
To je ostatně slabina naší společnosti všeobecně a v poskytování služeb zvlášť - úcta, respekt, zdvořilost.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:11:48)
Annet to je přesně řečeno ~R^ Taky jsem spoustu podobných situací zažila nejen sama, ale hlavně členové rodiny (zejména je alarmující, co si dovolí k seniorům, kteří jsou ještě zranitelnější než běžní pacienti)
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:13:25)
-"zažila jsem jak personál korektní a profesionální, tak personál neprofesionální, chovající se k pacientům neuctivě, drze a povýšeně."

A Vy jste kompetentní to hodnotit

- "Nevidím důvod, aby pacienti nebyli připraveni se proti chování druhého typu bránit."

když se připraví budou připraveni

-" Člověk v roli pacienta je v oslabené pozici a zneužívat toho z pozice zdravotníka je neetické. "

i kolektivní obvinění ve skryté podobě, jako je právě to citovné, je neetické. Ncméně k věci - silná slova jste nakladla (zneužití oslabeného pcienta).
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:08:46)
Kili, jakou kompetenci podle vás potřebuji k tomu, abych poznala, že se ke mně někdo chová drze, neuctivě a povýšeně?
A jakou kompetenci potřebuji k tomu, abych si všimla, že k lidem v nemocniční košili se některé sestry chovají jako vychovatelky k nesvéprávným dětem, což by si patrně nedovolily, kdyby s těmi lidmi přišly do styku mimo prostředí nemocnice?
Pochybujete na dálku, že jsem toho schopná?
Předpokládáte snad, že pacienti jsou zcela hloupí?
To mi připomíná přesně ten postoj, který kritizuji.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:20:23)
- "jakou kompetenci podle vás potřebuji k tomu, abych poznala, že se ke mně někdo chová drze, neuctivě a povýšeně?"

já neurčuji kompetence

- "A jakou kompetenci potřebuji k tomu, abych si všimla, že k lidem v nemocniční košili se některé sestry chovají jako vychovatelky k nesvéprávným dětem, což by si patrně nedovolily, kdyby s těmi lidmi přišly do styku mimo prostředí nemocnice?"

kompetenci všímat si snad, nevím.

- "Pochybujete na dálku, že jsem toho schopná?"

ano, a to přesto, že jsem psal, že kompetenci máte


- "Předpokládáte snad, že pacienti jsou zcela hloupí? "

ani v nejmenším a ani jsem to nikterak nedal najevo


- "To mi připomíná přesně ten postoj, který kritizuji."

připomíná špatně, protože už premisa je špatná



 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:27:31)
- "Pochybujete na dálku, že jsem toho schopná?"

ano, a to přesto, že jsem psal, že kompetenci máte


- "Předpokládáte snad, že pacienti jsou zcela hloupí? "

ani v nejmenším a ani jsem to nikterak nedal najevo


Ty dvě odpovědi si protiřečí.
Pokud nevěříte, že člověk rozezná, když se k němu někdo chová drze, neuctivě a povýšeně, dáváte najevo, že jeho duševní schopnosti považujete za nedostatečné.

 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:40:37)
"Ty dvě odpovědi si protiřečí."

ani v nejmenším


- "Pokud nevěříte, že člověk rozezná, když se k němu někdo chová drze, neuctivě a povýšeně, dáváte najevo, že jeho duševní schopnosti považujete za nedostatečné."

nikoli
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:13:07)
"kolektivní obvinění"

Žádného kolektivního obvinění se nedopouštím, to si tam vkládáte sám.
Věta zní "zneužití je", nikoliv "všichni zneužívají".
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:23:14)
Věta zní "zneužití je", nikoliv "všichni zneužívají"

A proto jde o obvinění skryté. Mezi těmi větami není významový rozdíl
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:27:47)
Ale Kili, taková nelogika?
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:31:45)
kili, máte originální myšlenkové pochody.

Mezi větami "Chová-li se někdo tak a tak, je to neetické." a "Všichni se tak chovají." je jednoznačný významový rozdíl. Jestli ho hodláte přehlížet, je to vaše věc, ale je to pouze vaše interpretace.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:43:57)
"Mezi větami "Chová-li se někdo tak a tak, je to neetické." a "Všichni se tak chovají." je jednoznačný významový rozdíl. Jestli ho hodláte přehlížet, je to vaše věc, ale je to pouze vaše interpretace."

já jsem ale srovnával jiné věty
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:57:37)
Naposled:


"Věta zní "zneužití je", nikoliv "všichni zneužívají"

A proto jde o obvinění skryté. Mezi těmi větami není významový rozdíl"


Žádné skryté obvinění nevyjadřuji, tak pošetilá nejsem, abych plošně všechny zdravotníky z něčeho obviňovala, vyjadřuji pouze myšlenku, že určité jednání je neetické. Z kontextu mých příspěvků by to mělo být jasné, i kdyby jedna věta skýtala nějaké dvojsmyslné výklady.


 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:01:00)
""Věta zní "zneužití je", nikoliv "všichni zneužívají"
"

K tomu jsem se vyjádřil. Ne tak k tomu posléze uvedenému.
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:30:23)
kili - tak každý už nějaký neprofesionální personál, co se choval k pacientům neuctivě, drze a povýšeně, potkal. U porodů jsem měla na personál štěstí (s výjimkou jedné PA), ale mám špatné zkušenosti se 2 neuroložkami a jednou klinickou psycholožkou.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:42:11)
"tak každý...."

nepochopil jsem, proč mi to sdělujete
 . . 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:49:19)
Cimbur, a v privátu si ten gynekolog pak dovolí rodičce, která si s ním domluví určitý postup porodu, provést nedomluvené zásahy? A ona ho za to v tom privátu nemůže žalovat? Nebo ho snad za to, co nechtěla, bude platit?

Možná je tato konkrétní žena "divná", ale tak s ní neměli sepisovat porodní plán a pak jí nevysvětlit, proč se ho nedrží (zřejmě závažné zdravotní důvody). Možná si to vysvětlit nenechala, nebo to nepochopila. Ok, soud to prokáže, a gynekolog bude z obliga, nezničen.

 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:50:37)
V ambulancích gynekologů se prozatím nerodí a pokud dotyčný slouží neslouží služby v nemocnici, nemusí už u porodů asistovat.
 . . 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:58:55)
Cimbur, jo takhle, prostě přestane rodit, protože je to riskantní.

Chápu, že lékaři v nemocnicích jsou přetížení.

Chápu, že většina jich dělá co nejlepšího v daném zdravotním stavu rodičky umí.

Přesto si myslím, že rodička má nárok se vyjádřit k tomu, co se s ní dělá (jako pacient), a pokud má předem s nemocnicí odsouhlasený plán (jedno zda si ho přinesla či jí ho někdo nabídl), tak změny oproti němu si má lékař nechat odsouhlasit - tj. zdůvodnit je rodičce, doslova ji ukecat. Pokud to nejde, nechat si podepsat, že to a to nechce, aby se s ním nemohli pozůstalí soudit, že ji nechal umřít na sepsi (nepodáním ATB).

Chci říci, že za přetíženost personálu v českých nemocnicích pacient ani rodičky nenesou vinu.

To, že gynekolog půjde radši do privátu tedy nezpůsobují rodičky, které očekávají splnění dohody, ale systém.
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:50:41)
V privátu bude mít normální pracovní dobu a odpovídající množství práce. V nemocnici je tohle sci-fi.
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:52:05)
Plán jí aktivně nabízeli a sepisovali s ní? Nebo přišla s nějakým papírem v ruce?
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:54:33)
To je snad jedno. Plán přijali a nerespektovali. To je podle Tebe v pořádku. Normální a obhajitelné? ~n~
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 14:56:36)
"Plán přijali a nerespektovali."

