| Tulka. | 
 |
(8.4.2016 11:17:09)
Monty,ty to tak perfektně motáš .Třeba holky se ve škole perou podstatně míň,než kluci.Já vím,že na to mi odpovíš,že ty ses prala furt a tvůj syn se nepere vůbec.
V přírodě jsou taky samci povahově jiní,i když jim to nikdo nevysvětluje,ani nemají žádný mužský vzor,prostě se tak rodí.Zase tak odlišní nejsme.
|
| Monty | 
|
(8.4.2016 11:18:44)
Tulko,
holky se perou míň než kluci? A o jakém věku teď mluvíme?
Jasně, školní dítě už jaksi není tabula rasa, má ty stereotypy pod kůží, ale co si tak pamatuju, ještě ve školce se to mydlilo všechno. 
|
| Tulka. |
|
(8.4.2016 11:22:01)
No,i v tý školce už byli ti chlapečci poněkud rvavější,řekla bych.
|
| Alraune | 
|
(8.4.2016 11:23:27)
U nás ve škole byla ve třídě psycholožka a říkala, že holky jsou celkově konflitnější a agresivnější. Na druhém stupni. Ona rvačka není jediný projev agrese.
|
| Tulka. |
|
(8.4.2016 11:27:02)
No právě,ale u každýho pohlaví se to trojevuje jinak.V tom je ten rozdíl.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(8.4.2016 11:33:43)
jeden muj známej dělal výzkum. cituju
Dle výsledků projektu měření a predikce násilných forem chování v intimních adolescentních vztazích studentů středních a vyšších škol25 sice obě pohlaví používají fyzické násilné jednání ve stejném množství, rozdíl je však v intenzitě tohoto jednání a v jeho formě. Ženy například preferují hození předmětem po partnerovi či facku, muži častěji volí omezování fyzického pohybu partnera, chycení za paži či strčení do partnera. „Některé z dalších údajů … dále naznačují, že ženy na rozdíl od mužů reagují násilným způsobem později a že množství a intenzita přijatého násilí je pravděpodobně vyšší. U mužů je naopak velmi vysoká pravděpodobnost, že na
každý projev agresivity partnerky zareagují obdobným způsobem zpátky.“
|
| Alraune |
|
(8.4.2016 11:35:48)
To je přístup, panečku. Hned cituje :D
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.4.2016 11:38:27)
mám svý zdroje
|
| Alraune |
|
(8.4.2016 11:55:36)
To je potřeba. Ale hezkej průzkum, opravdu. Budu se muset nad tím házením zamyslet.
|
| kambala pláááckááá |
|
(8.4.2016 12:05:28)
no von je to chlapec šikovnej.
tak jo, právě jsem se kvůli něčemu NESKUTEČNĚ NASRALA. ale hrozně, hrozně, hrozně hrozně. asi vybuchnu, kurva, kurva, kurva, kurva
jdu radši pracovat
|
|
| Monty |
|
(8.4.2016 15:17:47)
Val,
prát se v sebeobraně není nic cholerického. To je normální reakce. Neperu se jen tak z prdele. Peru se/prala jsem se ve chvíli, kdy na mne někdo "vystartoval". Takže když mne v parku přepadl nějaký kretén, fakt jsem po něm nic neházela a normálně se s ním rvala o kabelku. To je podle tebe hysterická reakce? Vážně?
|
| Monty |
|
(8.4.2016 15:24:43)
Val,
ale já o žádném vzteku nepsala. Ani si nemyslím, že se ve vzteku perou ti "chlapi". Prostě beru "praní se" jako nějakou reakci na ohrožení. Možná u menších dětí to ve vzteku někdy bude, jenže právě u menších dětí tam žádný "genderový rozdíl" nevidím.
|
|
|
|
| sovice | 
|
(8.4.2016 15:19:53)
Neházím a neperu se. Asi jsem hento... flegmatiko.
|
|
| uhugo | •
|
(8.4.2016 15:21:41)
Celkem se bavím, jakmile se zjistí, že něco je "ženský" projev, tak ty, které tvrdí, že neexistuje ženské a mužské chování, to najednou nedělají
Tak já třeba jím čokoládu, což by se dalo považovat za ženské chování. Ale jím ji ve velkém množství a nemám z toho špatné svědomí, což je zase spíš mužská záležitost.
|
| Kudla2 | 
|
(8.4.2016 15:46:28)
"Celkem se bavím, jakmile se zjistí, že něco je "ženský" projev, tak ty, které tvrdí, že neexistuje ženské a mužské chování, to najednou nedělají."
