| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Osudové vztahy

 Celkem 209 názorů.
 torey 


Téma: Osudové vztahy 

(28.9.2014 19:44:47)
Myslíte si, že existují? Setkáváte se taky s tím, že muži, kteří opustili svoje stárnoucí ženy a odstěhovali se k mladým milenkám, nakonec zjišťují, že vlastně patří k té první ženě? Že jsou s ní spojení vzpomínkami, dětmi a že vlastně po vystřízlivění najednou neví, co mají dělat?
Mě už se s tímto svěřilo několik rozvedených mužů. Vrtá mi to hlavou.
 Ces 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 19:53:45)
Možná se to stává.
Ve svém okolí mám ale hned dva vztahy, kdy se muž zamiloval, odešel a vypadá teď velmi spokojeně. Zvlášť u jednoho jsme si říkali, že dělá ukrutnou hloupost, ale s novou ženou omládl, víc se směje... Působí opravdu spokojeně.
Myslím, že tohle nejde moc zevšeobecňovat. Někdo se holt špatně ožení a někdo zase špatně rozvede ~;).
 Citronove koliesko 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:27:41)
Presne. Mam v okolí dve kamaratky ktore opustil manzel. Ony ostali s malymi detmi same.
Jedna ma tri vo veku 9, 7 a 5 muz ju opustil pred 1,5 rokom, ma rocne dieta s druhou a je vysmiaty, k nej by sa nevratil, vravi ze radsej by zomrel ako znovu zit s nou.
A druhá dve deti vo veku 8 a 6, sama je takmer 5 rokov, ex ma 5 rocne dieta s novou partnerkou a vyzera byt spokojny, robi veci ktore predtym nerobil, venuje sa novemu synovi, starsich dvoch takmer nevidi, nema zaujem.
Obidve zeny su upravene, aktivne ziju, maju kopec zaujmov, starostlive..., take som ich poznala aj ked im manzelstvo klapalo.
A tiez mam kamaratku (27) ktora uz rok ma vztah so zenatym, on opustil po 20 rokoch vztahu zenu a dve deti (9 a 6) a teraz je vraj stastny (je to kolega 39r.) Co bude o par rokov neviem, ma podanu ziadost o rozvod a k minulej zene sa nechce vratit ani za nic.
 Monty 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:31:38)
Zajímavý, já v reálu asi nikoho takového neznám, už jsem nad tím jednou přemýšlela, čím to asi je, protože pro většinu žen, který znám já má chlap s malými dětmi tolik negativ, že by do toho žádná nešla, snad leda, kdyby to byl Kellner a Kellnerů je v ČR naprosté minimum. ~;)
 Citronove koliesko 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:19:41)
Monty dve z tych nextiek sú mladé (do 30) vztahmi a zavazkami nezatazene zeny, nechapem co moze taku zenu tahat ku zenatemu s malymi detmi ~d~ prachy v tom nie su, jeden je prekladatel na volnej nohe a druhy robi u nas, viem aky ma plat a teda prachy v tom nie su (nema po kom ani dedit, byt nechava zene, jazdi na starej fabii a splaca uver na pozemok).
Jedna zena tvrdi ze je o jej osudova laska, on to byvalej tvrdi tiez, ze take suznenie dusi este nezazil, neviem posudit nepoznam ich osobne.
Druha (moja znama ktora si zacala so zenatym) si podla mna kompenzuje chybajuceho resp. nefungujuceho otca ktory ich mamu opustil ked mala ona a sestra 10 rokov a zalozil si novu rodinu. O nich sa v podstate nestaral, posielal alimenty a kazdy druhy vikend ich nejako pretrpel. Teraz ma o 12 rokov starsieho chlapa ktory ju lubi, stara sa o nu, znasa jej maniere a vrtochy, poklada to za mile.
Ta tretia moja kamaratka doteraz nepochopila co sa stalo, muz jedneho dna prestal doma spavat a potom sa jej ozval az ked uz bola milenka tehotna. V tom case mal mladsi syn necely rok a starsi 3. On sa zbalil a odisiel, nechal ju tak, nic nepovedal, zacal novy zivot. Ani jej nepovedal kde byva, kde sa zdrziava, obcas ich "prepadol" ked to najmenej cakala a niekedy sa stalo ze prisla po vikende u rodicov a nasla mokre uteraky, zasvinenu kupelnu a vyjedenu chladnicku. Takto sa chova doteraz. S novou partnerkou ma dieta o ktore sa stara, synov z predch. vztahu ignoruje.
 Natascha 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 19:55:24)
Vidím to podobně jako Danulu. Žádná osudová láska - přecenili svoje síly, jsou čím dál pohodlnější a touží po té staré známé, které stačilo daleko méně.

 Natascha 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 19:55:24)
Vidím to podobně jako Danulu. Žádná osudová láska - přecenili svoje síly, jsou čím dál pohodlnější a touží po té staré známé, které stačilo daleko méně.

 Ropucha + 2 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:03:35)
Přímo z vlastního okolí to neznám, ale vím, že se to stává a podle mě to není osudová láska, ale člověk prostě po vyprchání zamilovanosti zatouží vrátit se domů, ke svému starému známému bezpečnému životu. Muž na prahu šedesátky třeba zjistí, že s původní rodinou mu bude na stará kolena lépe, protože mladá milenka mu žádné velké pečující zázemí poskytovat nebude. Ale to jsou jen mé dohady.
 torey 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:28:29)
No a co je to jiného než "osudový vztah"? Když se k němu člověk vrací ve chvíli, kdy mu "teče do bot"? (nemyslím lásku, ale vztah)
 Sojka 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:14:25)
Vyčůranost? :-)
 Ropucha + 2 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:51:34)
Tak jestli to bereš takhle, tak ano, dá se říct, že jde o osudový vztah.
Ale já "osudový" vnímám jako "silnější než vlastní vůle", tedy něco, co člověka přitahuje a on si nemůže pomoci, i kdyby mu rozum velel jinak.
Návrat k původní rodině na stará kolena je pro mě spíš pragmatický krok ve chvíli, kdy člověku teče do bot, jak píšeš.
 Paradox 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:23:51)
No z tohoto pohledu můj muž opustil stárnoucí ženu a odešel k mladé milence (ke mně).
Jsme spolu ovšem skoro stejně dlouho jako byl s první ženou, takže ze mě se stala také stárnoucí žena.~2~

Vím, že se vrátit nikdy nechtěl.
 torey 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:32:51)
No mě právě taky. Mimo jiné i vlastní brácha. Trochu mě to nutí se nad tím zamýšlet.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:30:46)
Ano, vídám...a nevšímám si toho jen já, i moje kamarádka se širokým spektrem známých a kamarádů na tohle téma tuhle rozvinula řeč :-).
K ní si totiž chodí lidi vylívat srdíčko (i chlapi)- v dobrém i zlém... je tak nějak přirozeně moudrá a dokáže výborně poradit.
Všimla si toho, jak mnoho takových mužů by se rádo vrátilo do svých původních rodin.
Není to ale většinou úplně hned, musí si něco odžít, prostě "užít" si to. Jo, ti chlapi kolem 50 a víc nejdřív s novou ženou a děckem/děcky šťastně i vypadají, ale když pak přijdou den co den ty obyčejné dny a vstávají zase v noci k dětem, nemají čas na svá vnoučata, nestačí mladé manželce, musí plnit její požadavky, na které už nemají sílu, poměrně brzo vystřízliví a docela rádi by se vrátili k původním všedním dnům a klídku.
Jsou to teda chlapi, kterým nic moc předtím nechybělo a kteří si s manželkou poměrně dobře rozuměli v tom zásadním, jen je jaksi pálilo dobré bydlo v tom jejich problematickém věku ~k~.
 Kafe 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:33:59)
Nějak nevím, co si třeba padesátník může povídat s třicátnicí, když se vidí každý den a jsou manželé. Ten generační rozdíl tam být vidět musí - vyrostli na jiné hudbě, jiných filmech, zažili jiné věci, atd.. ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:59:35)
Liško, proč by si padesátník nemohl rozumět s třicátnicí?
Já si rozumím s některými dvacátníky i s některými šedesátníky (muži i ženami), to přeci není záležitost věku, ale životních hodnot, zájmů a osobního nastavení.
Rozumět si zdaleka nemusí jen vrstevníci.
 Filip Tesař 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:27:52)
Myslím, že společné zájmy typu filmy, hudba apod. se ve vztazích často obrovsky přeceňujou a jiný obrovsky důležitý věci se naopak nedoceňujou.
 Šešule 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 21:20:28)
Naprostej souhlas
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:34:58)
Jinak můj otčím proutník se mi nedávno svěřil, že byl mojí mamce poměrně dost nevěrný, ale NIKDY by prý nedopustil, aby se mu rozpadl domov, co s ní tvořil... protože za domov považoval jen tenhle, první a jediný...nejdůležitější.
Nový domov by mu prý ten, co měli, žádný nenahradil. Říkal, že vždycky by to byla jen taková náhražka.
Podivná zpověď od něj...ale staral se o nemohoucí ženu nakonec až do její smrti...neopustil ji v těch těžkých chvílích.
 torey 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:35:55)
Přesně tak, Pam-pelo. Jsou to ti, co je pálilo dobré bydlo, krize z přežranosti, žádné patologické osobnosti.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:47:52)
Torey, já mám vyloženě v okolí jeden učebnicový příklad, ale nerada bych, aby se poznal, tak jen stručně.
Je to pán mezi 60 a 70, profesně úspěšný, má o cca 30 let mladší novou ženu. Jedno nevlastní dítě cca 8, druhé menší je zřejmě jeho, i když ho počal ještě za prvního manželství s ještě tehdejší milenkou. Dvouleté dítě už narozené za nového manželství a další malinké miminko.
A všechno jede znova - nové děti, nová hypotéka, stále pracuje, aby uživil rodinu - skoro bych řekla, že do práce utíká, aby si odpočal.
Nevyspaný, vystresovaný...přesto ještě nedávno vypadal tak moc šťastně a "plně". Jenže ty dny jsou tak vyčerpávající, tak stejné, tak náročné a on už prostě nemůže stačit.
Už šťastně nevypadá.
Manželka si zve svého bývalého manžela na výpomoc.
Má nároky na různé věci, který ten nový manžel nemůže splnit.
Chtěla by na dovču.
Chtěla by se víc bavit.
Víc volného času.
Hádají se poměrně dost, čemuž se nedivím, musí být oba vyčerpaní.
Až přestane ten pán pracovat na té významné pozici, skoro bych si tipla, že přestane být atraktivní úplně.
Nechtěla, opravdu bych nechtěla být v jeho kůži.
Ae vlastně on může být šťastný, má přesně to, co chtěl.

Stará manželka se konečně oklepala a vzpamatovala ze křivdy a má hezký nový vztah, tak nějak spontánní a přirozený s podobně starým mužem, takže si nemusí hrát na mladou a plnou síly.


