| Farská | 
 |
(26.4.2015 22:09:48)
Holce je osmnáct, chodí do szkoły zawodowej, což je polská obdoba našeho učňáku, je těhotná, doma asi nemá na růžích ustláno, žádná mentální tělocvikářka to není, ale syn ji má rád, je z vesnice, v létě jim na hřišti dělala grilování. Syn ji potkal dneska prý náhodou, byli spolu na nákupu, povídali si. Potkali dva kluky z její školy, z jiného oboru, tak si ji dobírali, jestli děcku hledá tatínka a byli na ni hnusní, s kým si to udělala atd. Syn dal jednomu z nich ránu a klukovi začala téct krev z nosu a jeho máma, kterou znám - dělá mi nehty - mi napsala na Facebooku, že její kluk má asi otřes mozku, bolí ho hlava, už se pozvracel, byla z toho dost špatná. Tak jsem jí napsala, že je mi to líto a že se synem promluvím a že se přijde omluvit (nevěděla jsem, proč ho praštil a ani tomu moc nevěřila). Syn mi to pak vylíčil takto a řekl, že se rozhodně nikam omlouvat nepůjde. Na jednu stranu ho chápu, na druhou stranu mě docela děsí, že agresivně vyskočil na někoho tímhle způsobem pro nějaký blbý kecy. Jak byste na svoje děcko výchovně působili? Do omluvy se mi ho nutit nechce, ale já osobně bych se šla pomalu omluvit za něj. Je mu šestnáct.
|
| Monika |
|
(26.4.2015 22:23:25)
Já bych myslela, že by bylo fajn, kdyby se "přemohl" a šel se omluvit alespoň ve smyslu "tohle jsem nechtěl", což předpokládám, že je pravda, že mu nechtěl zrovna způsobit otřes mozku. Pokud ho nedonutíš, tak bych asi sama taky napsala jeho matce, případně se tam i stavila s "vysvětlením". Ale možná by synovi k "donucení" pomohlo i vědomí, že možná spáchal trestný čin (ublížení na zdraví) a bylo by vhodné zabránit podání trestního oznámení :-(
|
| Miri30 | 
|
(26.4.2015 22:26:16)
Já (případně syn) bych se omluvila matce dotyčného, že jí způsobil starosti. Dotyčný dostal "po čuni" právem a možná mu to i prospělo a příště si chytré kecy ušetří na doma.
Syn je odvážný, že se holky zastal.
|
| Monika |
|
(26.4.2015 22:34:01)
No, dostal "právem" je možná pravda z morálního hlediska, ale právě právo zní tak, že někomu ublížit na zdraví je zakázáno. A otřes mozku je ublížení na zdraví ... Takže "hrdina" by na to klidně mohl dojet a bylo by to zcela podle platného práva. Možná by připadalo v úvahu i civilizovanější řešení sporu než někomu rovnou "rozbít hubu"?
|
| Miri30 |
|
(26.4.2015 22:59:37)
Hm, no já myslím, že právo ve smyslu legislativním by mělo vycházet z morálky.
Ti kluci na něj a tu holku zaútočili (byť slovně) a kluk bránil sebe i ji. A sebe třeba do budoucnosti ušetřil dalších slovních útoků. Jako nevidím důvod, proč by je měl trpět? Snad proto, že na to není zákon?
Ano, samozřejmě mohl to zvládnout civilizovaněji, ale ti útočníci si především! neměli začínat.
Samozřejmě jsem u toho nebyla, ani nikdo z nás, tak těžko posoudíme intenzitu fyzického protiútoku a jeho nepřiměřenost. Pokud to byla facka (a myslím, že není důvod si myslet, že to bylo jinak), tak bych spíš pochybovala o otřesu mozku z Facebooku a už vůbec se mi to nezdá nepřiměřené.
|
| Monika |
|
(26.4.2015 23:03:08)
No, já si prostě myslím, že reagovat na slova (jakákoliv) rovnou fyzickým násilím, není O.K. a už vůbec to není gentlemanství. Je to úroveň "čtvrté cenové skupiny" :-(
|
| XXXXLLL | •
|
(27.4.2015 8:36:24)
Možná je to 4.cenová, ale napadený dostal po čuni právem. Neměl mít blbé kecy.
