| Cimbur | 
 |
(13.2.2016 16:32:49)
Fascinuje me ta opakujici se snaha prisoudit aspon kousek viny obeti. Presto, ze existuje dost pochopitelnych duvodu, proc se nedokazala branit. Treba deprese, pokles sebevedomi spojeny i s vekem, partnerskou situaci, klimakteriem. Minoritni blud, ze neni vychodisko. Financni problem, do ktereho ji mohla dostat i osoba z sirsiho okruhu - znam takove.
Takove nasili je proste neomluvitelne a davno mel nekdo dospely zasahnout. Verim, ze tusili a meli z ni tak leda taky srandu. Slabi jsou hrozne zranitelni a nektere svine pusobi jako hadr na byka. Mozna to neznate, ale kdyz mate depku, zgustne si na vas i pokladni v samosce...
Nakonec to taky odskace ta prihlizejici cast tridniho kolektivu, ac nejsou primo zli, ponesou si do budoucna pocit viny nebo se naopak cemusi priucili...
|
| Raduza | 
|
(13.2.2016 16:41:06)
Cimbur 
Beztak to jsou něčí synáčkové. Paní se zmínila řediteli, ale ten ji poslal někam. Možná dvakrát, třikrát. Řekl jí ať je zticha, neboť dostávají od rodičů dary. Klasický scénář :-(. Takže paní už byla zticha  .
Ještě mě celkem fascinuje jak si některé myslí, že se nemohou během chvíle dostat na samotné dno a ocitnou se bez financí, bez bytu, potažmo i bez dítěte. Pád trvá mnohem kraší dobu než vzestup. Stačí pár náhod a člověk v háji.
|
| Lexi. |
|
(13.2.2016 16:42:40)
"Paní se zmínila řediteli, ale ten ji poslal někam. Možná dvakrát, třikrát. Řekl jí ať je zticha, neboť dostávají od rodičů dary."
- to víš, nebo je to dedukce?
|
| Raduza |
|
(13.2.2016 17:20:00)
Lexi, nevím, dedukce. Ono to tak bývá :-(.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(13.2.2016 21:52:08)
tak pak máš napsat "nejspíš" a netvářit se, že víš.
|
| Raduza |
|
(14.2.2016 10:43:17)
Rachel, a nestaci napsat beztak? Je treba poradne cist a vnimat psany text.
|
|
|
| Inaaa | 
|
(13.2.2016 22:41:40)
Ale nebývá, hlavně nepredjimat a nezevseobecnovat.
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(13.2.2016 16:49:36)
bromélie,
nepochybuji, že se lze dostat na samotné dno, stačí pár chyb. Ale promiň, není chyba hodit se marod a dát výpověď, když mě někdo v práci týrá... Není to důvod vykládat, že nějaké ženské nezbývalo nic jiného, než se nechat mlátit. Zbývalo. Paní to nedokázala, není to nijak její chyba, natož vina, vinni jsou jasně agresoři, ale řeči zvenčí ve stylu "nic jiného jí třeba nezbývalo" jsou prostě špatně, pro další možné oběti. Je třeba utvrzovat v možných obětech povědomí o tom, že z takové situace je třeba a je možné uniknout, nikoliv vysílat signál "vlastně se nedá nic dělat něž trpět"!
|
| Raduza |
|
(13.2.2016 17:19:08)
Hanko, nevíme co paní k tomu vedlo. A oběti mají jiné myšlení, to každý nedokáže pochopit. Ale hlavně bych Tě opravila. Píše o pár chybách. Já psala o pár náhodách. To je rozdíl. To je jako bys napsala "paní udělala chybu, že neodešla" a za tím klidně může být "může si za to sama". Spousta lidí to tak bohužel vnímá :-(. Je potřeba neustále připomínat, že oběť za to nemůže.
|
| Hr.ouda | 
|
(13.2.2016 18:13:48)
Kam měla odejít?
Opravdu jsou tady lidí, kteří si myslí, že pod tlakem finanční tísně lidi npracují i na pracovištích, kde jsou podmínky nehorázné?
|
|
| Hanka | •
|
(13.2.2016 19:12:21)
bromelie,
o dvě věty dál píšu, že za to ta paní nijak nemůže. Pro mě teda udělat chybu není mít vinu, ale uznávám, že dost lidí to tak vnímá. Pro mě je chyba prostě chyba, každý se jich dopouští. Blbá náhoda samozřejmě taky stačí.
