| Ropucha + 2 | 
 |
(25.3.2015 17:58:26)
"stavím osobní svobodu a svobodu rozhodování nad nějaké "obecné morální principy" "
Monty, a jak se to stane, že se člověk svobodně rozhodne uvolnit svůj genetický materiál do rozmnožovacího ústrojí plodné ženy, když je svobodně rozhodnut, že nechce žádné potomky?
Neudělal takový člověk ve svém svobodném rozhodování nějakou chybu?
|
| Monty | 
|
(25.3.2015 17:59:54)
Anett,
po sto padesáté - chlap nemusí cíleně vypouštět svůj genetický materiál, aby došlo k početí. ŽÁDNÁ ANTIKONCEPCE NENÍ STOPROCENTNÍ!!!
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2015 18:01:39)
Monty, a kolik procent je takových nehod?
A dále - i s nehodami je třeba počítat, protože snad nejsi jediná, kdo si uvědomuje, že antikoncepce není stoprocentní.
(Sorry, jestli opakuji něco, co se tu už psalo, diskuze je dlouhá.)
|
|
|
| Kafe | 
|
(25.3.2015 18:03:40)
Monty - ale pak proč by riziko selhání antikoncepce měla nést jen žena? Tedy pokud interupci nepovažuješ za standardní a vhodné řešení. Pokud dojde k nechtěnému početí, tak jsou v tom oba, nikoli jen jeden z páru.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:05:25)
Liško,
protože oba mohou mít na řešení situace odlišný názor - a pak je ten chlap jaksi v nevýhodě. Pokud někdo nechce být otec, tak nebude, ani kdyby se celý svět stavěl na hlavu. A je jedno, že biologicky JE otec.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:11:20)
maargitt,
nejen, že se mi to může nelíbit. Já to ani nemusím praktikovat. 
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:21:35)
maargitt,
já jsem finančně na syna sama de facto pořád, nečekám od nikoho, že ho bude živit místo mne. A ani to nikdo nedělá, pokud tedy nepočítáš, že mu otec nebo babička dá najíst.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:24:49)
maargitt,
jaký hlídání myslíš? Syn šel ve třech letech do školky, přesně v době, kdy jsem začala chodit do práce. Do té doby jsem jako OSVČ dělala z domova.
Na to, kolik jsem kdy vydělávala nemělo to, že vozila babička kočárek vůbec žádný vliv.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:27:50)
"Kdybys ráno vstala a kmitala okolo dítěte plus se snažila udělat něco pracovního, vařila, pak bys vyrazila s kočárem sama protože by nikdo jiný nebyl a odpoledne to celé nanovo..."
maargitt,
já to nedělala, protože to není potřeba. Ne proto, že by to za mne dělal někdo jinej.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:34:08)
maargitt,
není - já třeba miminu nevařila, všechno jsem kupovala hotový. Spousta věcí není třeba, ale jestli je někdo dělá a myslí si, že třeba jsou, je to jeho věc, jeho rozhodnutí. Pro mne bylo důležitější dítě uživit - v té době v podstatě i manžela, že - než se vařit s polívčičkama nebo někde korzovat s kočárem.
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:38:23)
maargitt,
bez JAKÝ POMOCI?
X krát jsem psala, že babička jezdila s kočárem, což není nutný.
Nikdo mi ani nevařil, ani neuklízel, ani nechodil nakupovat, ani nic jinýho.
OK, kdyby babička nevodila později syna na kroužky, musela bych to asi platit. Jenže to už nebyl mimino ani batole a pracovat bych klidně mohla v době, kdy by byl ve škole.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:45:26)
maargitt,
vařila? Nakupovala?
Na to jsi přišla jak?
Jo, ona občas přinese ex a synovi jídlo nebo je pozve na oběd, TEĎ, ale v době, kdy jsem byla za otce svého syna vdaná, tak mi teda ani nevařila, ani nenakupovala.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:48:55)
maargitt,
no tak to si pamatuješ dost blbě.
Ona nosí jídlo od doby, co tam nejsem. A jestli někdy přinesla kus buchty, kterou upekla, nebo něco jinýho, tak to dělají babičky celkem běžně.
Pod pojmem "vaří a nakupuje" si představím pravidelnou činnost, ne to, že ti jednou za měsíc někdo vezme do krabičky buchty, když k tobě jde na návštěvu.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 18:53:18)
maargitt,
nosila kastrůlky. Jasně. Každý den. Taky nosila nákupy, prala, žehlila, uklízela, platila složenky... 
Sorry, já si svojí bývalé tchýně dost vážím a oceňuju, co dělá pro rodinu (nejen pro svého vnuka), ale za jejího syna jsem byla vdaná já, ne ty. Takže mám asi mnohem lepší představu o tom, co dělala/dělá a co ne.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:05:11)
maargitt,
však já taky nepopírám, že chodila s kočárkem, prakticky denně.