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 9:09:11)
"napadený dostal po čuni právem. Neměl mít blbé kecy"
- no, nevím, kdo posoudí, jestli už je kec natolik blbý, že si jeho původce zaslouží po čuni? představa, že mi může dát po čuni kdokoliv, kdo je silnější než já a USOUDÍ že mám blbé kecy, to už je opravdu zákon džungle
Ostatně ti mladíci, nedávno souzeni za napadení zpěváka Hrůzy (skončil s traumatem mozku v bezvědomí, má následky) se také hájili tím, že měl na ně blbé kecy...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante | 
|
(26.4.2015 22:33:54)
Pokud ten, ktrému syn jednu bouchl, má doopravdy otřes mozku, tak by se mu omluvit měl, protože mu způsobil nepřiměřenou újmu.
Fakticky vzato by se neměl rvát vůbec, pokud možno zvládat i takovou situaci bez útočení včetně slovního, ale kdo z nás může říct, že to rutinovaně dokáže.
Promluvila bych si s ním, aby se nerval. Aby se kamarádky zastal, ale nerval se, protože je to zbytečné a nebezpečné a pokud se dokáže rozběsnit tak, že někomu udělá otřes mozku, tak je to mimo oběti nebezpečné i pro něj, co je platné, že ten, komu ublíží, je debil. Civilizovaný člověk se nerve, a to ani s provokujícím troglodytem.
Ale vysvětlila bych mu to po dobrým. Protože se zastal o hodně slabšího.
|
|
| libik | 
|
(26.4.2015 22:45:56)
Tak 16 let je věk odpovědnosti za sebe, trochu mě překvapuje protimamka, že to řeší jako ve 3.třídě základky.
Pokud by se rval můj synek (a že to asi občas udělal), nehledala bych romantické důvody )pral se za hodné zneuctěné těhotné děvče), ale dala bych mu najevo, že je blbej a že mi to nesedí.
|
| Farská |
|
(26.4.2015 22:52:23)
Takhle nějak se to zhruba ve mně bije. Na jednu stranu fajn, až hezký, na druhou stranu mě to nějak děsí.
|
| libik |
|
(26.4.2015 23:13:13)
Tak já bych vnitřně také měla pochopení, nicméně bych mu řekla, že je idiot a ať si nezahrává, že omluva je dobrý předpoklad k tomu, aby v případě zdravotních následků neměl popotahování.
|
|
| Miri30 |
|
(26.4.2015 23:16:13)
Chápu Tvoje pocity. Taky bych z toho měla hlavu. Se synem bych si o celé situace pořádně promluvila.
MMCH, když už jsme u těch omluv, které by asi nakonec zaznít měly, předpokládám, že první se přijdou omluvit dotyční kluci, že se chovali jako hulváti.
|
| Lexi. |
|
(26.4.2015 23:40:43)
"když už jsme u těch omluv, které by asi nakonec zaznít měly, předpokládám, že první se přijdou omluvit dotyční kluci, že se chovali jako hulváti."
- tak toho bych se vůbec neobávala, obzvlášť když syn zakladatelky neudržel nervy na uzdě a fyzicky je napadl
|
|
|
|
| XXXXLLL | •
|
(27.4.2015 8:38:23)
Libiku, děvče bylo možná těhotné, ale nikoli zneuctěné. Zněuctěné by bylo po znásilnění, tady asi dala dobrovolně a z lásky (a podle kydů těch mládenců soudím, že možná kdekomu).
|
|
|
| Lexi. |
|
(26.4.2015 23:39:09)
Se synem bych promluvila, ohledně nevhodnosti reagování fyzickým násilím na JAKÉKOLIV blbé řeči - od morální po trestněprávní hledisko
Otázka je, jestli onen mladík má skutečně otřes mozku, nebo pouze "otřes mozku"
Nějakých závažnějších protiakcí bych se neobávala - čistě pragmaticky, pokud ti jeho matka dělá nehty,jistě nechce přijít o zákaznici...
Byla bych na vážkách jestli ho nutit do omluvy, nebo to nechat vyšumět
|
|
| withep | 
|
(27.4.2015 6:06:03)
Působit výchovně na 16iletého už je docela pozdě, maximálně mu můžeš sdělit svůj pocit či názor. Mně je sympatické, že se holky zastal, navíc jeden proti dvěma. Násilí neschvaluju, ale jsem toho názoru, že původce útoku (i slovního aj.) musí počítat s tím, že může přijít reakce a že může být i neadekvátní (nebo může mít nezamýšlené následky). Pokud to byl ojedinělý incident a syn neřeší násilím běžně jakýkoliv problém, nepovažovala bych za nutné to nějak výchovně řešit.
|
| mochito |
|
(27.4.2015 7:45:33)
Vidím to stejně.
