| Persepolis | 
 |
(15.5.2015 7:26:34)
Sedmiletá dvojčata Patricii a Viktorii odebral soud v polské Vratislavi jejich matce Anie Kapelové. Stalo se tak na návrh vratislavského Centra sociální pomoci, které tvrdilo, že „mladá matka je obézní, nemocná a proto se nedokáže o své děti dobře postarat“.
Takže nejenom Norsko, ale i katolické Polsko, které se tváří jako velmi prorodinné?
Nebo to je nějaký nový evropský trend?
Když tady probíhaly ty dlouhatánské diskuze na téma dětí odebraných v Norsku, tak mě zarazil jeden názor City, která napsala něco v tom smyslu, že se u nás biologické vazby dost přeceňují. Tak si říkám, jestli nastává nějaká nová doba, ve které budou rodiče plnit pouze tu rozmnožovací roli a ta vychovávací bude výhradně na státních institucích, aby z těch nebohých dětí náhodou rodina nevychovala individuální jedince s vlastním rozumem.
|
| Persepolis |
|
(15.5.2015 7:26:54)
http://www.novinky.cz/zahranicni/369516-soud-odebral-polske-matce-dvojcata-protoze-je-obezni.html
|
|
| Kafe | 
|
(15.5.2015 7:32:21)
Jestli to spíše není útok na svobodnou matku nebo nějaká pomsta tamní sociálky.
|
| Persepolis |
|
(15.5.2015 8:08:25)
Liško, mě připadá, že to je skoro o strach vychovávat děti, šlápneš vedle a už máš na krku sociálku. Tady alespoň podle všech těch případů, které zveřejňují média.
A tím šlápnutím vedle rozhodně nemyslím týrání nebo zneužívání.
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(15.5.2015 7:44:21)
Tak to mě je odebrou, páč jsem moc hubená, to je jasný 
|
|
| Anna Veselá |
|
(15.5.2015 7:58:58)
Tak to abych se pomalu taky začala bát Tohle je prostě děsný... Kdoví komu se člověk znelíbí a jak málo potom stačí.
|
| Sam01 | 
|
(15.5.2015 9:15:50)
Nechápu co pořád všichni máte s tou sociálkou.
Já mám jedno dítě za pár měsíců dospělé a druhé dospělé za necelé čtyři roky a nikoho ze sociálky jsem neviděla.
Nevěřím, že někdo někomu odebral dítě jen na základě toho jestli je matka obézní. Tedy pokud je při té obezitě schopna se o děti starat.
|
| LemonGrass | 
|
(15.5.2015 9:44:03)
Dneska ti stačí, když chceš vybrat dítěti vlastní peníze ze stavebního spoření a bez OSPODu se neobejdeš. To nemusíš žádat o žádné přídavky, příspěvky, porodné, pohřebné a já nevím co ještě, stejně máš sociální pracovnici doma na vizitě jako na koni. Vlastní čerstvá zkušenost, nic příjemného. Ještě nás čeká soud, který rozhodne, jestli ty naše peníze vůbec smíme použít a na co 
|
|
| 1kulička | 
|
(16.5.2015 10:27:24)
Sam, četla jsi článek? Jiné informace nemáme, tak soudíme podle článku....podle nadpisu jsem si taky říkala, že tam je asi větší problém než obezita, ale v článku píšou, že se za matku postavili všichni příbuzní, sousedé, nějaká asistentka, co denně docházela do rodiny atd....
Spíš někddo musel rychle rozhodnout, když byla matka náhle hospitalizovaná, co s dětmi, a když se po 2 týdnech vrátlia, tak už se nikomu nechtělo rozhodovat o návratu dětí. Ona stačí silná antipatie a je to. Úředník má fakt velkou moc....
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(15.5.2015 9:48:12)
Na jednu stranu bys nejspíš musela být alespoň čtyřnásobná než jsi, abys měla důvod k obavám, ale fakt je, že jde o princip. Jestli opravdu byl jediný důvod odebrání dětí obezita matky, je to hrůza.
|
|
|
| aky | 
|
(15.5.2015 8:17:05)
... ve které budou rodiče plnit pouze tu rozmnožovací roli a ta vychovávací bude výhradně na státních institucích
No pokial ludia od statu chcu zabezpecenie od porodneho po pohrebne plus davky, pridavky,....., stat si jednoducho ziada spat loajalitu, poslusnost, kontrolu, rozhodovanie o zivote poddanych. Nieco za nieco.
|
| Analfabeta |
|
(15.5.2015 8:26:44)
Když mne stát nebude odrbávat a aspoň nějaké vydělané peníze mi ponechá, zajistím se i sama. Pokud mne ale odrbává, tak ať se pak nediví, že nemám zdroje na to, abych se zabezpečila sama. Něco za něco.
|
|
| Drop | 
|
(15.5.2015 8:33:29)
Víc totalitní názor jsem už dlouhou dobu neslyšela, možná naposledy od Štrougala.
|
| aky |
|
(15.5.2015 8:42:02)
...Víc totalitní názor jsem už dlouhou dobu neslyšela, možná naposledy od Štrougala.
