| Monty | 
 |
(18.6.2015 9:20:32)
"U malých dětí je používání kosmetiky nápodoba, u dětí kolem deseti už je to vědomá činnost..."
Alraune,
ne, to je přece daný, to je v nich. Žádná nápodoba. 
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 9:41:34)
Nápodoba je to, že si pro svou zkrášlovací aktivitu vyberou lak na nehty a oční stíny - protože takto to dělají ženy kolem (přičemž se ty "vzory" zdaleka nemusí barvit denně jako plakáty, stačí vidět, že maminka se chystá do divadla / na ples tak, že na sebe navlíkne "krásné šaty" a namaluje se). Ta samotná potřeba "čančat se" je IMHO mnohdy vrozená, součást nátury. Moje dcery ji např. neměly a jejich oděvní nároky sestávaly především z nároků na obrázky na tričkách; ale kamarádčina dcera byla čančaní už jako předškolkové batole, prostě to v ní bylo.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:48:26)
"Ta samotná potřeba "čančat se" je IMHO mnohdy vrozená, součást nátury."
Hanko,
a na jaké platformě? V přírodě se "čančají" téměř výhradně samci, samička musí být z praktických důvodů nenápadná. V historii člověka se krášlení týkalo obou pohlaví, nebylo vyhrazeno jen ženám, pouze se měnila móda a způsob. Takže na biologickém základě to nebude. Spíš bych si troufla tipovat, že to bude vliv výchovy. A nemusí to být přímo výchova k čančání. Stačí, když bude malé dítě pořád oslovováno jako "ty jsi naše princeznička", "ty jsi naše krasavice". Dokud dítě neví, co to znamená, je mu to jedno, ale když to zjistí, tak se tak asi bude chtít i projevovat. 
|
| Kudla2 | 
|
(18.6.2015 9:52:05)
Monty,
ale tohle jsou všechno naprosto podružný věci, fajn přece může být i kravaťák, i montérák, i "lesana", ani ve snu by mě nenapadlo, že právě ty budeš soudit lidi podle takovejch povrchností...
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:58:43)
Kudlo,
ony to až takové povrchnosti nejsou. Samozřejmě, že to není úplně exaktní měřítko, ale ono to i v té "životní praxi" víceméně sedí. Informuje tě to minimálně o hodnotovém žebříčku takového člověka nebo o jeho akceptaci "obecných norem". Když přijde např. člověk do Národního divadla v teplákách, něco tím vyjadřuje. Buď že je buran nebo se snaží být nekonformní. S fiflenou je to podobně. Buď to pro ni samotnou má takovou váhu, nebo si myslí, že to tak má být.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:02:18)
u nas ve skole chodi mlady ucitel vyhradne v teplakach a neuci telak....to by mne zajimalo, co tim vyjadruje 
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:04:44)
Sedmi,
třeba to, že je mu vlastní pohodlí přednější než to, co si kdo myslí.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:06:18)
Monty, je mu 23 let, je tesne po skole....asi tim chce vyjadrit, ze jemu by se libila skola mene svazana, neformalnejsi, volnejsi pro deti i ucitele...jako parta kamosu, ktera ma spolecny cil
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:08:16)
Sedmi,
taky možnost.
Mmch., o tom, jestli je normální, aby děti chodily do školy v teplákách tu byla debata nedávno a dost plamenná, co si tak pamatuju.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:10:50)
Monty, ano, to si pamatuju...ale myslim, ze ucitel v teplakach je jeste o uroven dal
|
|
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:13:56)
ja nevim, jak to ten ucitel mysli...jestli to jsou cool znackove teplaky nebo jestli jsou obnosene ze sportu...kdo to ma taky poznat, ze? u mlade generace....treba je desne cool, ja nevim
ale je mi to v zasade jedno...moje dite to neovlivni, ta je fiflena od prirody...hlavne aby je neco naucil...i kdyz v prvni minute v cloveku hrkne, kdyz to vidi skoro denne a je zvyklej na neco jineho
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 10:07:09)
"třeba to, že je mu vlastní pohodlí přednější než to, co si kdo myslí"
Tak totéž ale platí i pro toho oteplákovanýho v Národním 
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:10:59)
Kudlo,
ano. A stejně tak něco vyjadřuje ta fiflena. Nechápu, co je na tom tak divnýho. Jo, hodnocení podle hadrů nebo designu je povrchní, ale ty hadry něco znamenají, i ten zmalovaný ciferník, a sympatie nebo antipatie k tomu jsou úplně ze stejného ranku.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 10:18:39)
jenže to může vyjadřovat milion věcí, když je třeba někdo neupravenej, tak to může znamenat namátkou, že
- je línej na všecko, i na tohle
- má jiný priority (je vědec/přírodní člověk/matka na mateřské)
- je nemocnej a je rád, že se vůbec oblíkne a vyleze na ulici.
Tak co z toho poznáš o charakteru toho člověka? Já bych si to teda netroufala soudit, vůbec nevím, koho považovat za "fiflenu" a koho za "kravaťáka", a posuzovat lidi JEN podle toho mi přijde povrchní a maloměšťácký.
Jasně, že existujou lidi, pro který je styling sebe sama metou nejvyšší, s těmi bych si taky asi neměla co říct, ale přece to nemůžu jen tak od pohledu říct o každým, kdo je pěkně upravenej.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:32:38)
Kudlo,
obávám se, že si nerozumíme.
Právě proto, že "fiflena" i "kravaťák" je způsob myšlení a nesouvisí s tím, kdo má co na sobě.
Sama píšeš, že by sis asi nerozuměla s někým, kdo má úpravu fasády na prvním místě. Ani já ne, proto bych nemohla podporovat svoje dítě v tom, aby mělo, resp. nemohla bych to schvalovat, i když bych tomu od určitého věku nemohla bránit a ani aktivně nebránila. Ovšem ve třech letech prostě o tom, co má nebo nemá dítě na sobě rozhoduju já a když nedovolím dítěti, aby si lakovalo nehty nebo ze sebe dělalo princeznu, tak mu tím dávám najevo nějaký svůj postoj a názor. Co si pak bude kam patlat v pubertě je mi srdečně jedno. Dělání princezen z holčiček, co ještě pomalu kadí do plen je mi protivný, připomíná mi to ty šílený americký soutěže krásy, kde se malujou i batolata a vypadají jako kurvy nebo objekty do katalogu "Sen strýčka Pédi". Protože tím člověk NĚCO VYJADŘUJE. Něco, co je mi osobně nesympatický. Nikomu to nehodlám zakazovat, nebudu proti tomu ani psát žádné petice, jediné, co si dovolím mít je ten názor. Je čistě můj a nevím, proč by měl někomu trhat žíly. Určitě dělám sama nějaké věci, které se nelíbí nebo které přijdou odporné zas někomu jinému, je to také jeho věc a jeho názor.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.6.2015 10:34:38)
Monty
Takže jsi jasný odpůrce zákazu propichování uší u kojenců.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:36:35)
Martino,
ano, myslím si, že je to blbost. Když chce někdo propíchnuté uši, ať si je nechá propíchnout na základě vlastního rozhodnutí. Což pro mne znamená zhruba nástup na ZŠ, u školkáče beru rozhodnutí ještě pořád s rezervou.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:49:18)
jentak,
od určitého věku dítěte má pro mne jeho názor váhu.
Ve třech letech ale zas tak moc ne.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 10:50:41)
Já bych tohle rozhodnutí nechala na rodičích - stejně jako to, jestli bude dítě vegetarián nebo se bude vzdělávat v domácí škole a stovky dalších rozhodnutí, které mohou mít dopad na budoucnost.
Delegovat to na stát mi připadá nevhodné. 
|
|
|
|
| svynka | •
|
(18.6.2015 10:36:32)
Sakra, Monty, napísala si to výborne, resp. to 100%ne reflektuje moj postoj.