|
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 8:17:22)
" jsem toho názoru, že původce útoku (i slovního aj.) musí počítat s tím, že může přijít reakce a že může být i neadekvátní "
- nepřiměřeně může zareagovat kdokoli na cokoli, s tím je samozřejmě potřeba počítat - třeba na dálnici na řidiče předjíždějícího 130km/hod. - ale pak ten "spravedlivě trestající" také musí počítat s tím, že může skončit před trestním senátem soudu...
|
| withep |
|
(27.4.2015 14:38:24)
Nebyla jsem u toho, ale pochopila jsem to tak, že bránil (v další slovní agresi), ne trestal. S trestem bych nemohla souhlasit. Když se bráníš, jsi pasivní, jsi v situaci, o které rozhodl někdo jiný, jsi nucena - bránit se (nebo někoho) nebo utéct. Tím je tvá zodpovědnost za to, co z daných omezených možností vybereš, snížená. Útočník je aktivní, ten má plnou zodpovědnost a měl by počítat s tím, že oběť může pod tlakem situace sáhnout i po nepřiměřených prostředcích. Jo, když to oběť přežene a způsobí útočníkovi trvalé zdravotní následky, může být stíhána. Ale i tak bude zohledněno, že to bylo v obraně, a útočníkův zdravotní stav se tím nezlepší.
Předjíždět po dálnici 130km/h není útokem na nikoho, naopak je to v pořádku (jet rychleji v nepořádku). Někoho může štvát, že ho někdo "tak nehorázně" brzdí, a může mít potřebu "spravedlivé" odplaty. Ale o takových tady nediskutujeme, že ne.
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 21:49:01)
"pochopila jsem to tak, že bránil (v další slovní agresi), ne trestal. S trestem bych nemohla souhlasit. Když se bráníš, jsi pasivní, jsi v situaci, o které rozhodl někdo jiný, jsi nucena - bránit se (nebo někoho) nebo utéct. Tím je tvá zodpovědnost za to, co z daných omezených možností vybereš, snížená. Útočník je aktivní, ten má plnou zodpovědnost a měl by počítat s tím, že oběť může pod tlakem situace sáhnout i po nepřiměřených prostředcích."
- silně pochybuji o tom, že by se policie a soudy zabývali takovým slovíčkařením, pokud by bylo podáno trestní oznámení
"Ale i tak bude zohledněno, že to bylo v obraně, a útočníkův zdravotní stav se tím nezlepší."
- lépe by se nám k tomu vyjádřila Kambala, ale myslím si, že toto je blbost
"Předjíždět po dálnici 130km/h není útokem na nikoho, naopak je to v pořádku (jet rychleji v nepořádku). Někoho může štvát, že ho někdo "tak nehorázně" brzdí, a může mít potřebu "spravedlivé" odplaty. Ale o takových tady nediskutujeme, že ne."
- tím jsem chtěla vyjádřit, že mnohdy lidé vyhodnotí jako "útok" na sebe i něco, co útokem vůbec není, záleží na temperamentu dotyčného - stejně tak to mohlo být v případě zakladatelčina syna, který dle mě reagoval nepřiměřeně
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(27.4.2015 7:52:55)
tak já bych ho především pochválila, že se zastal té slečny, a pak mu řekla, aby byl možná příště opatrnější, protože kdyby narazil na někoho silnějšího, mohl by ho přizabít.
To, že se nechce omluvit,plně chápu a ani náhodou by mě nenapadlo ho posílat, aby se omlouval. Kretén, který má úmyslně blbý kecy, prostě musí počítat s tím, že po té čuni dostane, a na některé lidi bohužel nic jiného neplatí. Nerozmělňovala bych to nějakou omluvou, která by beztoho nebyla upřímná. Třeba si to boreček příště rozmyslí, než se bude do někoho navážet. A ze syna bude mít respekt. 
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 8:13:51)
"A ze syna bude mít respekt"
- nebo si na syna někde počká s partou kamarádů...
" Kretén, který má úmyslně blbý kecy, prostě musí počítat s tím, že po té čuni dostane"
- 
|
|
| Grainne | 
|
(27.4.2015 8:40:57)
Kudlo, v tomto pripade s tebou souhlasim.
Jeste dodam, navazel se hrdina do slabsich a...oni slabsi nebyli, jake to prekvapeni. Priste si da pozor.
Prilis jsme si zvykli na to, ze slovni agresivita projde, protoze "stejne se s tim neda nic delat". Tak to tentokrat neproslo.
|
|
| uhugo | •
|
(27.4.2015 10:38:44)
Respekt založený na násilí? No nevím.
A zlobivé děti seřezat, pak budou mít taky "respekt".
|
| Puma |
|
(27.4.2015 10:48:04)
Žádný respekt založený na násilí, o tom tu přeci není řeč. Byla to nastavená hranice stejně silnému protivníkovi.