 Kafe 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:31:48)
Znám ve svém okolí jen jeden pár, kdy muž odešel za milenkou, ale rád by se vrátil (kdyby mu hrdost dovolila a jeho ex neměla již nový vztah).
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:37:41)
Liško, oni to ti chlapi běžně nevysloví...možná při důvěrném svěřovacím rozhovoru bys to zjistila u spousty chlapů...že to tak mají a mnohdy to neradi přiznávají ani sami sobě.
On totiž právě můj otčím říkal, že - už nic by nebylo poprvé...svatba, první těhotenství, dítě, první třída, atd...všechno by to byl už jen slabší odvar.
Nevím...ale slyšela jsem totéž od pár jiných mužů taky.
 Kafe 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 20:39:34)
Můj bratr si jednou nabalil holku asi o 10 let mladší a svěřil se mi, že tak jedině sex, ale na pokec to fakt nebylo. Pravda, že ve vyšší věku už 10 let není takových, jako kolem třicítky, ale stejně.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:06:40)
No, někteří chlapi maj prostě pocit, že vedle nové omládnou ~:-D a vyrovnají se jí tělem i duchem.
Dřív to lidem - pozorovatelům přišlo i směšný, dneska se to bere za standard.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:20:11)
Šuplíku, já si myslím, že se lidi k nějakým ztraceným hodnotám zase vrátí...myslím lidi jako celek.
Teď je prostě kult mládí, štěstí, atraktivity, zdraví, úspěšnosti a nesmrtelnosti...a osobního štěstí. A ztratila se zodpovědnost.
Ty staré tradiční hodnoty jsou pryč...ale začínám si všímat, že hodně mladých lidi je zase objevuje, myslím, že se nemohly ztratit.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:41:44)
Šuplíku, to video jsem dávala proto, abych ukázala jinej pohled na vztahy mezi mužem a ženou a na možnosti a obrovskou sílu ženy.
Na to, že žena dokáže strašně moc, že hlavně na ní závisí to, jak bude domov - rodina - fungovat.
V okamžiku, kdy odešla moje mamka, odešel domov...teplo, záře...klid a jistota, útulnost.
Žena určuje atmosféru v rodině, je krkem, který hýbe "mužem" a vlastně celou rodinou.
A strašně strašně strašně důležité je její ocenění, pochvala a péče - proč by s tím žena nemohla začít a muže to "naučit", pokud na to není zvyklý? Chlap přece není soupeř.
Pokud chce žena něco změnit, upravit v rodině, může, má na to prostředky od přírody.
TO podle mě říká ono video, To je to důležité, co spousta žen neví. proto jsem ho sem dávala.
Ale jak jsem mrkla do reakcí, většina se zaměřuje na detail, ale smysl toho celého povídání, ta podstata těm reagujícím unikla. Taky s některým řečeným nesouhlasím, ale jsou tam strašně důležité věci.
určitě JE někde chyba v tom, jak žijeme, že se tolik manželství rozpadá...to přece nebylo nikdy. Tak co se nad tím zmyslet, co vyzkoušet fakt muže denně ocenit a pohladit, přitulit se...nebo co já vím, na co slyší ten váš? proč to nevyzkoušet po dobrém, dva týdny, měsíc...a PAK zhodnotit, zda se něco změnilo?
Chápu, že s některými chlapi se nepohne, pak je to věc špatného výběru, ale vždyť někteří chlapi jsou normální "kluci"...kteří by se pro pochvalu a ocenění od milované bytosti vyšplhali až do nebe. To není Markův výmysl, říká to spousta psychologů...a prostě spousta mužů to od žen nikdy nedostanou, i proto často hledají jinde a jsou schopni opustit i děti.
ne, neplatí to 100%, ale i kdyby to platilo na 60, 70% partnerů, je to dost, ne? ~;)
A nestojí to ani korunu.

(Markovo video jsem viděla teprve včera, a myslím, že tyhle názory tu prezentuju už dlouhou dobu, takže opravdu nejsem jím ovlivněna. Jen jsem dlouhý čs pracovala s lidmi...takže do partnerských vztahů jsem fakt dost nahlédla). Navíc mám poměrně dost vlastních zkušeností, kdy jsem si říkala, že je škoda, že jsem určité věci nevěděla včas.
Chlapi vypadají tvrdě, ale jsou mnohem zranitelnější, než ženy...a méně vydrží.



 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:47:09)
A tebe když bude každý den někdo neupřímně chválit, tak vyšplháš kam? Každý z nás má jisté ponětí, jestli si ocenění zaslouží, nebo ne, za co chceš dospělého člověka každý den oceňovat?
A přitulit se k sobě, to je snad ve vztah normální, to si myslíš, že se lidi bez nějakého zištného důvodu netulí, nebo co?
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:04:21)
alraune, proč jsi naštětěná, vždy´t si to dělej, jak chceš...když tě to zlobí, tak to nečti.

A prosím tě, proč neupřímně? Já mám partnera ráda ( a předpokládám, že většina žen toho svého taky) a vůbec mi nedělá problém, abych ho pohladila a pochválila..každý sen se najde něco, za co chválit je možné :-). Jen jsem to dřív brala jako samozřejmost. A já teda vidím, že to funguje! Nejen mně teda.

A myslím, jestli jsem správně postřehla, že píšeš občas nějaké články - co kdyby ses zaměřila práva ně zlepšení vztahů mezi partnery? Místo toho, aby se psalo o skandálech mezi lidmi a o to, kdo s kým byl zas nevěrný a jak není běžné být monogamní? ~;)
Já myslím, že tahle "výchova" lidem chybí...když to ani jejich rodiče už neumějí.
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:14:01)
Já o skandálech nepíšu :) Pořád zlepšuju vztahy mezi partnery :) Ovšem já naopak věřím na "nečiň ostatním, co nechceš, aby oni dělali tobě" a já bych rozhodně nechtěla, aby mnou někdo manipuloval jako "krk".

A ke chválení... přijdou domu, čuba nevyvenčená, dítě nemá hotový úkoly a partner si kreslí... je normální reakce někoho z nich pochválit? :)
 Kalali 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:15:32)
Alraune, máš je pochválit za to, že počkali na tebe s vytvářením tepla domova a nezhltli všechnu slávu sami:-).
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:18:26)
Ne, Alraune, není...ale to už je slovíčkaření...chce to se zmyslet, než člověk začne něco odsuzovat, promyslet to a třeba zkusit. Ve vhodné době a při vhodné příležitosti. Myslíš, že bude fungovat víc, když partnera seřveš?

No nic, kdo chce, zamyslí se a vyzkouší, kdo nechce, tak ne.
A dovolím si podotknout, že mnoho žen "tohle" dělá naprosto necíleně a intuitivně...a vůbec o tom neví ~:-D.
 Kalali 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:23:39)
Pampelo, nepomůže jí, když partnera seřve. Ale ani když ho pochválí. Protože pokud je to standard, že koná až na pokyn, tak si za čas vybuduješ slušný pavlovův reflex. Když po sté přijdeš a čuba nevyvenčená, dítě bez úkolů, ..., tak ti na úsměv a slušné připomenutí povinností všech nezbude síla.
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:25:41)
Jo, seřvání funguje :) Jsme spolu 24 let, tak to vím. Koneckonců, proto se mnou chtěl žít, kdyby chtěl tichou tmelilku, bude s někým jiným :)
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:23:46)
Alraune, ale ježkovy oči, snad jsou nějaké nuance mezi tichou tmelilkou a satórií, ne?
Tak jestli vám to klape, super...psala jsem snad v úvodu, že to dávám k zamyšlení pro ty, co chtějí něco změnit...což ty evidentně nejsi :-).
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:31:52)
Ještě jedna věc... Pampelo, já tyhle kydy píšu, napsala jsem šest knih o léčitelství a o magii a vztazích, nespočet poupulárních článků o psychologii, jen nejsem tak vlezlá jako Marek. Taky jsem napsala spoustu sm povídek :) Někoho prostě blaží, když je nahoře, a někoho, když je dole, to je všechno :)

 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:40:09)
Beru, ale člověk ji i tak musí zabalit do slovíček. Ona ta podstata sama je taková, že by ji velká část lidí nepřijala. Čaroděj je v podstatě v mnoha případech terapeut... a stejně jako terapeut má na výběr jestli to pacientovi naservíruje natrvrdo a nebo to obalí obvyklými triky. Návody na meditace, ale částečně i rady jsou triky... protože pravda bolí.

Ostaatně, když vypreparuješ Markovu pravdu, tak ta zní "je mi jedno, jak se cítíte, jde mi o to, aby bylo dobře mě", ale to by mu nesežraly ani ty nejoddanější následovnice :)

Takže věštba, že úplněk napomáhá změnám by někdy taky mohla znít "zvedni zadek, ty náno blbá a něco dělej, nebo to špatně dopadne" :)
 Monty 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:49:08)
Pam-pelo,
no tak než to mít takhle, fakt si radši pořídím velkou vitrínu s dildama.
Rozhodně nechci nikým a ničím hýbat, nic prozařovat a nikomu nemám v úmyslu vytvářet nějakou atmosféru.
Ale jestli to někoho baví, jeho problém. Já se tedy raději zabavím jinak. ~;)
 Kafe 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 7:57:26)
Myslím, že muži chtějí být spíše ujišťováni, že jsou pro své manželky stále sexuálně atraktivní. Nemusí být právě chváleni ála "Pepo, tys tu poličku tak pěkně přimontoval!" Spíše by Pepa ocenil zaslouchnout svoji manželku, jak se chlubí, že má doma pořádného chlapa. ~;)
 Monty 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:50:55)
Můj muž je naštěstí natolik "nenormální", že žádné podkuřování a masírování ega nepotřebuje. Dokonce bych řekla, že to nesnáší.
Zaplať Pánbůh. ~;)
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:15:04)
Jitys, ať si z toho každý vezme, co chce, pokud chce :-).
Vždy´t i v různých vzdělávacích pořadech a knihách není 100% pravda, vždycky je tam něco, co není právně nebo něco, s čím se dá polemizovat. Kdo chce, své si tam najde, i kdyby jedno jediné "aha". Anebo ho to neosloví. Pokud to v něm ale vyvolá takovéhle bouřlivé reakce, drnklo to na nějakou jeho skrytou strunku...
Věděla jsem, že to vyvolá u určitých žen odpor :-). Možná yb se měly zamyslet, proč...jestli to zrovna není jejich téma.

K historii - lidstvo se prostě vyvíjí...a to, co bylo, se nikdy neopakuje naprosto stejně, je zde vždycky něco, co je přizpůsobeno dané době, to je evoluce.

O mužském a ženském principu jsem psala nedávno...opakovat se mi to nechce, ten tu byl vždy a i vždy bude, dokud bude lidstvo jako takové existovat, nedá se zničit ani zneutralizovat.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:19:12)
Jitys, podle tvého možná...ale když se zamyslíš, tak ne :-)

 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:20:01)
Šuplíku, to přece nevím, víš, že to ti s tím vymytým mozkem přece nepoznají ~:-D.
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:23:17)
Moje téma je to určitě, celý život mě to sere :)

Jinak, já jsem obětavá, ve smyslu, že jsem ochotná se za své blízké rvát, ale když vyyhraju, tak si to zas patřičně užiju. :) Tiše něco tmelit v pozadí, to pro mě fakt není.
 JaninaH 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:32:27)
Alraune, přesně, ve mně to vyvolává odpor už od dětství, jak jsem už tu psala, to jest uź přes čtyřicet let.
 Maťa. 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:33:57)
Osobne neznášam takúto manipuláciu, som proste asi iná povaha... a moj muž ma tak dlho hľadal, až našiel (o ženy nikdy nemal núdzu, ale jemu tie manipulatívne puťky lezú krkom).

A to neznamená, že sa doma nepostarám a že nemám pekný vzťah aj po citovej stránke a že sa nepochválime.

Ale nemanipulujeme sa vedome.
 Lída+4 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:07:59)
Pam-pelo, to video je PŘÍŠERNÝ. Takovou snůšku blbejch keců jsem už dlouho neslyšela...
 Kalali 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:10:53)
"Vždyť někteří chlapi jsou normální "kluci"...kteří by se pro pochvalu a ocenění od milované bytosti vyšplhali až do nebe." Tak možná v době, kdy ženu chlap nahání, jinak ani omylem. Neznám nikoho, koho by pochvala od vlastní ženy, pohla k činnosti. Já nerada vařím. Pochvala za dobrý oběd mi udělá radost. Ale i nadále vařím JEN proto, že nikdo jiný to doma neumí a jíst se musí, nikoliv proto, aby mě můj muž opět další den pochválil. To ji mi primárně úplně jedno. Jo a zranitelná jsem stejně jako můj muž.
 Epepe 


záře 

(28.9.2014 22:48:12)
Žena je teplo, záře a muž věčný kluk, který se snaží za pochvalu šplhat do nebes ... Jo, myslím, že takhle spousta vztahů funguje. Spíše těch tradičních.
Dneska je jiný trend, ale když se sejdou dva staromilci, proč ne.
 Alraune 


Re: záře 

(28.9.2014 22:51:32)
Ještě k té pochvale... já jsem člověk, kterého úspěch a výhra hodně motivuje, ale po pravdě, ocenění doma, to není žádné ocenění. To je asi stejné, jako když dítěti maminka pochválí obrázek, brzo každému dojde, že maminka chválí obrázky tak nějak ze setrvačnosti... teprve,když je obrázek na nástěnce ve školce, tak to má koule. Proto v nějaké domácí chválení moc nevěřím.
 Epepe 


Re: záře 

(28.9.2014 22:59:59)
To je nesmysl, tam jde o citovou hodnotu, ne o obsah.
Mně zahřeje u srdce, ještě když mně máma pochválí teď - a to je mi pětatřicet. ~:-D
Něco se prostě neomrzí a je to důležité dělat dál, i když je život stereotyp.
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:18:52)
To není přece o slovní pochvale, ale o ocenění...a to nejsou samozřejmě jen slova.
Pokud to jsou slova bez vnitřního obsahu, pak je to o ničem.