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 18:12:08)
Já si myslím, že grázlící tohoto typu by byli schopni uštvat vpodstatě jakéhokoliv učitele, kterého by si vybrali.
Učitelé jsou v podstatě bezbranní, když dají žákovy přes hubu, tk jsou automaticky v průseru oni, a ani se to moc v širšch souvislostech nevyšetřuje. Kdoví, co bylo dlouhodobě za tím, jak ted tento nebo minulý týden zčitel rozbil učni hubu a byl vyhozen.
Kázeňské tresty typu důtka nebo dvojka z chování jsou pro smích a pokud rodiče nespolupracují či jsou sam na svá zlatíčka krátcí a vedení žáky nevyhodí, protože jde o peníze a pověst školy (v naději, že šikana učitele se ututlá snadněji než vyhazování žádů).
Jasně, že někdo se obetí stane snadněji než jiný. Ale na druhé straně by mne zajímalo, kolik učitelů žije trvale pod tlakem, protože chování žáků vůči nim je na hranici šikany.
Učila jsem na střední škole chvilku, zjednat kázeň jsem si celkem uměla, ale nesmírně mne to unavovalo a také to podvazovalo moji ochotu učit kreativně.
Jo, je možná pár učotelů od Boha, co utáhnou třídu i s grázly silou osobnosti. Pak pát takpvých, co dokážou vyvolat pocit teroru a žáci si moc nedovolí. Ale kdybychom měli spoléhat jen na tyhle dvě skupiny, tak můžeme školy zavřít. Většinou učí unavené ženské od rodin, co nemají sílu pořád vyzařovat autoritu, sebevědomí a vnitšní sílu.
Divím se rodičům osttaních žádků.
Kdybych zjistila, že se něco takvého na té škole děje a chlapce nevyhodili, tak půjde moje dítě jinam.
Jinak nespuhlasím s tím, že mohla odjít - možná u nás hlady nikdo neumírá, ale že může zzrta zaměstnání někoho existenčn položit to je zcela běžná věc - stačí jedna jediná okolnost - a to, že člověk nemá vlastní bydlení. Ani nemusí mít nejaké zvláštní dluhy či jiné závazky. Stač, když nemá bydlení, jeho příjmy prodce klesou a zároveň ale neklesnou natolik, aby dosáhl na dávky hmotné nouze, jejichž součástí je doplatek na bydlení.
|
| CisloPi | 
|
(13.2.2016 18:19:51)
Hroudo, výstižně napsáno.
|
|
| libik | 
|
(13.2.2016 18:24:43)
Hrouda, zkus si to opravdu představit krok za krokem (je to tedy nepoužitelné asi z povahy psychologie oběti, která nemá sílu jednat racionálně).
Takže jsi v práci za 22 čistá, bereš nějaké alimenty na dítě, případně nějakou sociální dávku, pracuješ 30 let, takže nelezeš každý týden do tříděného skla pro flašky ke vrácení. Taky máš možná rodinu či nějaké přátele. Určitě něco z toho..
Z nějakého důvodu nemůžeš či nechceš setrvat v práci, ve věku paní učitelky je nejsnadnější a nejefektivnější zamarodit a rozmyslet se co dál, ideálně vymyslet variantu méně nákladového oddychového existování.
Proč to všechno znovu zdůrazňuji?
Protože dlouhá léta brojím proti manipulaci s obecným povědomím, že je nutné za každou cenu pracovat a není úniku, i kdyby tě to mělo stát život v nepřeneseném slova významu, jak se ostatně stalo paní Ludmile.
Strašila bych lidi daleko horšími věcmi, které mohou ovlivnit, než žebrotou, která bude výsledkem toho, že nezkousnou nějaké ponižování a vzdají se něčeho tak vznešeného a nejdůležitějšího v životě , tedy debilní práce
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 18:42:08)
žiju v universu, kde opravdu žena, které je přes padesát a přijde o zaměstnání, zabředne do takových ekonomických potíží, že se z nch už nevymotá.