Tak těžko se to "zjistí", to přece nejde nějak objektivně zjistit, že je něco "mužský" nebo "ženský" projev.
A rozpor v tom nevidím - když někdo bude třeba tvrdit, že typicky ženský je hysterický křik a omdlévání, tak když jsem ženská a nedělám to, tak je snad normální říct, že to nedělám, ne?
A roli v tom hraje i to že to "co je ženské, to je horší" v nás sedí dost hluboko, a "tzv. typicky ženské" reakce jsou považovány za něco nežádoucího - vem si třeba, jak v indiánkách je "kánoe děravá jako ústa staré ženy" a "chovat se jako baba" byla pro zálesáka možná ta největší urážka.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 15:55:31)
Val,
no a co ti na tom přijde divný?
Jsou ženy, co hází, a muži, co hází.
Pak jsou příslušníci obou pohlaví, co nehází.
Přisuzovat tomu pohlaví je stejně blbé jako tvrdit, že ženy milují romantický filmy a muži fotbal. Je možný, že víc mužů chodí na fotbal a víc žen má rádo romantický filmy, ale není to kvůli tomu přece "mužská" nebo "ženská" záležitost, proboha.
|
| Rodinová | 
|
(8.4.2016 15:57:23)
Co to tu damy furt resite?
Vy snad dnes nemáte žádné zaměstnání, nebo co?
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 16:03:49)
"Prostě co je "ženské", považují za horší i samotné ženy a to včetně těch, které se označují za feministky"
Ano a bohužel si uvědomuju, že to tak mám taky, ač je to samozřejmě úplná blbost a se.u si tím do vlastního hnízda.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 16:02:34)
Monty,
tady šlo myslím spíš o to, že jakmile je něčemu "přisouzeno", že je to spíš ženský, tak se některý ženský začnou vehementně bránit tomu, že by to dělaly taky.
Vím o ženský, co chodí diskutovat na fóra pod mužským nickem, protože má pocit, že jako ženu by ji nebrali vážně. I Ty jsi koneckonců napsala nějaký knížky pod mužským jménem.
Mně to přijde líto, že je to buď nutný, nebo že si někdo myslí, že to je nutný. Stejně tak jako Ty si myslím, že jakkoli statisticky bude možná víc mužů, co budou koukat na fotbal a víc žen, co budou plést, tak pořád je nutný posuzovat člověka jako jednotlivce a ne podle nějakýho stereotypu. A přijde mi hrozný, aby člověk musel už jen z toho titulu, že je ženská (a v některejch oblastech asi i chlap) bejt a priori nastraženej a připravenej, že někdo jeho práci/názor zneváží jen kvůli tomu, aniž by vůbec posuzoval tu práci /názor jako takovej.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 16:08:20)
Kudlo,
no, a já znám chlapa, co zas chodí na internet zásadně pod ženským nickem a komunikuje jako žena, protože si chce pokecat se ženskými a ne poslouchat kecy na chlapy nebo být "balen". Je to úplně stejný předsudek a v tom to celé je.
Mně je upřímně fuk, co kdo dělá nebo nedělá, a pokud to nepokládám za blbost nebo zdraví škodlivý, nebudu to ani komentovat, ale proti tomu, aby měly vlastnosti nebo projevy pohlaví se teda ohrazovat budu vždycky. A i když si Val myslí něco jinýho, není to proto, že by to "ženský" bylo automaticky horší.
|
|
|
| libik | 
|
(8.4.2016 16:05:13)
Divnýho nic, je to jenom jeden směr nahlížení na gender. Někdo tvrdí, že žena, při svých specifických zájmech a potřebách (které ji dokonce mohou zvýhodňovat) se dokáže stejně dobře uplatnit jako chlap a druhé tvrdí, že umí obrazně plivat na chodník a krkat po pivě, protože jsou stejně "dobré" jako mužský.