Díky 
|
| svynka | •
|
(18.6.2015 10:37:35)
Malo tam byť "Díky, že si mi ušetrila čas - nemusela som to písať ja"
|
|
|
|
| leli |
|
(18.6.2015 11:03:31)
Dětské královny krásy jsou extrém, který tu dle mého názoru nepochválí žádná z matek, která nemá problém dítěti koupit růžové oblečení, případně povolí dítěti hrát si podle svého. A hlavně v tomto případě to nejde bez toho aby to matka organizovala, ale ty nazýváš fiflenami i holčičky, které mají přirozeně chuť se nějak oblékat a zdobit.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:07:53)
leli,
tak to buď blbě píšu nebo ty blbě čteš.
Mezi "chtít se líbit" a "být fiflena" je zatraceně velký rozdíl.
Nehledě na to, že "chtít se líbit" pro mne neznamená oblékat se a líčit jako zmenšenina sexuální pracovnice z Perlovky.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 11:10:04)
Monty, pro tebe ne, pro malou holčičku, která nemá tvůj vkus, třeba ano
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:16:13)
Hanko,
ano, ale já jako rodič jí to prostě ve třech (čtyřech, pěti letech) nedovolím.
Mmch., schválně jsem si na Google dala hledat fotky dětí ze školky. Žádné obarvené vlasy nebo princezny v růžových voláncích obsypané flitry tam nevidím. Nehty nepoznám, ale ty holčičky na fotkách vypadají úplně normálně, i když mají některé něco růžového (zdaleka ne všechny). Takže to zas tak masový jev nebude.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:22:48)
Monty,
ze to neni masovy jev, v tom Ti dam za pravdu. U nas ve skolce tedy nema zadna holcicka barevny pruch ve vlasech a ani namalovane nehty. Myslim, ze pani ucitelka by matku pozadala, at je nehty odlakuje. Ja to dceri dovolim obcas o vikendu, to jo, ale do skolky/skoly bych ji s lakem jit nedovolila.
Ohledne hadru je fakt, ze holky maji sukynky, volany, flitry. To me osobne nijak nepoburuje. Kluci zase maji spidermany a cars i na slipech.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:23:35)
pruh. Fuj.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:27:25)
Chloé,
marně tu hledám obrázek dítěte školkového věku s pruhem ve vlasech a s princeznovským designem. Asi jich opravdu nebude tolik, jak se mi tu včera snažilo pár nicků naznačit. Budu asi muset vlézt na Mimibazar. Mmch., já sama jsem takových fiflen viděla fakt jen pár za celý život.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 11:30:47)
Monty
Souhlasím. Co se týče propichování uší, aktivistky by mohly dělat osvětu mezi matkami, možná by se jim podařilo změnit veřejné mínění a většinový postoj k tomu, ale chtít úřední zákaz mi připadá přes čáru. 
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:36:41)
Tak jsem našla třeba tohle:
http://casprezeny.azet.sk/zlaticko-2014/najstylovejsie/10467/nikolka-gasparovicova
Tohle je pro mne třeba čistý zlo. A viděla jsem i horší. Když dělá takový pózy před foťákem malý dítě, tak si fakt o jeho rodičích myslím, že to mají v hlavě vytřený žemlí. I dole je pár "pěkných" obrázků.
Opakuji, že to nikomu nemíním úředně zakazovat, jen si o tom myslím svý.
|
| Rodinová | 
|
(18.6.2015 11:39:29)
No bezva, Monty
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:43:46)
Monty,
tak zrovna cos sem hodila, na vetsine fotek je normalne oblecena mala holcicka. V ruzovym, ale nic poburujiciho v tom nevidim. Dobra, zhruba dve pozy mi prijdou divny a ta s tou motorku je desna, ale jinak  Cisty zlo to pro me vazne neni.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:45:55)
Chloe,
taky jsem o těch pózách psala.
Hadry, který jsem měla na mysli, jsem bohužel nenašla. Když už je mělo nějaký dítě na sobě, tak na svatbě, kde to chápu. Ani ten pruh. Takže to asi nebude masovka, což mne těší a což vyvrací argumenty těch, co tvrdí, že to děti "samy chtějí" a "mají v sobě".
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 11:52:06)
Monty,
ta póza je z mého pohledu otřesná, ale teda čisté zlo je přece jen jiná kategorie
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:55:38)
Hanko,
na netu žádné větší čisté zlo nebylo. A fakt se snažím.
Sice mám radost, že to odpovídá tomu, co vidím kolem sebe (tzn. žádné masivní fiflenovství a bude to věc rodičů, nikoli toho, že "dítě samo chce", na druhou stranu mne štve, že nemůžu dokumentovat, co přesně mám na mysli. A přidělávat dětem do hlavy pruhy a na nehty lak v PhotoShopu fakt nebudu.
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:00:16)
Monty, začínám mít pocit, že to co máš na mysli v reálu neexistuje
Edit: jo a souhlasím s Anni, že v té póze je jen to, co v ní vidíš, ona sama ani její rodiče tam ten význam nevkládají.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:05:45)
Slupko,
ale jo, vždyť mi to tu včera tuším margotka vysvětlovala... že holčičky mají barevný pruhy ve vlasech a nalakovaný nehty běžně, že to je normálka... pro mně teda ne, já viděla všeho všudy dvě takový holčičky od známých a přišlo mi to děsný. Jo a ještě k tomu patří takový ty princeznovský sukně/šaty na všední den.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:10:33)
Monty, ale v tom vnějším vzhledu fiflenovství (nebo kravaťáctví) přeci není - to jsi tu již vysvětlila dostatečně. Je úplně jedno, co má školkové dítě na nehtech a dospělý chlap na krku, pokud to není jejich jediný či zcela prioritní zájem, a to z fotky ani pohledu na ulici nepoznáš. Osobně neznám jedinou osobu, pro kterou by byl vzhled posedlostí (virtuálně možná nějaké silikonové děvy či kulturisty? ani nevím...).
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:14:41)
"Je úplně jedno, co má školkové dítě na nehtech a dospělý chlap na krku, pokud to není jejich jediný či zcela prioritní zájem, a to z fotky ani pohledu na ulici nepoznáš."
Slupko, přesně 
To všecko je přeci jen vnější slupka , ze které se asi dá odvodit leccos, ale na nějaké zásadní soudy bych byla opatrná.
Jenom teda mně osobně přijde trochu divný, když se malujou (jako doopravdy, ne ze srandy na karneval) holky pod 15, prostě mám v sobě zakódovaný, že líčení = sexualita, a ony jsou ještě pod zákonem. Totéž barvení vlasů a melíry. Ale určitě bych jim to nezakazovala, jen mně to přijde, že to není na místě.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:21:04)
Kudlo, "Jenom teda mně osobně přijde trochu divný, když se malujou (jako doopravdy, ne ze srandy na karneval) holky pod 15, prostě mám v sobě zakódovaný, že líčení = sexualita, a ony jsou ještě pod zákonem. "
Mně to taky přijde divný a taky to tak mám "zakódovaný", ale myslím že věc se má tak, že ty dívky to tak nevnímají. Ony se malují "aby se líbily samy sobě". I tady na Rodině se dají dohledat vyjádření dospělých žen, že se líčí-barví-atd... ne proto, aby někoho "ulovily" (to vůbec!!!) či jen tak obecně lehce provokovaly, či jen působily přitažlivě (to už většina přizná, ale v principu je to dle mého to samé jako lovit), ale vylepšují se prot, aby se líbily sobě, aby jednoduše "byly hezké" Jak mají pak dospívající dívky tušit, že je to pro jejich věk nevhodné.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:11:36)
čemu vaděj princeznovský šaty (krom toho, že Tobě se to nelíbí)?