Gratuluju tem, co žijí v lepším systému, ale já žiju v tomto a o lidech, co se velmi rychle dostal do nouze, toho vím celkem dost.
Navíc si tak trochu myslím, že úaní možá chtěla uchránit podobného osudu dceru, protože teenageři, kteří smrdí korunou a je na nich vidět, že jsou z chudých poměrů, se také snadno stanou, když ne přímo obětí přímé šikany, tak ostrakizace.
Ono je třeba se vzzepřít, ale nelze soudit lidi, kteří to nedokážou. Mnohem více k pláči je, že se nedokázali vzepřít kolegové té dámy, a zajímalo by mne, KOLIK Z NICH DĚLALO JAKOŽENIC KVŮLI STRACHU PŘED ŽACTVEM - aby se nestali terčem odvety a nestihl je podobný osud jako tuhle učitelku.
Opravdu bych si chtěla vystřihnout solidní reprezentatií výzkum učitelů, na téma strach učitelů před studenstvem .
|
| libik |
|
(13.2.2016 18:47:27)
Já vůbec neteoretizuji o té paní, natož abych ji soudila. Říkám jen, že hlady nikdo neumře. A zdá se mi důležité to říct, protože stále vidím, jak se lidé z práce či její absence ničí a hroutí a pokládám to za zbytečné.
Hroudi, mně je za 2 měsíce 50, práce jsem se ze známých důvodů vzdala, no, co mám dělat?
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 18:52:09)
Ve vší úctě, v tom případě jsi nezažila fakt průser, takže si neumíš představit, jak rychle se můžeš ocitnout z bytu v ubytovně.
Za 3 měsíce.
Lidi položí nezaměstnanost i dlouhodobá nemoc.
Zcela běžne.
Situaci, kdy když nemáš pasivní příjem/vlasní bydlení/majete/či alespoň sít solventních přátel a příbizných, dovedeš do vystěhování z nájmu či podnájmu za 2 - 3 měsíce
Možná by ses divila, kolik lidí u nás balancuje na hraně a odejít ze zaměstnání pro ne neznamená přežívat v menším komfortu, ale opravdu si podkopat poslední záruku materiáního přežití.
|
| libik |
|
(13.2.2016 20:17:56)
Nikdy nemáš souběh všeho hrůzostrašného, co popisuješ.
A není mi srozumitelné, proč zrovna ty chceš třímat pochodeń pracovní povinnosti za každou cenu.
Nevím, jestli jsem zažila průser (finanční), dost jsem dlužila, hledala jsem práci, nemám žádné latifundie ani cenné movitosti. Nemám dokonce ani vzdělání, nejsem schopná ani mladá.
Ale zažila jsem, co udělá se zdravím předjímání katastrof, pocit neměnné danosti a povinného vězení ve zbytečných (mohu si dovolit to říct!) starostech.
Vyrábění atmosféry, že se něco hnusného musí, je největší problém společnosti i jednotlivce.
|
| Kudla2 | 
|
(13.2.2016 20:19:15)
Libiku  
|
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 20:27:25)
máš
řekla bych že dokonce ve významném počtu
to že třeba osobně takvé lidi neznáš, neznamená, že kecám
je to opravdu běžné nakumulování nepříznivých okolností
a ti štastnejší dosáhnou po všech peripetiích na hmotnou nouzi
ono se omu těžko věří
|
| libik |
|
(13.2.2016 20:35:36)
Jaké konkrétně neznám lidi?
Neznám žádného živého člověka bez šance, Hrouda, doprdele...
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2016 20:37:41)
Libiku
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 20:56:42)
já bych k tomu dodala psolední dva body:
1) opravdu se v nezanedbatelném počtu případů stává, že nepříznivé okolnosti kumulují a jejich působení na celkovou situaci daného člvěka se vzájmně posiluje
2) subjektivní pocit toho člověka, že je v bezvýchodné situaci, bezranný či že nemá alternativy je relevatní a musí se brát v úvahu více než dojem okolí, že to mohl prožívat a řešit jinak. Často je to okolnost, která nejvíce určuje to, jak celá situace dopadne, a rozhodně není možné, to , jak to ten člověk vral, nějak "objektivně" z vnějšího pohledu vyhodnocovat.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 20:51:37)
optimistko !
|
|
| Cimbur |
|
(13.2.2016 21:29:15)
Jenomže vy mluvíte každý jinou řečí. Samozřejmě, že nikdo nic nemusí. Ale ty lidi v takové situaci často nevidí východisko.