Tak hloupou argumentaci jsem už dlouhou dobu neslyšela, možná naposledy od Jakese.
|
| Kudla2 | 
|
(15.5.2015 8:42:55)
aky,
já se k ní přidávám, také mi tento tvůj názor přišel nepochopitelný, zvlášť u člověka, který je dle svých vlastních proklamací pravičák jak poleno 
|
| aky |
|
(15.5.2015 8:58:11)
... proklamací pravičák jak poleno
Prave preto som praviciar a nestojim o stat, ktory prerozdeli peniaze a je presvedceny o tom, ze vie najlepsie, co je pre obcanov dobre a ako maju presne zit.
|
| Kafe |
|
(15.5.2015 9:03:31)
aky - tak proč žiješ v DE? Jediný stát, který nepřerozděluje, je Somálsko a to jedině proto, že tam stát už prakticky neexistuje.
|
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(15.5.2015 9:06:38)
Kudlo
ja myslím, že Aky to nepísala ako názor ale ako fakt. Jedno ide ruka v ruke s druhým. Chcieť a očakávať od štátu zabezpečenie a zároveň byť slobodný a nezávislý proste dokopy nejde.
|
| Puma |
|
(15.5.2015 9:11:19)
Taky jsem to tak pochopila.
|
|
| aky |
|
(15.5.2015 9:11:24)
... Chcieť a očakávať od štátu zabezpečenie a zároveň byť slobodný a nezávislý proste dokopy nejde.
Tak.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 9:18:46)
Koliesko,
OK, ale pak nechápu, proč se obecná debata (zde, ale i jinde) nese v duchu neustálého fňukání, jak málo pro nás ten stát dělá.
Neměla by se tedy nést spíš v duchu "zcela zrušte sociální stát a ať se každý o sebe postará sám"?
|
| Citronove koliesko |
|
(15.5.2015 9:37:25)
Kudlo asi ako kto, ja nefňukám.
Máme sa dobre, našťastie stíhame zarobiť toľko, že nepociťujeme zlodejinu štátu. Na daniach platíme toľko čo zarobí priemerná rodina ale mne to príde OK, len teda by som prosila aby štát neplytval. A možno by potom ostalo aj na tých čo to naozaj potrebujú (dôchodcovia, chorí, rodiny s malými deťmi...)
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(15.5.2015 9:42:10)
Kudlo a chapes rozdil mezi pravicovym a levicovym smyslenim?
|
| libik | 
|
(15.5.2015 10:51:58)
Pravicové a levicové myšlení?
Myslím, že nic takového neexistuje. Část národa věří na trpaslíky a část ne (vlivem politických kampaní), ale aby někdo levicoově nebo pravicově myslel, je blbost.
|
|
|
| Ananta | 
|
(15.5.2015 15:24:34)
No, hlavně jako co s těmi, kteří na to nemají, ty utratíme? Nebo je svěříme do ruk bohatých ať rozhodnopu zda si zaslouží třeba lékařskou péči?
Všechny civilizované země pochopily, že solidarita je jediná možná cesta, na Aky je to ale příliš složité.
|
| aky |
|
(15.5.2015 15:59:44)
... že solidarita je jediná možná cesta, na Aky je to ale příliš složité.
A existuje iba jedna solidarita a to ta, ktoru si predtavuje Ananta. Ak si niekto predstavi inu mieru a sposob, nie je to uz solidarita a dotycny je asocial s rohami a kopytami. Tak sa tym utesuj a hlavne, ze mas na koho pyskovat a citit sa byt lepsim clovekom.
|
| Ananta |
|
(15.5.2015 16:12:01)
Tady se nebavíme o "jiném způsobu solidarity", nevím ani jaký jiný máš na mysli, ale o tom, že ty bys nedávala nic státu a za to by sis dělala co chceš se svými pěnězi a ostatní ať si dělají co chtějí. To je tak na úrovni zemí třetího světa, jak to tam vypadá to asi tušíš.
|
| aky |
|
(15.5.2015 17:56:21)
...ale o tom, že ty bys nedávala nic státu a za to by sis dělala co chceš se svými pěnězi a ostatní ať si dělají co chtějí.