A proč to srovnávat s výchovou dětí? Tomu nerozumím.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2015 12:37:40)
"Respekt založený na násilí? No nevím."
A na čem bys ho v tomto konkrétním případě založil?
Zajímalo by mne, co bys tedy považoval za adekvátní řešení této situace? Nechat blbečky, aby měli blbé kecy a prošlo jim to (a příště třeba přitvrdili)? Nebo nějaké jiné, mírové řešení? A když, tak jaké, aby bylo dostatečně účinné?
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 13:59:36)
"Zajímalo by mne, co bys tedy považoval za adekvátní řešení této situace? "
- hlášku ve smyslu : "hele, starej se o sebe, tady na tebe není nikdo zvědavej"
"Nechat blbečky, aby měli blbé kecy a prošlo jim to (a příště třeba přitvrdili)?"
- 16-ti leté těhotné děvče, které zřejmě neví s kým otěhotnělo, prostě pozornost budí, to je fakt, možná i více, než by si přálo
Jsou prostě v životě situace, kdy člověk musí s blbýma kecama okolí počítat.
Možná jsem divná, ale nepřijde že by ti mládenci udělali něco až tak úplně hrozného. Nevhodného ano.
"Nebo nějaké jiné, mírové řešení?"
- prostě je ignorovat
|
|
| uhugo | •
|
(27.4.2015 14:46:41)
Zajímalo by mne, co bys tedy považoval za adekvátní řešení této situace?
Na slova se reaguje slovně. Slušňák posměváčkům řekne, že jejich jednání nemá úroveň, drsňák je setře tím, že závidí, neb jsou panicové, každý dle svého gusta.
Podstatnější, než je usadit, je podle mě vyjádřit podporu oné dívce.
Účinné to moc nebude, ale účel nesvětí prostředky a násilí se člověk má vyhýbat. Třeba už proto, že se špatně odměřuje. Ani mě třeba nepopudil symbolický pohlavek, který uštědřil svého času Macek Rathovi nebo Kalousek křiklounovi. V případě Odložilových ale jedna podobná rána (aspoň údajně) způsobila smrt. Pěst v obličeji není legrace, otřes mozku taky ne (byť o něm lze mít pochybnosti).
Kdyby to byl trvalejší problém, nabízí se pořídit záznam chování a řešit to oficiálně, s rodiči, ve škole, na policii.
|
| Kafe | 
|
(27.4.2015 14:53:03)
"Ani mě třeba nepopudil symbolický pohlavek, který uštědřil svého času Macek Rathovi nebo Kalousek křiklounovi"
Takže Mackův útok zezadu, ani Kalouskův útok na občana, který si troufl zhodnotit jeho politickou práci pro stát (a to snad měl mít Kalousek u sebe i ochranku) - hmmmm, zajímavé.
|
| uhugo | •
|
(27.4.2015 15:38:36)
Prosím nevytrhovat mé vyjádření z kontextu.
Navíc nepíšu, že s tím souhlasím, pouze že mě to nepopuzuje.
|
| Kafe |
|
(27.4.2015 15:39:37)
uhugo - no vyznělo to jinak - že s tím souhlasíš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(27.4.2015 8:46:44)
Omlouvat za syna bych se v žádném případě nešla. Je už velký dost.
Na jednu stranu je dobře, že se holky zastal, na druhou stranu nemusel dávat takovou ránu. Takže by se měl omluvit za to, že bouchl moc a měl by se omluvit tomu klukovi, co ho praštil.
|
| Grainne |
|
(27.4.2015 8:53:43)
No, meli by se omluvit navzajem, kdyz uz. Mensi utok, i kdyz verbalni, je porad utok.
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(27.4.2015 9:09:23)
Jéééééé...frajer
Morálně mi přijde taky omluva blbá, ale jak se ukázalo, frajer to je, tak asi pochopí, že by se měl omluvit, i když mi to morálně děsně škube.
Hajzlík, co se navážel do chudáka těhotný ženský opět vyvázne bez ujmy a ještě ze sebe bude dělat chudáčka, že dostal přes hubu, je to hnusný, ale bohužel.
Zas mě hřeje pocit, že jsou mezi náma ještě takoví "kluci" co daj klidně někomu pěstí, než to co kolikrát vidím, že u nás vyleze z gymplu. Plive to zelený hemly všude kolem a když jsem asi meztr za ním prohlásila polohlasně "no fuj", se ještě votočil a na mě "co máš za problém ty pi.o"?