Já prostě myslím, že si jen nerozumíme ~;) slovně...
Možná zkusím vyhledat ten popisek takovýh věcí, co chlap potřebuje, od Lemana...sice je to taky jen chlap ~k~, ale žije asi 40 let monogamně a je to rodinný psycholog, bude možná formulovat víc pochopitelněji než já. Třeba to bude srozumitelnější vyjádření mužských potřeb.
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:21:49)
"co chlap potřebuje"

Pam-pelo, ty myslíš, že muži potřebují ve vztahu něco diametrálně odlišného, než ženy?
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:24:30)
Anett, ano, potřebují, v zásadě ano.
O tom vlastně celé to video je :-).
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:30:56)
Pam-pelo, video jsem neměla sílu sledovat, ten pán na začátku hrozně nesouvisle plácal (s odpuštěním), takže jsem ztratila trpělivost.
Ale já si naopak myslím, že ve vztahu potřebuje každý totéž - respekt, přijetí, obdiv, úctu, ocenění, důvěru, zázemí, sdílení, intimitu ...
Ano, každý to může trošku jinak projevovat v závislosti na své povaze, ale vymezovat striktně nějaký mužský a ženský princip mi připadá zjednodušující a nepravdivé.
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:34:56)
Anett, ale pokud jsi ho neviděla, tak diskutuješ o něčem, o čem nevíš...a je to ztráta času.

Ale jsem ráda, že se to líbilo ~:-D, třeba si z toho někdo něco malinkatého a potřebného vzal ~;).

P.S. před 20ti lety bych se taky do krve hádala, že to nefunguje (přestože jsem některé věci nějak neuvědoměle automaticky dělala)...~k~
 radka 
  • 

Re: záře 

(29.9.2014 9:49:54)
pop, dupo nebo tak nějak tu bylo už za Plzáka...
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 9:52:08)
Na Plzáka jsem měla celou dobu pifku a byla jsem přesvědčená, že až ho potkám osobně, tak mu to řeknu. A pak jsem ho potkala, seděl na veletrhu erotiky, starej seschlej u malýho stolečku a vedle měly stánky kurvy :) Tak jsem to nechala na mlýnech osudu ;)
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 9:57:41)
Alraune, přesně, taky jsem ho nikdy nemusela.

Předně jsem z něj vždycky měla pocit, že chce hlavně ženský cpát někam, kam zdaleka nepasuje každá, a že trošku jako ten Marek by valil ty povinnosti a odpovědnost za vztah hlavně na ně, a to se mi velmi nelíbilo.

A navíc, je divný, když někdo sám 4x rozvedenej káže jiným o vztazích.
 Monty 


Re: záře 

(29.9.2014 10:00:22)
Tak on snad byl rozvedenej jen 1x nebo 2x, ale jinak souhlasím, taky jsem jeho názory pokládala a pokládám za pomýlený, zjednodušený a v praxi nepoužitelný.
V pár drobnostech se s ním souhlasit dá, konkrétně třeba v tom, že člověk, který nemá přátele, je ve vztahu přinejmenším problematický - to je obvykle pravda a praxe to jasně ověřila. ~;)
 Monty 


Re: záře 

(29.9.2014 10:06:15)
Šuplíku,
jo, občas psal rozumný věci, ale konkrétně z téhle publikace (tuším, že to je Klíč k výběru partnera pro manželství) vyloženě odkapává, jak fandí ženám hospodyňkám a ostatní zlehčuje ve smyslu "na nakopání do zadku to není, ale ono jí to snad po dětech přejde".
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 10:09:21)
Jistě, že fandil obdivujícím hospodyňkám. Moje matka ho taky nesnášela :)

Ono to poselství, očištěné od nánosu slov taky bylo "makej, a nemělo by ti vadit, že jsi občas za krávu, jsi holt ženská".
 Monty 


Re: záře 

(29.9.2014 10:10:32)
"...makej, a nemělo by ti vadit, že jsi občas za krávu, jsi holt ženská."

Alraune,
zhruba tak. ~Rv
 Filip Tesař 


Re: záře 

(29.9.2014 10:29:24)
Plzák byl chytrej, teda dost chytrej na to, aby koukal, co kde kdo napsal, i v cizině, a pospojoval to, samozřejmě pospojoval i se svým vnitřním nastavením a atmosférou doby a společenský vrstvy, ve který se pohyboval. Dost chytrej na to, aby ze sebe udělal v podstatě mediální hvězdu v době, kdy bylo manželský poradenství u nás v podstatě v plenkách, a současně živej důkaz toho, jak snadný je stát se velkou rybou v malým rybníce: jde to rychle, ale jakmile je ryba jednou velká, nic už jí nenutí dál růst, může si vesele žít z podstaty, dokud se okolnosti podstatně neměněj. Okolnosti se změnily s pádem komunismu a masovým překládáním snadných návodů pro život od "slepičích polévek pro duši" přes přes přes až k "Marsům a Venuším v posteli". Od tý doby žije ze zašlý slávy.
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 10:32:44)
Tak už čtyři roky nežije. Ale má zdatného nástupce v Uzlovi a podobných šamanech.
 Filip Tesař 


Re: záře 

(29.9.2014 10:34:43)
Oprava, žil. Ale on pořád tak nějak žije, v tom smyslu, že dokud se o někom mluví, nezemřel...
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 10:00:51)
Rozváděl se a bral si hloupější a hloupější ženské :) Tuším, že první žena byla jeho kolegyně, poslední o hodně mladší prodavačka.

Imho právě tohle je symbol touhy po soupeření. Mám rovnocenného partnera, nevyhraju pokaždé, tak hledám slabší a slabší soupeře.
 jentak 
  • 

Re: záře 

(29.9.2014 10:01:58)
A navíc, je divný, když někdo sám 4x rozvedenej káže jiným o vztazích.
- tak má hodně zkušeností s chybami ve vztazích - to taky není k zahozeníá, ne?~t~
 JaninaH 


Re: záře 

(29.9.2014 10:00:24)
Alraune, myslím si, že svého času udělal Plzák dobrou věc, přiměl muže o vztazích přemýšlet, možná i něco udělat.
 Monty 


Re: záře 

(29.9.2014 10:02:18)
Janino,
a ty znáš chlapa, co by četl Plzáka a nebyl to sám Plzák?
Podle mne si chlapi max. zapamatovali to s tím zatloukáním, co sám Plzák vyvracel, že to nikdy neřekl, a nějaký scénky z televizního Silvestra. ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: záře 

(29.9.2014 10:05:40)
naprostá většina chlapů by nečetla nějaký psychologický sračky ~:-D
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 10:02:24)
Copak chlapi o vztazích nepřemýšlejí? Věčně jsem s chlapy řešila jejich vztahy, jsou ještě nejistější a zmatenější, než ženské. A čarodějnici s kozama to říkají raděj, než psychologovi, pravda :)
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 10:12:05)
čarodějnici s kozama ~t~~t~~t~

a já myslela, že ta správná rekvizita je spíš kočka. Jedna.

No holt všechno se modernizuje, no ~t~~t~~t~
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:20:00)
Žluťásku, já myslím, že i to chválení a ocenění je každému příjemné, ale ne jen mužům, nýbrž i ženám. Nechápu, proč by měly chválit speciálně ženy muže.
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:35:00)
My se hojně chválíme navzájem už dvacet let. Jestli je to běžné, to nevím, ale každopádně to neděláme z vypočítavosti, ale proto, že to tak prostě máme přirozeně nastavené ~d~
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:43:40)
Anett, pak je to mimo hrnec, protože to prostě tak doma máte a jste spokojeni. Aspoň vidíš, že to funguje, když jeden druhého oceňujete, ne?

A když to tak není? Když jsou mezi sebou partneři naštětění...a když jsou nespokojení a pokukují jinde? Když si nevycházejí vstříc?
Je výhodnější čekat, až začne partner měnit, nebo rovnou zažádat o rozvod, nebo pomrknout po nějakém milenci nebo milence? Nebo zkusit raději něco změnit sám - co jde?

Hele, znovu - ať si to udělá každý jak chce.
Vždyť já budu jen ráda, když kolem mně budou samé spokojené páry a jejich děti... a to si nedělám srandu, všem bych to moc přála. A ať si to udělá každý po svém jak umí ~x~.
 Hanka 
  • 

Re: záře 

(28.9.2014 23:50:22)
Pampelo,

Je výhodnější čekat, až začne partner měnit, nebo rovnou zažádat o rozvod, nebo pomrknout po nějakém milenci nebo milence? Nebo zkusit raději něco změnit sám - co jde?

No a o to právě jde. Pán se má také pokusit změnit sám, ne radit ženě, jak se má změnit ona, a vyvolávat pocity viny svázané s odpovědností. Ta odpovědnost za partnerství totiž není na ženě, ta je na obou.
 Kudla2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:53:10)
Hanko, Anett, přesně tak ~g~~R^
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:50:28)
Pam-pelo, ale jistě, s tím lze souhlasit, že vzájemná vstřícnost je potřeba, já se vymezuji jen vůči myšlence, že by první krok k nápravě měly dělat vždy ženy, že by to měla být nějaká jejich vrozená a přirozená zodpovědnost.
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:57:30)
Zodpovědnost ne...ale pokud jsou s mužem nespokojeny, mohou to udělat, zkusit to. Nebo nemusí, to je na nich.
Přijde mi škoda to třeba nevyzkoušet...a rovnou prostě vztah odhodit jako nefunkční. Leckdy pak vidíme, jak tentýž muž se přizpůsobí nové partnerce a funguje jako super manžel. Ptáme se, jak je to možné, že se TAK ZMĚNIL.

A chce to dělat s láskou samozřejmě, ne jako ke cvičenému medvědovi, jak tu někdo psal---to by manipulace byla.
Spíš je to o tom si zvyknout vidět v těch drobných věcech něco k ocenění, nebrat to jako samozřejmost a naučit muže oceňovat zas nás...on to pak často dělá i ochotně a sám od sebe, naučí se to. Protože dost mužů to prostě nedostalo ani od maminky, doma to taky nevidělo, nezná ty věci..ale uvnitř po ocenění touží. Kdo ne, že?
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 0:04:19)
Pam-pelo, o tom jsme se bavili nedávno v jiné diskusi (jste hrdá na to, co děláte pro rodinu).

Toto neumí spousta lidi, ani muzu, ani zen. A nekdo o to ani nestoji, jak vyplynulo z diskuse. Navic to neni ani o zenskosti , spis ze je to oboustranně příjemný. Ja teda urcite nejsem žádná tmelilka ani inspirace, ale tohle je mi příjemný, tak to delam, respektive děláme oba, i bez ujetych řeči pana Marka.
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 0:04:36)
Pam-pelo, o tom jsme se bavili nedávno v jiné diskusi (jste hrdá na to, co děláte pro rodinu).

Toto neumí spousta lidi, ani muzu, ani zen. A nekdo o to ani nestoji, jak vyplynulo z diskuse. Navic to neni ani o zenskosti , spis ze je to oboustranně příjemný. Ja teda urcite nejsem žádná tmelilka ani inspirace, ale tohle je mi příjemný, tak to delam, respektive děláme oba, i bez ujetych řeči pana Marka.
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:32:27)
Anett, ty jsi pořádně neposlouchala. Tam se říká, že ženy by měly začít a muž časem naváže a oplatí podobným, že to v něm vyvolá podobnou aktivitu, bude oplácet. Někteří muži to neumějí...protože to sami nezažili. To ani není můj výmysl nebo postřeh.
Sousta maminek svoje kluky nechválilo, to je prostě fakt.
Je to vidět třeba i na učitelkách ve škole, některé mají oblíbené holčičky, zlobící kluci jim vadí. Vidím to i na mé tchyni například - taky úča bývalá - holčičky super, hodní chlapečci super...zlobiví kluci měli smůlu. Chová se tak i ke svému vnukovi, tak nějak nevědomě...
Vlastně se tak chová i synova učitelka, zaškatulkovala si ho a nechválí. Nebo spíš - neocení... ono nejde o slova, stačí pohled, gesto, úsměv...