Esteze si mi vysvetlila, ako to chcem mat ja. Dakujem. Neuvazujes, ze svoje vestecke schopnosti vyuzijes aj inak ako dristanim na nete?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 8:40:16)
"pokial ludia od statu chcu zabezpecenie od porodneho po pohrebne plus davky, pridavky,....., stat si jednoducho ziada spat loajalitu, poslusnost, kontrolu, rozhodovanie o zivote poddanych. Nieco za nieco"
- pokud po mě chce stát platit daně (aby měl z čeho vyplácet porodné, pohřebné, plus dávky a přídavky), žádám zpět aby se mi zbytečně nešťoural do života a zbytečně mě nes.al
|
| aky |
|
(15.5.2015 9:56:50)
... pokud po mě chce stát platit daně (aby měl z čeho vyplácet porodné, pohřebné, plus dávky a přídavky), žádám zpět aby se mi zbytečně nešťoural do života a zbytečně mě nes.al
No to sa musis dohodnut s volicmi, ktori volia tych, ktori slubuju a legislativou tvoria tzv. silny socialny stat ( a k tomu potrebuju financie ziskane silnym zdanenim tych, ktori vacsinou silny socialny stat nepreferuju). Ono je to totiz prepojene.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 10:12:30)
"No to sa musis dohodnut s volicmi, ktori volia tych, ktori slubuju a legislativou tvoria tzv. silny socialny stat "
- volby jsou u nás ze zákona tajné, takže nemám možnost zjistit, kdo koho volil a tudíž se s nimi nemohu ani dohodnout aby volili někoho jiného (a ani pak bych neměla jistotu že je přesvědčím)
|
| aky |
|
(15.5.2015 10:20:16)
... volby jsou u nás ze zákona tajné, takže nemám možnost zjistit, kdo koho volil
Tak sa s tym zmier a nestazuj sa.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 10:23:27)
copak já si na toto stěžuji?
|
| aky |
|
(15.5.2015 10:28:16)
...copak já si na toto stěžuji?
Asi som ""lost in translation"", ale veta ""pokud po mě chce stát platit daně (aby měl z čeho vyplácet porodné, pohřebné, plus dávky a přídavky), žádám zpět aby se mi zbytečně nešťoural do života a zbytečně mě nes.al"" mi nadsene a veselo neznela. Ked sa ale nestazujes, je vsetko v poriadku a diskusiu mozeme ukoncit.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 11:12:01)
"...copak já si na toto stěžuji?
Asi som ""lost in translation"", ale veta ""pokud po mě chce stát platit daně (aby měl z čeho vyplácet porodné, pohřebné, plus dávky a přídavky), žádám zpět aby se mi zbytečně nešťoural do života a zbytečně mě nes.al"" mi nadsene a veselo neznela. Ked sa ale nestazujes, je vsetko v poriadku a diskusiu mozeme ukoncit"
- to bylo konstatování faktu (co bych si přála), ne stížnost
mmch proč všude dáváš ty mávací smajlíky () ?
|
| aky |
|
(15.5.2015 11:22:21)
...proč všude dáváš ty mávací smajlíky
Nedavam ich vsade, mam na to urcity system. Pekny vikend.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 12:19:42)
"...proč všude dáváš ty mávací smajlíky
Nedavam ich vsade, mam na to urcity system. Pekny vikend. "
- aha systém, tak to jo, jen mě to zaujalo, působí to poněkud...ehm...infantilně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.5.2015 8:41:46)
aky,
v tom případě ať stát přestane vybírat od občanů peníze, milostivě jim část přidělovat zpět a myslet si, že za to získá poslušné poddané.
|
| aky |
|
(15.5.2015 8:46:40)
...v tom případě ať stát přestane vybírat od občanů peníze, milostivě jim část přidělovat zpět a myslet si, že za to získá poslušné poddané.
A co ja s tym?
|
|
|
| Kafe |
|
(15.5.2015 8:45:18)
milá aky - "No pokial ludia od statu chcu zabezpecenie od porodneho po pohrebne plus davky, pridavky,....., stat si jednoducho ziada spat loajalitu, poslusnost, kontrolu, rozhodovanie o zivote poddanych. Nieco za nieco."
to je ale blbost
Možná ti uniklo, že stát si bere nějakých 50% výdělků. Je tedy zřejmé, že alespoň něco z toho by mohl přerozdělit lidu zpět. Nemusí všechno prožrat na svůj provoz.
|
| aky |
|
(15.5.2015 8:50:08)
... Nemusí všechno prožrat na svůj provoz.