Ale že by nám vařila, to rozhodně ne.
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:06:58)
Mmch., pracovala bych stejně, jako kdyby s kočárem nejezdila, v tom prostě není žádný rozdíl. Jestli dítě spí doma nebo v kočáru venku. A moje dítě spalo pořád. Dodnes je schopný spát 12 hodin denně. Což chápu, že každé dítě není, ale to na věci nic nemění.
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:18:32)
maargitt,
můj syn žádný takový program nevyžadoval. Byl prostě doma se mnou a "věnovala" jsem se mu průběžně, při práci. Nebo při plkání na Rodině.
|
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:25:02)
maargitt,
přesto je to možné.
Všechny děti prostě neskáčou rodičům po hlavě.
|
| Faidra Lannister | 
|
(25.3.2015 19:26:57)
Jo.
Neskromně si dovolím tvrdit, že moje práce není tak úplně pro cvičeného makaka, a mým dětem jsou tři a půl, dva a mínus dva měsíce :)
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:39:46)
Mmch., právě proto, že nikomu neskákal po hlavě si ho lidi i SAMI OD SEBE brali a berou dodnes. I když to od nich nikdo nechce, jakkoli je to milý. Což je tady taky naprosto nepředstavitelné, protože 99% uživatelů rodiny má nezvladatelné děti, o které se nikdo nechce starat ani za peníze, nejspíš.
Jasně, je to kombinace genů a výchovy, ale i tak se v tomhle směru dá udělat docela dost, zvlášť u malého dítěte.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2015 19:27:24)
Maargitt, Monty podle mě zapomíná započítat okamžiky, kdy se dítěti věnoval někdo jiný, než ona
Jinak holt měla klidné dítě, které bylo naučené zabavit se samo, takové existují, navíc s počítačem to jde docela dobře.
|
|
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:37:27)
Anett,
když já pořád nevím, o jakém věnování je řeč.
I kdyby s ním denně chodil někdo na dvě hodiny třeba na pískoviště, pořád jsou to dvě hodiny, a den jich má 24. Pracovní den tak šest až dvanáct.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2015 19:47:30)
Monty, jenže ty dvě hodiny jsou zásadní.
Protože kdyby s dítětem nikdo na ty dvě hodiny nešel ven, dítě by v bytě nevydrželo v klidu a začalo by ti třeba skákat po hlavě
Když můžeš vyvenčené dítě posadit k počítači, je to diametrálně odlišné, než když jsi na dítě úplně sama. To není o nějakém dělání kašparů, jak tady pořád předstíráš nechápavost. To je o tom, že 12 hodin denně se dítě samo nezabaví, ani kdyby bylo nejklidnější a nejspořádanější a nejvycepovanější na světě.
|
| Monty |
|
(25.3.2015 19:51:59)
Anett,
ale houby. Denně s ním chodila ven jen babička, když byl v kočárku.
Ve dvou letech se dostal na dvě hodiny ven max. tak 2x do týdne, pokud nepočítám, že šel se mnou na nákup nebo na poštu, což ale obvykle netrvalo dvě hodiny.
Já samozřejmě netvrdím, že neexistují více temperamentní děti, které třeba opravdu potřebují někde dvě hodiny běhat, ale těžko jich bude devět z deseti.
Na pískovišti jsem párkrát byla. Ta batolata tam žádnou šíleně akční činnost, u které by se "vyřádily" neprovozovala - to až starší děti. Batolata seděla, hrabala se v písku a vrchol akce byl, že ho jedno hodilo po druhém nebo mu sebralo lopatičku. No, bez toho se rozhodně žádné dítě neobejde.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.3.2015 20:01:38)
Monty, vůbec nejde o to, že by dítě potřebovalo freneticky běhat jako křeček v kolečku (i když některé potřebují i to).
Dítě potřebuje změnit prostředí, vypadnout z bytu na vzduch a mít zase chvíli jiné podněty a jinou činnost, než ve svém pokoji. Jinak nevím, co by samotné dítě v bytě celý den dělalo, aniž by se začalo nudit.
Ale ty holt jsi nadprůměrná matka a máš nadprůměrně ukázněné a vyspělé dítě, takže jste to zvládli úplně jinak než všichni ostatní rodiče na světě
|
|
| Kolemjdoucí | •
|
(26.3.2015 22:38:59)
Chodit s dětmi ven je velice důležité pro jejich sociální rozvoj, byt´ se ti může zdát, že si s ostatními dětmi nehrají a jen je pozorují. Když bude dvouleté dítě sedět celé dny doma, jen proto, že je jeho matka líná vylézt z domu a nechá ho jen sedět u počítače, vyroste z něho úplně stejný asociál jako jsi ty. Proč si pořizuješ další, když se o něj vlastně ani nejsi ochotná starat???