A co se děje s lidmi, kteří nejsou oceňováni?
Ne, chlapi většinou sami nezačnou, ono je to asi moc nenapadne. I když jistě, jsou chlapi vyzrálí, uvědomělí, chápaví a mužní, které netřeba povzbuzovat...ale přece jen statistiky hovoří jasně - rozvádí se víc než 50% manželství.
 Hanka 
  • 

Re: záře 

(28.9.2014 23:38:40)
A proč by probůh měly začínat ženy? Zkusil někdy autor toho blábolu ženu na rukou nosit, květinami zasypávat, obdivovat? Jistě i to by se odrazilo na vztahu. Ale to ne, začít má žena jako ženský princip, pán se chvíli poveze a pak možná začne taky... Nebo taky ne. Podle toho, co vidím, oprašovaný člověk (žena i muž) má sklon to připsat své výjimečnosti a považovat to za samozřejmé a po jisté době za nárokovatelné, nikoliv po nějakém čase začít vracet.
 Kalali 


Re: záře 

(29.9.2014 8:35:05)
Hanko, naprosto souhlasím s tvým názorem: "Podle toho, co vidím, oprašovaný člověk (žena i muž) má sklon to připsat své výjimečnosti a považovat to za samozřejmé a po jisté době za nárokovatelné, nikoliv po nějakém čase začít vracet." Bohužel je utopie si myslet, že DOSPĚLÝ člověk bude reagovat nápodobou a když já na něj mile tak on na mě taky mile. Ne dospělý člověk reaguje zpravidla tak, jak je to pro něj výhodné. Milé jednání bere jako samozřejmost a vrací jen to, co chce dát nebo dát musí. V krátkodobých vztazích platí, že když já se na prodavače v obchodě usměju a jsem milá, tak je větší pravděpodobnost, že mi to vrátí, i když je jinak bručoun a pesimista, co sám od sebe zadek ze židle nezvedne. Ale kdybych toho stejného pána měla doma a snažila se ho zapojit do vztahu, tak na mě nejen bude kašlat, ale možná bude i naštvaný, co po něm pořád chci. Platí bručouna si nebrat, ale i on krátkodobě dokáže předstírat, že je někým jiným, pokud chce zaujmout. Znám řadu vztahů, kde se najednou chlap změnil, až měl ženu jistou. V jednom případě okamžikem narození dítěte začal svou ženu bít, i když do té doby to byl pasifista intelektuál.
 Pam-pela 


Re: záře 

(29.9.2014 8:41:16)
Kalali, bohužel i dospělí lidi nápodobou reagují, je to právě vidět v těch skupinách, kde jsou si lidé blízko, jakoby mezi sebou opisovali. Nechají se strhnout.
Funguje tak i celá společnost, proto jsem psala o politikách a lidech, co jsou vidět, že by měli jít dobrým příkladem ostatním normálním lidem.
Nápodoba je jednou z forem učení (i běžných reakcí)...a může být vědomá i nevědomá - ta nevědomá je zrádnější, protože můžeme nevědomě převzít i chyby, špatné návyky. samozřejmě lidi se tvarují i dospělosti - třeba v práci jistojistě i musí ~d~. Bylo by krátkozraké si myslet, že v rodině se to neděje.


 Kalali 


Re: záře 

(29.9.2014 9:00:52)
Pampelo, nápodoby jsem si kolem sebe všimla. Když jsou kolem mě lidi hezky upravení, tak taky začnu víc dbát o to, v čem jdu ven. Když se kolem mě bortí vztahy, tak už nemám takový strach z toho to udělat taky, protože když to zvládli oni, tak já taky. Ale fakt to nefunguje na projevy lásky a pozornosti. Vždy to funguje jen tam, kde máš vnitřní motivaci sama to změnit a okolí je jen impuls a inspirace JAK (když jsi opravdu deprivant a nikdo ti neukázal, jak to má vypadat). Fakt si myslíš, že nápodobou se naučíš k člověku jen tak fyzicky přiblížit a dát mu najevo, že ho vnímáš a jseš ráda v jeho blízkosti, pokud to tak necítíš? Věnovat mu aspoň pár otázek na jeho den, když tě to nezajímá? Udělat domácí práce, když to nesnášíš a myslíš si, že to vždy dělaly ženy a mají to dělat dál? Myslím, že muže velmi podceňuješ. Oni vědí, co mají dělat. Oni vědí, co ženy chtějí, protože ženy jim to pořád říkají. Jen prostě muži věří, že to bude fungovat i tak, protože jim nic nechybí a jsou spokojení (až se ženě znechutí, tak jim začne chybět sex, kruh se uzavře a hledá se počátek konce, žena za to může, nespí s ním). Dám příklad na ženě, aby tě to tak nepopouzelo. Moje matka mě dle svých slov velmi miluje. Ráda by mi pomohla, když nezvládám, ale neví jak. Když jí říkám, co bych potřebovala zařídit a požádám o hlídání, tak mi vysvětlí, co všechno v důchodu musí dělat, třikrát si povzdychá, a pak znovu nešťastně kroutí ramínky. Jak já bych ti pomohla? Ona mi ve skutečnosti pomoct nechce (nechce se jí cestovat za mnou 20 kilometrů do města, nechce trávit čas s mými dětmi), ale nepřizná to ani sobě, protože potom by se nemohla mít za tak dokonalou ženu, jak se má. Tak to tak okecá. To stejné dělají muži. Je to jak v tom vtipu, jak je zaměstnavatel na školení, jak motivovat zaměstnance k práci. Po školení pln informací si zavolá zaměstnance, aby zjistil jeho potřeby. Zaměstnanec chce peníze. Ty mu dát zaměstnavatel nechce a tak hledá dál. Nakonec si povzdechne, že to je nemotivovatelný zaměstnanec.
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:40:13)
Pam-pelo, díky za upřesnění, reagovala jsem opravdu jen na to, co tady psali jiní, protože mě to zaujalo.
Ale přesto si kladu otázku: proč mají začít ženy? I žena přeci může vyrůstat bez pochval, i ona může celý život postrádat ocenění a na základě toho sama neumí chválit ~d~
Připadá mi to takové příliš genderově paušalizující ~d~
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:47:26)
A ještě mě napadá - ženy by tedy jaksi povinně měly napravovat výchovu svých manželů, kterou ovšem pokazily jiné ženy.
Nemělo by se tedy apelovat na ženy, aby začaly u té výchovy synů a vnuků a žáků, aby manželé byli už "hotoví"? Když už tedy máme házet tu odpovědnost za partnerské štěstí na ženy.
 Kudla2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:52:30)
Přesně tak, takhle "nedopeče ni" muzou byt oba dva, proc za to ma nést odpovědnost jen zena?
 Pam-pela 


Re: záře 

(28.9.2014 23:52:36)
Anett, ono to jakoby "genderové" je...vychází to z toho, co žena má přirozeně v sobě, k čemu tíhne, co umí, vztahuje se to k jejímu citu, k lásce, k možnosti přirozeně nenásilně měnit okolí zevnitř sebe, k ovlivňování toho kolem ní tím, co žena vyzařuje, po čem touží, co chce...a to se děje ne-vědomě. Muž se často ženě přirozeně přizpůsobí. Prostě žena dokáže vybudit muže k dílu, k akci, inspirovat ho tím, jaká je...a jsme prostě tak udělané.
To není manipulace, to je prostě přirozenost.

Kdyby to tak nebylo, tak by příroda stvořila místo ženy a muže hermafrodita :-), jenže se obává, že by vztahy nefungovaly, dlouhodobé už vůbec ne, jeden by nepotřeboval druhého, kdyby byli oba stejní..
 Hanka 
  • 

Re: záře 

(28.9.2014 23:53:56)
Ale houby, promiň.
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:57:30)
Pampelo, nemyslím, že muži a ženy jsou úplně stejní, a nejsem ani žádná zapálená genderová rovnostářka, ale tohle mi prostě přijde velice zjednodušené, to jednak, a druhak nechápu, proč mají ženy vrozenou schopnost ovlivnit dospělé muže, ale přitom nemají vrozenou schopnost ovlivnit náležitě malé chlapce, které vychovávají ~d~
 Pam-pela 


Re: záře 

(29.9.2014 0:06:09)
Anett, protože krom jiného poslední dobou jsou nějaké nové podivné !nové" teorie o výchově dětí :-). Dokonce od lidí, kteří vlastní děti ani neměli ~;).

No a jak se vychovávají děti, to se lidi učí v původní rodině...buď opakují chyby, které dělali jejich rodiče, nebo se jim snaží vyhnout a dělají pravý opak.
Dál je ten problém, že jen malé procento dětí vyrůstá ve vyrovnané moudré rodině...bez velkých výchovných chyb.
A bohužel velké procento chlapců vůbec nevidí vzory otců v běžném rodinném provozu... a miminka bez partnera neví, jaký výchovný postoj ke klukovi vůbec zaujmout...to je velký problém poslední doby.

A našlo by se spoustu dalších příčin. Jenže tohle jsou všechno věci na dlouhé diskuze a úvahy...to nevyřešíme.

asi je to ztráta času. ~7~
Dobrou noc.
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 0:14:16)
Pam-pelo, a nebylo by teda mnohem smysluplnejsi apelovat na tatínky, aby se svym dětem vic věnovali a teda jim jako vytvářeli ty mužský vzory, nez to brat podle vzorce - otcové nefungujou jako otcové, tak ne ze bychom apelovali na ne,at s tim neco dělají, ale naloží me toho ještě vic na matky?~a~
 Pam-pela 


Re: záře 

(29.9.2014 0:59:34)
Ano, Kudlo, to by se jistojistě mělo.
Jenže většina chlapů nebude číst knihy o výchově dětí, ani knihy psychologické, ani knihy, jak mají zacházet se ženami, žejo ~;)? Vlastně neznám ani jediného, který by něco takového dobrovolně četl. Vlastně jeden ano, ale jak se mi zdá, nebylo mu to moc co platné, v reálu to úspěšně neaplikoval ~:-D.

Víš, ale myslím si, že by se na chlapy ohledně zodpovědnosti k ženě a dětem apelovat vážně mělo...nejlíp příkladem - vrcholných politiků, sportovců, hvězd, prostě lidí, kteří něčeho dosáhli a jsou veřejně vidět. Ti by měli být vlastně celému národu vzorem. No, vzorem vlastně už jsou, akorát špatným ~k~.

Nebo by se tyhle věci měly učit ve školách v rodinné výchově, které by mělo být věnováno dost času - však jsem už psala, že třeba Pět jazyků lásky by měly děti povinně znát :-), aby uměly rozklíčovat chování a projevy náklonnosti od druhých a sami je dát. I kluci. Jenže se učí mnohem důležitější věci ~;), jako třeba rozdělaní mechů a kapradin.

přirozeně by se to mělo předávat v rodině. Jenže jak jsem psala, skoro 80% spolužáků mých náctiletých dětí nebydlí s oběma rodiči ~7~, rodiny jsou propletené novými partnerkami a partnery a novými sourozenci a dětmi partnerů, nových babiček a dědečků.
Taky je potřeba brát v úvahu, že někteří rozvedení tatínci - vzory chlapců - už mají novou partnerku, která je (tatínky a kluky) často dokáže ovlivnit zase po svém...oni se přizpůsobí tak nějak nové rodině a provozu v ní, a u dítěte vzniká chaos ze dvou domácností a různých životních a domácích hodnot.
A stejně i když synka vychovávají ve střídavce nebo se o něj zajímají, není to plnohodnotný chlapský vzor...navíc kluci mají na očích muže, který ve vztahu "zklamal" jejich maminku...a většinou ten kluk s rodiči prošel psychicky rozvodem.

Je to strašně složité, souvislosti jsou ve všem...a nejde to obsáhnout v jedné diskuzi...
ale pokud bychom prostě měly v ruce jeden z včasných klíčů k řešení rodinné krize, proč to nezkusit a zavile čekat, až začnou muži?
Mně to přijde jako hádka našich puber´táckých harantů o to, kdo bude uklízet myčku...já to dělal minule, a´t to dneska uklidí ona. O tom přece partnerský vztah není.