Mě osobně tohle tvoje "močení ve stoje" při tvé chytrosti taky trošku zaráží, Monty
|
| Monty |
|
(8.4.2016 16:09:53)
libiku,
a co to jsou specifické potřeby? Specificky ŽENSKÉ? Nebo specificky MUŽSKÉ?
Fakt myslíš, že kdo nerozlišuje vlastnosti a projevy podle pohlaví, tak močí ve stoje?
To mne při tvé inteligenci zaráží.
|
| libik |
|
(8.4.2016 16:13:12)
Asi jsem neinteligentní, ale fakt si myslím, že ženský a mužský mají svoje limity a od toho se odvíjející vnímání (nikoliv schopnosti), chlap prostě neporodí, ať děláš co děláš..
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(8.4.2016 16:15:30)
Taky si myslím
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 16:23:53)
Libiku,
to s tím, že chlap neporodí, je starý, a když to někdo vytáhne, tak to je neprůstřelnej argument.
Má to ale háček:
- myslím, že ani ty nejmilitantnějsí feministky nikdy nechtěly, aby chlapi rodili 
- to, že chlap neporodí, můžeš tvrdit s neotřesitelnou jistotou a nikdo Ti to vyvracet nebude, ale co to ostatní? Jak je to dávno, co se tvrdilo, že ženský nemaj hlavu na to, aby studovaly, tělo uzpůsobený na to, aby sportovaly, že jsou od přirození  submisivní ... že chlapi nemaj buňky na vaření, na to, aby se postarali o dítě...
Prostě něco málo je fakt daný, ale na to se nabaluje strašná spousta balastu, kterej pravdivej není a kterej škodí (chtěla bys, aby Tvou dceru odmítli přijmout na VŠ, protože jako žena na to nemůže mít dostatečnou mozkovou kapacitu)?
TO mi na tom vadí - ne že ve skutečnosti existuje nějakej rozdíl mezi mnou a nějakým chlapem, ale že se ty rozdíly paušalizujou a vyvozujou se z nich hovadný závěry.
|
| libik |
|
(8.4.2016 16:29:50)
Kudla, ale já svůj postoj opírám o zevrubnou orientaci v problematice gender studies a historii ženského hnutí.
Zjednodušeně řečeno, ti (jsou mezi nimi i chlapi), kteří požadovali či požadují rovnost příležitostí pro obě pohlaví se velmi zhruba dělí do dvou (je tam mnoho nuancí-neřeš) skupin.
1) ženská rovná se chlap a proto má mít stejná práva
2) ženská nerovná se chlap a proto má mít stejná práva
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 16:33:49)
ale přece na to, aby měli rovný práva, je naprosto zbytečný posuzovat, jestli jsou stejný , natož to od toho odvozovat.
přece Einstein i Franta Flinta, co vystudoval s bídou základku, maj v určitým směru stejný práva, aniž by je někdo jakkoli porovnával, tak proč takovou hovadinu zavádět u ženskejch a chlapů?
|
| libik |
|
(8.4.2016 16:39:08)
Teď nerozumím, Kudla, popíráš význam genderových studií?
Všechny nadstavbové filosofické discipliny nějak reflektujou, že něco není ok a snaží se objektivizovat, jak je to možný, to je dobře, že?
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 16:46:56)
Libiku,
já genderovým studiím moc nerozumím, ale je mi blízká myšlenka "volnost, rovnost, bratrství" a ta je "napříč" lidma bez ohledu na to, že mezi nima existujou individuální rozdíly.