A on musi tych 50% vyberat povinne, alebo je to programom stran a volicmi, ktori ich volia?
|
| Kafe |
|
(15.5.2015 8:54:53)
aky - a viděla jsi snad stranu, která by hlásala, že sníží výrazně daňovou zátěž? A i kdyby to hlásala, že by to pak uskutečnila? Spíše by došlo na tradiční: "Předchozí vláda hospodařila ještě hůře, než jsme si mysleli a také s ohledem na probíhající permanentní krizi daně bohužel snížit nemůžeme. Zavádíme ale daň novou, např. tzv. solidární (de facto druhé daňové pásmo), ale je dočasná. Také musíme zvýšit sazbu DPH, zrušit nějaké daňově uznatelné náklady, navýšit spotřební daně (to chce ale EU, my nééé!), navýšit daň z nemovitostí, z převodu nemovitostí (minulá vláda ze 3 na 4%), atd atd.Ale nebojte se - když nás budete příště zase volit, tak už ty daně určitě snížíme!"
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(15.5.2015 8:49:09)
Aky neblbni, vždyť platíme daně jak mourovatí. Nevím jak v Polsku, ale tady na přídavky na děti nebo pohřebný dosáhnou jenom ti nejchudší. Jinak jenom ze mzdy mi jde asi tak třetina jenom na daně a různé povinné odvody, pak tady máme DPH, spotřební daň, daň z nemovitosti,...platíš z každýho uprdnutí. Fajn, budu platit, ale chtěla bych, aby tím moje povinnost ke státu končila a aby se mi nevrtal i do soukromého života.
|
| aky |
|
(15.5.2015 9:05:02)
...Aky neblbni,
Dovolila som si vyjadrit svoj nazor, ze pokial budu ludia chciet od statu viac zabezpecenia, tym viac im bude stat strkat nos do zivota.
|
|
|
| jak | 
|
(15.5.2015 9:18:23)
aky, pohrebne uz neni. porodne nedostane kazdy.
to aby se za chvili kazda samozivitelka bala...
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 9:20:10)
Jak
a nebo se možná zase stane běžnou normou, že děti mají dva rodiče, kteří mají povinnost se o ně postarat.
Starat se mají rodiče,kteří se rozhodnou mít dítě a ne stát. Stát jim u toho nesvítil!
|
| jak |
|
(15.5.2015 9:36:41)
Jezisi Sam, ja od statu necekam nic. nic nedostavam. Tak ano, rodice se starat maji. nekdy se stara jeden.. a pak je to blizko k prusvihu.
To je zase tak blizko generalizaci, ze jakmile je mama samozivitelka, je podezrela.
|
| jak |
|
(15.5.2015 9:38:05)
Jiank to starani. Momentalne resim, ze mame s otcem deti podepsanou dohodu, ze tabory a skolni akce playtime napul.letos nove se rozhodl, ze nic detem neda. Uz 4 mesice mu to rikam, nic.. pry nema .. skoncime u soudu, ale nechce se mi. starosti, cas...
|
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 9:49:19)
Jak,
já jsem to nemyslela,tak,že máma samoživitelka je podezřelá,ale tak,že stát by měl mít páku na ty co se odmítají starat.
Ale v zásadě máš pravdu. Znám i matky,které podvádějí a dávky neoprávněně berou. (například s někým žijí v spol. domácnosti,ale na sociálce to neuvedou apod.) Nebo se nevdají,aby jim stát nesebral dávky. Jedna holka třeba po smrti manžela žije s chlapem,ale tvrdí,že vdávat se nebude,aby nepřišla o dávky na děti. tuším brala přídavky,nějaký sirotčí důchod a něco na byt.
|
|
|
|
| Citronove koliesko |
|
(15.5.2015 9:34:39)
Na Slovensku pohrebné ešte máme.
Minulý rok som obdržala cca 70€.
V Čechách to už zrušili?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.5.2015 9:41:42)
Koliesko, já ani nevím, jestli máme v Čechách pohřebné.
Já např. ani nevím, jestli jsme někdy měli nárok na přídavky na děti.
Nesnáším úřady a lejstra, takže dokud mi opravdu neteče do bot, raději oželím pár stovek, než někde složitě vyřizovat agendu a dokládat údaje o sobě.
Samozřejmě chápu, že jsou lidé, pro které jsou ty dávky zásadní.