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 21:34:01)
oni ho často ani nemají.
Když se ocitneš v pozici, že jim máš dát profesionální radu, tak najednou zjistíš, že kromě nejakých obecných keců nemáš co nabídnout, protože si propočítáš, že systém dávek proklouznou - tzn. pokud něco dostanou, tak jim to situaci nevyřeší, a že jim vlastně nemůžeš říct nic než "tak si zkuzte najít jinou práci".
Tenhle systém je nastavený tak, že elementární pomoc dokáže poskytnout lidem, co už se dostali témeř ke dnu a splní nějaká kritéria nároku na dávky, ale nedokáže lidem pomoci, aby k tomu dni nesjeli.
|
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 21:42:16)
Cimbur, tuhle jsem "suplovala" v jedný poradně a strašně jsem trnula, aby nepřišel někdo, kdo se k průseru teprve blíží. To jsou neřešitelný situace. Na takový tu nemáme nástroje.
Nejlepší je klient, co už je dost ve sračkách, ale ještě jde neco zachránit a on má ješte trochu vůli.
Byl na bodě nula, dostane se na bod 2 a je to zlepšení. Naprosto nemožný někdy může být, aby se človek z bodu 5 nedostal na bod 2 
Kdyby přišla , hypoteticky, ženská, že má dítě, je sama, náklady na bydlení 10 000, bydlí v nájmu, nemá úspory, nemá další zázemí, ted vydělá dvacku, ale na podpoře ši nemocenské jí to vyjde tak na to bydlení s bádlu, mohla bych jí s čistým svědomím poradit, aby odešla ze zaměstnání, když jí tam šikanujou?
|
| Ruth | 
|
(13.2.2016 21:48:05)
Ale celou dobu, studente, mluvíme o tom, aby se bránila. Ne kolik bere, ale aby si nenechala srát na hlavu.
|
| Hr.ouda |
|
(13.2.2016 21:53:05)
promin, ale nevíš, co říkáš
pokud bys jí v praxi dala cennou radu, že si nemá nechat srát na hlavu, tak bys jí pravděpodobně poradila něco, co ona tuší sama, ale neví, jak to má provést, aniž by se neohrozila zase jinými rizika
pokud by ses pokusila jí tou situací reálně provést, najednou bys začala zjišťovat, co to obnáší a že to teda fakt neí taková prdel, řešit to a nezabřednout zase do jiných potíží, např, finančních.
A kdo podceňuje finanční potíže a kam až to může vést, ten je sám nikdy nezažil, jen si myslí, že je zažil, protože místo v butiku nakupovat hadry v sekáči typu "vše za 49" a nemohl jet na dovolenou. Ale tomu já neříkám finanční potíže.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(14.2.2016 0:01:38)
Jo? Co ty o mně všechno nevíš...
|
| libik |
|
(14.2.2016 9:25:45)
No to jsem tedy usvědčena, kolik myslíte, že můžu mít volných pokojů v řadovém domku, který je zatížen hypotékou a jehož provoz stojí kolik stojí?
Proč? Chceš tu bydlet?
|
|
|
|
| libik |
|
(14.2.2016 11:30:34)
Já začínám propadat zoufalství z toho, že tuto diskusi může číst nějaká potenciální oběť pracovní šikany.
Spekulace o situaci kohokoliv včetně mě, je pořád spekulace. Moje zkušenost mi říká, že v pětapadesáti není obvyklé, že nemáš nikoho a nic, nemáš plán B, kdyby něco, ale je to JEDNO.
Důležité a jediné, co jsem chtěla v diskusi říct, je to, že šířením paniky z něčeho, co si hrubou matikou správně spočítáme a zasadíme do katastrofického scénáře, se všichni podílíme na tom, že za čas zase někoho ušikanujou, protože on bude žít na tom, že to jinak nejde. Howgh
|
|
| 123 | •
|
(14.2.2016 12:40:59)
Aby byla tato diskuze prospěšná nějaké potenciální oběti šikany, měly by tu zaznít rady, co v takové situaci dělat, na koho se obrátit, když zaměstnavatel šikanu bagatelizuje atd.