A tím fakt končím s tímhle tématem.:-)
 Ropucha + 2 


Re: záře 

(29.9.2014 7:47:37)
Pam-pelo, bereš-li to tak, že člověk má v ruce klíč k včasnému odvrácení rodinné krize, pak tomu rozumím a souhlasím, ano, měl by ho použít a nečekat tvrdošíjně na snahu z druhé strany.
Ale nemohu se prostě ztotožnit s tím, že ten klíč má vždy žena, že je to nějaká její vrozená role.
Ano, dejme tomu, že ženy jsou většinou obratnější ve vztahových otázkách, resp. více o nich přemýšlejí a více se tím vědomě zabývají, takže je snadnější a možná zdánlivě účinnější apelovat na ženy.
Ale správné a spravedlivé by bylo apelovat stejnou měrou i na muže, což se podle mě i děje, i když třeba ne zrovna z úst zmiňovaného pana Marka.
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 8:29:08)
Anett, to je přesný ~R^~R^, nemám co dodat.

"bereš-li to tak, že člověk má v ruce klíč k včasnému odvrácení rodinné krize, pak tomu rozumím a souhlasím, ano, měl by ho použít a nečekat tvrdošíjně na snahu z druhé strany.
Ale nemohu se prostě ztotožnit s tím, že ten klíč má vždy žena, že je to nějaká její vrozená role.
Ano, dejme tomu, že ženy jsou většinou obratnější ve vztahových otázkách, resp. více o nich přemýšlejí a více se tím vědomě zabývají, takže je snadnější a možná zdánlivě účinnější apelovat na ženy.
Ale správné a spravedlivé by bylo apelovat stejnou měrou i na muže, což se podle mě i děje, i když třeba ne zrovna z úst zmiňovaného pana Marka."

Pokud to z nás dvou v danou chvíli budu zrovna já, kdo bude mít ten "klíč", tak by bylo opravdu kontraproduktivní ho nepoužít a čekat, až co druhá strana. ALE: my ženský fakt nejsme žádný supermanky, co by to měly zmáknutý všecko, už jsem zažila mockrát, že tím, kdo navrhoval lepší řešení, byl můj muž.

Já si myslím, že by měl jednat ten, komu to "docvakne" dřív, a to může být jeden i druhý. Nedělejme z mužů zas taková vztahová hovádka a z žen supermanky, vždyť to tak není. Protože pokud by to tak bylo, tak by z toho vyplývalo, že žena si nemůže dovolit žádnou slabost, nevědomost ani zaváhání, protože muž tu díru nevykryje a vztah bude v pr.., zatímco normální vztah je přeci o tom, že tu "díru" může mít jeden i druhý a když ji je ten druhý schopen vykrýt, tak je to všechno mnohem jednodušší. Na jednoho člověka trvale je to IMHO příliš velká zátěž a je neúměrné to od něho žádat.
 Filip Tesař 


Re: záře 

(29.9.2014 9:00:26)
Tak minimálně knihy o tom, jak zacházet se ženami, chlapi asi čtou, nebo si je přinejmenším masově kupují, nevěřím totiž, že ty knihy kupují ženské. Knihy o výchově dětí jsou fajn a asi je čtou převážně ženy, ale ono čeho je moc, toho je příliš a já z okolí znám ženy - nebo páry - co jedou výchovu podle knih a vypadá to tak, že v jednom roce mělo naše dítě zvládat, ve třech mělo... krmit, oblíkat, respektovat a tohle a támhleto se má - podíváme se, strana 145, aha takhle, jejda, ono dělá tohle, podíváme se... a v tom moc klad nevidím.

Rozvodů dřív bylo málo, protože nebyly tak snadný, a to hlavně pro ženskou. Vůbec celý to vzdychání po starých časech a krcích, co otáčejí hlavou, vycházejí, možná nevědomky, z patriarchální společnosti. Aby to znovu fungovalo, musíme nejdřív znovu zavést, že muži jsou společensky hodnotnější, pak se nám vrátěj ty hezký "tradiční" mužský a ženský role, ale spolu s nima taky řada průvodních jevů, který už tak hezký nejsou: třeba, že mužova nevěra je takový odskočení si, "zálet," (hezký slovo - asociuje motýlky a kytičky a stírání mladistvýho pelu), kdežto ženina důvodem k rozvodu.

Muži a ženy nejsou úplně stejný, ale zas tak rozdílný nejsou. Patriarchální atmosféra ovšem vede k tomu, že se ty rozdíly začnou patřičně zdůrazňovat - a taky se pak pohlaví napohled víc homogenizujou, i chlapi, co takový třeba nechtěj bejt, jsou tlačený do převažující, "správný" mužský role a totéž, ještě víc, ženy - do role citlivých, pečujících matek, tvořících domov, ponechávajících muži jeho prostor a snažících se za pomoci ženských zbraní vydobýt si ze zákulisí taky nějakej prostor pro sebe (a pro děti, který jsou automaticky její starost). Neříkám, že takový ženy nejsou, a ani neříkám, že jsou špatný a měly by se předělat. Potřebujou si najít k sobě vhodnej typ chlapa; ale je blbost předělávat do takovýho typu všechny ostatní ženský. Navíc, ono to občas funguje, je dokud chlap nebude ženskou mlátit, čemuž takovýhle rozvržení rolí nahrává víc než jiný
(jedno balkánský rčení říká: "Jednu jí vraž, i kdybys nevěděl, za co - ona už vědět bude!").
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 9:05:10)
Filipe, tos napsal moc hezky ~R^.

Ono nakonec ani to v té minulosti nebylo tak homogenní, jak to vidíme my dneska, ale já si moc vážím toho, že ty společenské tlaky dneska už nejsou takové a že není už tolik nutné se cpát do nějakých škatulek - jediná důležitá věc je najít si k sobě někoho, s kým budeme kompatibilní.
 Alraune 


Re: záře 

(29.9.2014 9:26:34)
Ano, chlapi a ženský nejsou zas tak rozdílní :) A představit si, jak bych se na místě protějšku cítila já, je ta nejjednodušší cesta, ale pro někoho je moc málo sexy a hlavně, nezaručuje vítězství. Pokud budu chlap v patriarchální společnosti, budu mít lepší šance, že se dostanu k požitkům, jasně, že mnoho takových se snaží si svou roli udržet. Být za hvězdu a nic pro to nedělat, komu by se to nelíbilo. "Tatínek ví všechno nejlíp, tatínek musí odpočívat..." na to se snadno zvyká.
 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 9:28:53)
Alraune ~g~~g~~g~~R^
 Filip Tesař 


Re: záře 

(29.9.2014 9:55:07)
Jo jo, dneska každej sedí u počítače, paří nebo kouká na filmy, to je mor, lidi si snadno zvykaj, že k nim zábava přijde sama, aniž se musej nějak snažit, jsou na tom závislí!

Dřív to tak nebejvalo. My dřív četli, chodili do kina, snadno si zvykali na obdiv ("my" myslím kluci, teda ti věční kluci), kterej k nám chodil sám, aniž jsme se museli nějak snažit... prostě, dřív to bejvalo lepší. Pařit hry je dobrý, ale nějak to nedává ten samej pocit, že jsem dobrej, jako ten snadnej obdiv.

Pokračování: Ale s tou holkou odvedle by to asi šlo, je mladá, tu si ještě přizpůsobím, ta mě obdivovat bude, nakonec jsem starší, mám zkušenosti, její vrstevníci akorát pařej, já pro ni budu ztělesňovat jejího otce, ten chybějící mužskej vzor. Jo, to pude. Máňo - k vobědu mě nečekej a vlastně mě už vůbec nečekej, to máš za to, že neumíš udělat teplo domova.
 Kudla2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:58:30)
No ja nevím teda, ale me by neuspokojovalo byt jen něčí inspirace. ~b~~b~~b~

Vzdyt spousta ženských ma své vlastní ambice, a tenhle postoj jim dost podrazi nohy.

Treba Curie (ne ze bych se teda chtela srovnávat), te určite nestačilo byt jen inspiraci , presto bylo jeji manželství šťastné.



 Kudla2 


Re: záře 

(29.9.2014 0:08:59)
Jo, měla by mozna za manžela někoho, kdo by byl průměrnej a nic nevymyslel, ale presto by zadal, aby mu podkurovala a tvořila teplo domova a dělala mu inspiraci, aby on mohl dělat neco totálně nezajímavý ho, a kdyby to tak nechtela, tak by ji podobní jako Marek pěkné vysvětlili, ze je to vlastne jeji chyba ~a~~a~~a~
 Kudla2 


Re: záře 

(28.9.2014 23:47:52)
Pam-pelo, Ty vlastne radis, aby ty ženské dělaly jakousi terapii mužům, u kterých předpokládás automaticky, ze jsou deprivanti.

Sorry, ale to mi prijde dost divny. Normální ženská s normálním chlapem se snad dokážou domluvit i normálně, a to uznáni si dávaj, protoze je za co.

Ty po te žene vlastne chces, aby suplovala neco, co u dospělého chlapa mělo uz dávno byt vytvořeno. A zlobis se na ni, jako by to byla jeji vina, to mi pripada dost nepřijatelný.
 kosatka2 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:05:10)
znám jen jednoho stárnoucího chlapa co už půl roku tajně čeká dítě s milenkou a ještě dýl s ní tajně v jiném městě žije, ale "doma" ještě nic neoznámil, snad mu to vyhovuje. asi čeká, až ho ta původní vykopne. kdyby chtěl, mohl by odejít už dávno, měl by kam.
 libik 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 21:34:34)
Myslím, že nic osudového není. Existuje bouřlivá hormonální přitažlivost, potom možnost budovat vztah a mít ho, za předpokladu, že dva chtějí a něco zkousnou a potom možná senilita vyhořelých vzpomínačů, co by to při restartu zase posrali.~;)

 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:27:42)
Osudový vztah nemusí být jen v té rovině z pohledu mužů, o které píšeš. Já o svém osudovém vztahu zakládala diskusi nedávno. Po rozchodu to bolelo moc několik měsíců, za 5 let už jsem si vzpomněla občas, za 10 let si myslela, že už je to dááááávno za mnou. Za 15 let se po takové šílené době ozval a já už dva měsíce nespím, nejím a vím, že jsem prosrala půlu života co se partnerské stránky života týče.
 libik 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:29:52)
Aha...no a jak dlouho jste spolu žili? Tj. řešili děti a prachy?
 Maťa. 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:31:44)
Selektívne spomienky to za a)

Manželstvo "z rozumu" to za b) (a toto je vec, ktorú by som napr. ja nikdy nespravila, ani keby mi hrozila bezdetnosť...a nepochopím tie, čo takto do toho idú asi nikdy, potom nech sa nedivia, to nejde vydržať celý život...)

Keby si v tejto Tvojej blbej situácii stretla niekoho, kto Ti padne do oka a začne aj chémia, zblbla by si deti-nedeti...
 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:39:30)
Maťo možná. Žila jsem si spokojený manželský život, semtam někto kdo mi voněl přebehl okolo a já neměla žádnou potřebu utíkat od muže, dětem rozbíjet rodinu, chovat se nezodpovědně. Žádná chemie a pobláznění hormonů nenastalo ani jednou, i když zájem druhé strany by byl. To, že najednou jsem úplně vedle, jsem si fakt nenaplánovala a fakt z toho nemám pražádnou radost. Rozum používám na 100 procent vždy, o to víc mě mrzí, že teď s tím neumím bojovat. Ale samozřejmě se nedívím, že mě hodně lidí odsoudí, jako na minulé diskusi, nebo poradí chovat se zodpovědně, ale najdou se i tací, co obdobné prožili a vědí, že to není tak jednoduché, když v tom člověk žije nebo když se ho to týká jen v diskusi na Rodině.
 Maťa. 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 16:12:39)
Ja neodsudzujem. Iba píšem realitu zo svojho pohľadu. Vzťahy len z rozumu dobre nedopadajú v naprostej vačšine prípadov. Ani udržať také vzťahy, keď už príde tá neznesiteĺná nespokojnosť, sa v naprostej vačšine prípadov napriek snahe "zuby-nehty" nepodarí.

Nejaké to procentíčko sa udržia, ale za cenu zničených ľudí a možno i zničených detí, ktoré to cítia a vidia a sú tým poznačené do svojho vlastného života.