- tvrdí kdo

- respekt plánu neznamná povinnost se jím řídit
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:01:27)
"nebylo by vhodné ho pak rovnou rozporovat a objasnit to, v čem a proč ho nelze respektovat?"

jak kdy
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:06:21)
"Nerozumím - jak? - jak kdy."

prostě jak kdy, za různých situací různě
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:11:49)
" promiňte, ale pokud přijmou ženu rodičku, která v nejbližší hodině neporodí, chcete říci, že si prostě nikdo nenajde ani 15 minut na to, aby se na ten plán podíval a prodiskutoval to s ní."

to si jist nejsem, ale Vy jste žádné podmnínky v dotazu neuvedla, proto ono "jak kdy"


- "Takový despekt k pacientovi - ať si blábolí, však ona uvidí, my si to uděláme beztak po svým."

nevím o něčem takovém.
 kreditka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:52:40)
Kdyby měl někdo 15 minut studovat cár papíru tak by mu to bylo k prdu, třetí dítko byla rychlovka ~;) Porodnice, kde jsem rodila se porodním plánům vyhýbá a já se ani nedivím. Snaží se tam ženským vyhovět jak jen to jde, ale když čtu tento případ tak je mi jasný že tam nestojí o podobné divoženky, které na vedlejším lůžku skladují 24 hodin kazící se placentu
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:00:47)
Samozřejmě, že znamená. Nedokáži si představit důvod pro nerespektování sepsaných požadavků. Její tělo, její odpovědnost. Kdo dává lékařům moc pacienta znásilňovat v jeho rozhodnutích? Zákon jen za velmi omezených situací a ty rozhodně nenastaly. ~o~
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:04:12)
-"Samozřejmě, že znamená."

Váš dojem, skutečnost je jiná

-" Nedokáži si představit důvod pro nerespektování sepsaných požadavků."

to je možné, ale irelevantní
 Chrysantéma 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 14:54:55)
Její tělo, její odpovědnost


Jj... a když nastanou komplikace,tak se všichni zblázněte,protože to už potom to tělo není moje,nebo jak!?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 14:57:07)
"a když nastanou komplikace,tak se všichni zblázněte,protože to už potom to tělo není moje,nebo jak!?"

její je, ale odpovědnost přebírá jiný
 Cimbur 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:01:41)
Jak ho přijali, to já právě nevím, zda je tam nějaký mechanismus, že ten plán zpracuje sestra, předá lékaři atd., nebo prostě někdo vzal od ní kus papíru do ruky, protože mu ho podávala...
 . . 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:09:11)
Cimbur, v článku píšou (až teď jsem si ho přečetla):

"Problémy prý začaly už krátce po příjezdu do zařízení, když odmítla podepsat dokument s předepsanými podmínkami porodu.

Sama si přinesla „dříve vyslovené přání“, v němž vyjmenovala, s jakými zákroky souhlasí a s kterými už nikoli."

Takže každopádně nepodepsala postup nemocnice, neměli tedy její souhlas - pokud vím, tak k zákrokům nutný. Jestli se jí podařilo někomu předat svůj papír, není jasné - to máš pravdu. Ale pokud neměli podepsaný takový ten "generální pardon" - tedy "dělejte, co uznáte za vhodné, já s tím souhlasím" (což vždy, když podepisuji, mám z toho husinu), tak by se měli ptát na každou věc zvlášť.

Jak říkám, možná je tato konkrétní žena divná. Ale lidi jsou různí, a do nemocnice ji přijali jako svéprávnou.
 kachna_ 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:14:53)
Cimbur, ale pak by soud mohl napomoci tomu, aby se ujasnilo postavení porodního plánu
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:21:29)
"bude toto soud zkoumat?"

nechte se překvapit
 Z+2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:31:18)
Soud už to zkoumá. Tohle je 5 stání.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:22:13)
"by soud mohl napomoci tomu, aby se ujasnilo postavení porodního plánu"

to asi moc ne
 Kukurice29+3. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:30:22)
Nevim jak v Neratovicich, ale v porodnici cca 25km od nas je v seznamu veci do porodnice i doporuceni vzit si porodni plan a je nejaky i ke stazeni z internetu primo ze stranek porodnice. Pokud do takove porodnice jdu, tak ocekavam, ze ten plan je pro ne dulezity a budou se snazit ho dodrzet.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:17:30)
Na rovinu, doktoři by také neměli zapomínat na slušné chování a na to, že pacienti nejsou nesvéprávní - za své tělo si odpovídám sama a nikdo jiný! Poslední super zážitek mám s gynekologem, který mi začal dávat přednášku o plodnosti ve 30..... Ano, pochopila bych suché informace ve stylu po 30. se plodnost snižuje tak a tak, tak je dobré mít to v patrnosti. A ne přednášku o tom, jak si každý musí zvážit, zda důvody nejsou zástupné atd. atd. Urazilo mě to, já sama nejlépe vím v jaké jsem situaci a ne on, takže si takové poznámky má nechat pro sebe. Odjíždím do zahraničí a jsem rozhodnutá si po návratu najít gynekologa nového, nemám zájem o někoho, kdo se ke mně chová jak k malé holce.
A není to ojedinělé, moje kamarádky mají podobně zkušenosti - přitom jsou to všechno vysokoškolačky, takže určitá míra inteligence je u nich očekávatelná.
Doktoři jsou různí a někteří jsou prostě silně neprofesionální, navštěvovala jsem zubařku, která bagatelizovala mé bolesti (teď už je bývalá), zažila jsem si bagatelizaci bolesti při stomatochirurgickém zákroku. Zažila jsem i situaci, kdy mě odvezla sanitka do nemocnice na dovolené v půl dvanácté v noci - dostala jsem injekci a dělej si co chceš. Neměla jsem jak se dostat domů (partner neřídí) a na recepci mi ani nebyli schopní sehnat taxíka, musela jsem si ho shánět sama a to jsem byla hodně zničená proběhlou žlučníkovou kolikou (a vyděšená, neb jsem netušila, čím to bylo - doktor to jednoduše označil za dietní chybu a sbohem). No a při operaci mi vzali bez souhlasu mateřské znamínko - nevadilo mi to, ale chápu, proč se na to, zda mi to vadí, ptal ten doktor tak opatrně - protože by měl průšvih. I když asi ne, oni by stejně řekli, že se jim na tom něco nezdálo a bylo by to vyhodnocené jako nutný zákrok......
V USA jsou tendence soudit se s lékaři mnohem vyšší než v ČR a překvapivě je tam doktorů stále dostatek....

P.S. Samozřejmě ale souhlasím s tím, že doktoři jsou u nás podhodnocení a je jich nedostatek a pracují ve velmi těžkých podmínkách. A chápu, že se ve zdravotnictví velmi snadno vyhoří. Ale hýčkat si pocit, že jsem bůh a proto ke mě musí pacienti vzhlížet prostě není dobře. A bohužel to předvádějí i mí bývalí spolužáci, poměrně čerství lékaři. V medicíně se pracuje s lidmi, navíc lidmi velmi zranitelnýma, protože nejsou v dobrém zdravotním stavu a to člověka oslabuje, a proto je tam určitá míra empatie prostě nutná
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:20:52)
"Doktoři jsou různí a někteří jsou prostě silně neprofesionální"

Můžete využít svobodnou volbu lékaře i zdrav. zařízení.
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:25:29)
Kili taky to v případě ambulantních specialistů využívám (zubařku již jsem změnila, gynekolog je na řadě). Ovšem asi bude souhlasit s tím, že v nemocnici člověk nemůže mít jistotu, že nikdy na někoho neprofesionálního nenarazí.....
Navíc teda určitou profesní etiku by měli mít zvládnutou všichni lékaři, není prvotně problém pacienta, že ji nedodržují. Takže kromě výběru lékaře/lékařského pracoviště je jen správné na tato profesní selhání upozorňovat například tímto způsobem podáním žaloby.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:30:45)
"Navíc teda určitou profesní etiku by měli mít zvládnutou všichni lékaři, není prvotně problém pacienta, že ji nedodržují. Takže kromě výběru lékaře/lékařského pracoviště je jen správné na tato profesní selhání upozorňovat například tímto způsobem podáním žaloby."

chcete naznačit, že prohřešek proti společenské normě je důvodem podání žaloby soudu ?
 Alca 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:36:05)
Promiňte, ale provedení zákroku bez souhlasu asi není prohřešek proti společenské normě.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:38:45)
" provedení zákroku bez souhlasu asi není prohřešek proti společenské normě."

an i nic takového netvrdím. Vy jste psala o profesní etice.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:50:49)
jakože je ok, když je doktorovi profesní etika u zadku?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:35:38)
"jakože je ok, když je doktorovi profesní etika u zadku?"

nic takového, leda ve Vašich smyšlenkách. Já jsem naznačil rozdíl mezi právními a společenskými normami
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:39:19)
V případě porodu se leda můžete pokusit vybrat pro sebe snad vhodnou porodnici, ale už nemáte žádnou možnost výběru lékaře a ostatního personálu. Pokud nemáte domluveného plánovaného císaře, tak je věcí náhody, kdo má směnu zrovna v okamžiku, kdy se rozjede porod.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:41:41)
"V případě porodu se leda můžete pokusit vybrat pro sebe snad vhodnou porodnici, ale už nemáte žádnou možnost výběru lékaře a ostatního personálu."

