| Binturongg | 
 |
(13.11.2014 10:12:09)
Dávám to záměrně do Humoru, aby to někdo nevzal vážně 
Dlouho jsem se tak nezasmála zcela vystihujícímu článku
Teprve po podrobném studiu prací některých blogerů na i.dnes jsem pochopil, že Václav Havel byl pravděpodobně největším zločincem moderní doby.
S blížícím se výročím 17. listopadu se vynořila celá řada odvážných teorií, od primitivních až po mnohdy vysoce sofistikované, v nichž hlavní roli Lucifera a ultrapadoucha hraje Václav Havel a suita jeho nohsledů zvaných buď havlisté /bloger Vyvadil/, nebo pravdoláskaři /již zobecněný pojem/. Václav Havel se dle svodky oněch článků narodil jako roztomilé princátko v rodině buržoazní třídy, která byla podezřelá již tím, že byla bohatá. Jistě jen z rafinovaného záměru zmást své životopisce odmítl nastoupit na vybranou střední školu a pracoval jako chemický laborant, stejný postup zvolil i v rámci svých vysokoškolských studií, kde tajně odmítl přijetí na AMU.
Aby ještě více zmátl své okolí, začal psát hry, kterým nikdo nerozuměl. Tedy, přesněji řečeno, u nás jsme věděli, že jsou "akési zmatené", jinak ve světě to nepoznali, dost mu je hráli a dokonce za ně dostával i ceny. To vše jen proto, že si připravoval předpolí na období normalizace, kdy se tu a tam nechával zatýkat Státní bezpečností a podstatnou část svého života trávil v trutnovském pivovaru nebo ve věznici. Znalci historie vědí, že šlo o fešácký kriminál, kde vězni hráli karty a dostávali balíčky. Aby se ještě více zviditelnil, dostal ve vězení zápal plic, což však - nutno připustit - krapet přehnal a málem umřel. No, co bychom chtěli od dramatika, že.
Svůj spisek, nazvaný Charta 77, sepsal jen proto, aby ukojil své ego, vydráždil jistého Gustava a přivedl do maléru zhruba 250 signatářů, kteří se už při podpisu masochisticky těšili, jak zase dostanou pendrekem po zádech. Filosof Jan Patočka se u výslechu na StB tak bavil, že z té legrace dostal infarkt a umřel.
Zdá se, že už ve vězení v Heřmanicích, kde neměl v podstatě nic na práci, začal spřádat tajné plány na převzetí moci. Jako přípravu sepsal v lednu 1989 Několik vět, kde nastínil budoucnost našeho státu. Ještě vládnoucí komunistická špička se po přečtení tohoto elaborátu vyděsila natolik, že i pověstný rétor Milouš v Červeném Hrádku mluvil tak trochu z cesty. Poté za Václavem Havlem přijela vybraná rudá mise a při tajných jednáních dohodla předání vlády. Aby neztratila glanc, nechala ještě jako svůj poslední mocenský výron zmlátit pár uřvaných studentů na Národní třídě /ti hodně informovaní samozřejmě vědí, že to bylo všechno jako, protože vše bylo už domluvené/.
Pak se nechal zvolit presidentem a odstavil reinkarnovaného Sašu, který s pláčem přijal zprávu, že on presidentem nebude, zatímco ten reformní komouš ano. Veškeré další působení Václava Havla v následných letech bylo zaměřeno na získání co největšího osobního majetku, rozprodej republiky nadnárodním korporacím a ožebračení českého národa. Lid, který byl v době komunismu neuvěřitelně bohatý, postupně zchudnul až na dnešní úroveň, takže všechny ty natřískané supermarkety zbožím a lidmi jsou jen Poťomkinovy vesnice.
Znalci rovněž vědí vše o bakchanáliích na Hradě a mezi lidem koluje Havlova propouštěcí zpráva z protialkoholní léčebny. Jeho zahraniční cesty a setkání s mnoha významnými lidmi jen dokreslují jeho mazanost, s níž se dokázal vlichotit takovým nýmandům, jako presidentům velmocí, králům a lidem duchovního zaměření. Nikdo z nich totiž nepoznal tu pravou Havlovu baziliščí povahu.
Děkuji touto cestou všem blogerům, kteří mi konečně otevřeli oči a dokázali, že jsem po celou tu dobu měl před nimi jakousi mlhu, přes níž jsem nedokázal vidět tak jasně jako oni.
Tomáš Vodvářka
|
| Nika89 | 
|
(13.11.2014 10:20:27)
Líbí se mi styl jakým je to napsané, k obsahu se nemůžu nijak vyjadřovat, protože jsem se narodila v roce 1989 a z Havla si pamatuju akorát to, že jsem mu ve druhé třídě posílala dopis s nějakým obrázkem. Můj o deset let starší manžel ho moc nemusí, ale Václav a Dagmar byla pro mě rozhodně nejsympatičtější dvojice z posledních tří, co se na Hradě vystřídaly.
|
| Kalamity YANKA | 
|
(13.11.2014 10:35:42)
Mám to podobně, je to hezký, vtipný, jen jsem ho jak s Dášou, kterou dost lidí nenávidělo, tak s Olgou, kterou pak zas naopak milovali měla prostě děsně ráda. A do dneška mám. Byla jsem v r. 1989 na náměstí s rodiči, jako sedmiletej špunt.....