Logicky, vzťahy bývajú založené na láske, porozumení, souznění, začínajú aj na tej chemii. A ak toto od začiatku nie je..je to naprd.
 Maťa. 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 16:16:45)
Zároveń chápem, ako sa cítiš, ak myslíš na niekoho, s kým tá chémia funguje. Otázkou stále zostáva, čo by s vami urobila každodenná rutina. Možno by to fungovalo naďalej, ale možno i nie.

Takto to má príchuť zakázaného a tej zelenější trávy (kor, jestli vo svojom vzťahu si to mala o rozumu a chýbali tam tie ostatné pocity).
 enny 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:37:00)
Kolik ti je? Nevěřím na jeden nevydařený osudový vztah rovná se konec života ala Anna Kareniny. Jistě, každý máme nějaké limity v životě, občas něco nevyjde, ale fakt že svůj život takto dlouhodobě upínáš k jedné osobě, svědčí o problému na tvé straně. On to zřejmě nebere stejně osudově?
 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:45:09)
Ne, on to tak osudově zřejmě nebere. Jak jsem psala, já se k němu 15 let neupínala. Postupně to vyprchalo a najednou jsem zjistila, že stačí jeden drobný kontakt a miluju ho stejně jako tenkrát. A to, že jsem ho milovala nejvíc ze všech mužu ve svěm životě je asi normální, nikdy to nemůže být stejné u všech. A to, že jsem šla do dalšího vztahu po něm s tím, že jsem si myslela, že to vyjde, že to bude podobné, je hrdelní zločin? To jsem měla zůstat na ocet od pětadvaceti? Že mě teď potká tohle, jse si fakt nepřála. Jo,jo, asi jsem si měla koupit křišťálovou kouli a podle ní se zachovat, abych nebyla považována za blázna.
 Lassiesevrací 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 22:57:11)
Kolik casu jste spolu travili v dobe,kdy jste meli vztah? Byli jste spolu nekdy tyden-ctrnact dnu v kuse? Nebo dele?
 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:01:18)
Ano byli. Strávili jsme spolu hodně času, hlavně v době kdy jsme oba měli hodně velké problémy, já zdravotní, on finanční a vzájemně jsme si pomáhali.
 Lassiesevrací 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:18:54)
Jako ze jste spolu bydleli? Nebo byl stridave s tebou a s manzelkou? Jde mi o to,jak dobre jsi ho stihla poznat. Rok spolecneho souziti,nebo alespon par mesicu dela divy.... Jinak ja mam podobnou zkusenost,jen jsem byla mladsi a bezdetna. Prvni velka laska - rozchod a po 6 letech repete. A malem jsme se pozabijeli. Byli jsme tak rozdilni.....ale konecne jsem to mohla uzavrit. Videt ho ted,obejmu ho,zlibam,popreju mu hodne stesti a jedu dal ve svem spokojenem a stastnem manzelskem zivote.A kdyz si na nej nekdy vzpomenu,vybavi se mi to hezke,ale vim,ze opakovat bych to nechtela. Tech 6 let trapeni a propadani zoufalstvi z toho,ze ten pravy byl on a NIKDY takoveho chlapa uz nepotkam,to byla iluze a je pravda,ze se mi kvuli tomu rozpadaly vztahy s klukama,co za nic nemohli. Nakonec jsem potkala toho opravdu praveho, jsme spolu uz 11 let.Nevymenila bych ho za nic na svete.
Tak mozna,jak pise Pam-pela.......dokud to s nim nezkusis,nebudes vedet.Ale uz bys v tom vymachala dost lidi,tak je otazka,jestli by to za to stalo....
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 17:58:24)
VracivšíseLassie, problém je právě v tom, že milenka žm s ním nemůže zkusit rok žít, a pak zjistit, že pan božský NENÍ pan božský. Nemá jak si to "odžít". Je-li to pro ni osudový vztah, je docela v pytli, řekla bych.

Tady se kolikrát dočtu radu milence ženáče: najdi si někoho svobodného. No tak dobře, ona to udělá, a čemu to pomůže? Např. Denisa to udělala, a co? Teď je jí vyčítáno "manželství z rozumu", že nemůže fungovat. Jenže ona se nedokázala naplno zbláznit do někoho jiného, než toho žm (když ho měla stále v hlavě), takže co? Měla zůstat "na ocet", jak sama píše? Mohla zůstat sama a čekat, až se odmiluje. Jak dlouho? Ono to fakt u těch "osudových" vztahů "časem" nepřejde. Dobře, možná po deseti letech bez kontaktu. Ale jak to má člověk v 25 tušit? Že "stačí" dalších iks let, a bude po lásce k žm, a dokáže se skutečně zamilovat do někoho jiného?

Já jsem se při lásce k žm skutečně totálně zamilovala do svého manžela, ale dopadlo to tak, že stejně stále miluju i toho žm. Možná proto, že s ním nemám odžitý ten aspoň rok "špinavých ponožek", jak se tu psává, ale možná je to skutečně člověk, se kterým bych ty ponožky taky dala, stejně jako je v pohodě dávám se svým manželem. Jak psala Pam-pela: vytvářím příjemný pohodový domov, s manželem se máme rádi, děti vyrostly v harmonickém láskyplném prostředí. Takže všude spokojenost, jenom mně se pořád stýská po žm, i když se s ním občas vídám.

Fakt by mně zajímalo, co má "správně" dělat žena, která miluje ženatého. (Neřešme teď, jak se to vůbec může stát, a že k tomu vůbec nemá dojít.)

Když ho takříkajíc "rozvede", je to mrcha.

Když se rozejdou a ona si "najde svobodného", ačkoli stále miluje žm, vdala se z rozumu, a je tedy blbá, protože to samozřejmě nemůže fungovat.

Když zůstane sama, bez dětí, nežije naplněný život, je nešťastná, a tedy blbá, že se neumí odmilovat. Může se přeci snadno odmilovat, když bude s tím panem božským nějaký čas žít (JAK TO MÁ UDĚLAT?!?).

Když se vdá z lásky a reálně tedy miluje dva muže, je mrcha, protože manželovi vlastně lže, a vůbec, to přece není ani jedno "pravá láska", když jsou ty lásky dvě.

Fakt nevím. Když jsem byla mladší a radikálnější, tak mi jako "čestné" řešení situace (ženy milující žm, přičemž má mnoha lety odzkoušeno, že se nedokáže "odmilovat") vycházela sebevražda. Je to tak správně?
 Martina, 3 synové 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:05:34)
To jsi napsala docela výstižně. ~x~
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:34:49)
...vycházela sebevražda
Skoda, ze Ti nevyslo, ze sa mas zbalit a prerusit kontakt.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 23:06:15)
Aky, to jsme zkusili, nepomohlo to, kromě toho je to tedy jedna z variant - zůstat sama nešťastná, vdát se za někoho volného, atd... jak jsem psala.
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:39:49)
Dle mýho skrovnýho názoru se to s těmahle záležitostma má jak s ohněm. Když to člověk zbůhdarma nepřikrmuje, časem to zdechne samo.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:41:33)
Ja si taky myslim.
 Martina, 3 synové 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:47:58)
Otázka je, co s tím, když nezdechne - řekněme ani po pěti letech bez kontaktu. ~n~
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 18:51:58)
Přiživování nerovná se automaticky kontakt.
A myslím, že v případě tvého vztahu by bylo na místě držet o tom ústa, alespoň tady ~a~
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 19:22:59)
Počkat ještě dalších 5 let?

Upřímně receno si to neumim moc predstavit...
 Martina, 3 synové 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 19:27:19)
Počkám, mám výhodu, že mi nic neutíká - děti už mám. ~x~ Jinak už bych byla nepochybně vdaná z rozumu. ~:(
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 20:06:18)
Martino, ja myslela, zes šťastné zadana...
 Martina, 3 synové 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 20:25:43)
Ne, to vyšumělo tak nějak do ztracena, nebyl to osudový vztah a oba už jsme měli před tím lepší: obava ze samoty nás pospolu neudržela, byly to pěkné 4 roky, ale nevydrželo to. ~Rv
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 23:23:57)
No, nezdechne.
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 9:54:29)
Ale figu borovu, jak by rekli bratia Slovaci. Ty vase predstavy o neprikrmovani mi pripadaj jak predstavy o hubnuti cloveka, co sedi v McDonaldovi, cpe se hamburgerama a tklive vyklada, jak moc by chtel zhubnout a ze se vubec, ale vubec neprikrmuje :)
Existuji veci jako racionalita, sebekazen a dusevni hygiena, ale jsem naivni, kdyz si myslim, ze by si clovek takovou hygienu mel osvojit stejne jako tu telesnou a nezanasel si hlavu vzdusnymi zamky, idealy nesouvisejicimi s realitou a predstavami o osudovosti.
A kdyz uz, tak by clovek aspon nemel byt pokrytec a neobelhavat sebe sama, kdyz uz nezodpovednost, nenazranost, podvadeni a obelhavani druhych povazuje za bezvyznamne nebo neexistujici.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 10:26:09)
Mě by čistě teoreticky zajímalo, co by se stalo, kdyby člověk někoho takového "osudového" prostě přestal kontaktovat, kdyby zjistil, že ho vnímá jako osudového, a byl už zadaný někde jinde.

Přeci sejde z očí, sejde z mysli, a na začátku stejně víc miluješ svoje představy o tom člověku, než toho člověka, jaký doopravdy je?

 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 10:57:34)
Kudlo, my jsme se znali dlouho předtím, než vztah dozrál do "os(t)udovosti", takže už bylo pak relativně pozdě to bezbolestně ukončit, nicméně mám trochu za zlé žm, že on tehdy jako daleko starší a zkušenější a řekněme zadanější měl daleko větší šanci mě zasklít (než já jeho), a pak bychom prakticky věděly, co by se stalo, ale neudělal to.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 11:31:24)
jak, prakticky věděly, co se stalo?

Jinak mě napadá (a nevím, nakolik je to mimo), co by se stalo, kdybyste se vídali, jak se vídáte, ale neměli spolu sex?

Podle toho, cos psala, tak se vidíte dost sporadicky, 1 - 2x do roka, a asi děláte i jiný věci, než spolu spíte?

Tak byste to udrželi v rovině "hodně dobrý přátelství", nepřišli jeden o druhého a zároveň nepodváděli svoje partnery.

(Jasně že teď už je pozdě, zajímalo by mě jen, jestli by to tak bylo bývalo šlo).
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:26:07)
Kudlo, kdyby mě žm zavčasu poslal do háje, respektive se mnou aspoň nikdy nezačal spát, tak bychom prakticky věděly, co by se stalo.

My se vídáme častěji, v partě i sami, v součtu tak v průměru 1 x za měsíc, někdy déle ne, pak zas víckrát po sobě... A spíme spolu v posledních letech tak kvartálně cca (dříve ještě méně, mnoho let vůbec). Když jsme se to snažili udržet úplně bez sexu, tak to ovšem nebyla rovina "hodně dobrý přátelství", protože tam bylo to obrovský napětí, že bychom chtěli i ten sex (aspoň někdy, výhledově, možná...), ale zakazujeme si to. Takže ta touha defacto kazila přátelské spolubytí, v partě jsme se báli na sebe podívat... Vpodstatě se chováme daleko přirozeněji od té doby, co jsme tu úpornou snahu o alespoň fyzickou věrnost vzdali. Navíc je celkem legitimní názor, že i bez toho sexu by to stále nevěra byla (já jsem to tedy tak cítila).
Hodně dobrý přátelství mám s jiným mužem ještě, je to bez té sex.touhy (ačkoli kdysi jsme spolu krátce něco měli), a to je něco úplně jiného, i když také dosti intimního a intenzivního.

 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:38:37)
já furt nevím, co je to "prakticky věděly, co by se stalo".