že by žádnou, to si nemyslím. Ale když není, marné - k nemožnému povinnost nevzniká.

 kachna_ 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 16:23:24)
ale jo, ze zákona jo, ale realita je na většině republiky trošku jinde, že?

Hele já nepopírám, že co do odborné úrovně je na tom naše zdravotnictví výborně, dostupností zrovna tak. Ale to přeci neznamená, že není co zlepšovat - a zrovna komunikace s pacienty a respekt k nim bych jmenovala na prvním místě. Na druhou stranu chápu, že pokud jsou přetížení, tak zrovna ta komunikace to odnese na prvním místě a i si dokážu představit, že vnímají úkorně, pokud slouží přesčasy a nejsou respektována jejich práva.
 Epepe 


Re: Žena  

(25.4.2016 15:43:52)
Cimbur, já je chápu. Muže taky ničilo, když se musel hádat např. po porodu s neonatologem, jestli si může pochovat svoje fyziologické novorozeně, nebo jestli je pro něj lepší vyhřívané lůžko.

Prostě to není o zlých pacientech. Podle mě žaloby nastaly poté, co do porodnictví a neonatologie vstoupili otcové a partneři. Bohové v bílých pláštích museli změnit attitude, jak by řekl Angličan.
 Mirka99 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:50:58)
Já mám tohle tak nějak mezi. Myslím si, že žalující strana to moc hrotí, ale na druhou stranu se mi příčí přijmout skutečnost, že by žena měla být ráda, že má zdravé dítě a držet pysk.
 . . 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 15:55:47)
"Myslím si, že žalující strana to moc hrotí, ale na druhou stranu se mi příčí přijmout skutečnost, že by žena měla být ráda, že má zdravé dítě a držet pysk. "

Přesně tak. Souhlas.

Popravdě pokud to čas od času někdo nevyhrotí, tak holt zůstanou jen ti, co drží pusu, a změny k lepšímu žádné.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:30:46)
Ta paní mě hodně sere, protože v jejím podání to vypadá, že jedinou vadou českého zdravotnictví je fakt, že pacienti nedostanou k dipozici vlastní biologický odpad za účelem výroby globulí.

Při tom v českém zdravotnictví jsou spletené chodby plné trpících bez útěchy, kteří zmateně čekají v bolestech a beznaději i na banální ošetření. Kde je jejich právo na důstojnost a psychickou saturaci?

Jenže média (a nakonec i vás) bude bavit pošahaná zdravá ženská, co porodila dítě a cítí nárok na půl mega. Styděla bych se na jejím místě.

 Grainne 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:36:59)
Libik, no jo, jenomze ti drzi, vorachli a zdravi jsou schopni proslapnout cestu k nejake te ucte vuci slabym, nemocnym a bolavym, nemajicim naladu se branit.

Bohuzel, teprve kdyz nade mnou manzel vztekle vrcel, jak pes nad kosti, dockala jsem se zazracne zmeny v chovani...zrejme sepnul nejaky knoflik s alarmem.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:46:23)
Grainne, ale ať nepožadují absurdity, které skutečné problémy zastírají a devalvují.

Já jsem 3x rodila, vždycky bych podle načrtnutého mustru asi mohla žalovat tak 7 mega, ale chovali se ke mě slušně a nikde jsem se nezmítala v osamění a strachu.

A pak jsem poznala zdravotnictví coby doprovázející člověk. Až to přijde na mě, jsem rozhodnutá tam radši ani nechodit, není to hořkost a zlost, že zrovna my jsme měli něco, co se nedá léčit, ale je to zkušenost s tím, jak to denně chodí.

Slepé, hluché stařeny, co neví kam jít a nikoho to nesere..

Kdo měl někdy alespoň zadřenou třísku tak, že potřeboval chirurgickou pohotovost, musí kvalifikovat počínání té dámy jako přepíčenost nejvyššího kalibru, to se na mě nezlob.
 Monty 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:48:27)
libik to vystihla naprosto přesně.
100% souhlasím.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:58:57)
libiku,
buď ráda, že existujou aspoň nějaké přepíčené hysterky, co se OZVOU, díky nim se třeba postupně pohnou ledy i jinde. Nebo dodají odvahu lidem jako jsi Ty, že si nemusí nechat srát na hlavu.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:07:53)
Žženo, já mám odvahy na rozdávání, to se neboj. Asi proto jsem schopna vidět reálné problémy.

A v zájmu "neodvážných" mě děsí na kauze právě to, jak je odtržená od faktického stavu věci. Nechci mediální obraz zdravotnictví, který bude zkoumat, zda-li paní trpí poté, co jí nedali placentu, protože to je ten "správný problém" hodný řešení, který říká, že vše ostatní už máme. Ne ti zacévkovaní lidé o berlích, co si nemají kam sednout v čekárně a občas omdlí.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:59:39)
" ať nepožadují absurdity, které skutečné problémy zastírají a devalvují."

možná pro ně je absurditou to, co Vám se jeví jako skutečný problém.
A je trochu třeba odlišit co náleží péči sociální a co péči zdravotní (např. těm hluchým stařenám poskytnutými)
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:03:45)
Libiku, ale jestli tento případ zastiňuje jiné a třeba i zásadnější problémy, není to vina té paní.
Ona přece není povinna mlčet jen proto, že někomu se možná dějí i horší křivdy.
Já tě chápu, že jsi třeba viděla věci, proti kterým ti připadá jednání té rodičky malicherné, ale cožpak máš nějaký objektivní metr, jak se kdo v jaké situaci cítí? ~d~
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:09:06)
Tak ono ani nejde o objektivní metr, protože 99,9% pacientů, se kterýma bylo vymeteno, se prostě nikdy neozve. Co se děje osamělým seniorům a trpícím, je průser, a když nemají za zády "uřvanej doprovod", nikdo se to nikdy nedozví a nikdo to řešit nebude. Proto si myslím, že je dobrá JAKÁKOLI příležitost, při které se to téma vytáhne a propere a postupně se lidi odnaučí "držet hubu a krok" a budou schopni se ozvat i v těch vážných případech, kdy jde o víc, než placentu.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:12:10)
A ona byla nepřijatá? Čekala tam? Poslali ji do prdele? Ohrozili jí? Co se jí v rámci úzu, který přijme , jak správně říkáš 99,9% lidí, kterým se nedostane něco zásadnějšího, stalo?

Stěžuje si na řídkou bramborovou kaši a ani to ne..
 Monty 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:17:53)
libiku,
obávám se, že k pochopení je potřeba osobní zkušenost.
Moji babičku nechali ve zdravotnickém zařízení umřít na sepsi z proleženin.
Když vedle toho postavím děsivou závažnost placenty, odhozený do plastovýho kýblu, myslím si o té stěžovatelce své.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:20:16)
Monty, a ozvali jste se, soudili jste se, dali jste to do médií?
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:24:52)
Monty,
a jak jste tu osobní zkušenost využili k tomu, aby se podobná věc neopakovala?
Podobnou osobní zkušenost má každej druhej A VŠICHNI AKORÁT DRŽÍ HUBU. Případně když se někdo jinej ozve, sami brblají, že je přepíčenej (on řeší takovou kravinu... to NÁM se stalo... a nic jsme s tím nedělali).
Přetavit trauma v akci chce koule. Ať jde o placentu nebo proleženiny.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:18:39)
Žženo, problém zdravotnictví není v tom, že lidi drží hubu, oni ji nedrží, občas i na doktora zaútočí fyzicky.
Ale problém Rodiny je, že se dávají podpásovky, když není argumentace.