Já jako dítě jsem po nich toužila a jednou jsem je fakt dostala pod stromeček, ještě si pamatuju tu radost. A kvůli tomu ze mě fakt barbína nevyrostla
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 11:44:17)
Takhle se vždycky kroutila před foťákem moje sestra a táta jí říkal "stůj normálně", což bylo marné.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(18.6.2015 11:54:35)
No Monty, je videt, ze jsi jeste nemela holcicku.
Jestli tohle je fiflena a nacancana /tak to jsem si predstavovala nacancanost uplne jinak/, tak to abys chodila se zavrenyma ocima, neb tohle dela a takhle vypada vetsina skolkove populace. Normalni holcicky.
U nas to bylo podobne. Na mou prosbu...stoupni si poradne..skroutilo se me dite jako paragraf a nahodilo usmev sve ucitelky /takovy jak z modelingu/, kterou fakt milovala. Dodnes se usmiva jak ona a vzdycky kdyz ji vidim, vidim v ni jeji milovanou ucitelku. Me prijde, ze ji je tim usmevem i podobna.
Ta starsi to delala taky, a to jeste neexistoval internet a do skolky chodila za totace. Tudiz nemela opravdu kde co okoukat. A to ani usmev v te skolce.
Hele, jestli jeste budes mit nejakeho potomka a bude to dcera, prijd...popovidame si o holcickach
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:56:16)
Anni,
není načančaná, dělá pózy jako šlapka.
Načančanou nemůžu najít.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 12:00:51)
Nacancany jsou holcicky v amer. soutezich krasy, s protezami misto vypadanych mlecnych zubu a zmalovany az hanba. Ja nacancany holcicky ze skolky neznam. Jakoze rano polovzbuzena delam na zadost dva zapletany copy, nebo cop na stranu dle Elsy z Disneyovky....jo, to delam
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 12:01:31)
ale no tak Monty...proc jako slapka? Ty si snad vazne myslis, ze ji maminka pred tim zapozovala, aby bylo dite nalezite svudne....ne?
Holcicky se proste krouti /vetsina/, kdyz se foti. S tim nic nenadelas. Kdybych ja sem mela dat kroucene pozy nasi male, tak by ses prinejmensim orosila, kdyz v tehle male vidis pozu slapky a ja kdybych mela fotit jen slusne stojici dite, tak doma zrejme nemame zadnou fotku z jejiho detstvi. Kdyz nekde nahodou stala jako sloup, tak s pekne nasupenym oblicejem. A takova ona normalne neni.
|
|
| Vaitea | 
|
(18.6.2015 12:20:41)
Monty,
není načančaná, dělá pózy jako šlapka.
Monty, dej si mokrej hadr na hlavu.
Stále se oháníš svým Aspergerem, takm se ho drž!
Myslím, že diskuze o pocitech, vztazích ...nejsou pro Tebe.
Nechováš se jako Asperger, ale jako laureát na cenu- Ještě větší demagog, než jsme doufali.
Zlatý fifleny
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:24:09)
Přesně. Taky si myslím, že "ošklivý" význam té póze na fotce dává Monty, dívenka to těžko tak může myslet a rodiče jí to stoprocentně neučili.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:25:20)
Mno... rodiče, co hlásí děti do podobných soutěží to dost často děti učí a sami je k tomu vyzývají.
To je takový předstupeň těch amerických minimiss. A tam je to rodiče učí stoprocentně.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:30:03)
Monty, takže ty defacto nesnášíš akorát holčičky z absurdních soutěží, kam je hlásí a chystají jejich prdlí rodiče. V tom případě se ti nemůže stát, že bys takovou holčičku měla a mohla si s ní nerozumět.
O neučení rodiči jsem psala v souvislosti s fotkou, na které je normálně se nakrucující holčka, kterou to stoprocentně neučili rodiče. Tohle opravdu některé holčičky dělají samy od sebe, bez vzoru v rodině. Možná to maj z bilbórdů, možná z časáků, tv,... nevím, ale jak psala Martina - takové holčičce řekneš "postav se normálně" a ona neví co myslíš nebo se urazí.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 12:42:30)
Monty...o soutezich miss, co tam deti hlasi skolkove dite, jsem jeste teda ve svem ceskem ani nemeckem okoli neslysela. Takze bych to nebrala za bezny vzorek
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:09:51)
Monty, myslíš, že tomu dítěti tu pózu nakázali ti rodiče, nebo jak? 
A kdy jindy už by měly holčičky nosit princeznovský šaty, když po nich toužej, než ve školkovým věku? Slyšela jsem teorii, že když se jim to nedopřeje, tak si to pak vynahrazujou pozdějc, no v padesáti to musí být asi docela masakr
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 12:12:20)
No, někdy ti rodiče fakt děti do těchhle póz aranžují. Ale na běžné vykrucování si valná většina takových holčiček stačí sama.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:17:28)
Kudlo,
nikdy, protože princezny nejsou. Anebo na svatbě, tam se to snese.
Já prostě nemám ráda lidi, co se šíleně zabývají vzhledem a hadrama a nemají v hlavě nic jinýho. A jsem toho názoru, že pokud to rodič podporuje, tak tím dává dítěti najevo tichou podporu - "jo, je prima, že se čančáš, je to super". Pro mně to není super a tu podporu bych dítěti prostě nedala, no. Ať si každý dělá co chce a souhlasí s čím chce. Mně se malé děti, které vypadají jako kříženci princezen s prostitutkami nelíbí, přijde mi to strašný, nevhodný a vytvářející do budoucna návyk k chování, který mi není sympatický. Ne, není to nic zásadního, je to každýho věc, samozřejmě. Jen mi to přijde ošklivý a tak trochu vůči těm holkám degradující? Nevím přesně, jak to vyjádřit.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:22:37)
jentak,
však já jsem za to taky ráda, neumím si vůbec představit mít doma dítě, který touží vypadat jako příslušnice nejstaršího řemesla na světě a ještě jí to připadá krásné.
I když... jsem téměř přesvědčená o tom, že to není "duší", ale výchovou.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:05:55)
a to, že se holčička ráda oblíká do princeznovskejch šatiček nebo se nakrucuje před foťákem rovná se, že chce vypadat jako štětka nebo že nemá v hlavě nic jinýho než šaty? 
|
| leli |
|
(18.6.2015 13:17:50)
Mně se hlavně zdá, že zatímco to dítě o štětkách nic neví, tak Montyina potřeba projikovat je do každé holčičky, která se nějak zatváří, je chorobná.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:20:25)
"Montyina potřeba projikovat je do každé holčičky, která se nějak zatváří, je chorobná."
Leli, tak nějak.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:22:19)
Nemít rád fifleny není choroba, to je zhruba na úrovni "nemít rád koprovku".
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:27:37)
Monty, vidět v nakrucování školkové holčičky pózu štětky ovšem není totéž, co nemít ráda fifleny.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:32:17)
Slupko,
tak když předtím uvidíš v té samé póze 100 štětek, naskočí ti to automaticky, takhle lidskej mozek normálně pracuje.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 13:35:16)
Monty
Jenže i pózy štětek vycházejí z přirozených ženských póz, jen je poněkud zvýrazňují.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:43:42)
Monty, ovšem já jsem tedy v té samé póze 100 štětek neviděla, nevím, kam ty na ně chodíš - holt žiješ v jiném vesmíru takže mi to automaticky nenaskakuje, (ovšem je taky krom toho pravda, že můj mozek nepracuje úplně normálně, ale to s touhle kauzou asi nesouvisí).