Věřím ale, že dneska by se tomuhle zasmál, měl smysl pro humor, přirozenej a .lidskej.-....
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.11.2014 10:30:15)
|
|
| Epepe | 
|
(13.11.2014 10:34:50)
Jak se tomu můžeš smát? 
|
| vlad. | 
|
(13.11.2014 10:41:29)
Proč by se tomu nemohla smát? Je to v humoru 
Ale je to spíš takové smutné pousmání. Bin., marná snaha, zaslepeným nenávistí stejně oči neotevřeš.
|
|
| Kudla2 | 
|
(13.11.2014 10:45:07)
Zorko, on je to takovej smutnej smích, protoze rada lidi si to mysli úplne navažno.
A ze Havel "muze" za všechno, zejména za jejich vlastni frustrace a mindraky.
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:08:28)
Zorko - holky mají pravdu, ano, spíše smutné pousmání, ale dost mě to nadchlo - i to, kolik lidí to sdílelo...
|
|
|
| Len | 
|
(13.11.2014 10:43:41)
Rozprodaval jeho naslednik nez se naslednikem stal. Vcera zase blemtal v Bruselu, nackove tleskali, az se zajikali... Celkem lituju, ze to, ze reporter BBC pri pohrbu Havla rekl, ze v rakvi lezi ten druhy Vaclav, nebyla pravda. Havel je nenahraditelny.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:14:10)
Len - 
Ale ten přeřek nás bude ještě hodně stát - pokud se o živém mluví jako o mrtvém, má prý dlouho žít.
A teď si představ, že bude Klaus ty pindy vykládat ještě třeba patnáct, dvacet let...
|
| Kudla2 |
|
(13.11.2014 11:17:17)
Hele, ale to uz trochu prehanis, ne?
Litovat, ze bude nekdo dlouho zit.... No comment 
|
| Anni&Annika | 
|
(13.11.2014 11:19:21)
Kudlo...ja to u bin pochopila tak, ze to vztahuje k tem jeho vyplodum /recem/
Jinak at si zije treba do 200let...ale at uz vsude nehlasa ty sva moudra.
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:20:17)
Kudlo - uklidni se, nikomu nic zlého nepřeju - jen jsem doplnila Len. To je fakt pověra, že o kom se mluví jako o mrtvém a on žije, má pak dlouhý život.
A jen konstatuju, že je blbý, že bude ještě dvacet let pindat, no  - vždyť nemusí natáhnout bačkory, stačilo by, kdyby zalezl do nory a psal obsáhlé paměti
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 11:23:21)
Binturong, na druhou stranu, to je to, co jsme chtěli: aby si každý mohl svobodně pindat ;-)
Musíme přijmout i odvrácenou stranu mince, to se nedá nic dělat.
Je na nás občanech, koho necháme pindat jako soukromou osobu a koho si zvolíme, aby za nás oficiálně pindal v nějaké funkci ;-)
|
| Len |
|
(13.11.2014 11:28:44)
Anett, ja myslim, ze on uz ted pinda jako soukroma osoba. Ostatne, ta sebranka, co si ho dosla poslechnout, pinda obdobne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 11:31:57)
Len, jojo, já vím, tento už pindá jako soukromá osoba, já jsem myslela všechny potenciální pindaly všeobecně
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:29:17)
Ananto - ale jo, právě - ať si pindá, ale on ty šílené bláboly šíří po celém světě a existují i lidé, kteří mu to žerou a ještě si ho zvou!
Je blázen a zastupuje nás v podstatě pořád...
|
|
|
| Len |
|
(13.11.2014 11:26:20)
Ano, psani pameti take vidim jako cinnost, kterou by se mohl nasledujicich dvacet let zabyvat. Ostatne, to by melo delat tolik lidi, ze by pak jejich vytvory zaplnily celou Narodni knihovnu, aneb knihovna pro pouceni naroda - jak to nedelat. To by byla zasluzna cinnost.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:41:43)
Len - a pak by to bylo jako v nablblým Troškovi, jak ženské vyklízí místní bývalý národní výbor a někomu z trakaře vypadne Marx...
A tady by to pak bylo stejně: "Dojdi, Mařenko, tamhle pro soudruha Klause, ať se nám tam neválí. Buďte na to opatrní, je to jako nové, vždyť to nikdy nikdo nečet!" :)
|
| Len |
|
(13.11.2014 11:58:21)
Ja Marxe cetla, teda jen prvni dil Kapitalu. Fakt je, ze jsem si ho objednala z druhe ruky a byl naprosto neochmatan.
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:17:30)
probuh bin...nedes
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 10:46:30)
Bin, nevim jestli jeho hry mely vyssi cile /zrejme filosoficke rozjimani/, ale ja u jedne takove kdysi ve vinohradskem divadle usnula. Sedeli tam celou dobu dva u stolu u lahve piva a diskutovali. Bylo to velmi nezazivne. Nez jsem stacila odhalit myslenku, usnula jsem
Ale jinak hezky clanek
|
| Kudla2 |
|
(13.11.2014 10:50:12)
Ja jsem nebyla nikdy schopna přečíst ani zhlednout ani jednu Havlovu hru. A vlastne ani jeho knížky, proste to je na me moc intelektuální.