Z každého příspěvku, co napíšeš, je cítit, že tě děti obtěžují. Vůbec nevíš, co to je starat se o dítě sama, plácáš nesmysly. Měla jsi nadstandartní pomoc a nejsi ani ochotná to přiznat. Možná ti všichni okolo pomáhali i proto, že viděli, jak se (ne)staráš o S. a nechtěli ho v tom nechat.
|
| Monty |
|
(26.3.2015 22:44:42)
Kolemjdoucí,
no jasně. Vlastně by mi měla syna odebrat sociálka, protože jsem s ním nechodila na pískoviště.
Je dost zvláštní, že takový asociál jako já má kolem sebe tolik lidí, co se mu starají o dítě, proč to asi dělají? Myslíš, že to někde veřejně rozhlásili a oni se přihlásili z lítosti vůči tomu chudáčkovi, zatímco mnou hluboce opovrhují?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.3.2015 22:45:32)
Kolemjdoucí, že jsem tak smělá, ty jsi kdo? Asi nejdeš až tak náhodně kolem, když máš tolik jasno. Anonymně se vynořit a vyplivnout kritiku, to je typické hrdinství.
|
| Monty |
|
(26.3.2015 22:50:54)
Anett,
na tom přece nezáleží.
Co si kdo myslí nebo nemyslí o chození na pískoviště nebo dělání programů batolatům je totiž úplně jedno. Navíc batole je dítě velmi omezenou dobu. Pokud někomu připadá "věnování se" v tomhle věku životně důležitý, jeho boj. Já si to nemyslím a mám s tímhle přístupem dost slušný výsledky, byť v omezeném statistickém vzorku. Což je zas důležitý pro mne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.3.2015 22:58:35)
Monty, tak jde o princip fair play, že.
Všichni tu s tebou už dva dny nesouhlasíme na férovku, a teď nejednou před půlnocí takový neznámý hrdina 
|
|
| Marika Letní | 
|
(26.3.2015 23:13:04)
Monty ty máš hlavně dobré výsledky v tom, žes věnování se dítěti přehodila na jiné osoby. To není to samé.
Děláš ze sebe kašpárka, ale pokud ti to nevadí nebo snad tě to i baví, ok 
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:14:27)
Marko,
tak mně to je jedno, navíc stejně pořád nevím, co to je "věnování se dítěti", které jsem měla na někoho přehazovat.
Jestli to znamená "nedělat věci, které pokládám za zbytečné", tak jsem nic nepřehazovala.
Leda by to věnování obnášelo výhradně jízdy s kočárem a chození na pískoviště.
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:16:25)
Monty, to chození s ním ven např. To je dost zásadní pro zdravý vývoj jak fyzický, tak psychický.
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:22:06)
Marko,
no, ale já si to nemyslím. Brala jsem dítě ven, když bylo potřeba někam jít nebo se mi chtělo někam jít. Samozřejmě neseděl doma jako pecka. Nevím, jaký je rozdíl mezi tím, když dítě v kočárku jede ven v době, kdy potřebuje rodič nakoupit (a nakupovat se jezdí dost často, když nemáš auto a máš mimino) nebo odpoledne, když s ním někdo bezcílně korzuje v parku. Já s tím kočárem byla i na výstavě v Rudolfinu. Je takový rozdíl mezi cestami účelnými a samoúčelnými? Silně o tom pochybuju.
|
| jentak | •
|
(26.3.2015 23:27:26)
Já taky nechápu tu posedlost chodit s dítětem na píškoviště, kde okolní maminy vypalují, děti se mlátí lopatičkama po hlavě, pojídají písek z pískoviště, kam večer chodí na záchod kočky a pak i psi. nechápu, k čemu je to dobrý.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.3.2015 23:31:27)
jentak, pískoviště sem vnesla Monty. Samozřejmě vůbec není nutné chodit na pískoviště, lze chodit na jakékoliv hřiště bez písku, nebo do parku, do lesa, k řece, na pole ... Kdo má zahradu, nemusí chodit vůbec nikam.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:40:00)
jentak - to musíš chodit do lepších čtvrtí kolem nemám nedostatek čistých pěkných oplocených hřišť, kde maminky nekouří a psí ani kočičí exkremnty se tam nenalézají. Bití lopatičkou po hlavě jsem taky nezahlédla. Spíš dohady o kyblíček, případně házení písku, což ale rodič rychle nezbedovi zatrhl.
|
| jentak | •
|
(26.3.2015 23:42:06)
Nechodila jsem taktéž na písek, informace čerpám od jiných matek, i zde, a stačilo jen kolem projet, abych viděla, že není o co stát.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.3.2015 23:45:49)
My máme pře barákem krásný oplocený hřiště, psi tam nechodí, ale kočkám v tom nikdo nezabrání, po nocích tam mají pré.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.3.2015 23:28:20)
Pro ležící mimino není samozřejmě žádný rozdíl mezi cestami účelnými a bezúčelnými.