Hele, já osobně (kromě toho, že to nedopadlo) jsem nikdy nenechala manžela čekat nebo ponižovat, nezažila jsem dle tvé paušalizace horší věci. Ale viděla jsem ostatní davy, viděla jsem doktory, co pracují dlouhé šichty bez sester a musí 2/3 své ordinace administrovat stylem úder blesk, buh ví co, zažila jsem jejich odchody k akutním případům a za dveřmi děti a staré lidi, podfinancovanost, chaos, nedostatek všeho.

To není o tom, aby se někdo ozýval, je to o tom, aby se obraz problémů nezkresloval.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:13:33)
Žženo, souhlasím.
Z jakéhokoliv důvodu se někdo ozve, je to signál, že není nutné nechat si líbit věci, které se nám nelíbí, a lze proti nim něco dělat.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:18:23)
Anett, ve vší úctě, to jsou kecy.

Jdi se někdy podívat do chodby ambulancí fakultní nebo městské nemocnice a ozvi se tam za přítomných 300 lidí. Pak o tom napiš na Rodinu.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:39:27)
Libiku, proč kecy? Proč bych se já měla za někoho ozývat? Ozývat se musí ti, kdo mají osobní negativní zkušenost. Chápu, že v případě některých starých lidí je to průšvih, protože třeba nemají nikoho, kdo by se jich zastal, ale že by se nenašel nikdo, ani jeden, pokud jsou ty problémy opravdu časté a naléhavé?
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:11:04)
Anett, já jsem napsala jasně, že mě jde o to, aby přemrštěné požadavky a absurdní výtky nezastiňovaly skutečné problémy ve zdravotnictví a aby pikantní placentová žaloba nevytvářela falešný obraz zdravotnictví v tom smyslu, že to je jeho problém. Není, fakt ne.

A on není ani problém v tom, že se lidi neozývají, ani zhusta v doktorech ne, oni tam nezahálejí. Přesto to vypadá, jak to vypadá a opravdu to vypadá velmi neutěšeně.

Ale noviny teď bude plnit kauza o tom, jak paní nedostala svou placentu a místo toho dostala nějaké léky, z čehož je trvale psychicky ujmutá~o~

Fakt nechápeš, oč mi jde?

 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:17:02)
libiku,
absence respektu, úcty, komunikace, lidskosti je jeden a totožný problém, ať už se odehraje v porodnici nebo na chirurgické pohotovosti, ať už je výsledkem "placentové trauma" nebo něco mnohem vážnějšího, ať už je v kulisách zrození nebo úmrtí.
 Zufi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:29:39)
Žženo k tomu umírání,jen tolik-je umírání a umírání. kdyby maminka nebyla tím, čím byla, nemyslím si sice, že by umírala v děsivých bolestech za úporného zvracení kombinovaného s omdléváním, ale pochybuji, že ne tak jak zemřela naprosto v klidu , byla jsem na tom oddělení x hodin a dní a slyšela a viděla, bohužel.
Takže nějaká placenta, promiň, ale to je ,,u p*dele,,.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:31:41)
Zufi,
je samozřejmé, že Tobě nebo libikovi je cizí placenta u p.dele.
Každej se stará o to svý.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:39:21)
Žzeno, až jednou budeš v postplacentárním období,možná ti nebude u prdele, že je akutně půl milionu marodů, kteří potřebují to základní. A ačkoliv nikdy nevyrobili jedinou globuli z jakékoliv placenty, celkem dobře se s tím vyrovnali.
 Anna Veselá 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:46:44)
Libiku, já zcela upřímně obdivuju tvoji vytrvalost, ale obávám se, že některým zdejším to bohužel nevysvětlíš.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:47:13)
libiku,
víš houbeles o tom, v jakém jsem nebo nejsem období, a co mi je nebo není u zadnice. Z nějakého důvodu vidíš rudě jak někde vidíš můj příspěvek, tak mne nečti a nereaguj na mne.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:52:40)
Tys mě osočila, že je mi něco u prdele a empaticky jsi dodala, že každý hájí svoje.

Jako co já asi tak hájím ve zdravotnictví? Pověz. Já jsem celkem zdráva a nerodím~;)

 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:21:06)
libiku,
přišla jsi nám sem milostivě říct, že nějaká pani, co byla nespokojená s NĚČÍM u porodu, je jen přepíčená nána (kdo se pozastaví nad jejími požadavky, je taky přepíčená osoba v placentálním stadiu, co neviděla skutečné bolesti českého zdravotnictví), jejíž pseudoproblémečky nezasluhujou pozornosti či reflexe. Toť asi vše v kostce. Děkujem, už to víme.
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:52:22)
Hele, tohle pochopí, až jim půjde o víc, ne placentu. Bohužel.~o~
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:04:03)
Zd., mně už šlo v životě o ledacos, od mých porodů uběhla řádka let, a přesto stále trvám na tom, že respektující přístup k ženám, které rodí, je podstatná věc a žádný nadstandard pro rozmazlence. A není to nic, co by bylo závislé na financích nebo technickém vybavení, je to jen o lidech a jejich vůli.
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:11:35)
Respektující přístup jistě. Je otázkou, co všechno je možné respektovat.
O tom, že se má personál chovat slušně, nediskutuju. To beru jako standard.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:14:59)
Zd., respektovat je třeba člověka a jeho pocity. To neznamená ve všem vyhovět. Vůbec. To znamená komunikovat s ním tak, aby u něj nevznikl pocit křivdy, aby se necítil jako nesvéprávný pitomec, aby se necítil ponížený a bezmocný.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:20:56)
Ty kráááso, cítí ukřivděn.

To je pro tetu Sally, ne pro soudní spor. Neznám nikoho, kdo se necítí občas ukřivděn.

Zdravotnictví má limity a standardy, nemají být zakonzervované, ale je třeba je modifikovat v řádu normálnosti a základní koncepce vědy.

 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:33:43)
Dobře, pojem křivda je pro tetu Sally a neodpovídá ani situaci, použila jsem ho špatně, držme se informace, že paní se léčí s posttraumatickým stavem. S křivdou by se nesoudila.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:22:40)
Anett, není to seriálová hrdinka, neprožívej ji, pracuj s informacemi.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:37:01)
Libiku, prožívám to, anžto se s hrdinkou téměř identifikuji ~:-D Přijala jsem ji jako symbol boje za mé vlastní utrpení :-)
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:48:59)
Nu tak jo~6~
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:23:29)
Anett...a kdyby ten clanek napsala nemocnice jako prvni, ze maji pacienty, co jim ublizuji svym chovanim, neb nejsou schopni rict co chteji a zpetne jim vyhrozuji zalobou /ci podavaji zaloby/ za to, ze vsechno delaji spatne...
koho bys litovala pak?
Jak pise libik...nejak nevime co se tam stalo, neni potreba tady omdlivat. Pockame si na to co reknou odbornici po prosetreni pripadu. A treba se nam vyjadri i druha strana.~d~
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:24:47)
"nejsou schopni rict co chteji"
Ta paní ale řekla, co chce, předem a písemně ~;)
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:27:13)
Abylo možné jí vyhovět? Víme houby, co se tam dělo.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:29:23)
Zzeno a ty jsi u toho byla?...jinak teda...v tom pripade co uz jsem napsala. Dela-li mi nekdo cosi jineho nez co ocekavam, pozaduji vysvetleni, proc je to jinak. Urcite nebudu souhlasit, aby mi nekdo bral krev, kdyz to nechci. Predpokladam, ze me v doprovodu manzela nebude nikdo drzet nasilim.
Pokud to pani nezvladala /zeptat se/, mel reagovat manzel. Pokud nereagoval manzel, fakt zu nevim...
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:54:44)
Anni, když s tím pohotovým reagováním u porodu je to těžké, jak už jsme tu psaly.
Člověk na to v takové situaci nemusí mít kapacitu a duchapřítomnost, a to ani ten, který je tam jako doprovod.
Předpokládám, že právě proto se dneska sepisují ty plány, aby byla přání rodičky předem známa.
Ovšem chápu, že může nastat X případů, kdy věci se musí provést jinak a pak holt je to na zvládnutí té komunikace. A máš pravdu v tom, že v diskutovaném případě nevíme, jak to probíhalo.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:58:33)
Anett..a jeste mi uniklo....on ten plan s ni nekdo sepisoval /a byl v PC/ nebo tam prisla s vlastnim? Ja totiz vubec nevim, jak takovy plan funguje. Ja ho nemela~d~
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:47:53)
Anni, souhlasím. Nevíme, jak tento konkrétní případ probíhal, ani neznáme skutečné motivace té paní.