Pořád tomu celýmu nerozumím, ale děkuju za pokus vysvětlit.
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:22:15)
...než vztah dozrál do "os(t)udovosti",
A ""osudovost"" spociva v tom, ze on sa ozeni s inou a Teba osulozi ked ma cas a chut.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:38:54)
Tak tak aky, pochopila jsi to dokonale ~;)
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:47:56)
...pochopila jsi to dokonale
To vies, ja som sa svojho casu dokazala komplet ""odstrihnut"", tak to vidim trochu inak a iba prepisujem ""patosovstinu"" do ""realstiny"".~3~
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:52:50)
aky, si holt lepší než já (takových je pravda hodně, vždyť to není tak těžké), dokázala jsi to, užívej si svého reálného pocitu skvělosti ~R^
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:57:42)
...užívej si svého reálného pocitu skvělosti
Prepac, nechcela som Ti vziat pocit osudovosti, magie a tajemna.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:03:05)
aky, pocit tajemna natož magie opravdu nemám ~t~ Osudovosti ano (a ten jsi mi nevzala), ale co to přesně je? Že se po letech s milenkou chlap vrátí k manželce? Tak takovou míru osudovosti svých vztahů fakt mám, nevypadá to po těch desítkách let jen na pocit ~;)
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:21:27)
...ale co to přesně je
Ja velmi nie som na tie nevedecke predstavy o nevyhnutnosti. Ale myslim, ze ""osud"" determinuju vlastnosti konkretneho cloveka ( napriklad schopnost a sila ""odstrihnut sa"").
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:24:32)
A k těm vlastnostem přijde konkrétní člověk jak?
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:30:42)
...konkrétní člověk jak
Tak, ze ich v Tebe objavi a rozvinie ten osudovy chlap.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:34:55)
Někdo jiný než ty sama v tobě objevil a rozvinul tvoje vlastnosti? Po konci dětství?
 aky 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 14:07:52)
...objevil a rozvinul tvoje vlastnosti
Zmenil moje vnimanie samej seba. A myslim, ze clovek plny pochybnosti a strachu bude reagovat inak, ako clovek, ktory ma pocit, ze zvladne a dokaze vsetko.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 10:48:33)
Faidro, McDonald jsem např. pět let viděla tak maximálně přes ulici a fakt jsem ZAPOMNĚLA jak chutná hamburgr, ale nezhubla jsem. Vzdušné zámky jsem si postavit nestihla, žm jsem znala dlouho před zjištěním, že k němu mám osudový vztah. Racionálně žiju, též díky duševní hygieně.

"A kdyz uz, tak by clovek aspon nemel byt pokrytec a neobelhavat sebe sama, kdyz uz nezodpovednost, nenazranost, podvadeni a obelhavani druhych povazuje za bezvyznamne nebo neexistujici."
No nepovažuji vjmenované za bezvýznamné, pokud existuje (a částečně jistě ano), proto mě také připadalo celkem vhodné se tak nějak celá smazat jako špatný příběh.
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 11:13:12)
Tak ono se netloustne vyhradne po hamburgerech ;)
A drastickych opatrneni ve forme "vymazavani se" snad netreba, ani podobnych patetickych gest, kdyz dojdu k tomu, ze delam neco neprilis koser. Staci to nedelat.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:11:52)
Faidro, "to nedělat" stačilo na čisté svědomí, ale ne na chuť žít.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:15:44)
Chuť žít?

Promiň, nechci se Tě dotknout, ale to mi připadá strašně patetický a až trochu chorobný, jako závislost na jednom člověku.

Předpokládám, že máš muže, co minimálně taky není marnej a máš ho ráda a prožili jste toho spolu určitě mnohem víc a máte toho víc společnýho než s tím ŽM.

Fakt to neber jako kritiku, ale já tomu prostě nerozumím.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:38:24)
Kudlo ano, chorobné - deprese. Dokud jsem neměla děti, bylo to hodně na hraně (patos nepatos, ty pocity bezvýchodnosti že s ním žít nemůžu, leda za cenu rozbití jeho rodiny - což vím že bych technicky dokázala, ale nechtěla jsem být mrcha - a bez něho taky nechci, ty jsem zcela nepateticky blbě závisle ale skutečně měla), s manželem (nejdřív budoucím) krásný zážitky, pěkný vztah, a pak i děti, ale pocity se epizodicky na týdny vracely i po 5 letech nevídání se s žm - respektive tak 1-2 za rok jsme se potkali v partě, ale ani v tom případě jsme se nebavili spolu, jinak žádné psaní, telefony, naděje, iluze, nic... prostě to nezdechlo.
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:49:23)
Ja na tebe nechci nejak osobne utocit (je mym protivnym zvykem bejt kousava, takze nektere prispevky tak mohou vyznit), ale mne to cely prijde preukrutne pateticky a patos blbe snasim i ve filmu, natoz v realite, a tady to svlecene z prikras proste vyzniva "nemam chut zit, kdyz me manzel nekoho jinyho semtam neojede (sorry)."
A to je holt neco, co me pragmaticke a na zemi stojici ja proste nepobere a nemuze si pomoct citit k takovemu cloveku jistou utrpnost... a taky soucit s temi, co jsou podvadeni, obelhavani a zavlekani do tehle situace, aniz by se jim dostalo spetky uprimnosti a nadeje na vyber.
Kazdopadne diky za vhled do situace a tvoje prispevky, zajimave to nesporne je (kdyz v tom clovek neni sam zainteresovany ~;)).
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 12:59:40)
Faidro, já to neberu jako osobní útoky, i proto se snažím reagovat nějak uchopitelně. Tvoje hledisko, tvůj postoj útrpnosti k patetické blbce a soucitu k nevinně a nevědomě trpícím chápu. Ovšem něco chápat, rozumět tomu problému, ještě neznamená dokázat změnit své prožívání. Chování ano, s tím se dá udělat mnoho.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:23:29)
Ještě mě napadá, Faidro, ty si myslíš, že VŠECHNY ty patetické scény z filmů jsou vymyšlené, a že se nikdy nikdo v reálu takhle nechová? A je možné - podle tebe - se zabít nepateticky, tak nějak nenápadně? (mám tedy vymyšlený způsob, který by vypadal jako náhoda, ale už to asi nechám být, k stáru korám...)
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:41:31)
Marie, ne ze bych neverila, ze se to nemuze odehravat i v realu (myslim, ze kazdy z nas videl na vlastni oci neco, cemu by ve filmu neveril), spis jde o to, ze jsou mi sceny a vylevy, ktere tady oznacuju jako pateticke, jednak neprijemne, jednak mam casto problem uverit v uprimnost cloveka, ktery to predvadi. Svym zpusobem asi predsudek z me strany, celozivotne mi nejsou prijemni lide, kteri nemaji vladu nad svymi emocemi.
Nepateticka sebevrazda - no, to je jeste tezsi, obecne mi sebevrazda oznacovana za "z nestastne lasky" prijde jako veeelmi nemistna, jakkoli je mi samozrejme jasne, ze lidi se jen tak nezabijeji a ze ten dotycny musel nesmirne trpet.
 Faidra Lannister 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 13:57:22)
Pro upresneni - ze nemaji vladu nad svymi emocemi, tim nemyslim to, ze se clovek rozbreci na pohrbu nebo sproste zakleje, kdyz si ukopne palec, spis urcite povahove nastaveni.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 14:09:13)
Tak proč by to nebylo možný, ale přijde mi to podobně jako Faidře děsně patetický a hlavně zbytečný - když něco v tomhle gardu nemůžu mít, tak to prostě nemůžu mít a nemá cenu se proto trápit a sebevraždit.

Ale toť můj názor, neber to jako že se do Tebe chci navážet nebo zpochybňovat to, co cítíš, jen že to fakt upřímně nechápu.
 leli 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 19:14:04)
Možná by bylo čestné říct všem aktérům jak se věc má a ona by se vyřešila sama.
Manželky a manželé by si dali vzájemně do zubů a vyjasnili by si svoje priority a museli by se rozhodnout čemu kdo dává přednost. Jenže to už pak není taková romantika ...

K tématu mám jen zkušenost z rodiny, k manželově babičce se manžel vrátil po více než 30 letech. Když dědečkovi zemřela jeho mladší partnerka, tak ho babička přijala nazpět, pro nás nepochopitelné, ale pro ni to byl její osudový partner, jiného nechtěla.
Zrovna jeho příběh je docela poučný, emigroval v 68. s mnohem mladší partnerkou za svobodou a sexem (jeho slova) , nakonec nebyli moc šťastní ani jeden. Dědeček tam vážně onemocněl a zůstal fyzicky postižený, nic moc pro mladou ženskou, ale v té emigraci se dost potřebovali, podle mě by se tady jejich vztah rozpadl a on by se vrátil mnohem dřív.
 stará Marie 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 23:21:49)
"Možná by bylo čestné říct všem aktérům jak se věc má a ona by se vyřešila sama."

Jako že by milenka zašla za manželkou žm a řekla jí, že miluje jejího manžela, ať s tím něco udělá? Nikoho dalšího se to v té fázi, kdy svobodná žena miluje ženatého muže, netýká, a to ještě manželka není tak úplně aktér, že... Ještě by manžel mohl říci manželce, že ho miluje i jiná žena, ale že on samozřejmě nechce rozpad rodiny. A dál?
 leli 


Re: Osudové vztahy 

(30.9.2014 9:18:52)
A dál by bylo na manželce aby řekla, jestli jí vyhovuje být členkou harému. Pokud ano, tak je vše v pořádku, pokud ne, tak je řada zase na manželovi, aby se vyjádřil co chce a taky se podle toho zařídil.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:03:25)
Z OSUDOVEHO vztahu se snad neodchazi, ne? Podle me je ta osudovost vtom, ze to cloveka uplne uzemni a na nikoho jineho uz se ani nepodiva.

Jinak k tematu-tata se chtel k mame vracet nekolikrat, asi jeste i ted, ale ona je hrda. Je jim 70.
 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:08:25)
Evelyn, nejspíš ne. Ale když jsou oba mladí a blbý, stačí jedna hádka, pak nějaká nasranost, pak nějaký naschvál a už se to veze. Dneska vím, že bych se chovala úplně jinak a divím se, že jsem mohla být takové tele.
 enny 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:02:18)
Tak jestliže to z tvého pohledu vyprchalo a teď stačil jeden drobný kontakt, tak zřejmě zde hraje roli i ten fakt, že nejsi zřejmě spokojená se životem, současným vztahem, se sebou.. se to tak nějak sešlo~d~ Zřejmě nějaký pocit nenaplněnosti (dosaď si, co chceš - života, partnerského vztahu) a někdy v tuto dobu se s ním znovu potkáváš~d~ Pokud on tak nevidí, zaměřila bych se na sebe.
 Klarisanek 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:11:38)
Ano přesně jsi to vystihla. Silný pocit nenaplněnosti mám z partnerského vztahu, ve všem ostatním se mi díkybohu daří. A protože vím, že se s tím nic dělat nedá, tak se jenom mlátim do hlavy, že jsem si svou osudovou lásku nechala utéct a už 15 let žiju bez ní a zbytek života to bude taky tak. Kdybych to bývala byla věděla, že je to má osudová, tak bych asi nebyla tak blbá, že?
 enny 


Re: Osudové vztahy 

(28.9.2014 23:22:07)
Ale já si právě myslím, že v tomto se pleteš. Nedá se nic dělat s ním, že on pocit osudové lásky nemá. A ty právě můžeš dělat jediné, řešit pocit nenaplněnosti/prázdnoty. Ty se upínáš na něj, kdyby on takto miloval tebe, kdyby tě chtěl, ten pocit by nebyl? Kdybyste se teď nepotkali, byla bys nešťastná, byla bys nenaplněná, chybělo by ti něco? Podle toho, co píšeš, tak ano, jen bys to nenazvala jeho jménem. Zřejmě tě nenaplňuje současný vztah, jde o to, co s tím dá dělat (vůbec v tvém aktuálním rozpoložení, kdy se upínáš myšlenkami někde jinde)
 Filip Tesař 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:24:13)
Znám chlapa a ne jednoho, co říká, že se rozvádět neměl, že to za to nestálo a problémy, co byly, se daly vyřešit, ale zpátky že už to vrátit nejde.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:31:21)
Filipe, škoda, že si to chlapi mezi sebou často včas neřeknou. Protože to je mezi přáteli a kamarády jak lavina - začne se rozvádět s party jeden a často se přidají další. Nápodoba? Nebo aby o něco zajímavého nepřišli?
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:46:51)
Valkýro, já právě vím ~7~ a nakažlivé je to i pro chlapy, tak pro ženy...proto je "tam" i řečeno - "ale nepovídejte si s rozvedenou kamarádkou" ~;)...
Možná trochu nadsázka. Ale všimla jsem si, že opravdu jedna rozvedená známá stačila ovlivnit další dvě kamarádky, aby se také rozvedly. Vyprávěla ji pořád dokola, jak jí je samotné fajn (nebylo) a že ti jejich chlapi jsou vlastně strašní a využívají je jenom, že jsou nesvobodné ...zrnka teda padla na úrodnou půdu, bohužel, už jsou rozvedeny všechny tři. Ty dvě určitě zbytečně.
 Martina, 3 synové 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:57:09)
Taky jsem to zažila: po rozvodu jsem přišla o všechny přátele, byli naši společní a zůstali se kamarádit s exmanželem nebo se odtáhli úplně. ~q~

Teď máme takovou zvláštní bandu - zralé osamělé ženy a mladí kluci. Nakonec je to docela fajn. ~f~
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:09:34)
Pelíšku, to jsou někdy i nevědomé věci (často je to ale i vědomé úsilí)....od těch nedobrovolně rozvedených a najednou samotných s vdanými kamarádkami je to možná takový obranný mechanismus, který ale může nastartovat pád dalšího vztahu...prostě - ovlivnitelnost, nápodoba. najednou se Máňa podívá, jak je ten její Pepa fakt strašnej a jak by jí bylo skvěle bez něj, uvidí ho jinýma očima a Pepa má smůlu...trochu přeháním samozřejmě.