Ale ležící mimino existuje zhruba půl roku. Chodící a běhající dítě už potřebuje uplatnit tyto své dovednosti někde v exteriéru. V Rudolfinu ani v sámošce k tomu moc ideálních příležitostí nenajde.
|
| jentak | •
|
(26.3.2015 23:29:53)
Anett - tak jistě nebylo dítě přikurtováno v posteli.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.3.2015 23:33:16)
jentak, jsem si jistá, že nebylo ;-) Podle mě žilo celkem standardním životem dítěte, bez ohledu na to, co nám tu paní spisovatelka píše ;-)
|
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:36:59)
jentak,
samozřejmě, že nebylo.
Jen mu nebyl vytvářený program a matka s ním nechodila na pískoviště. Program si vytvářel sám.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:36:27)
Monty dítě 2x týdně v kočárku na nákup opravdu nesplní účel pohybu v otevřeném prostoru a zkoumání světa. Nehledě na to, že i z hlediska dobrého zdraví je pobyt 2x týdně cca hodinu venku nedostačující.
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:38:05)
Marko,
do synova roku a půl jsme bydleli na rozhraní Vysočan a Libně. Tam je asi tolik zdravého vzduchu jako na parkovišti kamionů.
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:45:06)
Monty, kde jsem psala o zdravém vzduchu? Měla jsem na mysli vitamín D, třeba mimojiné. Navíc nevídím moc rozdíl mezi Libní a jinými částmi Prahy. Pokud tedy nebydlíš přímo nad křížovatkou, ale zas tam je právě lepší nesedět doma, ale zajít někam dál do parku
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:46:15)
Marko,
my jsme se radši přestěhovali.
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:55:49)
Monty - to je super, ale jak to souvisí s tím, že ty ses synovi nevěnovala? Každopádně to tvoje nevěnování se nemohlo tvého syna poškodit ne proto, že to nevadí, jak se tu snažíš prezentovat, ale protože tě v tom naštěstí suplovali jiní lidé.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 9:19:02)
Marko,
a že jsem se pořád nedozvěděla kteří, a co že vlastně dělali.
|
| enny |
|
(27.3.2015 9:33:28)
Nás (4 děti) jako malý rodiče všude brali sebou, až jako staré a dospělé mi došlo, jak moc mě to ovlivnilo, oni jsou oba takoví sví, v dobrém Pečlivým pozorováním jsem dospěla k tomu, v čem nechci být jako moje máma, v čem chci.. a z toho, že jsem byla u toho, co všechno dělal můj táta, dnes docela žiju a mám jako práci a koníčka zároveň. Docela dost se nám věnovali, ale ne ve smyslu vození na kroužky, které už za nás taky byli, jsem z malé vesnice, takže Sokol nebo když někdo něco uměl, tak se tam děti šoupli, aby se zabavily a naučily. Rodiče nás učili a "kroužkovali", aby to bylo tak nějak po cimrmanovsku - jako ze života
|
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 9:50:31)
Monty, nedělej blbou, prostě sis to s mrnětem uměla zařídit nebo jsi měla štěstí.
Myslí se tu ostatní příbuzní Tvého syna, co ho třeba vodili do sokola, učili plavat, jezdit na kole, vodili do divadla, na koncerty, na flétnu... a asi i leckam jinam.
Já Ti to svým způsobem závidím, protože příbuzní mých dětí buď nejsou schopní pro nedobré zdraví s nimi někam chodit nebo to prostě odmítli a odmítají a tak jsme VŠECHNY ty ječivé tóny flétnisty začátečníka, poskakování v sokole, běhání za malým kolem furt kolem dokola plácku, "a proč" apod. museli absolvovat osobně. Bohužel, kdybychom si na to chtěli někoho najmout, tak bychom neuplatili bydlení, takže i tak jsme měli smůlu.
A fakt si nemysli, že nás to děsně bavilo a chtěla jsem se splavit třeba těhotná nebo nachcípaná za malým cyklistou. Ale zase je fajn si s nima teď vyjet, zazpívat, určitě to stálo za to, ale kdyby se nás o to podělilo víc, bylo by to daleko příjemnější.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:15:27)
maargitt,
fakt myslíš, že je žádoucí výsledek "věnování", aby ti dítě řeklo "už se těším, až umřeš, protože pak mne nikdo nebude nutit hrát na flétničku?"
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:14:10)
"Myslí se tu ostatní příbuzní Tvého syna, co ho třeba vodili do sokola, učili plavat, jezdit na kole, vodili do divadla, na koncerty, na flétnu... a asi i leckam jinam."