Máš pocit, že je nutný vědecky dokazovat, jestli se sobě lidi z Plzně a lidi z Aše spíš podobaj nebo se spíš lišej, a donekonečna se patlat se v tom, jak moc se lišej, abychom jim byli schopni přiznat stejný volební právo a stejnou možnost studovat na škole (pokud splněj nějaký předpoklady)?
Případně jestli je černoch stejnej jako běloch nebo jinej, ze stejnýho důvodu?
|
| libik |
|
(8.4.2016 16:52:59)
No zrovna rovnost, volnost, bratrství je pořádnej fejk, Kudla..
Jinak tedy, nehrajeme o volební práva, to už fakt máme, ale o specifické situace, kdy je žena znevýhodňována (třeba tak, že feminizace oboru sníží obecně platy, viz školství).
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 17:00:13)
"rovnost, volnost, bratrství je pořádnej fejk, Kudla"
proč fejk? je to ideál, jedna věc je, že toho nelze v praxi nikdy úplně dosáhnout, ale asi je to lepší tak, než abys byla třeba podřadná slovanská rasa, ne?
A s tím volebním právem je to úplně stejnej princip - jedno i druhý i třetí je o tom, že jestliže jsme si rovni (přičemž netřeba dokazovat, jestli jsme kvůli tomu i stejní), tak máme nárok i na rovný práva i na rovný zacházení.
Já na tom nic divnýho nevidím.
|
| Alraune |
|
(8.4.2016 17:00:48)
Jsme jeden živočišnej druh, to by mělo v zásadě stačit :)
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:08:06)
mandelinko,
tak jestli tím myslíš právě to stereotypní a předsudečný vnímání CHLAPŮ, zaplať Pánbůh, kdyby to konečně vymizelo.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:12:20)
mandelinko,
tak my už na tohle téma mluvily a tvůj názor, že chlap, který brečí není chlap mi na utvoření obrázku celkem stačí. Ale možná ti křivdím.
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(8.4.2016 17:08:28)
TO, že jsme si rovni neznamená, že jsme stejní ne? Hřebec není klisna a pes není čuba a napadlo tě uvažuješ o tom, že si nejsou rovni?
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 17:10:25)
"blbne" s tím, že jsme si rovni?
tak hajdy do kuchyně, nebo ti zkrátím řetěz
(ještě furt máš pocit, že to s tou rovností je "blbnutí?
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:15:49)
mandelinko,
psychické rozdíly nejsou mezi pohlavími, ty jsou mezi LIDMI.
Fyzické rozdíly snad nikdo nezpochybňuje.
Bydlela jsem tři roky s kamarádkou a se synem. Kromě sexu a nějakých intimit to byla naprosto stejná forma soužití jako s chlapem. Žádný rozdíl. Nevím, proč by to mělo být ŠPATNĚ a co bych asi tak měla očekávat od chlapa za "psychický rozdíl".
|
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:22:45)
mandelinko,
co je to "ryze chlapské chování"?
Fakt by mne to zajímalo.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 17:27:25)
Taky by mě zajímalo, co je to "ryze chlapské chování".
|
|
| tante | •
|
(8.4.2016 17:48:10)
Tak to já vím, co má chlap mít, a mám i přesnou představu, jak by to mělo vypadat, ale nebudu to sem psát, protože to je v rozporu s pravidly serveru :-D.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:49:42)
tante,
hmmm... možná to budeme mít stejně.
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 20:31:33)
Tante
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 20:31:33)
Tante
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 20:31:33)
Tante
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(8.4.2016 17:49:50)
co ten chlap má a nemá mít
Na tom nesejde. Ať má či nemá cokoli, jeho lidská práva to nijak nekrátí ani neposiluje. 
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2016 17:44:19)
já to asi neumím prostě vyjádřit tak, aby to bylo jasně pochopeno
Asi ti rozumím. Prostě jste si s taťkou rozdělili povinnosti podle toho, co koho baví - a to, co baví jeho, jste prohlásili za mužské, zatímco to ostatní za ženské. 
|
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:47:31)
mandelinko,
zkusím ti pomoct.
Je "chlapské" chování nějak spojené s etiketou?