Ale mně by rozhodně vyhovovalo, kdyby mi stát co nejvíc peněz z výdělku nechal v ruce a co nejvíc mi dal pokoj.
|
| Citronove koliesko |
|
(15.5.2015 9:46:19)
Anett
tak napríklad to pohrebné so mnou vypísala pani v dome smútku (zamestnankyňa úradu) so slovami "viem, že teraz máte iné starosti, ale na toto máte nárok, len mi povedzte vaše údaje". Tu aspoň čo som sa stretla s prístupom na úradoch tak tie základné veci (dávky) nám doslova cpú pod nos. Ale je to bratislavský kraj tak asi je to iné ako trebárs na východnom slovensku kde na dávky čakajú hordy z osád.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 9:52:25)
Koliesko, tak takový postup se mi velmi líbí, to je vstřícné a korektní.
|
|
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(15.5.2015 9:24:39)
Aky,
No pokial ludia od statu chcu zabezpecenie od porodneho po pohrebne plus davky, pridavky,....., stat si jednoducho ziada spat loajalitu, poslusnost, kontrolu, rozhodovanie o zivote poddanych. Nieco za nieco
... moc hezky receno!
|
| petluše | 
|
(15.5.2015 9:54:39)
A proto dost lidi z ČR odchází, do německá, Anglie atd. Protože se tam maji hůř a žádné dávky, zatímco v ČR toho měly moc
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 10:09:22)
petluše, ale tady nikdo nepíše, že v zemích, kde se musí dodržovat pravidla, se musí žít hůře, než u nás.
To, že lidé odcházejí, je naopak důkaz, že u nás to asi není ideální, přestože si tu člověk může ve spoustě ohledů dělat, co chce.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(15.5.2015 15:15:53)
On ten stát chce zase daně, on ty peníze jaksi netiskne.
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(15.5.2015 9:09:58)
To vypadá až neuvěřitelně. I kdyby paní byla morbidně obézní, vážila 250 kg a výrazně jí to omezovalo v normálním fungování, je to snad důvod k práci s rodinou, ale ne k odebrání dětí. Od jakého BMI by se měl člověk bát? Kdo by to určoval?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.5.2015 9:15:10)
Opět případ, kterému nevíme hlavu ani patu, jen nějaký narychlo přežvýkaný výkřik v médiích. Kdo ví, jak to bylo a o co vůbec šlo.
Jinak v principu souhlasím s Aky - čím více od státu čerpáme, tím více nás bude svazovat. Svobodní a nezávislí (relativně) občané mohou žít pouze ve státě s minimálním aparátem, který jim jen minimálně zasahuje do životů. Po všech stránkách.
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 9:18:23)
Jo a souhlasím s Aky a Anett.
Pokud po státu nic nechci - nečerpám žádné dávky nemá stát potřebu mě buzerovat a řešit mou existenci.
V opačném případě si myslím,že stát do jisté míry má právo řešit na co ty dávky vyplácí. Naopak si myslím,že v jistém slova smyslu by měl stát při té kontrole přitvrdit.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 9:35:51)
"Pokud po státu nic nechci - nečerpám žádné dávky nemá stát potřebu mě buzerovat a řešit mou existenci."
- jsi si úplně jistá, že pokud nečerpáš soc. dávky, jsi imunní vůči tomu, že ti do domácnosti relativně bezdůvodně naběhne sociálka?
"V opačném případě si myslím,že stát do jisté míry má právo řešit na co ty dávky vyplácí"
- no jo, ale pokud odebere dítě kvůli blbosti, dá na péči o něj více peněz
"Naopak si myslím,že v jistém slova smyslu by měl stát při té kontrole přitvrdit. "
- myslíš třeba ve smyslu, jestli jsou přídavky na děti využívány skutečně na potřeby pro děti a tak?
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 9:51:43)
Lexi,
docela jo. Nevím,co by u nás sociálka dělala.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 10:08:53)
"docela jo. Nevím,co by u nás sociálka dělala. "
- co ty víš, jestli si něco takového nemyslela i ta tlustá polská paní. A zcela zjevně si to myslela Marta Jungová z Nýrska ...
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 10:11:50)
Lexi,
nevím,co si myslela paní z Polska,ani,jak žije paní Jungová,ale vím,jak žiju já. Opravdu si neumím představit,co by u nás ta sociálka hledala. Notabene,když se nezajímala v době,kdy jsem měla děti malé.
Já jsem po nich nikdy nic nechtěla a oni po mě zjevně také ne.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 10:14:46)
"nevím,co si myslela paní z Polska,ani,jak žije paní Jungová,ale vím,jak žiju já. Opravdu si neumím představit,co by u nás ta sociálka hledala"
Sam, úplně by stačilo, aby na vás někdo podal anonymní udání, že týráte/zneužíváte děti. A už by u vás neohlášeně byli...
