| zu | •
 |
(27.10.2014 10:18:15) Já si myslím, že samozřejmě se s ním můžeš rozejít. V diskuzi to určitě řada diskutujících navrhne. Pokud by ses s ním ale rozejít nechtěla, myslím si, že: - každý jsme nějaký. Někteří chlapi jsou asi aktivní; já sama mám doma pasivního. Je prostě takový. I já jsem nějaká a jsem ráda, že mě v některejch mejch vrtoších "snáší"... Možná si sama uvědomíš, že ve vašem vztahu oba máte něco... Jistě že je potřeba odvést a udělat nějakou práci, ale mám za to, že lenost moc neobvyklá není někdy na obou stranách. Myslím že někdy je dobré si uvědomit, že moucha mého partnera není smrtelně vážná nebo dokonce ojedinělá věc - pokud chceš vztah zachovat, tohle uvědomění pomůže. - o problémech ve vztahu bych si "pohovořovala" častěji (tak často, jak jen tě bude něco nedokonalého ve vztahu "obtěžovat", určitě ne jen 1x za rok když už to nejde vydržet) a snažila bych se vést rozhovor tak, Jak to změnit, aby to bavilo mě I TEBE, můj partnere. Abychom byli ve vztahu spokojení oba. Stavět to tak, že chlapa upozorním, že pokud se nic nezmění, může to vést k rozchodu, mi přijde, že nepovede ke kýženým výsledkům. Je možný, že chlap prostě vyrostl v rodině, kde třeba máma po tátovi nevyžadovala (nepotřebovala) zrovna to, co by sis od svého chlapa přála ty, takže to pro něj není běžný. Udělá to jednou na tvé požádání a pak už ne. Ale na další požádání by to udělal? ...tak proč si o to znovu neříct...? (Nevím jak u tebe, ale já moc dobře vím, že můj chlap byl zase vychovanej v jiných věcech, který jsou pro mě balzám na duši, který jsem já ve svý rodině nezažila... taky mi tohle uvědomění pomohlo vidět, že má naopak jiný kvality, není úplně celej k zahození) - asi bych ho teda nechala kupovat si rohlíky, kor když sama uznáváš, že to je jednodušší i pro tebe. Pokud samozřejmě nejde o finance. Můj chlap taky mnohem víc miluje jídla, která stačí "rozbalit a sníst" - vraždila bych za to!!!! A je to taky dražší než něco uvařit. Jinak bych s ním o tom promluvila takto: to a to mi vadí... očekávám, že když dělám svačiny, tak třeba aspoň umeješ nádobí, vyluxuješ... atd. Není třeba polemizovat nad tím, jestli to musíš všechno dělat sama - NEMUSÍŠ!! Ale to vykomunikování s ním je na tobě. Myslím, že je potřeba smířit se s tím, že to s ním budeš muset možná opakovaně řešit, že musí doma taky pracovat. Ale smiřovat se s tím abys dělala vše sama, nemusíš a nesmíš! - myslím že někdy místo "mohls mě býval podpořit" může pomoci říct V TU SITUACI (ne později): "Mně by teď pomohlo, kdybys mi řekl ... kdybys mě podpořil......" - možná je opravdu můj chlap z podobný rodiny jako tvůj... můj doma nemusel dělat nic. Tvůj chlap by se v tomhle asi mohl trochu změnit ne od začátku vašeho vztahu (10 let), ale až od začátku společnýho soužití - myslím že nemůžeš upozorňovat na těch deset let, ale na mnohem méně... A teď povzbuzení: můj po osmi letech od svatby (předtím jsme spolu nebydleli) už často sám umeje nádobí předtím, než přijdu z práce domů, a občas i poklidí bordel v bytě. - znova říkám: možná opravdu nemusel sám doma dělat vůbec nic. Pak to pro něj prostě není zvykem. Ty asi máš pocit, že mu to musí být jasný. Já nevím. Mýmu chlapovi možná bylo jasný, že nechával domácí práce na mě. Ale určitě mu to nepřišlo divný, když maminka po něm nikdy nic takovýho nechtěla (a tady si taky uvědomuju, že s jejíma vlastníma zkušenostma to sice nebylo nejlepší rozhodnutí, ale zcela pochopitelné... ale to není důležité...) Bylo prostě na mně, abych mu to