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 13:33:19)
Monty
Teď jsi to vystihla naprosto přesně: mít doma malou fiflenku je zhruba tak společensky nebezpečné jako mít doma hrnec koprovky - někomu se z toho možná navaluje, ale zakázat to zákonem je trochu mimo.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:35:36)
Martino,
a on to někdo chce zakazovat zákonem?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:29:12)
Kudlo,
OK, jinak - když bude chtít syn chodit oblečenej jako kosmonaut nebo pirát, necháš ho tak chodit běžně? Že by nosil do školky skafandr nebo dřevěnou nohu a papouška na rameni? Většina lidí ne, a dítěti vysvětlí, proč to není vhodné. Ale holčičky mají s princeznami asi výjimku. Podle mne to není správný, protože to podporuje nějaký způsob uvažování a vnímání, který může (neříkám musí, ale může) vést někam, kde by se mi nelíbilo, aby se moje dítě nalézalo. A věř tomu, že existuje fůra holčiček, co se nikdy neoblíkaly jako princezny, nic si nebarvily ani nelakovaly a jsou z nich úplně normální spokojený ženský.
|
|
| susu | •
|
(18.6.2015 13:33:11)
Monty, ale ani holčičky běžně nechodí v princeznovských šatech. Jo, doma, na hraní, na karneval, ale do školky snad ne. Neviděla jsem to. A princezny na tričku nosí holky stejně často jako kluci tričko s pirátem.
|
| Kafe | 
|
(18.6.2015 13:37:36)
Ono těch triček s princeznou jsou plné obchody. Triček bez potisků či s nějakým normálnějším potiskem, je málo, takže je celkem těžké se princeznám vyhnout.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:33:29)
"když bude chtít syn chodit oblečenej jako kosmonaut nebo pirát, necháš ho tak chodit běžně? Že by nosil do školky skafandr nebo dřevěnou nohu a papouška na rameni?"
toto je první zmínka o tom, že by tak dítě "chodilo běžně", domnívala jsem se, že se bavíme o tom, že se do toho občas převlíkne (ve školce, doma), skutečně mě nenapadlo, že myslíš, že by tak měl chodit normálně po ulici, tak přece nikdo normálně nechodí, nechápu, proč se tak vehementně vymezuješ proti něčemu, co nikdo nedělá.
" A věř tomu, že existuje fůra holčiček, co se nikdy neoblíkaly jako princezny, nic si nebarvily ani nelakovaly a jsou z nich úplně normální spokojený ženský. "
absolutně nechápu, proč mi to vykládáš, to je snad jasný a nikdo to nezpochybňoval
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:40:19)
Kudlo,
kdyby to běžně nikdo nedělal, neztrácím tu už druhý den čas.
Debata začala tak, že lakování nehtů ve školce a barvení vlasů ve školce je NORMÁLNÍ (což si nemyslím a ani kolem sebe nevidím, že by to nějak masově "frčelo"), zatímco já zastávala názor, že je to nezdravý a fiflenovský. Ty šatičky "ala princezna" se přidaly potom, a děti je fakt nosí, jen si pod tím "princeznovským oblečkem" asi každá představujeme něco jinýho.
|
| Kahlan+5 | 
|
(18.6.2015 13:50:40)
Monty
a co si pod princeznovskym obleckem predstavujes Ty?
Jinak ja bych se zakazem propichnuti usi nesouhlasila, protoze jsem proti regulaci obecne, ale svym detem bych to v zivote neudelala. Ma temer desetileta dcera je mi vdecna, o nausnice nestoji, a kdyz vidi zarostlou dirku v tatinkove uchu, je moc rada, ze ona nic takoveho nema. Ja sama usi pichnute nemam, ma matka take ne, takze u nas je to generacni zalezitost. Dcera si nehty nelakuje, a kdyz, tak vyhradne bezbarvym lakem, aby si je nekousala...vlasy si nebarvi (jeste aby, takovou krasnou zlatou barvu kazdy nema) a myslim, ze ani nebude, nenavidi patlani barev na oblicej, to bojkotovala uz ve skolce. Jeji nejvetsi hrdinsky cin v zivote byl, ze kvuli hrani ve filmu, si musela nechat nanest makeup a pudr. To se tehdy opravdu prekonala) Ruzovym obdobim jsme si prosli, ted dava prednost jinym barvam. Nosi kalhoty, i sukne, i letni saty, pred fotakem se nikdy nenakrucovala, pusu nespulila. Proste se podiva do kamery a usmeje se, vic nic. Vzdy nesnasela sponky, celenky...ted uz ma vlasy opravdu dlouhe a zvladne culik, nebo cop, ale sponky bojkotuje nadale. Rekla bych, ze takovou dceru by Monty vydychala)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:57:33)
Kahlan,
jo, to je běžný, na tom není nic extrémního.
Já píšu o holčičkách, co mají VE ŠKOLCE nalakované nehty narůžovo, barevný pruhy ve vlasech a běžně nosí tylový sukničky, růžový punčocháčky se třpytkama a trička/halenky plný flitrů. Není jich podle mne TOLIK, ale JSOU. A můj názor na to je, že je to příšerný a v případě té kosmetiky ještě navíc i nezdravý. Takže bych to SVÉMU hypotetickému dítěti nedovolila, podobně jako jsem nedovolila synovi chodit do školky bosej a v pyžamu. A taky chtěl.
|
| Kafe |
|
(18.6.2015 14:00:07)
"běžně nosí tylový sukničky, růžový punčocháčky se třpytkama a trička/halenky plný flitrů"
Monty - tak běžné to není. Má to jen pár holčiček obvykle ze specifických sociálních skupin (tedy až na ty tylové sukničky).
|
|
| Kahlan+5 |
|
(18.6.2015 14:09:38)
Monty, ano v tom s tebou souhlasim, jen mi prijde, ze tolik holcicek takto nechodi, tedy tady u nas ani jedna, a to mam ve skolce jiz treti dite...Nicmene s dcerou chodi do tridy jedna holcicka a ma dcera ji moc nemusi, a pry ze ta se finti, lakuje si nehty, saticky, sukynky...
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:11:12)
Kahlan,
já jich taky moc neznám, osobně jsem potkala DVĚ, ale tady na diskusi mi bylo řečeno, že je to běžný, tak nevím.
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 14:17:43)
Monty co máš proti flitrům? Já mám hnědou mikinu 100% bavlna - naprosto přírodní vzhled a vpředu aplikace Raka, nosím ji normálně na vyzvedávání ze školy a školy, nic parádivého. Letos v Itálii horní díl plavek většinově s flitrama, zrovna jsem si říkala jak to dokáže schovat různé nedostatky prsou včetně velká/malá protože se od toho odráží sluníčko. Dcera má hodně věcí s flitrama a to její oblečení nijak neřeším, příjdu do obchodu a koupím něco co se jí barevně alespoň trochu hodí k ostatnímu a je v její velikosti a finančně mě to nezrujnuje, jestli je na tom růžový koník s růžovými flitrami, to fakt neřeším, takovéhle černé tričko má nejedno..
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:19:51)
A.,
prostě se mi to na malých holčičkách nelíbí. Mně to přijde jako od kolotoče. Vůbec celý ten styl. Je to takový... hodně jižanský. A já mám holt ráda poněkud decentnější módu ze severu.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:37:52)
Monty, jenže kluci ve školce se běžně jako kosmonauti nebo piráti neoblékají, ani takové kostýmy nejsou v běžné nabídce hadroobchodů, kdežto "růžové šatičky" běžný oděv holčiček v MŠ a obchodech je.
Jsem žena, která se nikdy neoblíkala jako princezna atd..., dokonce jsem občasné snahy babiček v tomto směru sabotovala či obrečela (donucena jít v háčkované růžové halence mezi lidi), a ano, jsem normální a spokojená, ovšem to princezničky, které dospěly, jsou také - fakt "úplně normální spokojený ženský".