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 10:20:33)
Lexi,
týraná jsem doma já. Poslala bych sociálku na ně,že doma trápí maminku.
Myslím, že v případě udání, by sociálka rychle zjistila, že naše děti rozhodně týrané nejsou.
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 10:25:09)
"Myslím, že v případě udání, by sociálka rychle zjistila, že naše děti rozhodně týrané nejsou"
- také bych v to doufala, ale jistě to samozřejmě nevíme - mmch jak se dá rychle zjistit, že děti nejsou týrané nebo zneužívané?
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 10:34:49)
Lexi,
tak u nás asi pohovorem s dětmi, lékařskou zprávou, zprávou ze školy, ze zájmových aktivit atd.
Předpokládám, že každý normální člověk by na základě těchto informací naznal pravý stav věci.
Nepředpokládám, že by mi hned někdo bral děti. I když někdy bych je na čas odevzdala sama.
|
| . . |
|
(15.5.2015 10:53:21)
Sam, píšeš, že normální je, že děti mají dva rodiče, kteří si ty děti vědomě pořídili, a starají se. Pak není důvod, aby se o ně sociálka zajímala. A píšeš, že ty jsi (proto) sociálku nikdy neviděla, a nevíš, co by u vás dělala... No, tak si to představme. Jeden z rodičů přestane být rodičem (zemře, odejde,... a to bez toho, aniž by to druhý rodič mohl nějak svým chováním ovlivnit - např. výběrem partnera). Zbývá již jeden rodič, a ten onemocní a je hospitalizován. Děti nemají kam jít (širší příbuzenstvo není k dispozici), postará se o ně sociálka. A tak se dostane ta sociálka do "spořádané" rodiny. Jakmile tam jednou je, vrtá se např. v tom, zda za nemoc vedoucí k hospitalizaci není dlouhodobě překážkou v péči o děti. A je to.
|
| Monty | 
|
(15.5.2015 10:55:27)
Slupko,
ale na to, aby se o tebe začala zajímat sociálka není vůbec třeba, aby jeden rodič nějak vyzmizíkoval. Můžou tě udat sousedi, učitelka, rodiče spolužáků (dítě něco doma kvákne a pohotový rodič už vytáčí číslo)... 
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:06:29)
Monty,
já doufám, že sousedské, domovnické udávání už máme za sebou.
U nás v ulici se všichni znají. Naše děti chodí spolu ven, do školy i na kroužky. Doufám, že nikdo nemá pocit, že děti doma týrám.
|
| Monty |
|
(15.5.2015 11:10:09)
Sam,
ale tady vůbec nejde o nějaké týrání.
Na nás třeba chtěli sousedi zavolat sociálku (řekla mi to správcová) proto, že dáváme dvouletý dítě pozdě spát.
Ty to pořád vidíš svojí optikou, ale lidi nejsou všichni jako ty, a je dost lidí, kteří se nejradši šťourají v tom, do čeho jim vůbec nic není.
Příklad - dítě si pozve domů kamaráda, bude frajeřit, vezme si v lednici otcovo pivo a vypije ho. Kamarád se zeptá: "Ty jo, a to ty normálně můžeš?" Tvoje dítě frajersky zahlásí, že může, i když to nebude pravda. Kamarád se doma "pochlubí", že spolužák může pít pivo, a sociálka už je na cestě.
|
| Vítr z hor | 
|
(15.5.2015 11:18:57)
To je přesný. Dítě si z různých důvodů vymyslí cokoliv.
Moje děti chodí důsledně spát každý den vč. víkendů v 8 PM, denně se můžou max. hodinu zabývat TV/tabletem/PC (dle vlastního výběru), ale tu hodinu často ani nevyčerpají.
Tuhle mi ale učitelka hlásila, že dcera (ve třídě a přede všemi) pravila, že nemůže pracovat v hodině matematiky, bo je děsně unavená. Chodí prý děsně pozdě spát a dlouho se kouká na televizi. 
|
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:21:37)
Monty,
to je docela možné,že někteří lidé strkají rypák do věcí do, kterých jim nic není.
Právě proto by,ale na té sociálce,polici aj. měl sedět někdo kompetentní,který relevantně posoudí stav věci.
Naštěstí kolem mě nežije nikdo, kdo by měl potřebu mi volat domů sociálku.
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:48:22)
Konvalinko může, ale proč by to dělal?