Presto si myslim, ze to mel v hlave srovnaný a otvírá se mi kudla v kapse, kdyz slyším kecy, jak mel fesackej kriminál a jak to bylo všecko domluveny a jak byl vlastne děs nej zločinec.
|
| Persepolis | 
|
(13.11.2014 11:06:56)
Na mne byl taky moc intelektuální
|
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:08:59)
no jo no Kudlo...a buhvi, co se bude vypravet za 100let... Pro me je dulezite, co si myslim ja. Drby me uz dlouho nechavaji chladnou.
|
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 13:18:45)
Kudlo,
zkus třeba Vernisáž, to vůbec není intelektuální a je to legrace! A nebo tu hru s mluvícím počítačem, teď si nemůžu vzpomenout na název, u ní jsme s MM plakali smíchy. Vzpomene si někdo na název?
Nesmíš číst projevy nebo eseje, ty jsou složité. Ale třeba Dopisy Olze se čtou dobře. A mě dojímalo, jak vždycky na konci těch dopisů plných hlubokomyslných úvah VH Olze vyčiní, že jí už minule říkal, ať donese tamto, ale ona to zas nedonesla, následuje seznam, co všechno má přinést a zařídit. Ona to s ním tedy asi neměla lehké.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 11:10:58)
"Sedeli tam celou dobu dva u stolu u lahve piva a diskutovali"
Myslím, že chvílemi chodili i na WC, ale to jsi asi zaspala
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:12:14)
Anett...uz nevim, bylo to hned po revoluci. Ja mam pred ocima jen ten stul s lahvi piva a uz nic vic
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 11:16:47)
Anni, co bych ti tak k tomu napsala ... To je Audience, asi nejproslulejší Havlova hra.
Ale souhlasím, že pro každého to asi není, to je normální. Nemusí to člověka povinně bavit, proč by mělo.
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:22:25)
Anni - a nemělas taky pár piv?
Hele, ta hra je konverzačka, ne cirkus, není podstatné, co tam dělají, ale co si říkají, a kdo to je
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:25:29)
ne, jen prochazku Prahou pred vystoupenim /a to od rana/ a pak decek vina
ale ja bych to fakt nechala hrat v nejakem klubu...on by se do toho clovek i tak nejak vcitil a poslouchal by, o cem je rec...
ja mu nic neupiram, jen si myslim, ze to holt neni pro kazdeho uplne to prave orechove.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:30:23)
Anni - jojo, taky mám autory, které prostě nedám
Třeba Kafku, což mi vyčítá má sestra, která ho miluje
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:32:42)
tak Kafku taky nemusim...ale treba k nemu jeste dospeju...autori se meni u me s dobou. Kdovi, cemu jeste prijdu na chut
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 13:11:51)
jezis bin, napsala jsem...autori se meni u me s dobou...melo tam byt s vekem. Uz se vidim, jak si ctu neco rudeho a uvedomeleho
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 15:25:38)
Anni - já to pochopila, ale ten Tvůj výklad je vtipný - čtenář poplatný době
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:18:11)
Anni - o těch hrách musíš něco i vědět a musíš vědět, proč vznikly, a co zobrazují. Dojde Ti u toho mnoho souvislostí.
Ale opravdu nejsou pro každého a netvrdím, že jsem zvládla celé Havlovo dílo.
Nicméně zrovna Audience, kterou popisuješ, je naprosto skvělá, ale nejlepší dvojice byla Lanďák - Abrhám
|
| Anni&Annika |
|
(13.11.2014 11:21:03)
Jo, byla to Audience a byl tam Landovsky....druheho uz si nepamatuju
No teda spis nez do divadla bych ji presunula do nejakeho klubu, kde bys sedela u stolu a popijela taky...pak by to mozna zaujalo i me
|
| Kafe | 
|
(13.11.2014 15:39:12)
Audienci jsem viděla s Landovským a líbila se mi. Normálně divadlo tedy moc nemusím, ale tohle bylo dobré.
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(13.11.2014 11:11:11)
Nemam Havla rada. Respektive tak nejak jsem k tomu dospela v letech po 1989.
K tomu kniha, co vysla jednou a naposled v r.1999:
http://www.databazeknih.cz/knihy/vaclav-havel-politicka-tragedie-v-sesti-dejstvich-100245
|
|
| Ananta | 
|
(13.11.2014 11:22:51)
Havel udělal největší chybu svého života když věřil, že bojuje za český národ a jeho svobodu, měl se sebrat a odjet do USA kde by se měl velmi dobře, komunisti mu hranice otevřeli několikrát. Když čtu co o něm lidí píšou je mi z toho zle a je mi ho moc líto, češi si Havla nezasloužili, tedy češi jako celek, část čechů ano, ale ne velká, hlavně zůstal většinou zcela nepochopen ve svých ideálech.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 11:27:04)
Ananto, jenže o to on zjevně nestál, mít se dobře někde v USA.
Jeho život byl úplně o něčem jiném.
A myslím, že sám by to za chybu nepovažoval (ale to je samozřejmě jen můj subjektivní odhad).
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 11:27:05)
Ananto - ale tak to je taková česká vlastnost, že pliveme na své velikány.