Ta opravdu určuje jiné "role" mužům a ženám. Ne vždy, ale poměrně často.
Stejně tak např. u párových tanců je rozdíl mezi kroky ženy a kroky muže.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:52:30)
mandelinko,
OK, ale to není vrozené nebo biologicky dané.
|
|
|
| sovice |
|
(8.4.2016 17:53:53)
Monty,
pro mě je například chlapské chování, že jde li pár po ulici a nějaký blbec začne tu ženskou prudit, tak chlap se za ni postaví. Teda právěže ne za ni, ale před ni  A bude riskovat přesdržku on (pochopitelně je li nezbytné, aby někdo přes držku riskoval). Zatímco v opačném gardu bych ochranitelskou ženskou v této situaci nečekala.
Chlap, který toho podle mého instinktivního vnímání není schopen, u mne tak úplně "není chlap", přestože je muž.
Podle mě to souvisí s instinktivním požadavkem samice na ochranu a tím, že samec je průměrně větší (u nás lidí). Je pravda, že jakožto osoba s výškou 160 cm mám výhody, že na mě zapůsobí dostatečně ochranitelsky kdekdo, kdybych měla metr osmdesát a plaváním vypěstovaná ramena, byla by to jiné.
|
| sovice |
|
(8.4.2016 17:55:22)
(Ale teda tím, že je "chlap", nemá ani víc práv, ani víc "rovnosti", ani větší hodnotu ani nic jiného. Jedinou výhodu, kterou tím může získat, je to, že se mi bude líbit víc než jiní, kteří takoví nejsou )
|
|
| Monty |
|
(8.4.2016 17:58:44)
sovice,
jo, chápu, ale to je taky spíš biologický rozdíl než rozdíl "psychický".
Muž je obvykle větší a silnější.
Když bude mít chlap metr šedesát a půjde s kamarádkou, která má metr osmdesát a je juniorská mistryně republiky ve vrhu koulí, asi by působilo dost komicky, kdyby se ji pokoušel fyzicky bránit.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 18:12:09)
mandelinko,
uvědomuješ si, že si protiřečíš?
To, že o tom uvažují je právě důkaz toho, že to NENÍ biologicky dané. Nejde o to, jestli je to dobře nebo špatně, že chlap drží ženské dveře a jde první do hospody. To ať si každý rozhodne sám. Jde o to, že mu není vrozený ty dveře otvírat a neotvírá je proto, že je muž, ale proto, že to etiketa roli muže předepisuje.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.4.2016 18:38:41)
Můj syn jo. Právě odešel do posilovny ( chodí pravidelně 2 krát týdně), aby se případně nějaké slečny v případě potřeby mohl zastat.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(8.4.2016 18:06:03)
Monty, jo, já právě myslím, že u mandelinky jde prostě o zdůrazněný biologický - instinktivní aspekt (nemýlím-li se, je to ona, která preferuje chlapy i výrazně větší / silnější než je sama?), podtržený silnou představou "muž je k ženě gentleman" v mnoha rovinách, držením dveří počínaje a obstaráním auta (nebo něčeho jiného, vnímaného jako "mužská záležitost") konče - což je imho vhodná podvědomá úvaha, nechce-li si žena pořídit domů jen velkého surovce.
|
| libik |
|
(8.4.2016 18:15:01)
Aha, takže můj tenisový loket od každodenní chlapské práce, kterou jsem zdědila, je biologickým - instinktivním aspektem a také by se dalo říct, podvědomou úvahou, no sláva, to jsem si fakt oddechla
|
| Monty |
|
(8.4.2016 18:16:18)
libiku,
práce nemá pohlaví. Jen mluvnický rod.
|
| libik |
|
(8.4.2016 18:22:51)
Cože? Vyčítáš mi nějakou gramatickou nedostATEČNOST NEBO CO?
|
| Monty |
|
(8.4.2016 18:23:39)
libiku,
ne, to měl být vtip.