Jestliže vychovávám děti tolik let bez sociálky, tak to snad dokážu i těch pár zbývajících let, než budou samostatní.
Předpokládám, že kdyby bylo něco v nepořádku škola, lékař i někdo další, kdo přichází s mými dětmi do styku by to zaregistroval.
Děti chodí od narození k jedné a té samé pediatričce, tak minimálně ta by viděla, že je s dětmi něco v nepořádku.
|
| Monty |
|
(15.5.2015 11:52:02)
"Předpokládám, že kdyby bylo něco v nepořádku škola, lékař i někdo další, kdo přichází s mými dětmi do styku by to zaregistroval..."
Sam,
ale to je furt dokola - pro tebe je to v pořádku, ale lidi kolem to můžou vidět jinak.
Já tě sice chápu, ale po té vlastní zkušenosti s tím, kvůli čemu jsou lidi schopní volat sociálku (i když tím jen vyhrožovali) bych si prostě nebyla jistá, že se mi to NIKDY stát nemůže.
Podívej, já tu před nějakou dobou psala o problémech se sousedy, co si dělají neustále diskotéky v jednu, ve dvě ráno a syn kvůli tomu nemohl spát. Jednou se i stalo, že usnul ve škole, protože v noci skrz ten randál prostě spát v noci nemohl. Naštěstí měl normální učitelku, který když řekl, proč je unavenej a co se v baráku děje, tak mu to věřila a nikoho nikam nevolala, ještě ho politovala. Ale ne každá učitelka by to udělala stejně.
Fakt stačí málo, věř mi.
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 12:02:38)
Monty,
vidět jinak to můžou.
Můžou mě i nahlásit na sociálce,ale s tím já stejně nic nenadělám. Pokud by se někdo takový v mém okolí vyskytl. Já můžu pouze v případě zájmu sociálce předložit nějaké argumenty svoje i okolí, že jsou dětí ok. A díky věku dětí mohou děti relevantně odpovědět, zda se cítí býti zneužívaní nebo ne dost vychováváni.
Každopádně za téměř 18 let tu potřebu nikdo neměl,takže můj kontakt se sociálkou je 0. Stejně tak k mé sestře nikdo neběhá a to má dětí 5. dvě dospělé a trojčata.
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 12:04:33)
Konvalinko,
tak dát školce kontakt na vyzvedávání mi přijde spíš praktické a to zejména pro rodiče. V případě, když nestíháš může ti dítě vzít někdo jiný. Pokud totiž nestíháš, tak je školka povinna zavolat sociálku a dítě s asistencí policie předat.
Předpokládám,že máš pusu a dokážeš si vykomunikovat v případě ,že nechceš dát další kontakt důvody.
|
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 12:26:36)
"tak dát školce kontakt na vyzvedávání mi přijde spíš praktické a to zejména pro rodiče. V případě, když nestíháš může ti dítě vzít někdo jiný. Pokud totiž nestíháš, tak je školka povinna zavolat sociálku a dítě s asistencí policie předat.
Předpokládám,že máš pusu a dokážeš si vykomunikovat v případě ,že nechceš dát další kontakt důvody"
- ale ten důvod může být např. i to, že neexistuje nikdo další kromě rodičů, kdo by byl schopen/ochoten dítě vyzvednout
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 12:20:39)
"Právě proto by,ale na té sociálce,polici aj. měl sedět někdo kompetentní,který relevantně posoudí stav věci."
- v to všichni doufáme, že tam jsou kompetentní lidé
|
|
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:23:53)
Jo a s tím pivem to by se u nás stát nemohlo. Doma pivo nikdo nepije. 
Možná je v lednici jedna dvě plechovky ovocného nebo občas Cider.
Alkohol je uklizený vysoko a nemyslím, že zrovna moje děti by napadlo si ten alkohol brát nebo ho ukazovat kamarádům.
|
| Jahala. | 
|
(16.5.2015 9:52:54)
Alkohol je uklizený vysoko
Promiň Sam, ale vysoko jsem uládala věci do 5 let věku pak jsem zjistila, že je schopna přisavit židli a jedno rukou otvírat šuplík a na jedné noze balancovat na dřezu aby se dostala k čemu chce, takže alkohol u nás doma byl, ale bylo to o důvěře a tu dcera naštěstí nesklamala, ale ve věku tvých dětí dávala alkohol vysoko je směšné.
|
|
|
|
|
| . . |
|
(15.5.2015 13:40:58)
Monty, neřeším teď zlou vůli lidí kolem, co pošlou sociálku na někoho... ale dobrou vůli všech zúčatněných, na konci které jsou děti odebrány blbě (neoprávněně, zbytečně, přehnané řešení...).
|
|
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:03:35)
Slupko,
tak samozřejmě,že je rozdíl mezi tím, když je rodič nezodpovědný a záměrně se nestará a mezi tím, když třeba zemře. To asi chápeme všichni ne?