Nemyslím, že by byl Havel šťastný v USA - Ty bys byla? Je ne
Z těch poplivaných vrlikánů mám oblíbenou třeba ještě Emu Destinovou, kterou její vlastenectví málem stálo život...
Havel je ale výjimečný v tom, že se na něj plive i po smrti - čím dál víc. Jako by se jeho odpůrcům ulevilo, že už je nemůže nijak setřít tím svým klasickým způsobem, nebo že je neignoruje naschvál - na většinou velikánů se po jejich smrti už neplivalo...
|
| vlad. |
|
(13.11.2014 11:49:37)
"Havel je ale výjimečný v tom, že se na něj plive i po smrti"
Jojo, ten hysterický exstařík z Hradu piští nad jeho hrobem ještě dnes. Já bych si myslela, že je to už na psychiatrickou péči a on je zván na zahraniční konference 
|
| Kafe |
|
(13.11.2014 15:41:11)
Ten Klaus je teď v médiích nějak moc často. Nekdo ho tam hodně tlačí a já bych ráda věděla proč.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 16:06:09)
Protože Zeman už to podruhé asi nevyhraje...
|
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 16:56:21)
Liško, na prezidenta už ale kandidovat Klaus nemůže, že ne? Napiš, že ne, pls.
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 16:58:22)
muze
|
|
| Kafe |
|
(13.11.2014 17:19:14)
Janino - no může, no. Ale už je mu dost a předpokládám, že by stejně nebyl zvolen. Přeci jen na jeho amnestii těsně před odchodem se jen tak nezapomíná.
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(13.11.2014 11:47:45)
Ananto, ale Havlovo vítězství bylo, že setrval a vytrval. I když některými nepochopen. To by bylo jasné vítězství režimu, který se ho chtěl za každou cenu zbavit a umlčet ho, ať už v izolaci doma, v kriminále, a nejlépe ho vyštvat za hranice.
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 11:54:02)
Já to píšu pro lidi, kteří tvrdí (a jej jich hodně) jak se tady měl super ve věznici, jak měl valuty, jezdil v bouráku a jak si to vlastně všechno strašně na těch drogách užíval.
Jedna otázka mi zůstala nezodpovězena a to jestli si uvědomoval, že ho lidi nakonec můžou soudit, jestli byl naivní nebo věděl co jsou lidi ve skutečnosti zač a přesto mu to celé stálo za to.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 12:01:34)
Ananto, já si myslím, že zdaleka nebyl tak naivní, jak si někteří lidé myslí.
Musel být silný, houževnatý a cílevědomý, když dokázal to, co dokázal, a musel o lidech vědět dost, když se dokázal pohybovat mezi tolika různými lidmi.
|
|
| Grainne | 
|
(13.11.2014 12:07:26)
Ananto, jeho podstata byla v tom, ze on to zil, nepredstiral to pro lidi a kvuli lidem. Kdyz s tim zacal, nemohl tusit, ze to jednou skonci a ze se vubec nejakeho vdeku docka.
Rekla bych, ze Havel byl Havel, nic jineho. Myslim ze se nepodridil nicemu a nikomu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 12:14:16)
Grainne, souhlasím, také si myslím, že mu vůbec nešlo o mínění lidí nebo o nějaký osobní prospěch podle jejich představ, on dělal přesně to, co dělat chtěl. Kdyby nechtěl, měl x jiných možností, jak naložit se životem.
|
| Grainne |
|
(13.11.2014 12:22:12)
Presne tak, k majetku i ke slave mohl prijit mnohem snadneji v zahranici a cestu tam mel prakticky otevrenou. Nezvolil ji.
Kazdopadne pro me byl predevsim symbolem svobodneho cloveka a jeho odkaz svobody nekteri svou neurvalosti, hamiznosti a sobectvim ponicili. Doufam, ze neznicili uplne.
|
|
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 12:17:40)
Měl odejít z postu prezidenta, na protest 90 let a zhůvěřilostí, které se tenkrát děly.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 12:21:29)
Ananto - ale no tak 
Ty bys z něj udělala normálního zbabělce - radíš, aby se nechal vyštvat estébáky do Států, měl zdrhnout z postu prezidenta...
Kam měl ještě dle Tvého názoru prchat? Čemu všemu se ještě měl postavit zády a na úprku?
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 12:25:18)
Nerozumíš mi, pokud jsem tzv. člověk pravdy a lásky, undergroud s ideály, tak se neúčastním něčeho co není v souladu s těmi ideály, ale naopak míle vzdálené. Já jeho motivaci zůstat neznám, možná věřil, že se lidi postupně změní, nevím.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 12:30:00)
Ananto - vidíš to moc jednoduše - jako mnoho věcí.
To, jak by ses chovala Ty, ještě neznamená, že není správné zachovat se jinak.
Radíš v podstatě pouze útěk - útěk za ideály a k lepšímu životu. Pro někoho to není priorita ani cesta ke štěstí - jen a pouze útěk.
Naivní snílek a idealista jsi Ty - Havel byl "pouze" idealista
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 12:34:11)
Takhle ho tedy nevidím, že by byl naivkou, který věří, že se lidé změní ... Podle mě si velice dobře uvědomoval, co jsou lidé zač. Nebyl přeci úplně hloupý.
To si spíš do něj jiní naivkové projektují vlastní pojetí idealismu.