Samarlu,
jo tak - myslí se příbuzní, co ho tahali někam, kam sám nechtěl a co nesnášel.
V tom případě měl štěstí spíš syn, že se uměl vzbouřit ještě dřív, než by skončil jako jeho otec a odmítl se toho účastnit.
Já syna netahám nikam, kam sám nechce. Ale na druhý straně s ním klidně jdu večer na koncert jeho oblíbený kapely nebo na výstavu, na kterou bych sama nešla, protože v tom vidím docela zásadní rozdíl - na rozdíl od většiny účastníků této diskuse.
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:18:42)
Taky děti netahám někam, kde to nesnášej. Párkrát děsně toužily po něčem, co nesnáším já a samotný jsou na to ještě malý. Nebo toužily po něčem, na co jsem neměla čas/energii/zdraví/peníze, a než se s nima prudit doma, proč nejdou na kolo, bylo snazší teda běhat za kolem.
A jsi teda šťastnej člověk, že k takovýmu rozporu u vás nikdy nedošlo nebo jsi ho nemusela vyžírat ty.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:21:18)
Samarlu,
tak proč se navážíš do mně, že to nedělám?
Já tady x let píšu, že na vědomý úrovni nemám problém se dítěti "věnovat", tím myslím, když si to vybere samo, ale organizovat program batoleti nebo i školkáčovi proti jeho vůli je prostě kravina. Teď to píšu v jiné diskusi - co si syn vybral sám, dělá DODNES a dobře, všechno, do čeho byl nucen nenávidí a nedělá.
Jaký by mělo smysl, kdybych ho do toho tlačila? Ztráta času a frustrace pro oba? To je jako cíl?
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:26:46)
Nenavážím,
jen mi vadí, že máš mě a další, kteří se tomu rozporu a opruzu nevyhnuli a dokonce mají pocit, že to bylo v zájmu dítěte nutné a vyplatilo se to, za blbce, kteří si schválně komplikují život.
Tak se Ti snažím vysvětlit, že si ho nekomplikujeme schválně a nejsme takoví blbci.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:29:00)
Samarlu,
no, já přesně tohle píšu - že si ho komplikujete proto, že máte pocit, že je to k něčemu.
Já mám pocit, že je to k ničemu a nekomplikuju.
To nemá co dělat s tím, že babička tahá dítě na Sokola, kam dítě chodit nechce a doma tě pomalu s pláče prosí, aby tam nemuselo.
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:32:59)
Ale prdlajs, na rozdíl ode mě si nekomplikuješ proto, že po tobě syn nechce žádnej vopruz.
Nebo mu ho zatrhneš a tady pak přichází ta pochybnost, jestli ho tím nešidíš.
Já myslím, že bych své děti lecčím ošidila, kdybych nezkousla žádnej vopruz. Nebo by mě vyprudily ještě víc.
Ale v reálu jim teda zábavu nehledám, spíš u některejch věcí asistuju bez nadšení.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:36:33)
Samarlu,
on chce tolik opruzu... prakticky každej den.
A prudíme se u toho občas všichni, i manžel, protože ten má úplně jiné zájmy než syn.
Ale chce ho on a já pokládám za správný vyhovět dítěti v něčem, co samo chce (ne úplně vždycky, ale většinou), a za nesprávný a škodlivý ho nutit do aktivit, který samo dělat nechce.
Ono stačí, že musí chodit do školy, i když nechce.
|
|
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:34:08)
No a to jsi ho tam s babičkou nechala chodit?!
A s tou flétnou jste to vy rodiče taky nechali dojít tak daleko?
Proč???
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:38:04)
Proč?
Protože babička nepřipouštěla diskusi.
Pochopila, až když jí to syn řekl natvrdo. Dokud jsme to říkali já a jeho otec, nepadalo to na úrodnou půdu. Tak jsme ji nechali, ať si to vyžere.
|
| Kudla2 | 
|
(27.3.2015 10:40:33)
velmi nechápu, jak babička může udělat s dítětem cokoli proti vůli rodičů.
kdybyste ho toho chtěli skutečně ušetřit, tak byste jí řekli, že na flétnu chodit nebude a basta fidli.
Neumím si představit nemít ve svém domě žádné slovo a muset se zpovídat a vysvětlovat někomu jinému.
|
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:41:37)
Ty jo, to je hustý, nechat radši dítě brečet a mít takový řeči než vyběhnout s babkou.
Možná proto to musíme absolvovat my rodiče osobně, protože nemáme to srdce v tom handrkování se semetrikou vymáchat malý nezkušený vlastní dítě.
Jako kdyby si přišla babi pro dítě, to řeklo po několikátý "nechci hrát na flétnu" a babi trvala na svým, tak jí pošlem od dveří domů. No a ona se už pak urazí a nepohlídá...začíná to dávat smysl.
|
| Kudla2 |
|
(27.3.2015 10:49:13)
Samarlu,
ano, i mně to dává takovej smysl.