Ale já obecně fandím všem ženám, které se ohrazují proti nerespektování jejich přání přirozeného porodu v nemocnicích, protože sama mám z porodnice nepříjemné až traumatické zážitky a mrzí mě, že jsem jim neuměla předejít nebo zabránit. Proto se tady zastávám oprávněnosti stěžovat si, cítí-li se paní (jakákoliv, nejen konkrétně tato) poškozena. Aby se takové věci nebagatelizovaly.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:53:29)
Anett, nemusíš odpovídat, alejakou roli sehrála Rodina v uvědomění si porodního traumatu?

Já znám ženský, co jim bylo docela hezky na světě, než se dozvěděly, že porodily blbě~;)

Jestli tě potkalo fakt něco nehezkého, promiň mi a je mi to fakt líto~x~
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:01:20)
Libiku, chápu, co máš na mysli, ale Rodina za to v mém případě nemůže. Byla jsem v šoku už přímo tam na místě. A ten stres měl přímý negativní vliv na mé dítě, k čemuž vůbec nemuselo dojít.
Rodina měla později roli v tom, že jsem se ujistila, že mé pocity byly oprávněné. (Rodinu jsem mimochodem objevila právě během nocí, kdy jsem nespala a vysedávala a vydýchávala to :-) )
Ale mně tedy neprovedli nic žalovatelného, jeli si svůj systém, který by jistě hravě obhájili a že já jsem z toho byla v šoku ještě několik let, to je holt moje nezocelenost.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:31:17)
"Já znám ženský, co jim bylo docela hezky na světě, než se dozvěděly, že porodily blbě"

- tak takovou neznám ani jednu
 vokounek 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:36:31)
Já jich pár znám.
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:55:16)
Anett, proti stiznosti nic nemam...jen ja si teda stezuju primo na misto nebo hned po danne udalosti, pokud se nedala vec resit na miste.

Jedna mlada pani o me kdysi dost dlouho mluvila jako o pani stezovatelce, a lide co me neznali ji litovali. Dokud nepoznali me a neslyseli i mou verzi.

Hele, ja kdyz si nestezuju nasledovne, tak me ten vztek za par dni prejde. Takze ja bych zalobu za 9 mesicu nepodavaala uricte~:-D
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:09:27)
Anni, no já to právě chápu, protože mě to nepřešlo ani po patnácti letech. Tak si říkám, že to asi není úplná blbost, protože jiné věci mě také obvykle přejdou. Proto se stavím proti tomu, aby se takové věci braly na lehkou váhu jako nějaká zpovykanost. Čímž nechci popřít, že lidé mohou opravdu být i blázniví a hysteričtí a může s nimi být těžké pořízení, ale porod prostě je citlivá věc a velmi osobní věc a tak by se k němu mělo přistupovat, nikoliv jako k nějakému technickému úkonu.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:28:01)
"ja kdyz si nestezuju nasledovne, tak me ten vztek za par dni prejde. Takze ja bych zalobu za 9 mesicu nepodavaala uricte"
- lidé jsou různí, tu paní holt vztek za pár dní nepřešel
 Zd a tři 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:24:20)
Jo, ovšem vysvětlit něco některým lidem je dost problém. Někteří lidé si prostě nesednou, komunikace výárazně vázne. Jenže co dělat, je-li porod rozjetý a nějaké řešení je nutné?
To pak bude pacient povídat: Pěkně jsme si popovídaly, buhužel se vyskytly komplikace..
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:16:50)
Libiku, asi tě v tomhle neumím chápat, protože neumím považovat stížnost té paní za absurdní. Já se do toho umím vcítit, že to člověka fakt traumatizuje a na dlouho. Samozřejmě můžeme debatovat o požadavku odškodného, ten bych já osobně asi zavrhla, protože zbytečně znevěrohodňuje podstatu stížnosti. Ale jinak podobně postižené ženy chápu.
No a jak případ podávají média, to holt vychází zase z podstaty jejich práce, nic nezáživného by je neuživilo. Placenta je dostatečně atraktivní prvek, ve skutečnosti mohlo jít té paní o víc věcí, než jen o placentu.
 Monty 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:24:25)
"Já se do toho umím vcítit, že to člověka fakt traumatizuje a na dlouho."

Anett,
já se do toho vcítit neumím. Člověk, který má pocit, že je traumatizovaný "předčasným" oddělením placenty a chce za to přes půl mega ve mně žádný soucit ani prostou účast nevzbuzuje.
A myslím, že tenhle případ navíc dost ubližuje i těm, co by si chtěli stěžovat OPRÁVNĚNĚ.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:27:26)
přesně tak, další aspekt, devalvace oprávněných stížností.~R^
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:55:43)
ja mam pocit, ze me tu placentu v te ceske porodnici snad i nabizeli, ale nejak jsem o ni nestala.
Az pouzdeji jsem nekde neco cetla / v nemeckem tisku/, ze neni spatne ji nechat zaamrazit? pro dalsi potreby. Ze to je vsechno na zacatku /vyzkumy/, ale byla tam nejaka zminka o lecbe, kdyz treba nekdo /komu ta placenta patrila?/ trpi leukemii...
Si uz to nepamatuju presne /jsem to poradne necetla/, neb jsem svou placentu nechtela a tudiz ji ani nemela.
Ale stejne si nedovedu predtavit, jak bych si ji odnasela z nemocnice a nekde ji zamrazovala v lednici, ci ji nekam prevazela...
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:40:16)
"ja mam pocit, ze me tu placentu v te ceske porodnici snad i nabizeli, ale nejak jsem o ni nestala. "
- tak to bych se hodně divila, kdyby v české porodnici rodičce aktivně nabízeli k odnesení domů její placentu

"Az pouzdeji jsem nekde neco cetla / v nemeckem tisku/, ze neni spatne ji nechat zaamrazit? pro dalsi potreby. Ze to je vsechno na zacatku /vyzkumy/, ale byla tam nejaka zminka o lecbe, kdyz treba nekdo /komu ta placenta patrila?/ trpi leukemii..."
- nepleteš si to s pupečníkovou krví?

"Ale stejne si nedovedu predtavit, jak bych si ji odnasela z nemocnice a nekde ji zamrazovala v lednici, ci ji nekam prevazela..."
- to máš tedy slabou představivost
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:57:13)
Lexi....manzel je Nemec a byl u porodu. Nevim, ale placenta se v Nemecku resi /co jsem tak kolem sebe slysela/, takze pozadavek na placentu asi nebude tak vyjimecny.
Nemyslim si, ze ceske asistentky nevedi, jak se rodi a co se deje v Nemecku.

a jinak jsem ted chvili hledala...

https://de.wikipedia.org/wiki/Plazenta

Inzwischen ist bekannt, dass sowohl aus der Plazenta selbst, der Nabelschnur als auch dem darin befindlichen Nabelschnurblut Nabelschnurblutstammzellen extrahiert werden können. In der Plazenta und Nabelschnur wurden vor allem mesenchymale,[7] im Nabelschnurblut vorrangig blutbildende, also hämatopoetische Stammzellen nachgewiesen. Während die Stammzellen der Nabelschnur derzeit nur zu experimentellen und Forschungszwecken gewonnen werden, können Nabelschnurblutstammzellen bereits routinemäßig gewonnen, konserviert und medizinisch verwendet werden. Häufigstes Verwendungsgebiet
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 23:49:54)
"manzel je Nemec a byl u porodu"
jak to souvisí s mím příspěvkem?

"Nevim, ale placenta se v Nemecku resi /co jsem tak kolem sebe slysela/, takze pozadavek na placentu asi nebude tak vyjimecny.
Nemyslim si, ze ceske asistentky nevedi, jak se rodi a co se deje v Nemecku. "
- vůbec bych si nebyla jistá tím, že ceske asistentky vedi, jak se rodi a co se deje v Nemecku
A pokud to vědí, tak to ještě neznamená, že mají snahu to zakomponovat do své práce. Pokud totiž není nějaká legislativní změna, česká porodnice nesmí rodičce placentu vydat - placenta se považuje za biologický odpad a jako taková musí být zlikvidována. Takže silně pochybuji, že by české porodní asistentky riskovali nepříjemnosti a komukoliv aktivně placentu k odnesení nabízeli.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:36:58)
Monty, a jak posuzuješ oprávněnost stížností?