říkala, a říkala, a znova říkala, on to prostě nezažil, že by bylo běžný, aby doma dělal pomoc s domácími pracemi běžně. Není to od něj neurvalost, ale on to mohl doma vidět jinak a tak jak to viděl, to zná. Nezná to, že se má pravidelně zapojovat. A pokud možno mu to říkat neútočně, bez onoho "to ti musí bejt jasný!!" (tím se vše ještě zhoršilo). Dá se normálně říct (i opakovaně říkat) Já to chci/ potřebuju takhle. (Kor když to udělá - je to sice blbý, že mu to musíš furt říkat, ale zase je to to nejmenší. Jak říkám, dost pravděpodobně se to časem naučí i dělat sám!) Holt vztah je hodně o komunikaci. - nemusíš přestávat vařit, ale třeba by mohlo pomoct něco jako: "Chci teď uvařit.. to a to... (nevím jak tvůj chlap, ale můj chlap většinou projeví o dané jídlo zájem )... takže když ten zájem projeví, tak se třeba můžeš domluvit takhle: Takže já uvařím, a je potřeba.. nakrájet cibuli, umejt nádobí, oškrábat brambory......, mohl bys něco z toho udělat? nebo rovnou Co z toho uděláš? A miláčku, platí že jeden vaří, druhý meje nádobí, takže očekávám, že po obědě umeješ nádobí.
Já tě chápu, že ti vadí, že mu máš tahle pro tebe samozřejmý věci meldovat. Asi jsi naučená (výchovou, životem), že se třeba byt musí vlastníma silama uklidit, má-li být uklizen. A tak dále. Říkáš si, proč ho to máš učit. Je dospělej, má sám vidět, že to jinak všechno uděláš ty sama. Ano, má to vidět. Mě tohle taky hrozně vadilo, taky jsem s ním chtěla jednu dobu skončit. Ale zůstala jsem. Myslím, že pokud chceš sebrat argumenty na to, abys to s ním skončila, máš jich hafo, jsou jasné a pro všechny pochopitelné. Ale pokud bys chtěla ve vztahu pokračovat.... Určitě pomůže opravdu mu říkat třeba, já jsem uvařila (udělala ti svačinu) A OČEKÁVÁM, že umeješ nádobí, než přijdu z práce. Anebo se nějak domluvit, třeba Můžu ti udělat svačinu, nebo by sis radši koupil rohlík (a pokud zvolí možnost svačinu, tak opět určitě budeš chtít aby taky doma něco udělal on, takže hned řekneš, že to tedy od něj očekáváš). Když jsem byla se svým chlapem v největší krizi, taky jsem na diskuzích dostala mraky podpory, že to s tím mým chlapem opravdu nejde vydržet. Ale pak jsem si nějak uvědomila, že ty samé ženské o kus dál píšou, že jejich chlap dělá něco, co já bych nesnesla. Nebo naopak nedělá něco, co můj chlap jo a já jsem za to ráda. Nikdo podle mě prostě není k tomu, aby se nad ním zlomila hůl. Každý je nějaký a není dobrý si sbírat argumenty proto, že to s ním nejde vyřešit jinak, než skončit. Já si myslím, že to jde jinak. A i když to co třeba píšu, může v tobě nejdřív vyvolat novou vlnu vzteku, že s ním ještě budeš vo všem žvanit jak s miminem, tak na druhou stranu... pokud chceš aby vztah zůstal, tohle může být cesta. Já jsem si nakonec ohledně vztahu mě a manžela uvědomila, že on určitě taky někdy nechápe moje myšlení, jednání a chování, a přesto ho docela mile snáší (anebo ho každopádně neřeší rozchodem, což bych moc nerada). Takže jsme se pomalu přestali hádat. Začali jsme zkoušet nás vztah srovnat (on samozřejmě dodnes nechápe, co mi jako vadilo i když si uvědomuje, že jsme v našem vztahu některý věci změnili ). A dneska jsem s ním moc šťastná. Takže pokud bys chtěla ve vztahu pokračovat, snad ti pomůže něco z toho, co jsem tu napsala... Někomu často přišlo stupidní, že se má "s takovým lenochem takhle domlouvat jako s malým děckem"... mně prostě přijde, že když ten vztah má vydržet, tak se má využít všechno, co funguje. Pozor, snad jsem dostatečně jasně popsala, že tím v