V případě, že se záměrně nestará by měl stát zasáhnout a donutit ho se starat. V případě, že partner zemře nebo vážně onemocní by měl pomoci stát.
Je rozdíl mezi tím čerpat pomoc, kterou potřebuji ze závažných důvodů a mezi tím sosat systém, protože se někomu něco nechce.
Za toho komu se jenom nechce pak platí všichni ostatní a pak i ti,kteří si tu pomoc zaslouží dostávají méně-
Aby sis to nevykládala špatně. Já nejsem proti pomoci,ale proti pomoci potřebným a ne parazitům.
|
| Sam01 |
|
(15.5.2015 11:17:59)
Madeline,
tak předpokládám,že,když jdeš na ten úřad žádat o nějakou dávku,tak úřad by měl řádně prošetřit okolnosti. O úmrtí rodiče máš jistě doklad.
Žádat např. v případě úmrtí partnera mi přijde legitimní.
Žádat, protože partner neplní funkci otce(matky) ,nestará se nepřispívá mi legitimní nepřipadá. Tam by měl nastoupit stát a ne vyplácet dávky,ale donutit rodiče se starat.
|
|
|
| Persepolis |
|
(15.5.2015 11:25:11)
.."tak samozřejmě,že je rozdíl mezi tím, když je rodič nezodpovědný a záměrně se nestará a mezi tím, když třeba zemře."
Sam, ono i na tu nezodpovědnost se může nahlížet rozdílnou optikou. Pro někoho může být nezodpovědný i rodič, který dává děti pozdě spát, rodič, který dovolí aby jeho dítě hrálo střílečky na PC nebo třeba rodič, který žije alternativním způsobem života, PC vůbec nemá a děti krmí pouze syrovou stravou, rodič, který se zdráhá nechat naprat do dvoumšsíčního miminka hexavakcínu nebo i rodič, který chce své dítě hodně nezvykle pojmenovat(i takový případ už tady byl),...a dalo by se vyjmenovat tisíc dalších důvodů, který má jednoho jmenovatele-ODLIŠUJÍ SE- a už tím se stáváš podezřelou a pak stačí šlápnout vedle a systém tě semele.
To je přesně to, co mi vadí.
|
| Monty |
|
(15.5.2015 11:44:28)
Persepolis,
přesně tak.
Mne osobně docela děsí, jak málo smím jako rodič ovlivňovat život svého dítěte, a to jsem víceméně standardní rodič, co má dítě naočkovaný, chodí s ním na pravidelný prohlídky, nežije na louce v maringotce a nedal mu jméno "Ten, který tančí s vlky".
Naštěstí si tohle syn celkem dobře uvědomuje a kolikrát mne sám "brzdí", protože ví, co jsou lidi zač a čeho jsou schopní.
Sociálka je něco jako bubák s pytlem 21. století, bohužel.
|
|
| libik |
|
(15.5.2015 12:26:03)
Monty, po tobě přece nikdy nešla sociálka?
Já znám lidi v jejich hledáčku a nic formálějšího rp. méně účinného jsem k neprospěchu dětí nikdy neviděla, moje nevlastní ségra u nich dělá, takže vím, jaké asi tak mají pravomoci a motivy.
Co to tu zase šíříte za paniku?
A kolik vlastně vážila ta paní z Polska?
|
| Monty |
|
(15.5.2015 12:33:51)
Libiku,
nešla, kromě rozvodu a pak při žádosti o úpravu výživnýho jsem nikoho ze sociálky neviděla. Ale vím, čeho jsou lidi schopní, že.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(15.5.2015 13:43:58)
Sam, nepsala jsem o čerpání pomoci od státu a případných okolnostech toho. Uváděla jsem příklad, jak se k tobě dostane sociálka, aniž bys udělala něco špatně (nebo měla kolem sebe zlý lidi, co ji na tebe pošlou bez důvodu).
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(15.5.2015 11:13:53)
"Nepředpokládám, že by mi hned někdo bral děti."
- to asi ne, ale na druhou stranu, aby jsme se nedivili
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.5.2015 10:40:01)
Sam,
problém bude trochu v tom, že tvůj názor na to, co to je a co není týrání, se může zásadně lišit od názoru sociálky.
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)