Souhlasím s Žženou, že placenta je prostě atraktivní sousto pro média, ale podstata problému byla nejspíš poněkud jinde, jak už to u podobných mediálních bublin bývá.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:25:48)
Kdyby ta paní požadovala miliardu za to, že se bála a sestra na ní blbě čuměla, neřeknu ani píp.

Ale vyrobit si trauma na základě své přednasranosti k systému je nezralé a na mě to působí značně exibicionisticky. Musela vědět předem, že ji nenechají 24 hodin dítě na pupečníku a ani že jí nezabalí placentu do nočního stolečku.

Apropos, Anett, co ty děláš s placentama?

Upozorňuji jen, že ani já ani ty nevíme, jak se ta paní fakt cítí.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:30:01)
Ale vždyť ta placka nebyla jediný ani hlavní předmět stížnosti té ženy na jednání porodnice. To jen že je to takový pěkný příklad, na kterém jde celej případ vymáchat v médiích a na diskusích smést ze stolu s pobaveným úsměvem a pocitem, jak je člověk na výši oproti nějaké šáhlé lesaně ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:34:02)
Libiku, já jsem rodila v temném pravěku, kdy mi vůbec nepřišlo na mysl, že by se s placentou dalo dělat něco jiného, než mrsknout ji automaticky do kyblíku. V příštím životě bych si ji možná ráda zakopala na zahradě a vysadila u ní stromek ;-)
Ale každopádně i v tom pravěku jakožto naivní, neinformovaná a neřešící placentu jsem vnímala, že se mi hodně nelíbí, jak se mnou mluví a jednají.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:37:51)
Tak mně byla a je placenta úplně šumák, ale že někomu jinýmu jeho placenta šumák není, mne nešokuje. Pro různé lidi jsou podstatné různé věci. Zakopávání placenty pod stromem vidím jako naprosto neškodný zvyk naprosto neomezující okolí.
V různých porodnicích s tímto umí pracovat, na odnosu placenty domů se dovedou domluvit, tak to asi jde bez újmy na obou stranách.
Mimochodem, když jsme u toho biologického odpadu, tak mne třeba víc než placenta pálí to, že stejný problém jako paní s plackou mají mnohde maminy mrtvě narozených miminek/plodů (nechť každý nazve dle své preference), tam už tu možnost domoct se ostatků vidím jako dost podstatnou, pro hodně žen prostě není kýbl místo, kde chtějí, aby skončilo dítě, co nosily v břiše.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:44:34)
Žženo, já bych si tipla, že podstata problému je v přístupu a komunikaci.
Ono lze i nevyhovět, ale bude hodně rozdílně vnímáno, bude-li to s respektem, citlivě, s vysvětlením, a nebo autoritativně a s despektem.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:48:46)
Anett,
ano, o tom od začátku mluvím. Je to věc, kterou šlo asi bez většího kolotoče vyřešit tehdy a tam. A v porovnání s ostatními body stížnosti asi ta nejmíň palčivá, zato nejvíc atraktivní pro média.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:15:01)
V tom je prebornik místní nemocnice, jen já vím o 3 miminkach co se ztratili. Jednou to bylo i v TV, až pak se omluvili. A jednou lékař matce porodivsi v 28tt sdělil, že miminko asi spalili spolu s nohama, rukama nadorama. No, už se asi kazilo a bylo infekční.
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:28:08)
Mrtvě narozená samozřejmě.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:34:08)
No a to je přesně případ té necitlivosti, kterou někdo možná vezme pragmaticky, ale jiný z toho může mít noční můry do konce života. A nejde o nic, co by nešlo zorganizovat jinak, a nic by to nestálo. Jen trochu té empatie a úcty.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:29:36)
zřejmě mrtvě narozené děti bez souhlasu a vědomí rodičů spálí s nemocničním odpadem - a pak je jim to blbé matce říci, tak mlží...
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:36:57)
To bohužel běžně není. Mrtvý plod je, stejně jako ta placenta, prostě brán jako nebezpečný biologický materiál, a ne všechna pracoviště jsou schopna uplatnit nad touto "logikou" princip lidskosti. Některá ale ano, což je pokrok a když to jde někde, proč by to nemohlo jít všude, že...
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:09:59)
Anett, jsme v nějaké fazi akceptace humanity, všichni nějak trpí. Nezačnu tím, že budu řešit, že to mám daleko na letiště, když budu bydlet v zemljance.
 kreditka 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:57:27)
~g~~g~~g~
Nemám co dodat ~R^
 MÍŠA&FÍK 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:47:52)
Souhlasím s Libikem, lépe bych to vyjádřit nedokázala......
 Kafe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 17:55:45)
libiku - ~R^
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:41:41)
Libiku, vubec jsem nepochopila, proč by existence jiných křivd měla nějak vyrovnávat pocit, že se křivka stala i mně. To je takový zvláštní přístup,který ve výsledku vede k rezignaci a tomu, že se neozve nikdy nikdo.
Od systémových řešení zdravotnictví jdou tu jiní,ne tahle paní,ta úplně normálně využívá svoje právo se ozvat.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:53:22)
Už jsem to vysvětlovala 25x

1) Mně (ani mé rodině) se nestala žádná křivda, jenom jsem viděla realitu a možnosti českého zdravotnictví.

2) Vycházím z nich při hodnocení toho, zda něco je či není absurdní.

Kdyby si např. onkologicky nemocný (a nebyl to Václav Havel s Dášou v patách) přál, aby jeho lůžko bylo jinak umístěno s ohledem na patogenní zóny, byl by to pro něj jistě důležitý požadavek, nicméně v rámci možností i vizí českého zdravotnictví by se jednalo o technicky neuskutečnitelnou hovadinu. Kolik by měl požadovat odškodné?

 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 20:59:49)
Tak když jsem ležela v nemocnici po vyoperování nádoru z krku, v rámci možností a vizí českého zdravotnictví se zdálo jako technicky neuskutečnitelná hovadina spravit moje lůžko, kde levá strana matrace byla o 25 cm výš než pravá, tudíž jsem se stále sesouvala k jedné straně a hrozil pád, nebo mne přesunout na jiné lůžko, které polámané není. Určitě Tě potěší, že jsem se o odškodné nesoudila.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:04:04)
Prosim tě, už se nerozčiluj, tento příspěvek tě blíží k problému. Myslím, že při své inteligenci ten rozdíl cítit musíš. (pooperační stav na nevyhovujícím lůžku kontra bobule z placenty)
 Žžena 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:05:48)
libiku,
Ty by ses při svojí inteligenci mohla konečně odtrhnout od té placenty, která Tě na případu tak strašně fascinuje, a reflektovat ostatní body stížnosti.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:08:23)
Libiku, zkus už opusit tu placentu a představit si, že paní přijde s porodním plánem a je s ním poslána k šípku a nechápe proč ;-)
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:10:25)
Fabulace a marnost
 Gertruda 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:01:59)
Libiku, a po 25 - vybrala sis placentu, protože ti připadá nejblbejsi a ignorujes to ostatní. Tj v tvém případě, jako by si onkologický pacient stěžoval na patogenní zóny a to, že mu proti vůli provedli operaci. Někteří uvidí jen ty patogenní zóny, jiní vidí hlavně tu operaci.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:07:08)
Gertrudo, mluvím jen k tomu, co mohu hodnotit, já ani ty nevíš co a proč a za jakých okolností jí ordinovali, to je na soudní znalce z oboru mediciny ne na Rodinkářky.
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:09:52)
Odcházím, ve jménu toho, co se stalo bych jenom upřesnila, že ne, že se nám nestala křivda, stala se nám právě ta obecná neosobní, kterou jsou základní nedostatky českého zdravotnictví. A ty vy popíráte.
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:11:52)
Libiku, neštvi, překrucuješ. My nic nepopíráme, jen vyjadřujeme pochopení pro člověka, který se cítí ukřivděn a nechce se s tím smířit.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 10:22:04)
Libiku, to není ta paní, co tě sere, a to není její podání, co sis přečetla. Paní uvádí 10 pochybení, ale tobě se za účelem argumentace hodí jen ta "uhozená" placenta, domáhá se uznání a omluvy a změny přístupu k rodícím ženám, ale tobě se hodí jen ten nárok na půl mega. Ona není na vině, že ve spárech českých zdravotnických zařízení trpí davy lidí, zhusta starých, osamělých, vážně nemocných a bezmocných, kteří na rozdíl od ní nejsou s to se ani dodatečně ozvat. Ona naopak svým bojem s větrnými mlýny může přispět k tomu, aby se lidskost a důstojnost staly úplně běžným standardem poskytované péče.