žádným případě nemyslím, abys všechno dělala ty, ale abys jasně a zároveň bez útočení komunikovala, "Je potřeba abysme doma přiložili oba ruku k dílu" a taky "Vadí mi vařit / uklízet / ....... sama, teď je potřeba uklidit byt, musíme se do toho pustit oba" a "Jdu vařit, od tebe očekávám že v tom uděláš tu a tu část oběda..." a to ne 1x ročně, ale třeba 1x denně. Prostě: máš pravdu, ten vztah takhle jak je, nebude fungovat. Ale pravděpodobně se taky nestane, že to tomu chlapovi nějak jednorázově naleješ do hlavy a on najednou bude jinej. Budeš to muset velmi často komunikovat. Ale to je to, co pravděpodobně zafunguje, půjde to. Pokud na tvoje informace o tom, jakou práci od něj očekáváš, reaguje a udělá ji, tak vlastně klíčem k pokračování vašeho vztahu může být, že VŽDYCKY řekneš, co od něj právě potřebuješ a očekáváš. To není zas tak moc, ne? Když si vezmeš, že bez toho by váš vztah skončil... A ještě jednou opakuji pro povzbuzení, můj drahý zhruba po sedmi/ osmi letech dělá některý domácí práce sám a předtím, než přijdu z práce (takže si dovedeš představit, jak rozzářenej obličej ho po příchodu domů vítá ) (a kdyby ti těch 7-8 let připadalo moc, tak on to dělal i dříve, ale ne tak často a v takový míře.... prostě, naučil se toho dost ) No, tak to by stačilo, ne Howgh.
|
| Kudla2 | 
 |
(27.10.2014 11:24:16) Zu, ja myslim, ze vetsi snahu o udržení je dobre vyvinout, kdyz jsou deti, ale pokud nejsou a ja zjistím, ze mi neco zásadního vadi, tak PROC se snažit ?
Myslim, ze vztahy by nemely byt o tom, ze jeden se neustále snaží zachraňovat neco, co skřípe, za kazdou cenu. Proc?
|
| zu | •
 |
(27.10.2014 12:07:04) Já myslím, že jsem nepsala o snaze, o zachraňování. Já psala, aby komunikovala, říkala to, co chce, potřebuje. Úplně normálně.... aby si o to jen řekla.
Nevím, třeba máš doma chlapa, kterej absolutně najel na tvůj styl života a nějak sám dělal to, co potřebuješ. Vždycky. Tak to je supr. Já jsem s mým chlapem dost odlišná, i naše rodiny, ze kterých jsme vyšli. Přijde mi normální, že každej občas děláme něco stylem, kterej ten druhej absulutně nepopírá. Může mu i vadit. Stačí jedna věta, nebo někdy delší rozmluva, a je vyřešeno. I mi přijde normální, že se později může ta situace odehrát znovu (to že jsme byli vychovaní odlišně, se tou minulou rozmluvou nezměnilo...), tak si znova řeknem a je to.
Ono aby bylo jasno... já nevím, jak to vypadá u autorky doma... ale u nás, když jsem se snažívala říkat mužovi, co a proč mi doma vadí, neuměla jsem to často jinak, než dost hnusně. Ve stylu To přece musíš vědět, že se chováš jako hajzl, chceš ze mě služku. Výčitky, slovní konstrukce tak aby pořádně zranily. I když jsem se snažila a přála si, abych to takhle neříkala, většinou jsem se nedokázala ovládnout (to zase dost pocházelo z mé rodiny :-( ). Jistě, mě jeho přístup taky zraňoval. Ale on ze mě služku určitě nechtěl, jen z domova neviděl a neměl zažitý, že by měl uklízet atd... Je proto hajzl...? Nakonec, proč druhého strašně obvinit a zaútočit na něj jen proto, že já to chci jinak. Určitě by pomohlo jen v klidu říct "Já to potřebuju tak a tak" (byť někdy třeba i dost důrazně, ale bez útočení). Tím chci říct: on možná byl lenoch líná, ale já byla zase dost nepřátelská a měl-li náš vztah vydržet, tak ano, museli jsme se změnit oba, I JÁ. Samozřejmě jakmile jsem o tom, co mi vadí, s ním mluvila výše popsaným způsobem, rozjela se hnusná hádka o pozice a o to, kdo ve vztahu dělá horší věci atd., to je asi jasný, že nic nevyřeší a nezmění.