Možná věřil, že lze dospět k jinému uspořádání a fungování společnosti jako celku, o to se myslím snažil a snažil se šířit humanistické myšlenky, ale nejspíš ani sám nevěřil v definitivní vítězství pravdy a lásky. Jen věřil, že je dobré za to bojovat.
|
| Kudla2 |
|
(13.11.2014 12:41:28)
Ja se upřímně receno divím, jak dospěli svepravni lide mohli/mohou věřit na to, ze "pravda a láska navždy zvítězí nad lži a nenávisti". Vždyť je to totálně nereálný, a vyčítat nekomu, ze to "sliboval a nedodržel", to fakt muze jen nekdo ducha mdleho.
Vzdycky byli a budou blbci a zlí lidi, bohužel, a ne vždy to dopadne tak, ze zlo bude potrestáno, ale dupat kvuli tomu nozkou, ze mi to nekdo slíbil a nezaridil, to je fakt na hlavu. Určitý, ale ne stoprocentní, moznosti tu jsou , myslim, ze vetsi nez za sociku, ale absolutní nebudou nikdy. A tu hlavní bitvu "na jakou hru se dáš" si musíme stejne vybojovat každy sám v sobe.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 12:59:00)
Kudlo -
Jen - ta pravda, za kterou si musí každý stát, je u někoho poněkud znetvořená
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.11.2014 12:27:06)
Ananto, prave uteky nemel Havel vubec v repertoaru.
Misto toho delal, co mohl a predevsim prijal moralni zodpovednost.
Mimochodem, to jsme byli my sami, kdo privedl Klause zpatky na vysluni. Takze jaksi zrovna v souvislosti s timto tematem nemame narok ho shazovat.
Samozrejme kazdy muze napsat, ze to ja ne, ale muselo nas byt dost.
|
|
|
|
| vlad. |
|
(13.11.2014 12:21:27)
Havel byl idealista, ale ne naivni. Jeho zivotnim cilem urcite nebylo se zavdecit se vsem.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.11.2014 12:31:24)
Tak on asi musel bejt docela zvyklej na různý ty kecy o samozvancich a zaprodancich.
Myslim, ze kdyby to dělal kvuli tomu, "co si pomyslej lidi", tak by se na to musel vyprdnout uz na samým zacatku. To neni nic novyho pod sluncem, přečti si Bibli, jakej kartác dostal prorok Mojžíš od tech, co je vedl do země zaslíbené.
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(13.11.2014 12:17:42)
já bych ho tak neglorifikovala
byl to člověk z masa a kostí se svýma chybama, kariérou atd.
např. milenka Dagmara (už za života Dáši), svatba s ní, tuším do půl roka po smrti první ženy, tj. jako hlava státu ani nedodržel rok smutku :-( kdyby to udělal někdo jiný tak z toho má ostudu, Havel ne, tomu se to promíjí a je pomalu bezchybný. Prostě taková naše ikona.
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 12:27:48)
Havla nedefinuje bezchybnost, on měl svou vlastní morálku a jeho volné vztahy vycházely z života v undergroundu, ne z klasické maloměštské morálky, on Olgu nikdy neopustil a Olga o jeho úletech věděla, mezi nimi bylo něco mnohem víc.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 12:37:49)
Ananto, v tom, co tady popisuješ, měl Havel mnoho společného s tvým antioblíbencem Karlem Schwarzenbergem, uvědomuješ si to ? ;-) (Nechci diskuzi přesměrovat na Karla, je to jen poznámka, protože mi to přijde velmi úsměvné.)
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 15:25:00)
Já jsem tohle u KS nikdy nehodnotila.
|
|
|
|
| Len |
|
(13.11.2014 12:29:52)
Hanko, ja nevim, takovych pribehu znam vic, ostudu z toho nema nikdo. Rok smutku? To je nejaky predpis? Jako jo, moje babicka chodila po smrti dedy asi rok v cernem, ale nevidim na tom nic obdivuhodneho, co by stalo za nasledovani. Jak pises, byl clovek, ne svaty a bezpohlavni.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.11.2014 12:36:40)
Hanko, ale co my mu mame co promijet, to snad bylo mezi nim a tema jeho zenskejma.
Jako chlapa bych ho doma nechtela ani nahodou, ale jako clovek veřejný byl myslim fér a neváhal si to docela od skákat.
Mne se protiví i takovy to "tatičkovani" ve smyslu Havel byl svatý muz, ale mnohem vic neoprávněne kydani spiny.
Vzdyt kolik lidi se boji jen ozvat se svému šéfovi s oprávněným požadavkem - Havel se nebál postavit režimu i za cenu toho, ze půjde do lochu. A kdo ma kecy o fesackym kriminálu, toho bych se zeptala, jestli by byl fakt ochoten jít si na pět let sednout za neco, co dneska muze delat dnes a denne a nic kriminalnickyho na to m neni, za tu cenu, ze dostane občas balíček cigaret navic.
|
| Hanka 75 |
|
(13.11.2014 13:50:54)
No já myslím, že na něj špínu nekydám, jen říkám, že v jeho postavení měl počkat se svatbou alespoň rok. Podle mne by to byla slušnost a projev úcty vůči Olze Havlové, a také vzetí v potaz toho, že žijeme v Evropě a jsou tu nějaké zvyklosti a společenská pravidla (a v některých zemích to vzbudilo "pozastavení" tak brzy svatba po smrti první ženy).