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:40:52)
skoro se zdá, že zdaleka nejposedlejší důležitostí vzhledu je tu Monty
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:43:37)
Slupko,
protože to asi aktuálně je nějaká - pro mne přiblblá - móda, jakých už bylo x a nemá to nic společnýho s "přirozenou touhou" těch holčiček. Kdyby bylo v módě převlíkat se za ještěrky, tak chtějí to.
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:45:21)
Monty, no dyť jo, takže ty holčičky oblékající růžové šatičky jsou pouze konformní. Pokud je ti odporná konformita, pak nechápu, co bys měla proti kosmonautům ve školce.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:48:27)
Slupko,
tady se steklo dohromady několik diskusí.
Mně je konformita ukradená. Sama jsem psala, že je lidem vlastní chovat se většinově. Je to přirozený. Pouze jsem se ohradila proti tomu, že je holčičkám "vrozené" chtít si lakovat nehty, barvit vlasy a nosit růžový sukně s volánky. Chtějí to, co vidí, žádný naprogramování na růžovou nemají.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:53:09)
jentak,
bingo, a jsme u jádra pudla.
Chtějí to, protože to někde vidí, a já jako rodič rozhodnu, jestli jim to umožním nebo ne. V tom je celá podstata sporu. Ten, komu se to líbí to dovolí, ten kterému ne, nedovolí. O nic víc nejde.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(18.6.2015 13:51:42)
Ja o fiflenach disluzi necetla, ale jestli za tim stoji tohle, tak treba moje dcera je priklad holcicky co od miminka zadny volanky, zadny laky, zadny saticky, zadna ruzova...az mi to zacalo stvat, trochu jsem do ni ryla a az ted v 15ti se zacina trochu fintit, ale byla to fuska
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:53:13)
Monty, nemaj naprogramovanou růžovou, ale snahu se líbit (některé!). Že barva je pouze momentální móda jsme si vysvětlili už dávno. Reagovala jsem na tvůj příklad s tím, že holčičky se oblékají jako princezničky a matky by jim v tom měly bránit stejně, jako by bránili chlapcům oblékat se jako kosmonaut. To je dlé mého blbý příklad, protože zatímco snaha vypadat jako princeznička je v mnoha holčičkám přirozená a společnost ji podporuje (obchody, reklamy atd...), tedy konformní, snaha vypadat jako kosmonaut či jinak nonkonformně není mnoha chlapcům přirozená a společnost ji nepodporuje.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:03:50)
Slupko,
přirozená může být touha líbit se. Dokonce i u kluků. Stylizace do princezny je masírka zvenčí. Ono to tak možná nevypadá, ale já se třeba celkem vyznám v historii odívání, vč. dětské módy, která řadu staletí jen kopírovala oblečení dospělých, takže vlastně neexistovala. A já doma nechci mít ani kosmonauta, ani princeznu, tudíž toto volání mainstreamu nevyslyším a případnou touhu "líbit se" pořeším jinak.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:09:24)
jentak,
a ty myslíš, že to syn denně neposlouchá? Nebo skoro denně?
On si nechal narůst vlasy právě kvůli tomu, že nesnáší genderové stereotypy. A holčička - parádnice, uděláme z ní princeznu je taky jen genderový stereotyp.
|
| jak | 
|
(18.6.2015 14:12:28)
Monty, kdybys napsala, ze ma dlouhe vlasy, protoze posloucha metal.
ale ze nesnasi genderoce stereotypy:)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:13:19)
jak,
to je jeho interpretace. Jak jsem koupila, tak prodávám. Metal neposlouchá.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 14:19:00)
Monty, že znáš historii odívání (dětí) je vzhledem k tématu celkem irelevantní. Naprosto nechápu, proč to uvádíš (tedy vlastně chápu). Asi takhle: možná za pár let, až (pokud) budeš mít doma parádivou holčičku, se na celou věc budeš dívat jinak i bez lobotomie. Ale nějak nám to tu už zdůvodníš, o to se nebojím zatím 
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:22:15)
Slupko,
i kdybych někdy měla pět parádivých holčiček, žádná nebude ve školce vypadat jako madam ze střelnice na Matějský nebo rovnou z Perlovky. Už i tady na Rodině jsem viděla fotky parádivých holčiček, které vypadaly velice pěkně a vkusně.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:28:17)
Jen takový příklad toho, co mám na mysli. Tohle je dětský oblečení, který je bezesporu holčičí a parádivou holčičku uspokojí, aniž by musela vypadat jako z E 55.
|
| Alena | •
|
(18.6.2015 14:31:21)
Ano, tohle je presne typ obleceni, ktere uspokoji predstavy maminek o paradivosti u deti, nikoliv paradive holcicky (overeno na neterich)
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:34:23)
Aleno,
"Ano, tohle je presne typ obleceni, ktere uspokoji predstavy maminek o paradivosti u deti, nikoliv paradive holcicky (overeno na neterich)"
TO JE PRESNE.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:37:02)
Chloe...obvykle tohle v ceskych obchodech nepotkavam /a ted jiz rok nemam sanci, nebydlim tam/. Ale pravda, v H&M jsem uz par let nebyla...
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:37:09)
To je asi tím, že se holčičky dívají na pohádky s princeznama.
Protože s nevkusem se nikdo nerodí, ani u té střelnice ne.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:39:36)
MOnty...jak ktere. Me dite koukalo jen na jednu pohadku o princezne...O male princezne. To byla jedina, na kterou dokazala koukat. Ta ovsem behala jen v pyzamu a obcas si k tomu vzala kdyz neco napadneho, tak cervene holinky..pravda...korunu mela na hlave vzdycky.
|
|
| alena | •
|
(18.6.2015 14:41:10)
Ale rodi :)
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 14:42:59)
Monty,
já myslím, že malé děti, pokud mají sklon sledovat, co mají na sobě, a nějak to řeší (a jsou i takové), mají vesměs kolotočářský vkus - jedou po výrazném, barevném, třpytivém, přepísknutém, a teprve s věkem se učí jisté decentnosti a eleganci. Navíc jedou nápodobu dospělých v jejich rolích (vývojově přirozená záležitost) a ty atributy, které identifikují jako "atribut dospělosti", mají pochopitelnou tendenci přehnat - to jsou ty kabelečky a šminky a podobné koninky. Šestileťák, jehož osobnímu vkusu odpovídá pojem "elegance", bude jevem zcela okrajovým.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:47:23)
Hanko,
presne tak. Pamatuju si na jedny saticky, ktere mi koupili v prvni tride. (za tezkeho sociku). Fakt byly nadherny, stylovy, decentni, krasne usity - to Ti reknu dneska. Tenkrat jsem je nesnasela.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:52:52)
"...že malé děti, pokud mají sklon sledovat, co mají na sobě, a nějak to řeší (a jsou i takové), mají vesměs kolotočářský vkus"
Hanko,
i kdyby to byla pravda, tak to u MALÝCH dětí prostě koriguje rodič. Ale nemyslím si to, protože to nejdřív dítě musí někde vidět, aby se mu to mohlo líbit.
Já nepíšu o tom, že si holka v pubertě obarví vlasy narůžovo.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:01:36)
Monty, ano, rodič koriguje. Ale jen do jisté míry, pokud se vkus můj a dítěte diametrálně liší, považuju za rozumné částečně ustoupit, protože děti, které řeší, co mají na sobě, nemusí strávit půlku dětství v něčem, co se jim nelíbí, ne? A některé děti jsou umanutější než jiné a nesly by to i hlasitě nelibě.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:34:44)
Aleno,
tak to by měly případné parádivé holčičky u nás doma smůlu.