No a obzvlášť s tím vědomím, jak jsme spolu teď šťastný, se prostě musím podělit o to, jak se to stalo, že jsme spolu dokázali žít a přežít krizi. Protože to za to stálo. Někoho to třeba nepřesvědčí, ale to pro mě není podstatný, já jsem ráda, že to mám takhle a že mám svýho chlapa.
|
| Kudla2 | 
 |
(27.10.2014 12:19:58) Jasne, tak to jo. Najet na oboustranně přijatelnou a srozumitelnou komunikaci.
My se taky samozřejme museli sladovat, ale ani jeden z nás nebyl naštěstí navyklej na nějakou hnusnou komunikaci nebo hádky, takze tw domluva probíhala pomerne hladce a ni kdy nepadlo nic, ceho bychom museli jeden nebo druhej litovat.
Ale my jsme byli kompatibilní ve spoustě veci od zacatku, kdyz to u někoho tak neni, tak proc to lámat přes koleno? Respektive kdy se to ještě vyplatí, kdyz uz za svobodná a bezdětna jeden druhymu leze nejak zásadne na nervy?
|
|
|
|
| elee |
 |
(27.10.2014 19:26:01) Zu, děkuju moc za zajímavý podnět. Popravdě si také myslím, že chyba je v komunikaci a hodně i samozřejmě z mé strany, protože já jsem hodně taková hrr a i když bych ho mohla požádat, někdy je pro mě prostě rychlejší a jednodušší si to udělat sama a posléze být naštvaná, že nepomohl.. Pokud se přeci jen rozhodnu na našem vztahu pracovat (nyní si to spíš chvilku potřebuju sama srovnat v hlavě, těch reakcí zde jsem dostala hodně a některé mě opravdu přinutily začít nad některými věcmi přemýšlet trochu jinak, proto za všechny moc děkuju!), určitě některé tvé rady vyzkouším. Myslím si, že opravdu přítel nebyl zvyklý z domova nic moc dělat, i když tvrdí že v kuchyni pomáhal, příliš to na jeho zručnosti při různých činnostech znát není. Sice se o sebe od 18 let staral sám, ale vždy bydlel někde na ubytovnách, nikdy si sám nevařil ani neuklízel, maximálně si tak vypral. Se mnou je to ještě složitější, jelikož u nás doma také otec nikdy nic nedělal, mě to ale vždycky vadilo a samozřejmě jsem si vždycky říkala, že já to takhle nikdy mít nebudu. Ale bohužel tě to nějak ovlivní ani když to nechceš, jsem prostě asi takový pečovatelský tip a nějak mi to nedá. Na jednu stranu to vlastně dělám ráda, je to svým způsobem i můj projev lásky k němu, na druhou stranu mě to hrozně štve, protože to tak nechci - prostě hrozná schizofrenie :D Sama teď čekám jak se věci vyvrbí, jak se třeba sám zachová teď na naše výročí, protože jestli z jeho strany nepřijde vůbeč žádná iniciativa a zazdí to podobným stylem jako moje narozeniny, bude to pro mě nejspíš poslední kapka.
|
| Kudla2 | 
 |
(27.10.2014 19:31:45) Takze na jednu stranu si mysliš, ze je chyba v komunikaci, a na druhou stranu budes " čekat, jak se to vyvrbi"?