Co se týče LLP, která ji podporuje a zastupuje, tak ta se snaží o humanizaci zdravotnictví v celé jeho šíři. Jen holt média fungují tak, že co není kuriózní, to je až tak nezajímá, protože takhle vlastně fungují i lidi - taky si raději přečtou a podebatujou o uhozené hysterce, která chtěla zbaštit placentu, než o těch davech bezmocných.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 10:29:18)
"ve spárech českých zdravotnických zařízení trpí davy lidí"

co jsou to spáry českých zdravotnických zařízení
 Ráchel, 3 děti 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 18:33:52)
fandím jí
 Martheen+4 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 19:37:13)
A přesně kvůli takovým už v nemocnici jen pořád něco spisujeme, zakládáme nové a nové souhlasy pacientů, devadesátileté babičky nám třesoucí se rukou podepisují a podepisují souhlas s kdejakým vyšetřením, stojí nás to spoustu energie a času a pak nemáme na pacienty čas, jak bychom rádi měli..... Předpokládám, že paní nebyla v bezvědomí, takže když k ní sestra přistoupila, že jí teď odebere krev, stačilo říct že ne, že si odběr udělat nenechá a hotovo. Setkáváme se s tím a rozhodně pak pacienta neuvážeme a nebereme mu krev násilím.... Takže pokud nevyjádřila svůj nesouhlas, sestra předpokládala souhlas a lékař to asi taky nenaordinoval jen tak... No a pupeční šňůru přestřihovat až za 24 hodin, nebo jak to požadovala..... A kdyby dostala nějaký zánět dělohy, nebo začla hodně krvácet, bude je zase žalovat, že to neudělali dřív že... Některému pacientovi se zavděčit je opravdu hodně náročné... U některých je špatně prostě všechno, vždycky si něco najdou, i když se snažíte sebevíc.. ~:(
 Girili 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:13:10)
Ja ji fandim, i presto, ze mi nektere jeji pozadavky pripadaji pritazene za vlasy.
 Chrysantéma 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:34:43)
V poslední době kolem mě prošlo několik případů žaloby na zdravotnické zařízení.Má to ovšem své ALE = je to jako záměrné vyčkávání na dommnělou chybu zařízení,na chybný posutp atd.

Žena měla sestavený porodní plán = lez mít jen porodní PŘÁNÍ,porod se nedá naplánovat.

přístup personálu uškodil nejen jí, ale i její dceři, protože pupečník byl přestřižen dříve než 24 hodin po porodu a před přirozeným porodem placenty. = nikdy a nikde se nenechává ppečník 24 hod. a do porodu placenty. Hrozí vykrvácení matky nebo dítěte. nedávno jsem zažla případ,kdy dítě vykrvácelo do matky i bez toho,aby někdo takové přání měl. bylo to velmi smutné.

musela 9 měsíců od porodu vyhledat odbornou pomoc = proč až 9 měsíců po porodu,kdo jí to poradil?? Co v tom skutečně vězí!?
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:48:08)
Chryzantémo, to je důležité, co píšeš.

Takže otázka, přijela-li paní s PP, jehož body byly neslučitelné s lékařskou praxí, co měli udělat? A prosím ne argumenty o tom, jak se nemá přestřihnout pupečník.
Vyhodit jí? No to bych je žalovala.

Cokoliv jiného zase žaluje ta paní. A o tom to je~;)
 Chrysantéma 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:57:24)
Libiku,

vyhodit ji nemůžou, ani není důvod. Ale jak píšu = lze mít pouze přání. Porod se naplánovat nedá a z praxe Ti můžu říct,že je téměř pravidlem,že v případě přiloženého porodního plánu všechno nakonec dopadá úplně jinak ve smyslu nečekaných komplikací u matky nebo dítěte,které se musí akutně řešit.

Pokud jde o tu diskutovanou placentu...dokážu pochopit,že si ji chce někdo odnést domů,a´t už k tomu má důvod jakýkoliv. Nicméně bohužel placenta je biologický materiál. Nedokážu si představit,že si domů nesu své slepé střevo,nebo amputovanou nohu...
 Epepe 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:34:10)
Chrysantémo, zajímavá korelace. Předpokládám, že se nikdo nezamyslel nad tím, čím by to tak mohlo být.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:44:14)
" se nikdo nezamyslel nad tím, čím by to tak mohlo být."

A jak se měl zamýšlet. Feto-placebtární (ale i plactento-fetální) i feto-fetální transfuse nejsou ničím neprobádaným.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:48:02)
opr. Feto-placentární (ale i placento-fetální
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:26:10)
" lze mít pouze přání. Porod se naplánovat nedá "

to je celkem jedno, jak je to napsáno, i pro soudobou iustici platí epikeia
" ne literu, ale ducha zákona plňte"
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:47:04)
opr. epieikeia
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:28:11)
"bohužel placenta je biologický materiál. Nedokážu si představit,že si domů nesu své slepé střevo,nebo amputovanou nohu..."

no, nejde hlavně o to, že je to biologický materiál. Náme tu zákon o pohřebnictví.
(Ale není snadné z něj vyčíst jak nakládat s placentou)
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 9:00:44)
tak OZ a ZZS věc nijak konketně nřeší, to ani zákon o pohřebnictví. Trochu rézpor vzn iká tím, že žena má nárok na vydání své placenty už z nejvyššího principu - žádná rávní norma jí to nezakazuje, kdežto ZZ nemůže činit vše, co nemá zapovězeno, kdežto jen to, co má dovoleno a vydat placentu mu žádná n orma neumožňuje. Novel ZÁKONA O POHŘEBNICTVÍ tuším dosud nevyšla, uvidíme, co bude obsahovat.Další věcí jsiu podmmínky vydání placenty.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:24:55)
"Takže otázka, přijela-li paní s PP, jehož body byly neslučitelné s lékařskou praxí, co měli udělat? A prosím ne argumenty o tom, jak se nemá přestřihnout pupečník.
Vyhodit jí? No to bych je žalovala.
Cokoliv jiného zase žaluje ta paní. A o tom to je"

- nejlepší by asi bylo, aby jí písemně sdělili, jaké body jejího porodního plánu nemohou splnit a proč - a paní by se mohla rozhodnout, jestli u nich za těchto okolností porodí, nebo jestli půjde jinam
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 23:30:52)
To je dobré východisko pro přirozený postupující porod, pokud si lidi dopisujou~:-D

Nějaká lékařka už tu ostatně zmínila, že celá věc může přinést jenom novou roztomilou byrokracii.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 23:51:41)
libiku, v dané situaci, pokud se chce nemocnice uchránit, mě jiné řešení nenapadá. Tebe snad ano?
 libik 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 23:55:14)
No, nenapadá.

Ale já myslím, že ten spor nevyhraje.
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 0:10:44)
to si myslím také
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 7:18:40)
"Vyhodit jí? No to bych je žalovala."

a oprávněně. Rodičce nelze odmítnout zdravotní péči, tak stanoví zákon.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 9:05:36)
No vida. Mě vyhodili. A pochybení popřel i primář i Lékařská komora. Neznají zákony?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 9:48:25)
" neznají zákony ? "

konkretn í případ dle jednostrann=ho sdělení nehodnotím. Věc upravuje ZZS v § 48 odst. (3).
 Saamajna 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:59:07)
"nedávno jsem zažla případ,kdy dítě vykrvácelo do matky "

Prosim?
A to jak?!?