Výkřik - mně je taky pade, taky mám dítě, nemám práci a přesto jsem happy a hlady neumírám, ten tu oběť hodí ještě hlouběji, protože ke všem těm z pohledu oběti neřešitelným problémům přibude ještě pocit méněcennosti, že všichni ostatní včetně libika z Rodiny by její situaci ustáli s grácií, zatímco ona se cítí býti v prdeli...
|
| neznama | •
|
(14.2.2016 14:16:45)
Musím opravdu souhlasit. Ano, šikaně se bránit měla. Ale třeba se v rámci svých možností bránila, třeba o tom vedení školy i kolegové věděli. A třeba opravdu nemohla odejít... třeba si řekla, že "těch pár hodin" ve škole přežije a nějak zvládne, že je to lepší než jít bydlet do azyláku nebo na ubytovnu. On je náš sociální systém ( myslím psala Hrouda) bohužel nastaven tak, že když jsi úplně na dně, tak ti možná i pomůže. Ale to mezí tím "padám, ale ještě jsem nedopadl" je dost těžko řešitelné. Na různé dávky se počítá třeba příjem za minulý rok, minulé čtvrtletí ( a to ten příjem měla). V mnohém je ta situace podobná týraným ženám - vím, že některé opravdu neodejdou proto, že si řeknou, že těch pár hodin přežijí spíš, než bydlení na ubytovně mezi soc. nepřizpůsobivými. Třeba si řekla, že to tento rok zvládne a pak bude hledat jinde. ( on učitel v půlce školního roku hledá dost špatně).. Každopádně pro ni z nějakého důvodu byla představa odchodu nemožná. Ale nejsem ochotna připustit, že to byla její chyba. Chyba je dle mého hlavně na straně vedení, možná kolegů, třídního těch kluků a potažmo našeho školského systému, kde tě těžké dítě vyhodit/ vyloučit... a to jde ještě o střední školu, kde to možné je. Kolik takových "dětí" je na základkách, odkud je vyloučit vpodstatě není možné?
|
| Lexi. |
|
(14.2.2016 14:30:36)
"kde tě těžké dítě vyhodit/ vyloučit... a to jde ještě o střední školu"
- ze střední školy samozřejmě lze za závažné opakované porušení školního řádu vyloučit
|
| Raduza |
|
(14.2.2016 15:02:53)
Však tam nezmámá píše, že vyloučit ze střední jde.
|
| neznama | •
|
(14.2.2016 15:45:23)
Ano, ze střední školy vyloučit lze. Ale úplně snadné to není ( a ze ZŠ skoro nemožné, pokud tedy vůbec - dokud žák někoho nezabije a neskončí ve výchovném ústavu). Ale vedení musí chtít... což tady dle dostupných indicíí, že o šikaně věděli a asi nijak moc neřešili, tak pravděpodobně nechtělo. Mně hlavně vadí ten přístup, že si za to vlastně mohla učitelka sama. A pokud ne přímo svým chováním, tak nepřímo tím, že neodešla. Mnohem závažnější mi přijde celá situace v tom, že to nebyl jeden "útok" od studenta, ale dlouhodobé týrání učitele. A že to mohlo procházet. ( a pokud bych chtěla rozvířit další debatu, tak pokud učitel dá facku, tak letí z místa na hodinu - a že tomu obvykle předchází dlouhodobé problémy s danou třídou/ žákem - a není ani jisté v jakém rozsahu, to už se neřeší. Čímž tu facku vůbec neomlouvám a stát by se to nemělo). Ale chlapci dostanou podmínečné vyloučení?
|
| Tarka | 
|
(14.2.2016 17:21:08)
neznama: "Mně hlavně vadí ten přístup, že si za to vlastně mohla učitelka sama. A pokud ne přímo svým chováním, tak nepřímo tím, že neodešla."