Nevkus se nepodporuje. Ten si musí pořizovat až za vlastní.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:43:36)
mad...kdyz vypravoval do skolky manzel /par mesicu/, trnula jsem, kdy budu dite vyzvedavat v pyzamu ...odmitala si obliknout to, o co ji prosil tatinek a jelikoz se oba tedy aspon dopracovali k nejakemu kompromisu, nechodilo dite sice v pyzamu, ale obcas jako strasidlo.
Manzel byl strasne rad, kdyz jsem skoncila v praci
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:46:28)
ad Monty. Ty asi opravdu neznas holcicky, ale vem si jedno. Kdyz si neco koupis, co neni uplne podle tvych predstav, ci to od nekoho dostanes...jak casto to na sebe obliknes?
Ja to osobne necham vyset ve skrini a nakonec to nekomu venuju. Totez mala. Pokud ji vnutim neco co nechce, ani to nenosi a jde to dal. Opravdu uz nekolikrat vyzkouseno. A jako vyhazovani penez z okna jsem to uz pomalu odbourala. Kdyz jdem nakupovat a holka to nechce /ac me se to libi/, tak to proste nekoupim.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:48:43)
"A jako vyhazovani penez z okna jsem to uz pomalu odbourala. Kdyz jdem nakupovat a holka to nechce /ac me se to libi/, tak to proste nekoupim." Napodobne. A i u toho, co si vybere, se jeste radsi 3x zeptam, nez zaplatim.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:50:12)
madelaine,
já ale celou dobu píšu o dětech VE ŠKOLCE.
Mmch., tohle bych tedy opravdu na dítě nenavlíkla. Konečně jsem našla fotky toho, co pokládám za naprostý peklo.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:52:51)
to jsou kostymy a ne saty.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:54:15)
Chloe,
to je fuk, co to je, když to někdo nosí jinam, než na maškarní, přijde mi to děsný.
Na maškarní se to možná ještě přežít dá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:00:26)
Monty
To je asi tak, jako bys vyfotila plesové róby a děsila se, že v nich někoho potkáš ráno v tramvaji.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:02:06)
Martino,
ale já v tom opravdu viděla (nebo v něčem podobným) chodit holky venku. Tylová suknička, nahoře flitříky, k tomu pruh ve vlasech a nalakovaný nehty. OK, viděla jsem zblízka dvě, ale včera mi tu bylo vysvětlováno, že to je běžný.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:13:45)
Monty
Ale jo, to je. Někdo jde v teplákách na operu, někdo v róbě nakoupit, to se přihází i lidem ve zralém věku.
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(18.6.2015 15:06:23)
Anglicke deti nosi kostymy bezne na ven, asi si kompenzuji ty uniformy pres den. Vily a princezny potkavam v Tescu kazdodenne Moje dite na to neni, ale nekdy to musi mit do skoly (zitra je zrovna piratsky den), takze par kostymu taky mame. Jinak je to spis teplakova holka
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:07:57)
madelaine,
jistě, můj syn měl taky ve školce svou představu. Ale to neznamenalo, že jsem mu ve všem ustoupila a kupovala mu výhradně to, co předem schválil. Vždycky se dá najít nějaký kompromis, přijatelný pro obě strany. Vyhovět dítěti v každé kravině nepovažuju za rozumný, a to jsem hodně benevolentní rodič.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:11:27)
MOnty...tak v necem takove jsem dite jeste normalne chodit nevidela...to se na me nezlob. To je jako bys tu davala kostymy na karneval v Brazilii a pohorsovala se nad tim, ze v tom bezne zenske v Cesku behaji do prace
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:13:53)
Anni,
tak to buď ráda. Já to fakt viděla.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:19:06)
Anni,
něco podobnýho jako toto jsem viděla na malých holčičkách MIMO jakékoli maškarní:
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:20:21)
Monty a kde v tom behaly?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:22:15)
Anni,
normálně, na ulici. Potkám matku s dítětem a to dítě to má na sobě. Z maškarního nešli.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:25:21)
Tak si uvědomuju, že moc nevnímám, co mají děti na sobě. To by musel být hodně ulítlý model, abych si všimla, což platí i o dospělých, ale tam těch výstředností vnímám víc, nicméně mě nijak nepohoršují.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:35:58)
Monty, ale to jeste neznamena, ze to patri do bezneho satniku.
Kdyby si me dite usmyslelo, ze pujde v princeznovskych satech /par jsem jich sila male na karneval/ a byla doma jen s tatinkem, tak ji tak tatinek klidne vezme ven.
My behali obcas jeste hur odeni nez tohle...to kdyz si mala ve 40stupnovych vedrech vzpomela, ze s nama pojeden nakoupit v plovaci veste a holinach....ale teda aspon ty kalhotky mela, ac to pod tou vestou nebylo moc videt....tak nejak nevim, co by sis myslela o nas...ze to patri do bezneho satniku?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:41:33)
Anni,
u dítěte, který neznám a uvidím je na ulici, si nebudu myslet nic, i kdyby na sobě měly pytel od mouky.
Psala jsem, že jsou to děti ZNÁMÝCH. Takže vím, že to ty děti nosí běžně a že z nich ty princezny doma fakt dělají. Neříkám, že tomu věnuju nějaký extra čas, ale všimneš si a slyšíš, i když se po tom nepídíš.
|
|
| Vaitea |
|
(18.6.2015 15:41:46)
Asi tak Anni.
Můj nejstarší syn měl období, kdy chodil po ulici nebo do školky jako Zorro - černá pláštěnka, škraboška.
V případě návštěvy MŠ v šatně odkládal
A co?
Dneska je z něj vzdělaný, mladý muž.
Chodí v riflích a tričku.
Bylo to období fantazie.
On chtěl být mstitel, holčičky často princeznou.
Jeho mladší sestra měla období Xeny
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:11:42)
Tohle bych prostě dítěti neoblíkla, i kdyby leželo na zemi a svíjelo se v křeči.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:17:14)
Šuplíku,
ale ne, toho je daleko víc, v čem nejsem a ani nemíním být svobodomyslná. Minimálně ne u malých dětí školkového věku.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:21:19)
Šuplíku,
to se ale mýlíš. Obecně platí, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Být svobodomyslný nad tento rámec není nic pozitivního. To je už čisté buranství a neomalenost. Proto třeba můžeš říct, že bys nedala dítěti podobné hadry, ale když je budeš rvát z cizího dítěte jen proto, že se ti nelíbí, už tu hranici osobní svobody citelně překračuješ.
|
|
|
|
| jak |
|
(18.6.2015 15:48:51)
hele Monty, to je vtipny. u nas v ulici je 4leta holcicka a to co tu hazis, v tom ona beha venku po ulici. je tu jen par domu, takze se vsichni zname, ale tuhle tahle behala nahata po ulici a mela rozevreny zupan.muj syn ji honil ve slipech a mel kolem krku dozadu povesenou detskou zasteru na vareni. hrali si na batmana a kocici zenu:)
ale jinak ona vyleze na kolobezce, ma tiko s Kyttinou a ruzovy rukavice na kolo. dokonala barbina. jeji mama je nromalni holka. ta mala se denne jeste 5x prevlikne..ma to v sobe proste.
|
|
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 15:18:13)
Dceri bych to nekoupila, ale na nejake trilete, ctyrlete holcicce by me to nepohorsilo. Jednobarevny leginy k tomu...jako jo, bude vypadat jak bonbon, ale spatne se mi z toho nedela.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:19:47)
no tak eru Hello Kitty jsme nemeli. Ale urocite vim, ze kdyby po tom dite zatouzilo, ze protocim panenky a jdu to koupit. Existovali teda i stridmejsi modely.
Ale veset bych se kvuli tomu tedy nesla..proc taky. JA v tom prece nebeham.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 15:22:30)
My jsme eru Hello Kitty meli (preslo to nekdy na prelomu 4/5 let). Podobny model jsme nevlastnili, ale par tricek, cepici, batoh . Co nadelas.