Ale to by zas bylo v rozporu s tím, že Monty říká, že babička dělala všecko proto, že sama chtěla a ne proto, že by na tom Monty nějak záleželo, takže z toho by zase bylo logicky možný usoudit, že si to Monty klidně mohla dovolit babičce říct a flétničku zatrhnout, protože od ní vůbec nic nepotřebovala a případným odmítnutím hlídání by babička připravila jen sebe o vlastní kapric a Monty by to bylo úplně fuk
|
|
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:50:29)
Samarlu,
vůbec ne. Babička se neuráží, to není moje matka.
Navíc my od ní málokdy přímo něco chtěli, ona pokládá za normální, že se zajímá o vnouče sama od sebe a tráví s ním čas. Dodnes. A to je synovi dvanáct. Je prostě rodinnej typ. Ona volá mně, ne já jí. Odjakživa.
|
| Kudla2 |
|
(27.3.2015 10:53:06)
tak proč jste jí neřekli natvrdo, že syn na flétnu chodit nebude, když jste viděli, jak se trápí, a sami jste s tím nesouhlasili?
To jste tak pohodlní jít do konfliktu (kterej by možná ani nenastal, jestli je babička tak fajn), nebo jen takoví sadisti, že vás těšilo koukat se na to, jak se syn trápí? Nebo vám to bylo úplně fuk?
|
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:53:19)
No jo, a takovej rodinnej typ necháte, aby vám jedinýho syna mordoval flétnou, a city té hodné babičky dojít do situace, že slyší od dítěte "já se těším..."
Fakt?
Znovu, proč, pokud to teda není nějaký bolestný tajemství?
|
| Monty |
|
(27.3.2015 11:08:09)
Samarlu,
proč bolestivý tajemství?
Tohle je přesně jedna ze situací, který chci, aby si vyřešilo dítě samo. Protože je to mezi ním a babičkou.
Já můžu babičce říct, co si o tom myslím.
Synovi taky.
Ale komunikace je na něm. Zvládl to.
Ono třeba právě tohle je poměrně důležitý prvek ve výchově ke schopnosti vycházet s lidma a řešit si svoje věci sám. Kdybych to nedělala, tak by dneska se svojí povahou nebyl tak sociálně zdatný, jak je. Pořád bych za něj musela někde něco řešit. Takhle si to řeší sám a velice úspěšně.
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 11:15:07)
Nezvládl. Teda podle popisu. V zásadě s tebou souhlasím, ale nechala jsi ho bez pomoci daleko silnějšímu soupeři - neústupné zkušené osobě.
Trápil se zbytečně dlouho a ve finále řekl babičce něco velmi hrubého. Ano, dosáhl svého, je-li to měřítkem úspěchu, tak si vedl dobře a vede i nadále. Ale s babi se vycházet asi nenaučil. A babi asi dost ranil. Taky zbytečně. I když je neústupná a zkušená.
Já jsem přesvědčená, že děti na začátek nemaj chodit proti přesile a tak to neřeším za děti, ale s dětmi.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 11:17:58)
Samarlu,
ale oni spolu vychází, zcela v intencích toho, jak spolu mohou vycházet dva lidé, co se mají rádi, ale jsou hodně odlišné osobnosti. Nezavrhli jeden druhého, nezačali se nenávidět. Ano, syn dodnes občas řekne, že mu babička nerozumí - to je ale normální, ne všichni rodinní příslušníci si musí vždycky a ve všem rozumět. Ona zřejmě jemu taky moc nerozumí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.3.2015 15:10:42)
Monty, takže se ukazuje, že v podstatě jediný, kdo tady nezdravě nutí děti do organizovaných aktivit, je vaše babička.
A ty tím pádem ve všech rodičích, kteří posílají děti na kroužky, vidíš někoho takového.
A zajímavé je, že dokážeš hodiny a hodiny vysvětlovat cizím lidem, že dělají špatně něco, co ve skutečnosti nejspíš vůbec nedělají, ale vaší babičce jsi to nikdy nevysvětlila.
Jde ti tedy jen o princip pro princip, nikoliv o děti (protože kdyby ti šlo primárně o blaho dětí, tak s babičkou vyběhneš).
|
| Monty |
|
(27.3.2015 16:13:45)
Anett,
ale ono to je v podstatě stejný. I když některý dítě méně vzdoruje. Pro batole jsou na houby jakýkoli kroužky, to je zábava pro rodiče, ne pro to dítě. A je to ztráta času, kterou můžeš věnovat něčemu jinýmu. Což byl důvod, proč se vůbec tahle nesmyslná debata rozjela - psala jsem pouze to, že čas na práci se dá najít, pokud se neprovozují nesmyslné a zbytečné aktivity s dětmi, které ještě nechodí do školky. Protože dítě, co chodí do školky skýtá rodiči možnost pracovat v době, kdy v té školce je.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.3.2015 16:25:18)
"nesmyslné a zbytečné aktivity s dětmi, které ještě nechodí do školky"
No a to jsou které aktivity?