Zlatě za normálního kluika
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 14:01:58)
"Zas mě hřeje pocit, že jsou mezi náma ještě takoví "kluci" co daj klidně někomu pěstí"
|
| Kalamity YANKA |
|
(27.4.2015 17:50:16)
Nebo ti přijde, že ten idiot co se navážel do tý holky je větší frajer?
Já teda nejsem pro fyzické násilí, to je jasný, ale tenhle zasloužil. Nevím, co se ti nelíbí?
|
| uhugo | •
|
(27.4.2015 18:52:25)
Já teda nejsem pro fyzické násilí, to je jasný, ale tenhle zasloužil.
Pro násilí buď nejsi, nebo jsi. Nejsem, ale... znamená jsem.
|
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 21:54:37)
"Nebo ti přijde, že ten idiot co se navážel do tý holky je větší frajer? "
- mě přijde, že frajer není ani jeden z nich
"Já teda nejsem pro fyzické násilí"
- já také ne
"ale tenhle zasloužil"
- to si nemyslím
"Nevím, co se ti nelíbí?"
Nelíbí se mi, že je někdo nadšen z existence "kluků" co daj klidně někomu pěstí"
Nelíbí se mi, že někdo považuje za správné řešit triviální spor fyzickým násilím
Nelíbí se mi, že někdo řeší triviální spor fyzickým násilím
|
|
|
|
|
| Puma |
|
(27.4.2015 10:10:10)
Na hrubý pytel hrubá záplata. Nastavil hulvátovi, zcela v souladu s mužskou energií, hranice. Co si ten týpek myslel? Ještě se mámě nejspíš svěřil, kdo mu přes tu hubu dal, což by u mne znamenalo, že je to tupeček, který ani necítí svou vinu.
Kdybych někoho takhle urazila, styděla bych se až do... a rozhodně bych si nestěžovala mámě a nedovolila cokoli kamkoli psát.
Svýmu klukovi bych řekla, ať příště drží emoce na uzdě, protože je vidět, že svojí sílu nemá pod kontrolou a nerada bych, aby se dostal do průšvihu.
|
|
| Puma |
|
(27.4.2015 10:13:32)
Rozbitý nos není horší, než několik týdnů zdeptaná těhotná holka z pitomých keců.
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 14:03:51)
"Rozbitý nos není horší, než několik týdnů zdeptaná těhotná holka z pitomých keců. "
- pokud je slečně 16, myslím, že jsou skutečnosti, které ji deptají výrazně víc, než blbé kecy okolí
|
| Puma |
|
(27.4.2015 14:19:55)
Slečně je 18, jestli se nepletu.
Právě proto, že má teď tak naloženo, jí takový kecy můžou celkem spolehlivě sejmout.
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 21:57:22)
"Slečně je 18, jestli se nepletu. "
- máš pravdu
"Právě proto, že má teď tak naloženo, jí takový kecy můžou celkem spolehlivě sejmout."
- no, myslím, že chtít takovéto uvažování po puberťácích by bylo nad jejich možnosti
|
| Kudla2 |
|
(27.4.2015 22:21:42)
"no, myslím, že chtít takovéto uvažování po puberťácích by bylo nad jejich možnosti"
tak já myslím, že on jim to v rámci těch jejich možností vysvětlil poměrně srozumitelně. 
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 22:25:16)
"tak já myslím, že on jim to v rámci těch jejich možností vysvětlil poměrně srozumitelně"
- tak teď už jenom doufat, že dotyčný na syna zakladatelky nepodá trestní oznámení - to by mu možná srozumitelně vysvětlilo, že fyzické násilí je v civilizované společnosti při řešení slovních sporů nepřípustné
|
|
|
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(27.4.2015 14:04:52)
"pokud omluvu, tak leda ve smyslu:
"mrzí mě, že má pepa zdravotní problémy, ale doufám, že si zapamatuje, že nemá urážet slabší a posmívat se těhotné ženě.""
to by v tomto případě nebyla omluva, ale vyhlášení války
|
|
|
asi nečekal, že by ho mohl někdo srovnat 
Do omluvy bych syna nenutila, reakce mi přijde adekvátní. Jenom bych upozornila za možné následky. Pokud omluva, tak oboustranná - jeden se omluví za blbý kecy a druhý za ránu pěstí. 
když to tak máš rád. Protože v diskuzích často vystupuješ jako hulvát, jistě si ji podle svého vidění světa zasloužíš.
V její náručí
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Advent na KarlštejněBeroun 
Předsilvestrovský výstup na BrdoKroměříž 
Pražský Nový Svět pod rouškou nociPraha 1 
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Advent na Karlštejně
Předsilvestrovský výstup na Brdo
Pražský Nový Svět pod rouškou noci
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)