A protože všichni zúčastnění měli společenské postavení, které je reprezentativní a veřejné, tak to všechno nebyla jen jejich věc.
Resp. to že má milenku a jaké mají manželské vztahy je věcí jen těch zúžastněných a rozhodně nechci hodnotit státníka podle jeho soukromí. Nicméně zde byl Havel prezidentem a myslím, že měl takové postavení a že tomu měl přizpůsobit i svůj soukromý život. Že prezident by neměl dělat to co nechceme mít ve společnosti za správnou normu, protože on reprezentuje a stává se vzorem a normotvůrcem. No teď to nejde trochu dohromady s tou milenkou, kterou bych mu ještě "povolila" jako soukromou věc (ostatně také ji veřejně neprezentoval, takže to také jistě cítil, že to není naprosto v pohodě) a tou brzkou svatbou, která už byla více věcí veřejnou a věcí veřejné slušnosti a toho jaké tady v Česku máme pravidla slušného chování.
|
| Persepolis |
|
(13.11.2014 14:10:17)
Tohle byla jedna z věcí, která v mých očích shodila Havla z "piedestalu" na kterém sem ho do té doby měla. Ani tak ne to, že se oženil tak brzy po smrti Olgy, ale spíš to, že se veřejně stýkal s milenkou v době, kdy Olga umírala. To mi přišlo skoro neodpustitelný. Vždyť Olga s ním byla přes třicet let, prožila toho s ním fakt hodně. Navzdory tomu, že byl "undergrandový bohém", tak tohle mi přišlo hodně přes čáru. Nemůžu si pomoct.
|
| Dobra1 | 
|
(13.11.2014 15:53:23)
Stýkal se s ní 3 roky, proč by toho měl zrovna ke konci nechat? Navíc nebyla první.
Jinak mně se to, že měl milenky nelíbí jaksi obecně, je úplně jedno, kdy je měl.
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(13.11.2014 17:56:13)
Jen pro upřesnění - bez pár dnů to byl rok (leden 96 úmrtí Olgy, leden 97 sňatek s Dagmar).
|
|
| Tarka | 
|
(13.11.2014 19:02:25)
Hanka75: jenomže Olga Havlová měla taky milence, a to o 20 let mladšího herce Jana Kašpara (později herce v Divadle Járy Cimrmana), se kterým se dala dohromady během pobytu Václava Havla ve vězení...takže si jaksi neměli co vyčítat...
|
| Hanka 75 |
|
(13.11.2014 19:23:18)
to ani nevím, ale po pravdě ani nepátrám
ani jeden u mě a pro mě nejsou nějakým vzorem nebo ikonou, ani tím co dokázali, jak žili atd., jejich vztahy se mi moc nelíbí, ale je to asi jejich soukromá věc, jaké měli či neměli milence, jak to měli mezi sebou..
jen u toho Havla, v jeho postavení prezidenta a později, si myslím, že byl už natolik veřejnou postavou, že měl své chování (milenky, svatba..) pozměnit této situaci. Milenky a milenci jsou věcí těch dvou, ovšem jsou-li v nějakém postavení, jako byli tito dva, tak už by měli podle toho své chování upravit.
|
| Hanka 75 |
|
(13.11.2014 19:43:31)
Ale to je asi nesmysl, aby to takhle fungovalo. Kdo by si ničil jemu vyhovující soukromý život, kvůli tomu, že má nějaké postavení. Leda tak kvůli své kariéře, ale když už jí udělal a má své "jisté", tak proč by to dělal, že ?
Asi je nejlepší to brát tak, že politici, ani reprezentanti typu Havla nemusí fungovat tak, abychom o tom mohli vyprávět dětem ve škole a naopak dětem přiměřeně jejich věku vyprávět, že tohle je OK a tohle není.
Pro to pro mne ale Havel také mnoho neznamená.
Jeho utrpení ve vězení zlehčovat nechci, ale že by zůstal kvůli českému národu a trpěl kvůli nám, tak takhle to nevidím.
|
|
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 13:24:14)
Ananto, jak s tebou moc často nesouhlasím, tak v tomhle souhlasím naprosto.
Když byla v Praze instalovaná lavička VH, šli jsme se tam s manželem podívat, sešlo se nás tam najednou asi osm starších lidí a přesně o tomhle jsme mluvili. Že ho snad pro český národ byla škoda 
|
|
|
| Tizi | 
|
(13.11.2014 11:49:08)
V názoru na Havla se ztotožňuji s názorem Stanislava Novotného, který jakožto disident a zakladatel Úřadu pro vyšetřování zločinů STB může být těžko obviňován z nějakého levičátství. Cituji tedy jeho: "Role Václava Havla je všeobecně přeceňována. Stal se maskotem změn a na reálné procesy měl vliv minimální. Stal se jednou z figurek, které realizovaly závěry maltské konference." Evidentně myslí matlskou konferenci z r. 1989, kde se setkal Bush s Gobrbačovem, aby domluvili nové přerozdělení světa.