Neni normalni ze pupecni snura sama od sebe dotepa?
Tak to aspon bylo u porodu druhe dcery doma v porodni vane.
Byla pak svetla, bez krve.
A potom jsme resili s Hebamme kdo ji chce prestrihnout - jestli ja nebo manzel.
Ja neb manzel smel strihat pri prvnim porodu v porodnici.
A nevytekla z ni ani kapka krve...
 Chrysantéma 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:04:46)
Tohle byla právě jedna z neočekávatelných komplikací ...Stalo se to v průběhu porodu,viděla jsem to poprve a konec byl fatální...~n~
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:34:31)
"musela 9 měsíců od porodu vyhledat odbornou pomoc = proč až 9 měsíců po porodu,kdo jí to poradil?? Co v tom skutečně vězí!?"
- třeba se v tom 9 měsíců plácala, myslela si, že to časem přejde samo a ono nepřešlo, tak vyhledala odbornou pomoc - třeba jí to i někdo poradil, že by s tím mohla jít za odborníkem
Zase žádné spiknutí bych v tom neviděla
 Anni&Annika 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:39:57)
Lexi

- třeba se v tom 9 měsíců plácala, myslela si, že to časem přejde samo a ono nepřešlo, tak vyhledala odbornou pomoc - třeba jí to i někdo poradil, že by s tím mohla jít za odborníkem

to jako ze zasla za nekym, kdo ji rekl, ze by to mela zazalovat a to trauma odhadl na 600 000kc?
 Lexi. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:41:33)
Já jsem ve svém příspěvku tedy spíš myslela, že jí někdo poradil, aby šla za psychologem kvůli tomu traumatu
 Saamajna 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 21:51:22)
Za b).

Jisteze.
 vokounek 


Re: Žena žaluje porodnici 

(25.4.2016 22:35:05)
Něco mi na tom smrdí. Umím si představit sprostý, arogantní jednání zdravotníků moc dobře. Ale podle těch informací, co jsou teda uvedený ve zprávě mi spíš připadá, že ženská je zpovykaná. Ten typ, co si vytvoří ideální představu a když se mu nepovede realizovat, tak se mu zhroutí svět. A nebude mít dušička pokoj, dokud si tu představu nevydupe i třeba soudně. Hodně drahá psychoterapie.
Myslím, že v poslední době se dost porodnic bojí takových tahanic, tak si dávají velkýho majzla, aby se chovali korektně.
Podání atb během porodu není žádná zlovůle, má jasnou indikaci. A ty romantický nápady s placentou...taky chtěla rodička si placentu uchovat v proutěném košíčku v pokoji a později pohřbít symbolicky na zahradě. Možná měla taky trauma z toho, že jí to nedovolili ( s odůvodněním, že nemá právo ohrožovat spolubydlící rodičku a dítě na pokoji infekcí ).

 Mandara 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 1:18:25)
Vokounku, paní nemusí být vůbec zpovykaná jen proto, že má netradiční požadavky. Konkrétně v Neratovicích mi zmršili porod a chovali se naprosto příšerně ač jsem byla naprosto nenáročná rodička. Živě si dovedu představit, jak se asi chovali k paní, která po nich něco požadovala v rámci PP, je mi jí nesmírně líto. Věřím, že má z Neratovic trauma, já je mám i po 5 letech. Na tu sbírku velice ráda přispěju a doufám, že paní celou věc dotáhne do zdárného konce. O placentu tady vůbec nejde, to je kapka v celém moři.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 6:40:32)
No ona zase LLP si taky dává majzla, jaký případ vezme, jestli jednoznačně došlo k porušení zákona a vše je zdokumentované. Kdo chce vidět zpovykanou ženskou, vidí jen placentu a podobné výmysly, kdo chce vidět ženu, která se domáhá uznání porušení svých práv, vidí to celé jako nerespektování lidských práv a soubor postupů v rozporu se zákonem.
 Manka+Cipísek 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 9:25:24)
Něco mi na tom smrdí. Umím si představit sprostý, arogantní jednání zdravotníků moc dobře. Ale podle těch informací, co jsou teda uvedený ve zprávě mi spíš připadá, že ženská je zpovykaná. Ten typ, co si vytvoří ideální představu a když se mu nepovede realizovat, tak se mu zhroutí svět. A nebude mít dušička pokoj, dokud si tu představu nevydupe i třeba soudně.

Přesné a výstižné. ~R^

A tady se rádi oháníte slovy jako respekt, úcta apod. Ale co to znamená, Mít plán a představu ještě nezakládá nárok na jejich realizaci. A když porodnice nesplní do puntíku přesně to co rodička chce, tak se ohání psychickou újmou. ~a~

Ach, kam až tohle povede?
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 9:58:33)
"Ach, kam až tohle povede?"

celkem nikam, zpovykaných paniček je minimum, s poskytnutu péčí je výrazně většinová spokojenost, jen pár pseudoexpertek na i-netové chatě předvádí všeznající radilky bez basaálních znalostí věci, libující si v kverulantství.
 Manka+Cipísek 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 11:15:20)
Kili, asi máte pravdu. Tak si troufnu být také optimistická. Ani já, ani mé známé neutrpěly žádné strašné trauma. Lékaři a sestry zachovávaly profesionální a zdvořilý odstup, ale já takové chování považuji za normální, neočekávám žádnou citovou angažovanost. Vždyď i pro ně to musí strašně náročné, několik porodů denně, rizikové situace, pořád jednou nohou v kriminále a pak je někdo schopen je s prominutím "buzerovat" za injekci nebo placentu. ~a~
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 12:11:03)
" pak je někdo schopen je s prominutím "buzerovat" za injekci nebo placentu."

řekl bych, že je těch buzerujících je únosné minimum, zdaleka ne tolik, co se presentují na i-netových chatách jako zkušené kritičky všeho možného. Profík zvádne i ty bez nějakých extra potíží i s celou jejich ligou a ztřeštěnými právničkami.
 withep 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 10:01:02)
Není způsob, jak donutit zdravotníky, aby dělali, co chci. Ale aby dělali, co výslovně nechci, na to už si dávali majzla i před osmi lety v Motole, kam by alternativně laděná paní S. jistě ani nestrčila nos. Takže soukromí mi sice neposkytli žádné, ale aby do mě řízli nebo mi něco píchli, když jsem epiziotomii a oxytocin výslovně odmítla, to ne.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 10:09:15)
- "Není způsob, jak donutit zdravotníky, aby dělali, co chci."

pokud budete chtít péči lege artis (v souladu s dobrou praxí), nemusíte je ani nijak nutit, sami Vám ji nabídnou. Ostatní si můžete udělat sama.

- "Ale aby dělali, co výslovně nechci, na to už si dávali majzla i před osmi lety v Motole"

vyjma případů řešení náhlých, život a zdraví bezprostředně ohrožujících situací, nemá nikdo zájem poskytovat Vám něco proti Vaší vůli
 Ropucha + 2 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 20:46:31)
"pokud budete chtít péči lege artis (v souladu s dobrou praxí), nemusíte je ani nijak nutit, sami Vám ji nabídnou. Ostatní si můžete udělat sama."

"Dobrá praxe" se díky těm otravným potřeštěným buzerujícím exotkám za poslední čtvrtstoletí naštěstí dosti posunula. Díky jim za jejich odvahu a aktivitu. Dnešním rodičkám se dostává už podstatně citlivější péče, než byla poskytována našim maminkám. A pevně doufám, že ten trend bude pokračovat.
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(27.4.2016 7:20:05)
""Dobrá praxe" se díky těm otravným potřeštěným buzerujícím exotkám za poslední čtvrtstoletí naštěstí dosti posunula. Díky jim za jejich odvahu a aktivitu. Dnešním rodičkám se dostává už podstatně citlivější péče, než byla poskytována našim maminkám. A pevně doufám, že ten trend bude pokračovat."


- dobrá praxe je terminus technicus

- je dobře, že víte kdo stojí za posunem zdravotní péče. Já jsem se s žádnými otravnými potřeštěnými buzerujícími exotkám za posledních 40 let nesetkal a tak netuším koho máte na mysli
 .kili. 


Re: Žena žaluje porodnici 

(27.4.2016 7:25:30)
opr. exotkami
 Marcela a 3 


Re: Žena žaluje porodnici 

(26.4.2016 18:21:29)
Myslím si, že je to kráva. pardon...

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.