Přesně, já ještě nesnáším oblíbené tvrzení "lidi si k tobě dovolí jen to, co jim dovolíš..."
|
| Černá.Berta | 
|
(14.2.2016 17:22:45)
Ano. A "Jaký si to uděláš, takový to máš."
|
| Tarka |
|
(14.2.2016 17:31:05)
Černá Berta: "jaký si to uděláš, takový to máš", tohle taky nesnáším...tím se totiž prsí ti, kterým ZATÍM v životě všechno vyšlo... 
|
|
| Tarka |
|
(14.2.2016 17:33:23)
Černá.Berta: "jaký si to uděláš, takový to máš", tohle taky nesnáším...tím se totiž prsí ti, kterým ZATÍM v životě všechno vyšlo...
|
| Tarka |
|
(14.2.2016 18:33:43)
mandelinko, ale jelikož nežijeme na pustém ostrově, tak NE VŠECHNO můžeme na 100 % ovlivnit tak, jak bychom chtěli a představovali si, o tom píšu...takže tvrzení "lidi si k tobě dovolí jen to, co jim dovolíš" nebo "jaký si to uděláš, takový to máš" je poměrně relativní...to není o tom, že by se člověk měl vzdávat a nechat se bezmocně smýkat životními okolnostmi. On život není černobílý...to si můžeš myslet třeba jako svobodná, bezdětná, kterou zatím život nesemlel, se soběstačnými a zdravými rodiči třeba ve 20, 30 letech, někdo i později, když má štěstí...
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(14.2.2016 19:07:49)
všechno se dá řešit, ale sebere to strašně moc sil a představ si tuy šikanu řešit v situaci, kdy máš doma ještě nějakou problémovou situaci, to pak ten pohárek přetéká
navíc do práce nebo do školy má člověk chodit proto, aby se něco naučil nebo prto, aby něco udělal a ne proto, aby řešil vztahy s nějakým s prominutím blbcem
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.2.2016 19:28:49)
já jsme to neřešila, považovala jsem tu kolegyni za blbou, vyhýbala jsme se jí, stejně mě vyhodili, bez předchozího upozorněění a důvodu, ale ona v tom má prsty, to bylo veřejný tajemství na té škole
ale bylo to nepříjemný, navíc ve škole potřebuječlověk víc než kde jinde, aby mu nidko nekazil autoritu a ona si i před děckama dovolila ke mně, víc než o 10 let starší, mít blbý připománky k tomu, co jsme zrovna dělala, fakt mimo, takže to škodilo, to mi vadilo taky hodně
no a co se týká šikany dětí, to jsme řešila taky, to je jiný level, a i to může být za tiché podpory učitele, 2x jsme to zažila, že děcko jiný než ostatní nepodpořila, naopak byla výrazně při těšch ostatních, přitom ani v jednom z těch případů to děcko nikom,u neubližovalo, jen je jiný, třeba je chytřejší nebo má jiný zájmy, přesto učitelka nedokázala řešit nic ani po upozornění
to je pak těžký zůstat salámistou
a
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.2.2016 19:45:30)
ono je to asi tak, ne každýhio rozhodá to stejný, a hlavně ne všechno jsi zažila, takže prostě jsou situace, kdy by i zocelený člověk neměl chuť pokračovat, a zatímco jeden má možnost odejít, druhý zůstává aspoň než najde jiný zaměstnání a mezi tím záleží na tom, jak moc mu okolí škodí, nejen na tom, kolik on sám vydrží.
někdo to odleží spoustou maličkostí, jinýmu selže imunita víc a někdo to odnese psychickou nemocí, ale na každým se nepohoda nějak podepíše
|
| Pola | •
|
(15.2.2016 14:45:34)
Mandelinko, ty asi nejsi učitelka, viď. Protože pokud chceš svou učitelskou práci dělat pořádně, tak si ji k tělu prostě připustit musíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jahala. | 
|
(14.2.2016 15:30:37)
Přesně tak jsem si myslela, ze nepříjemné 2 hodiny týdně dám. Nakonec ne a dost jsem to zdravotně odnesla a nejsem úplně v pohodě ještě teď. Nakonec jsrm to vzdala necelé 3 měsíce před koncem školního roku a řekla, ze tam teda už nebudu zbývalo jen 13 hodin to byla taková úleva když jsem věděla, že už do te třídy nemusím.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)