Kromě toho, že neměl skutečný politický vliv, mě nepřijde opravdový ani jeho proklamovaný humanistmus vzhledem k tomu kolikrát se aktivně vyjadřoval k tomu,aby NATO podniklo vojenské akce v různých částech světa, což charakterizuje jeho výrok o "humanitárním bombardování Srbska".
|
| Len |
|
(13.11.2014 11:56:18)
Tizi, i humanisti nekdy vidi nutnost pouzit silu. Jejich hlas je nutny zejmena tam, kde pro pouziti sily nehraji ekonomicke duvody roli, napriklad pro vojensky zasah ve Rwande se vyslovily stovky humanistu, prd se stalo a byla to chyba.
|
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 11:59:15)
Tizi, spoustu disidentů byli levičáci, Havel patřil k "novému levicovému proudu" (60 leta). Tím bych neargumentovala.
|
|
| Len |
|
(13.11.2014 12:02:02)
Nehlede na to, ze politicky vliv neni ten jediny vliv, ktery muze prezident mit, nejsme US. Vliv lidsky vidim jako mnohem cennejsi, nez ten politicky vliv, ktery evidentne maji a uzivaji jeho nastupci, bohuzel.
|
| Inaaa | 
|
(13.11.2014 12:17:58)
Mě pobavilo toto -
Krycí jména
Výsledkem byl prý poměrně komplikovaný prezidentský program s falešnými položkami. „Již v prvních dvou Havlových funkčních obdobích se na jeho denním programu objevovala řada neexistujících postav s ptačími jmény jako profesor Slavík, velvyslanec Skřivan či pan Vrabec,“ prozrazuje Žantovský krycí jména exprezidentových milenek.
|
| Inaaa |
|
(13.11.2014 12:18:51)
Nicméně Havel byl Havel a Klaus jen jen Klaus a Zeman je pouhý Zeman.
Havlova přesahu nedosahují.
|
|
|
|
| Roya | •
|
(13.11.2014 13:24:11)
"V názoru na Havla se ztotožňuji s názorem Stanislava Novotného, který jakožto disident a zakladatel Úřadu pro vyšetřování zločinů STB může být těžko obviňován z nějakého levičátství. Cituji tedy jeho: "Role Václava Havla je všeobecně přeceňována. Stal se maskotem změn a na reálné procesy měl vliv minimální. Stal se jednou z figurek, které realizovaly závěry maltské konference.""
Věřím témuž.
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 13:28:52)
Nekde vyse jsem davala odkaz na knihu o Havlovi od nejakeho Anglicana, jeden z prekvapivych pouceni, co jsem si odnesla, je tvrzeni lidi z jeho okoli, ze to nebyl zadny dobrak, co se dal teda nakonec k tomu prezidentovani presvedcit, ale velmi ambiciozni a cilevedomy clovek, ktery dobre vedel, co chce a za cim jde - a to cely zivot.
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 13:33:39)
Tak o tom, že VH věděl, co chce a za čím jde, snad nepochybuje vůbec nikdo, ne? Nebo ty sis do té doby, než ti zmíněný autor otevřel oči, myslela, že VH byl "třtina ve větru se klátící"?
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 13:39:12)
? A za cim sel podle tebe? Ja nevim, o cem ostatni pochybuji nebo ne ... jen si pamatuju, ze se prezentoval za totace jako disident, autor divadelnich her a intelektual, co se teda nakonec nechal presvedcit k tomu prezidentovani...
Rada si poslechnu jiny nazor.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 13:45:24)
Rodinova, jen tak nějaký hospodský kecálek z undergroundu by to na prezidenta dotáhnout nemohl ;-) To je iluze.
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 13:53:28)
Dyt ja psala, ze byl ambiciozni, jen si pamatuju, ze se prezentoval jinak, tot vse.
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 13:57:33)
Jak jinak se prezentoval? Kde?
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.11.2014 14:00:39)
Já si nepamatuji, jak se za totality prezentoval, resp. mám za to, že on v té době svou osobu nijak neprezentoval On se prezentoval svým dílem a svou činností, což odráželo právě jeho cílevědomost a zarputilost, a možná ho nějak prezentovali jiní, ale to se ke mně tehdy nedostalo. Já jsem ho zaregistrovala až někdy v létě 1989, o undergroundu jsem do té doby nevěděla skoro nic.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 13:56:58)
Nerozumím přesně, jak to myslíš. Jako že se (pokrytecky) skromně prezentoval, ale přitom měl vládcovské ambice? Myslím, že nemáš pravdu. On byl vůdčí osobností Charty 77 a českého disentu, že by se od tohoto faktu nějak distancoval, to nevím.
A s tím prezidentstvím - věřím těm, co říkají, že tím, že ho navrhli na prezidenta, byl zjevně zaskočený, poněvadž se mělo za hotovou věc, že prezidentem bude Dubček (ten s tím počítal taky, prý plakal, když mu řekli, že na prezidenta bude navržený Havel). Nevím, kolik tu je, jestli si na tu dobu vzpomínáš, ale tenkrát šly události tak strašně rychle, že on vlastně o tom ani dumat moc nemohl, jestli to vezme nebo ne.
|
| JaninaH |
|
(13.11.2014 14:00:51)
Z projevu, kterému Klaus netleskal :
Když mne 27. října loňského roku naposledy zatýkali, nevěděl jsem, jestli to je na dva dny nebo na dva roky.