I kdyz si myslim, ze ten vztah, jak ho popisujes, nema i tak perspektivu, tak tohle je chyba dost zasadni. Nic mu ne řeknes a mysliš, ze se dovtipi sám? Nedovtipi se ani vzornej partner a neni ani spravedlivý to po něm chtit.
|
| elee |
 |
(27.10.2014 19:43:34) není pravda, že by se musel sám dovtípit, bylo mu to přímo řečeno..
|
|
| elee |
 |
(27.10.2014 19:51:58) To už mi taky bylo řečeno, že ho stavím před zkoušku, kterou nemůže vyhrát. Nevím proč by nemohl... budeme mít výročí, já sama mám pro něj originální, milý dárek. Logicky čekám co on. Ví, že jsem nespokojená, že pro mě nic neudělá, nevymyslí, že je líný, pasivní. Copak není nic logičtějšího, než mě zkusit právě u téhle příležitosti přesvědčit o tom, že něco takového zládne? Jo, asi jsem tvrdá, náročná a asi jsem i naivní, ale z tohodle prostě neustoupím..
|
| Kudla2 | 
 |
(27.10.2014 20:40:17) Promiň, ale při tomto nastavení bych se na tebe a na nějaký "podrobování zkouškám" tak akorát vykašlala, takto to přece v partnerství nelze stavět.
Jednak to stavíš úplně opačně, než co je důležitý - jestli podmiňuješ to, že s ním zůstaneš, tím, jestli a jakej ti dá dárek k výročí. Navíc podle toho, co říkáš, sice tvrdíš, že máš takový nebo makový očekávání, ale má to jednu zásadní vadu - on o tom buď NEVÍ, nebo ví, ale ne úplně.
Oslava výročí je vcelku podružnej detail, když na tom záleží partnerovi, kterého miluju, tak to budu slavit, ale vcelku je to dost malicherná věc oproti tomu, jestli jsou partneři aspoň v základních věcech kompatibilní, jestli jsou schopni si navzájem jasně říct, co od sebe očekávají, a jestli jsou ochotni nějakým způsobem kooperovat.
Zatím z toho, co píšeš, mi vyplývá, že moc kompatibilní nejste a skoro mi připadá, že ty máš sice nějaká očekávání, ale nejsi schopna mu je srozumitelně sdělit. Nakolik on kooperuje (nebo by kooperoval, kdyby věděl), to nevím, ale kdyby člověk musel vykomunikovat každý s prominutím prd, tak by ho to brzo přestalo bavit, nějaká základní kompatibilita by tam být měla.
Ale možná máš nakonec s tím výročím pravdu, podle něčeho se rozhodnout musíš, jestli to má ještě cenu nebo už ne. Tak hodně štěstí, ať je to jak chce.
|
| elee |
 |
(27.10.2014 20:58:05) Jako o tom zda o tom ví úplně nebo neúplně, to už fakt nevím. Pokud vyloženě řeknu: "broučku, vadí mi, že pro mě nikdy neuděláš nějaké překvapení, nic čím bys mi udělal radost" a posléze řeknu, "mohl bys třeba něco vymyslet na naše výročí, jestli někam zajdem a kam, nebo třeba naplánovat nějaký výlet, to nechám na tobě". Tak jestli tohle není dost rozumitelné, tak pak už nevím. Asi to nemá cenu řešit, pro mě to prostě důležité je. Někomu možná nevadí, že jeho partner ignoruje jeho narozeniny i výročí, ale mě ne, je to pro mě signál toho, že mu nestojím za trochu námahy, chci se aspoň občas cítit trochu opečovávaná. Je asi stupidní se na to teď upínat, ale po tom co jsem naše problémy komunikovat chtěla a on něměl moc zájem, je nyní na tahu on. Neříkám ani nepředpokládám, že i pokud mi vytře zrak perfektním překvápkem, že bude všechno najednou v naprostém pořádku, možná že i tak už spolu příští týden nebudeme. Ale potřebuju to prostě zkusit.
|
| Epepe | 
 |
(2.11.2014 10:30:27) "broučku, vadí mi, že pro mě nikdy neuděláš nějaké překvapení, nic čím bys mi udělal radost" a posléze řeknu, "mohl bys třeba něco vymyslet na naše výročí, jestli někam zajdem a kam, nebo třeba naplánovat nějaký výlet, to nechám na tobě"
Ty dvě věty se vylučují.
|
|
|
|
| jentak | •
 |
(3.11.2014 10:12:46) Promiň, ale to mi přijde jako totální blbost stavět vztah na tom, jestli Ti dokáže dát vhodný dárek k výročí.
|
|
|
|
|
|