Práce nemá pohlaví, i když je v češtině ženského rodu.
|
| tante | •
|
(8.4.2016 18:24:51)
... ale dá se na pohlaví různě pracovat
|
|
| libik |
|
(8.4.2016 18:38:33)
Ten Caps byl omyl ne vtip, koukám na to jak Plzeň drtí Spartu, taková ženská záležitost
|
|
|
|
|
| tante | •
|
(8.4.2016 18:20:59)
Tenisový loket nemá ideologickou a asi ani psychosomatickou příčinu. Přijde mi to evidentní.
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2016 18:07:58)
Aby se za mne chlap postavil
A pro něj to není důležité? Když ho necháš na holičkách, bude mu to jedno?
|
| sovice |
|
(8.4.2016 18:12:42)
No nechat na holičkách a postavit se "za někoho" tím způsobem, že si stoupneš "před" něho, je dost rozdíl. Jako fyzicky slabší osoba bych zdrhala, volala o pomoc a podobně, nepostavila bych se před svého partnera, abych to případně slízla místo něho. (A psala jsem o nutnosti "fyzické obrany", jsou jistě situace řešitelné jinak).
|
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 20:33:25)
Pro mě je taky důležitý, aby se za mě chlap postavil, i já se postavím za něho, ale statisticky - jak často v životě vás někdo na ulici přepadne?
Zatímco běžný situace jsou mnohem častější, já sázím na ty.
|
| Kudla2 |
|
(8.4.2016 20:36:47)
Mandelinko,
tak mně se to naštěstí ještě nikdy nestalo, a tudíž bych od toho (pro sebe) nerada odvozovala cokoli takového, jako že bych si vybírala muže podle toho, jestli by byl ochoten se někdy -hypoteticky - za mě poprat.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2016 20:40:10)
mě se to párkrát stalo.
Mně taky. Ale nikdy nebyl nablízku muž, který by se mě zastal.  Naštěstí jsem to vždycky nějak zvládla sama. 
Můj muž - ať už to byl zrovna kdokoli - by to nejspíš udělal, bohužel (nebo naštěstí ) nejsme siamská dvojčata.
|
| Cimbur | 
|
(8.4.2016 20:54:29)
Já si myslím, že ty jsi Mandelinko přímo živoucí příklad genderového stereotypu. Funguješ v roli malé roztomiloučké, bystré a hbité ještěrky, kterou touží ochraňovat velcí býci s tučnou šíjí.
|
|
|
|
| tante | •
|
(8.4.2016 20:51:35)
Já mám pocit, že to zastávání daleko spíš souvisí s tím, jak moc má muž tu ženu, co by se jí měl zastat, v srdci, než s mužností.
A jsou i muži s velkým srdcem, čili kavalíři .
|
| Cimbur |
|
(8.4.2016 20:52:52)
To zastávání snad ani nezáleží na pohlaví. Fakt je, že se to hůře dělá, když na to nemáš fyzicky, ale zastávají se i ženy a jsou svalovci, kteří se nezastanou.
|
| tante | •
|
(8.4.2016 20:55:28)
Taky si myslím, že to nesouvisí. Při zastávání nestihneš uvažovat o poměru sil. Zastaneš se toho, koho máš rád "rychle a bez přemejšlení".
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(8.4.2016 20:56:57)
se to hůře dělá, když na to nemáš fyzicky
Umím udělat strašně zlej kukuč.
|
|
|
| Monty |
|
(8.4.2016 20:56:41)
mandelinko,
a je tak důležitý, jestli je to ŽENA?
Podle mne je podstatný zastat se slabšího bez ohledu na jeho pohlaví.
Ale je to věc charakteru, nikoli toho, co kdo má nebo nemá v gatích.
|
| Monty |
|
(8.4.2016 21:01:28)
mandelinko,
ano, v tom se shodneme. Jen to nevnímám tak moc podle pohlaví. Mně by byla vrcholně nepříjemná i žena, která by utýrala zvíře nebo se nezastávala slabších v situaci, kdy by to udělat mohla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(8.4.2016 18:26:38)
Sovice, vnímám to úplně přesně stejně.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)