Když mi přesně měsíc poté řekl rockový hudebník Michael Kocáb, že budu asi navržen do funkce prezidenta, myslel jsem, že to je jeden z jeho obvyklých žertů.
Když mne 10. prosince 1989 můj přítel herec Jiří Bartoška navrhl na velkém mítinku v Praze jménem Občanského fóra do úřadu prezidenta republiky, považoval jsem za vyloučené, že mne náš parlament, zděděný po předchozím režimu, může do tohoto úřadu zvolit.
|
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 14:01:24)
Ano, myslim si to, co pises v prvnim odstavci.
Je mi dost, v roce 1989 jsem byla vic nez plnoleta. Nechce se mi o tom diskutovat, zrejme si o Havlovi myslim neco jinyho, nez vetsina prispivajicich tady.
Jo, tenkrat jsme to nestihali vnimat, to je pravda, ja premyslela a cetla az o neco pozdeji.
|
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 15:29:54)
jojo
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 15:28:15)
Rodinova - aha, takže celý ten článek je pravda - gratuluju, Mišo Vtipkár je Tvůj
|
| Rodinová |
|
(13.11.2014 15:39:12)
Myslim, ze jsem se k clanku nevyjadrila vubec, prijde mi jako hloupa nadsazka z obou pohledu, jen jsem rekla, ze Havla neberu, asi se tim lisim od zdejsich prispevatelu a dala odkaz na knihu. Tot vse.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(13.11.2014 12:13:03)
Binturong, myslimm ze tohle je slaba snaha podchytit nejnizzi lidske pudy, ale vzhledem k tomu, ze porad jde jen o jakousi okrajovou skupinu, neni s nami tak zle, abychom podlehli.
Vsichni vedi, ze V. Havel byl clovek, s lidskymi chybami a utoky ohledne majetku uz jsou vubec primitivni. Dnes tu jsou jinaci majetky a lecktere stoji za pozornost, co se tyce poctivosti jejich ziskavani a o slusnosti ziskavani se malokdy da vubec uvazovat.
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 12:23:01)
Grainne - to bychom zas skončily u Bureše
|
| Grainne |
|
(13.11.2014 12:28:38)
Binturong, tak u toho jsme pravebzacali noviu eru. Doufejme, ze prechodnou.
|
|
|
| Ananta |
|
(13.11.2014 12:30:03)
Bohužel nejde o okrajovou skupinu, podívej se na novinky, tam chodí český průměr a celkem přesně kopíruje názory většiny.
|
| Len |
|
(13.11.2014 12:32:02)
Ananto, ja teda pevne doufam, ze ty nazory na Novinkach (a vubec cela ta "novinarska" prace, kterou tam odvadi) neni cesky prumer
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(13.11.2014 13:05:16)
Psi štěkají a karavana jde dál, praví arabský přísloví. A vtip je asi jedinej způsob, jak na takový hlasy reagovat.
Jinak k tomu majetku: málokdo ví, že Havel byl docela mecenáš, minimálně co se týče Pražskýho hradu, do jehož obnovy dával s ohledem na svůj majetek docela velký sumy a přitom se snažil o jeho maximální otevření veřejnosti. A nijak to nerozhlašoval, zůstávalo to mezi ním a Správou Pražskýho hradu (Klaus, jakmile přišel, začal spíš plíživě po kouskách uzavírat a roztruboval každej, s odpuštěním, prd, kterej usypal).
|
| Binturongg |
|
(13.11.2014 15:24:23)
Psi štěkají a karavana jde dál, praví arabský přísloví. A vtip je asi jedinej způsob, jak na takový hlasy reagovat.
Jinak k tomu majetku: málokdo ví, že Havel byl docela mecenáš, minimálně co se týče Pražskýho hradu, do jehož obnovy dával s ohledem na svůj majetek docela velký sumy a přitom se snažil o jeho maximální otevření veřejnosti. A nijak to nerozhlašoval, zůstávalo to mezi ním a Správou Pražskýho hradu (Klaus, jakmile přišel, začal spíš plíživě po kouskách uzavírat a roztruboval každej, s odpuštěním, prd, kterej usypal).
Filipe -
|
|
|
| Evka a3 |
|
(13.11.2014 14:36:38)
no, kdyby to nebylo v humoru, tak je to vlastně strašně smutné...
víš, myslím si, že když nám tak Zeman nastavuje zrcadlo, tak bude víc a víc vynikat, jak jako národ padáme na prdel a může si chudák jeden myslet co chce!
|
|
| Dobra1 |
|
(13.11.2014 15:49:22)
Havel nebyl tak špatný, ale jeho glorifikace se někdy přehání, tak chápu tu potřebu ji něčím setřít. Ale ne takovými hloupostmi.
Mně na něm vadí v obecné rovině jeho opakované nevěry, s Dagmar se scházel několik let před smrtí Olgy, a v politické, že když si na Hradě zvykl, nechal si zavřít pusu. Jako český prezident nejprve kritizoval vládu, pak dostal přes média vynadáno od Klause spolu s upozorněním, že pokud chce být ještě jednou prezident, má sklapnout. A on sklapnul. Znovu se odvážil až po dalších volbách, kdy už neměl co ztratit.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)