Silenejsi mi prijde Monster High, to jsem zatim uspesne nakukala dceri, ze je to hnusny. Pisu zatim.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:32:29)
Tak už jsem to našla. Jmenuje se tu tutu petti (viz zde) a k té sukýnce si přimyslete růžový tričko s flitry, ty nalakovaný nehty a barevný pruh ve vlasech. Věk 5 let.
Jistě, ve srovnání s katastrofou v Černobylu nebo nezaměstnaností v Rumunsku je to malicherné, ale mně to prostě přijde hrozný, nevkusný a neumím si představit, jak to kupuju dítěti a nechám ho v tom poskakovat po ulici.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:41:39)
Monty, člověče, třeba jeli z nějaké praštěné dětské oslavy nebo cokoliv, nebo má prostě i maminka poněkud kolotočářský vkus - to není trestné... Pamatuju na pohoršené pohledy v tramvaji, když jsme jednou s dcerou, tehdy devítiletou, jely z taneční soutěže - skupinový tanec, na pódiu, líčení patří k věci stejně jako na divadle, ale teda na jízdu MHD to nebylo zkrátka nám selhal domluvený odvoz autem a odličovací náležitosti neměla s sebou
Zas tak moc to nežer.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:42:42)
Hanko,
teď to píšu Anni. Nejsou to "cizí děti na ulici". Těch si opravdu nevšímám.
Ostatně, mně je to i u těch známých buřt, jsou to jejich děti a jejich věc, pouze píšu svůj názor na to.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:46:05)
Náš nejstarší měl období, kdy chodil po ulici s kočárkem na panenku - velkým rudým kočárkem s krajkovým plymem a panenkou v zavinovačce.
Taky jsme to přežili. Ale někteří lidé si to pamatují i po 30 letech,
čemuž se nedivím.
To půlmetrové číro v několika pestrých barvách, které nahodil o 15 let později, by to přebilo, ale málokdo si spojí, že to byl stejný chlapec. 
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:47:17)
Teď jsem si to teprve přečetla, že to jsou děti známých, psalas "normálně, na ulici. Potkám matku s dítětem a to dítě to má na sobě. Z maškarního nešli." - z toho nepoznám, že ty lidi znáš.
Pak holt smůla, asi ti dospělí nemají vkus. I takoví žijí mezi námi Nebo jsou děti natolik umanuté, že se jim nechce hádat. Případně už tohle je kompromis (děti původně toužily po šatičkách až na zem a korunce na hlavu? ) Co já vím.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:56:40)
Hanko,
ono je to v podstatě jedno. Je to jejich věc. Jediné, co tu už druhý den píšu je, že bych to já svým dětem nekupovala/nedovolila a že mi to přijde děsný, což z nějakého důvodu budí vlnu nevole, byť moc nechápu proč.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:59:25)
Možná proto, že my, zkušené matky, vnímáme procházky ve výstředních šatech jako velmi neškodnou aktivitu = mohly by dělat horší věci (a většinou k tomu dojde  ).
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:01:28)
Martino,
to, že je něco neškodný neznamená, že to musím u dítěte podporovat, když nechci.
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.6.2015 16:01:40)
Martino,
Možná proto, že my, zkušené matky, vnímáme procházky ve výstředních šatech jako velmi neškodnou aktivitu = mohly by dělat horší věci (a většinou k tomu dojde ).
Monty,
zase kecáš.
Oponujeme Ti proto, že
-odporné dítě
-holčička hrající si v určitém období na princeznu = doživotní fiflena s téměř vymytou mozkovnou, která už nepojme nic jiného.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:03:17)
tak jinak. mas holcicku, strasne chce trickou s Kittynou. nekoupis ji ho? chce ho opakovane....
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:09:05)
jentak,
to mě neznáš. Fakt bych to nekoupila. Možná jsem úzkoprsá a málo svobodomyslná, ale nekoupila.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:07:23)
jak,
ne, nekoupím. Nikdy jsem nekupovala dítěti všechno, co si usmyslelo.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:08:44)
tyjo, to nechapu.nemluvime o blbosti, ale o tom, ze vetsina hoclciek chce ruzovy tricko..s Kittynou:)
me koupili moji kluci jedno, k narozkam , ctyricatym..
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:11:19)
jentak,
mysli si co chceš. Já ti to bohužel v praxi dokázat nijak nemůžu, protože dceru nemám.
Ale byla jsem v podobné situaci mnohokrát se synem.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:19:17)
no ja se na detech realizuju jinde nez v oblikani... to je to nejmensi...
ale myslim, ze MOnty by rychle zmenila nazor.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:21:29)
jentak,
ne, protože je mu dvanáct.
Když mu byly tři nebo čtyři roky, tak jsem samozřejmě jeho přání korigovala, někdy i dost zásadně.
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 16:25:50)
Tak každý máme něco. Pamatuju debaty s Monty, když neměli peníze a ona dělala do padnutí, aby mohla synovi dopřát zážitky - z mého pohledu zajímavé, leč zbytné; tam bych zase asi nevyhověla já, protože mám představu, že rodič nemusí vypustit duši, aby dítě mělo zbytné kdeco, byť je to kdeco užitečné pro jeho vývoj.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:27:21)
Hanko,
no vidíš, a já bych zas nevyhověla s těmi nevkusnými šaty, nalakovanými nehty a obarvenými vlasy. Každý jsme nějaký.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:42:00)
"Na takový to - mami, aspoň dneska na narozeniny, jenom proužek, janička to má a vypadá to moc hezky. A ty nehty - jen takovou růžovou, to ani není moc vidět. Mami, já opravdu nic jinýho nechci. Kruci - co by na tom bylo špatnýho."
jentak,
špatnýho?
Já nevím, co je na tom špatnýho. Stejně jako třeba na tom, že chce dítě psa nebo pistoli na paintball. Je to přání, kterýmu můžu a nemusím vyhovět. A když tohle konkrétně neschvaluju, tak nevyhovím a vysvětlím dítěti proč.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:44:01)
jentak,
proč neslučitelný? Je to přání dítěte. A bez obojího se může obejít. Jak bez psa, tak bez nalakovaných nehtů.
|
| . . |
|
(18.6.2015 17:29:16)
Monty, konečně jsem to pochopila, ty jsi prostě posedlá vzhledem. Jsou modely, ve kterých by tvoje holčička NIKDY (kromě maškarního) ...no jo, kdyby to pro tebe byla okrajová záležitost, mohlo by ti to být jedno. Pokud ovšem tvoji svobodu omezuje to, co má na sobě tvoje dítě, tak to je vážný (protože svobodomyslnost odsud posud, jedna svoboda nesmí omezovat druhou).
Dle mého nalakované nehty školkové holčičky matku zdaleka neomezí na svobodě tak, jako "její" pes
Řešit oblečení, barvu vlasů a nehtů je dle mého pí... bez ohledu na věk a bez ohledu na to, zda to posuzovaná osoba dělá nebo nedělá.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 17:45:46)
Slupko,
řekněme, že mám z fiflen fobii, jako někdo jiný třeba z pavouků. A představa, že se někde veřejně ukazuji s fiflenou je mi prostě nepříjemná. Ať je to kdo chce.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 17:56:45)
Monty, nejsi trochu v zajeti konvenci?
ja se s klasickou fiflenou ukazuju denne....protoze je nahodou moji dcerou....a ode mne to fiflenstvi teda urcite neodkoukala, od taty taky ne, my chodime standardne s batohama a v trekovych botach....a mezi nami jde holcicka pred pubertou, ktera ma strevicky a znackove dzinecky a tricko s cool napisy a pres rameno kabelicku...my na to pobavene zirame, ale rikame si, at se uci oblekani odmala, protoze my jsme se vlastne oblekat nikdy nenaucili a mnohdy nam to uskodilo
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:01:13)
Sedmi,
asi jsem. Odmalička vyrůstám v prostředí, který není zrovna "fiflena friendly" a ani osobní zkušenosti mne nepřiměly změnit názor (což se v mnoha případech stává celkem běžně).