Jsme zase na začátku 
Nevím, co kdo dělá s dětmi v tomto věku nesmyslného a zbytečného. Většina rodičů se podle mě snaží hlavně s dítětem nějak přežít, protože dítě v tomto věku je až na vzácné výjimky neřízená střela.
Ty tvrdíš, že s takovým batoletem za zády pracovat umíš, budiž, budeme se snažit uvěřit, že je to tvými nadprůměrnými schopnostmi.
Většina lidí bohužel s batoletem za zády soustavně pracovat neumí, proto také si je obvykle neberou s sebou do práce, ale odkládají je u někoho, kdo s nimi za peníze vykonává ty zbytečné aktivity. Což je tedy zvláštní, protože ti rodiče by ušetřili, kdyby vzali dítě s sebou do práce.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 16:40:11)
Anett,
nepsala jsem nic o chození do práce. Psala jsem o OSVČ.
A taky jsem psala, že nemám problém přijmout jako fakt, že to někdo dělá, že ho to třeba i baví a pokládá to za nezbytné, ale že to reálně není nezbytné a je to věc rozhodnutí.
Konkrétně ty jsi myslím někde psala, že bys nesnesla v bytě nepořádek. Takže asi uklízíš. Mně nepořádek až tak nevadí, takže ten čas trávím jinak. Batoleti jsme upravili byt tak, aby si nemohlo ublížit (jasně, občas se taky něco stalo) a nemohlo zničit nic, co jsme nechtěli, aby zničilo. Co šlo zamknout bylo zamčené, co nešlo, bylo zabezpečené jinak nebo odstraněné na místo, kam se batole nedostane. Takže si batole mohlo dělat co chtělo. O tom tady píšu. Taky jsem mohla být celou dobu půl metru od něj a pořád ho hlídat nebo zabavovat. Ale nedělala jsem to. Stejně jako mi bylo jedno, že se umaže. Tak holt bylo umazaný. Už nevím, jak to jinak vysvětlit.
Jo, a smělo si pouštět počítač i televizi dle libosti.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.3.2015 16:58:51)
Monty, to jo, to je pravda, uklízela jsem s batolaty. I jsem občas něco uvařila, upekla, vyžehlila ... Uznávám, že teoreticky by se ta cca hodina - dvě denně daly využít na výdělečnou činnost. Ale nevím, jestli by těch pár vydělaných korun stálo za ten hlad a bordel Ale jo, jestli má někdo práci, kterou stačí dělat chvilku denně, a nevadí mu vypustit kvůli tomu domácnost, tak jo, může to tak dělat i s batoletem.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 17:01:59)
Anett,
no vidíš. Já ani nevařila, ani nepekla, ani nežehlila. Ty jsi totiž taky pracovala, ale zadarmo. V tom je podstata věci.
A upřímně řečeno, taky bych to radši nemusela dělat nebo ne v takové míře, ale nešlo to jinak, on by mi ty peníze fakt nikdo jinak nedal.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.3.2015 17:28:13)
Monty, jenže řeč byla o maminkách, které by se měly být schopné uživit.
A to je dost obtížné zvládnout za pár hodin denně.
Ty jsi třeba měla dobře placenou práci + všechny ty podmínky, které jsme tu probíraly + jsi vypustila domácnost, takže jsi to nějak zvládla.
Ale to je podle mě konstelace, kterou dá dohromady málokdo. Vynechání procházek na hřiště to fakt nevytrhne, to je málo. Musí být ještě další pomoc.
Samozřejmě, že platí "kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod". Ale přijde mi nepoctivé tvrdit, že matka malého dítěte v pohodě může pracovat, jen kdyby se vybodla na kraviny typu pískoviště. Tak jednoduché to prostě není a o tom se vede spor.
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(27.3.2015 16:43:25)
Mě do toho akorát nezapadá ta Samoziva, dost často na ubytovně, otec alimenty neplatí, má se dát na OSVC? Neboj, tyhle maminky po krouzkach neběhaj, jsou rády že zaplatí najem a zbyde na jidlo.
|
| Monty |
|
(27.3.2015 16:52:29)
šplechťulko,
ale ta debata začala trochu jinak, pokud se pamatuju.
Jen jsem napsala, že by si člověk neměl pořizovat víc dětí, než kolik jich sám uživí. Protože na to nemusí otec "selhat". Může přijít o práci, onemocnět, mít úraz a skončit jako invalida nebo dokonce i umřít. A že se JEDNÍM dítětem pracovat dá. To je celý. Jasně, se třemi, čtyřmi, pěti... je to jiná situace, ale ty děti nikdo nedostává na příděl, ale pořizuje si je dobrovolně. No a když od začátku VÍM, že otec o dítě nestojí, tudíž se mu logicky nebude chtít platit, je poměrně krátkozraké spoléhat na to, že z něj dostanu alimenty, ale je daleko praktičtější spoléhat se NA SEBE. Resp. na svoje možnosti, do toho patří i ta rodina, babičky, příbuzní, kamarádi.
Tolik na vysvětlenou. Musím jít něco dělat.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.3.2015 21:19:25)
Nevím, pro mě bylo třeba plavání s batolaty šílenej opruz, teplá voda, horko, převlíkání před ostatníma, moje obezita, ale dcera vodu miluje od miminka (je Ryba) a já jsem chtěla, aby byla šťastná. A ona v tom bazénu šťastná byla. Tak jsem to překousla. Jak to šlo, přehodila jsem plavání na tatínka.
Taky jsme chodily do školky, do mateřského centra, aby si tam zvykla a zvykla si na děti kolem sebe. Pro mě děs, moc dětí a matek na malém prostoru, ale zas ve školce pak nebyl problém, byla tam zvyklá.
Nesnáším řeči o tom, že aktivity s děma dělaj matky kvůli sobě. Já bych se klidně na tři roky zavřela doma a četla bych si. Ale nechtěla jsem mít "vlčí děti".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(27.3.2015 10:36:52)
U nás taky a je menší vopruz se kousnout do zadku a jít tam s nima než snášet to pruzení.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.3.2015 10:41:32)
ale připouštím, že to vodění na kroužky třeba já dělám, protože si skutečně myslím, že je to k něčemu dobrý, takže potud má Monty pravdu.
|
|
| jak | 
|
(27.3.2015 10:49:15)
Monty, ja si pamatuju, ze jsi psala, ze do Sokola se tesi, neco takoveho.
Hele, Ty mas stesti, ze mas jedno dite. A celkem "nenarocne."
|
| Monty |
|
(27.3.2015 10:51:14)
jak,
do Sokola? Těší? To těžko. Leda v těch čtyřech, kdy ještě nevěděl, o co jde.
|
| jak |
|
(27.3.2015 11:03:46)
Monty, ja to asi neumim napsat, ale co, tak se tesil ve 4. Tvym postojem sve dite dost formujes. Nekde tu pises, ze nesnasi sport. No, ja nevim. Mozna by ho mel rad, I tak by to mohlo byt. Ale programove mi prijdes vyhranena proti vsem, nechap proc.
Ja od malicka s detma litala po venku, co s nima v byte a jen v domena zahrade.
Dneska delam doma a sestiletak ted uz vysmahl ven s kamaradama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| enny |
|
(27.3.2015 9:26:56)
Tak zrovna u toho vitaminu D je jedno, jestli sedíš u otevřeného okna nebo jsi na hřišti..
|
|
|
|
|
| jentak | •
|
(26.3.2015 23:40:31)
marko - od jisté doby rozhodně není zdravé v určitých obdobích se pohybovat venku.
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2015 23:46:02)
jentak - o čem to mluvíš? Jestli o smogu, tak to je asi tak 3 - 5 dni v roce, mluvíme-li o Praze. Tedy to tak tipuju, nepamatuju si, kdy naposled bylo doporučeno sedět doma...
|
| jentak | •
|
(26.3.2015 23:48:50)
no - přála bych ti vidět místní údolí, když okolní zatopí. Tam by snad mělo být zakázáno chodit ven. Asi je ideální bydlet v lese, ale zas nesmí mít nikdo alergii.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(26.3.2015 23:33:03)
Já si totiž - čím déle to tu čtu - myslím, že to vůbec není o nějakém věnování nebo nevěnování, ale čistě o redukci nadbytečných úkonů. Protože kdybych dělala to, co tady léta čtu, věřím, že bych byla uštvaná, frustrovaná a neměla na práci čas ani náladu. Jenže na to stačí to NEDĚLAT. To, že někdo CHCE tyhle věci dělat je jen jeho rozhodnutí. Není to nutnost. A teď nemyslím jen ježdění s kočárem, protože s tím kočárem se ven stejně musí, když potřebuješ na ten nákup, na poštu, na úřad, k doktorovi, někam na návštěvu atd. atd. Tím myslím věci jako převlíkat dítě, kdykoli si ublinkne, vyvařovat lahvičky, žehlit oblečení, vařit denně teplý jídlo, uklízet v bytě, "stimulovat" dítě a dělat mu "program", o který samo nestojí atd. atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
jak jen to dělají?
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)