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:19:49)
Monty, nikomu nepreji nic zleho, ale Tobe bych trochu prala mit za dceru fiflenu "od prirody" jako ja....ale nechavam tomu volny prubeh, nekolikery maskace koupene tatou jsem uz dala do sekace a chodim s ni do Palladia
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:20:24)
Sedmi,
to bys snad té chuděře holce přát nemohla.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:39:45)
Monty, jen pockej, jak vymeknes a nadsene budes litat mj. do Claire´s (znas vubec Claire´s?)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:41:49)
Sedmi,
neznám, přišla jsem o něco?
Ale fakt, tohle bych na tvém místě ubohé dívčí duši nepřála, my jsme doma proti fiflenám zaujatí všichni, měla by peklo na zemi.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:44:44)
Claire´s je nejhustsi fifleni obchod, co znam...teda pro male a mlade fifleny...tak do 20ti let
http://www.claires.co.uk/
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 18:51:19)
Vymekne kde kdo, me uz neprekvapi nic. Nedavno jsme meli s muzem vasnivou debatu, ze pry holku podporuju v holcicich stereotypech....hahaha. Zaver byl ten, ze ne ja, ale ze si ho upevnuje s kamoskama ve skolce. Za tyden prisel muzik s darkem k narozeninam, uvazky na horolezeni ( dcera s nami chodi lezt) v RUZOVE barve. Ani jsem netusila, ze se to vyrabi, vetsinou jsou to nejaky neutralni barvy. A jeste za tu ruzovou, on starej skrt, priplatil.
Tim me totalne rozsekal. A jak byl happy, kdyz holka nadsenim skakala do stropu. Takze bude zaprasena a upocena ve skalach s ruzovym opaskem na zadku
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 18:52:16)
Monty
Na to, kdo bude mít peklo na zemi v soužití s fiflenou bych si docela vsadila.
Viz Nefernefernefer.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:56:23)
Martino,
cha, neznáš mého syna - tvrdého a nesmlouvavého bojovníka proti genderovým stereotypům.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 19:02:06)
mandelinko,
ne, ale neřekla bych, že je to z nějakých genderových důvodů.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 19:10:37)
mandelinko,
bojuje jinak, cesty protestu jsou rozličné.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(18.6.2015 19:15:02)
Když tu tak ohnivě diskutuje o holčičkach, nečekate nějakou?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 20:29:04)
Ne, my rozhodně žádnou nečekáme. Nevím teda, na koho byl dotaz.
Ad růžová - syn není tmavej a opálenej, je špinavý blonďák s pletí ředitele tavírny sýrů, takže by mu růžová fakt neslušela.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(18.6.2015 19:14:29)
Nebo má vkus, Mandeliko
Jinak mezi lidem se ví, že gayové růžovou schválně nenosí, říkají tomu "buzna strategie"
Zdůrazňuji, že cituji své velmi dobré homosexuální přátele, ne že jsem homofobní.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(18.6.2015 19:21:11)
Jojo, muj ex nosil syte ruzovy triko od Lacoste, jako typickymu rekovi mu sluselo ohromne...
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(18.6.2015 19:18:23)
Nahodou by mu slusela
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop | 
|
(18.6.2015 17:25:42)
|
|
|
|
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 16:22:26)
A proč synovi říkáš co si má vzít na sebe? A manželovi taky? Některé věci si musí prostě děti vyzkoušet, rozhodně je to vhodnější si na sebe něco nevkusně splácat v 7 letech než v přechodu. Myslím, že ty holčičky, které to neměly dovolené jako malé tak si to pak kompenzují celý dospělý věk, a potkat dámu na prahu padesátky se sponečkami je brutus. Malá splácaná holčička je furt roztomilá.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:24:22)
A.,
to je na mne? Já nikomu neříkám, co si má vzít na sebe. Ale o tom, co se KOUPÍ za oblečení tříletému nebo čtyřletému dítěti prostě nerozhoduje v první řadě to dítě, nýbrž já jako rodič.
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 16:22:27)
A proč synovi říkáš co si má vzít na sebe? A manželovi taky? Některé věci si musí prostě děti vyzkoušet, rozhodně je to vhodnější si na sebe něco nevkusně splácat v 7 letech než v přechodu. Myslím, že ty holčičky, které to neměly dovolené jako malé tak si to pak kompenzují celý dospělý věk, a potkat dámu na prahu padesátky se sponečkami je brutus. Malá splácaná holčička je furt roztomilá.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:26:05)
madelaine,
jsem si téměř jistá, že i v té růžové se dá sehnat oblečení, které nebude vypadat jako kombinace kurvího kroje a svatebního dortu.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:30:10)
madelaine,
růžová má i pár odstínů, ze kterých se mi prsty na nohou nekroutí. Ale v samotné barvě to není.
|
| libik |
|
(18.6.2015 16:39:59)
Monty, nemůžu se doklikat, co bys opravdu dcerunce nekoupila, tak mi pomoz.
Moje dospělá dcera s trochu alternativním životním stylem, vyhraněným vkusem hudebním i jiným coby čtyřletá holčička strašně ale životně nutně potřebovala jít na Dádu Patrasovou, která tehdy zavítala do naše města a vystoupila v již neexistujícím kulturáku.
Povolila bys?
Já to dala za trest tatínkovi. Nedošlo mi, že Dáda je kromě děsivého skřehotání většinou velmi trapných písní velice pěkná ženská (psal se rok 1992-1993), takže si to užili oba, aniž by to nějak ovlivnilo jejich směřování.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:43:10)
libiku,
tak rozhodně bych tam s ní nešla. Kdyby si sehnala dobrovolníka, co si to odtrpí, ať si jde, kam chce.
|
|
|
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 16:29:22)
Monty,
posledi vytouzena koupe nasi mlady. MUSELA je mit. Je to kurveci modylek nebo by to u Vas proslo ? (delka je ke kolenum)
http://www.zgeneration.com/fr/catalog/Robe-guipure-fuchsia,3380274.html?axe2=2%2F3A
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:38:01)
Chloé,
to jsou normální šaty, i když jsou růžový. Resp. jsou fuchsiový.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:06:07)
"-holčička hrající si v určitém období na princeznu = doživotní fiflena s téměř vymytou mozkovnou, která už nepojme nic jiného."
Vaiteo,
teď kecáš ty, já jen psala, že se to stát může, ne že se to automaticky ROVNÁ.
Plus to, že pokud to jako rodič podporuji, dávám tím dítěti signál, že je to správné.
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 16:03:52)
Myslím, že tvoje konstatování otřesnosti těchto věcí nikoho nijak nepohoršuje. Tvoje radikální tvrzení, že ty bys nikdy nedovolila, už trochu ano, ale budiž, nemáš tu zkušenost, máš zásady, třeba by ti to za opakovaně zpruzené dítě stálo. Ovšem ještě jsi psala i na téma, jak bys takové dítě nemusela, kdyby bylo tvé vlastní, což mi teda přišlo poněkud dost za čáru.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(18.6.2015 15:20:25)
zrovna tak. mam skoro tri letou, ale hallo styky (vyraz me netere) mi nesmi pres prah a chlapcum bych nikdy nekoupila rovny ksilt.
|
|
|
| Len |
|
(18.6.2015 15:26:07)
Tak od spolecnosti SPUNKY (!!!) Kids bych si fakt nikdy nic nekoupila
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)