Rozvedená kamarádka, která nebere rozvod jako její triumf a životní štěstí (a tohle netroubí do světa), nikomu nebezpečná není...no, i když taky může, ale v jiném smyslu ~d~.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:11:20)
Tak ale pro někoho to opravdu JE triumf a osobní štěstí (třeba když se rozvede s tyranem, domácím násilníkem apod).

A přeci když je někdo spokojenej (myslím ty druhé vdané kamarádky), tak to s ním nemůže nic udělat.
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:20:12)
Pelisku, cesta k rozvodu je trnita jak pro koho...moje kamaradka, o ktere pisu, bydlela v patre v dome svych rodicu, pro ni se rozvodem zmenilo jen to, ze se odstehoval manzel, bydleni ji zustalo, prace taky, s ditetem pomahali rodice, akorat se zbavila prudice

ja ani nejsem vdana, ja bych ani k soudu nemusela...a majetek spolecny nemame zadny, bydlime u mne v dome
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:14:04)
čtu si to znova a znova nevěřím vlastním očím - FAKT si tohle myslíš (že když se někdo rozvede, tak může ovlivnit lidi, kteří do té doby žili spokojeně, aby se rozvedli taky)? ~a~~a~~a~

Maximálně snad může převážit vážky ve prospěch rozvodu u někoho, kdo o tom stejně už dlouho uvažoval, a pak je otázka, jestli je to opravdu tak negativní.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:15:29)
Nemyslím, tak to opravdu bývá, možná bys našla ty příklady i kolem sebe. Blbý to rozhodně je...ale pravdivý.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:20:13)
Tak kolem sebe se mi bude hledat docela blbě, protože bych musela hodně vzpomínat, kdo z mých známých je rozvedenej, z kamarádů nikdo, z rodiny velmi málo, a ti lidi co ano jsou partnersky trošku problémoví na první pohled.

Takže já takový příklady fakt neznám a přijde mi to absurdní, vždyť rozvod není sranda a tady čtu, jak dlouho se k rozvodu rozhoupávají i holky, které evidentně k němu mají dobrý důvod, a moc se mi nezdá, že by se Máni rozváděly jen proto, že se rozvedla i Marcelka odvedle. To by ty vztahy stály na dost hliněných nohách.
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:28:29)
Valkýro,

ale sama říkáš, že to tam nebylo v pořádku.

To IMHO spadá do té kategorie "nalomených", tam si myslím, že to opravdu možné je (že ten člověk není spokojený, váhá, jestli to má udělat, a pokud to udělá kamarádka a vypadá spokojeně, tak to může převážit na stranu "rozvod").

Ale u spokojenýho partnerství si to prostě neumím představit. Vždyť by si ten člověk vlastní rukou podříznul větev, na který sedí, zapálil krásnej dům... jen tak z plezíru, PROČ?
 Monty 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:25:36)
Pampelo,
ty se mi snad zdáš.
Nikdy jsem nepřeceňovala inteligenci průměrného českého nakupujícího, ale na tebe nemám.
Rozvod je nakažlivý, protože někomu ukáže, jak je to fajn. Ty jo. A teď tu o Karkulce.
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:24:07)
Kudlo, jasne, ze jsou lidi ovlivnitelni tim, co se deje kolem nich....moje babicka byla kratce vdana, kdyz prisla dedovi na neveru, ale bylo to ve 40. letech a skoro nikdo se nerozvadel, navic rodice ji rekli "Marenko, takovou velkou svatbu jste meli, co by tomu rekli lidi", tak s dedou zustala dalsich 60 let az do jeho smrti

v dnesni dobe by se Marenka hned rozvedla

ale i to, ze lidi kolem tebe posouvaji hranice prestavitelneho a nepredstavitelneho, ma svuj vyznam....jeste pred 25 lety bylo nepredstavitelne zit v detne rodine na psi knizku (ani ja bych to tehdy neudelala), dneska je to bezne
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:12:16)
Pelíšku,

kdyby jen po rozvodu.

K osobě blízké naší rodině se takto zachovali "kamarádi" i po tragickém úmrtí jejího manžela, a to musela být teprv soda. ~n~~n~~n~
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:03:40)
neco na tom je, ze by se vdane nemely poustet ke stastne rozvedenym kamaradkam....mne se rozvedla dobra kamaradka z mladi, ktera pak vsude prohlasovala ve veku kolem 35-40 let, ze "kazda uspesna zenska je uz rozvedena"...a je pravda, ze v okruhu mych spoluzacek ty, ktere jsou schopne se samy slusne uzivit, opravdu rozvedene jsou
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:07:07)
....no a mne to od te doby stale vrta hlavou....jestli to je opravdu tak, ze kazda uspesna je uz rozvedena...a jestli jsem teda neuspesna, kdyz nejsem rozvedena, nebo jak to je
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:09:56)
No ale to je spíš tím, že nejsi spokojená, kdybys byla, tak bys tohle vůbec neřešila.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:14:25)
Ale to víš že ne. Je to spíš o tom, jak je kdo ovlivnitelný. Kapička vody po kapičce nahlodá a nakonec zničí i skálu ~;)
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:16:35)
Kudlo, ale prece spousta vztahu je nedokonalych....a ja driv mela nazor, ze ve vztahu s detma se ma vytrvat stuj co stuj, ale tenhle citat od kamaradky + priklady dalsich nasich spolecnych stastne rozvedenych kamaradek mi ukazuji neco jineho...teda otazka je, jaky dopad budou mit jejich rozvody na deti a nakonec na ne samotne...je to komplikovane
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:30:10)
Pelisku, to nevim, jak to dopadne...za 10 let uz treba budeme mit vnoucata od nevlastniho syna a budeme je muset s partnerem hlidat (nebo spis ja je budu muset hlidat) nebo neco podobneho...kdovi, co se stane, co nam zivot prinese...sama vis, ze ve dvou se vsechno lip zvlada, i kdyz je spolecny zivot treba ne uplne spokojeny...videla jsem to u mych rodicu, jak se skvele postarali o sve rodice do jejich smrti, ale zase jen proto, ze na to byli dva ....ja jsem uz v takovem veku, ze myslim i na ty konce, nejen na svuj momentalni pocit ze vztahu...spis vidim, jake mame jeste povinnosti, o koho se musime starat ted a o koho se budeme muset starat v budoucnu, ze nam s tim nikdo nepomuze atd.
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:34:31)
mne to jen vlastne udivilo, kdyz moje kamoska mi temer triumfalne povida "kazda uspesna zenska je dneska rozvedena", ale nemyslela to zle nebo nechtela tim rict, ze ja jsem neuspesna...jen jsem si rikala, ze vlastne ja abych se citila blbe jako utahana matka od rodiny vedle zenske, ktera ma zase svobodu (ale ona to mela mimoradne jednoduche, kdyz bydleli u rodicu, auto mela sluzebni atd.)
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:35:53)
Vždyť je to nesmysl... úspěšnost se neodvíjí od toho, jestli jsi rozvedená, vdaná, nebo svobodná :) Navíc tohle jsou jen úřední statusy.
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:37:37)
musim jit, takze tak :-)
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:38:09)
no, jenomže Ty po tý svobodě na jednu stranu dost intenzivně toužíš, na druhou stranu se jí bojíš a snažíš se to ze všech sil rozumově odargumentovat.
 Alraune 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:34:48)
Jsi statečná, že se do takovéhle budoucnosti vůbec díváš :)
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:40:36)
Val, ja to neprijimam, ale uz to dokazu odhadnout :-)....ted se snazim od nevlastniho syna odstrihnout a nestarat se o jeho dalsi studium, uz jsme se s nim natrapili dost, ale je to tezke, kdyz s nim ted travime cele vikendy
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:42:46)
Pelisek, ale prece jen tam ten dalsi clovek JE....muze prinejmensim pohlidat dite nebo dojit do lekarny...mam kolem sebe par matek, ktere by to bez partnera proste nezvladly, ze zdravotnich duvodu nebo psychicky
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:42:31)
Hm a tvůj muž ti v případné starosti o tvé staré rodiče pomůže?

Když naznačuješ, že se nebude starat ani o vnoučata svého VLASTNÍHO syna, takže to zbyde na Tebe jako na nevlastní babičku?

U takového týpka bych si spíš tipla, že se budeš nejen sama starat o svoje rodiče, ale ještě i o jeho (má-li je), případně pokud jeho trefí dřív, tak i o něho.

Pokud trefí dřív Tebe, tak si teda nejsem moc jistá, jestli by se postaral i on (čistě jen podle toho, co tu o něm celou dobu píšeš).
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:44:35)
ja nevim :-) ostatne kdo to vi, jak se kdo o koho nakonec postara
 7kraska 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:46:14)
on uz ma jen jednoho rodice a druhy jeho rodic je na tom momentalne hodne spatne...proto ted o takovych vecech premyslim
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:24:42)
7mi, nedokonalých jistě, vždyť i my lidi jsme nedokonalí, ale aby ses s někým ROZVEDLA, tak to už snad musí ty zápory dost výrazně převažovat nad klady.

Já si naopak myslím, že to "stůj co stůj" má svý hranice a je to dost nebezpečný v momentě, kdy ten jeden je schopný kvůli tomu chodit po uších, aniž by to z druhé strany mělo odezvu.

Jedna věc je, jaký dopad má na rodinu rozvod (jistě negativní), druhá věc je, jaký má na ni dopad zůstávat v evidentně defektním vztahu za každou cenu (což jistě taky není žádná výhra).

Asi to úplně dobrý řešení nemá, jen špatný a méně špatný, a holt každý za sebe asi vyvažuje, který je který.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:04:25)
Ale Pelíšku, já něco napíšu a je to pochopeno jinak...až mi skoro přijde, že nemám správné vyjadřovací schopnosti :-) nebo nevím.
Ne, někdy je to tak, že NĚKTERÉ rozvedené ženy možná podvědomě jakoby ponoukají kamarádky k tomu, aby se také rozvedly. Aby v tom nebyly samy. Nebo trochu závidí úplnou rodinu. U těch ovlivnitelných se jim to i podaří.
To jsou ty věty - já mám konečně te´d TOLIK času na sebe, nemusím poslouchat to a to, nemusím se nikomu podřizovat, nikdo mi v ložnici nechrápe, nikdo po mně nic nechce, nemusím prát ty špinavé montérky...můžu si dělat, co chci...jsem TAK svobodná...
To není vymyšlené, je to konkrétní případ :-).
Takže tyto věty bych od rozvedené kamarádky raději neposlouchala ~;).
 Kudla2 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:08:46)
Pam-pelo, ale pokud to někoho k něčemu poňoukne, tak asi už musel být nalomenej předtím?

Já tedy rozvedené kamarádky nemám, ale kdybych měla a některá z nich by říkala, jak se má po rozvodu dobře, tak bych jí to přála (protože by to znamenalo, že udělala dobře a žije se jí líp bez manžela než s ním), ale ani by mě nenapadlo ji následovat - proboha proč, když mám svého muže ráda a je mi s ním dobře.

Podle mě, pokud se někdo takových řečí bojí, tak je to tím, že si je nejistej sám sebou a svým vztahem.
 Pam-pela 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:12:45)
Já přece nepsala, že to děláš ty ~d~, proč si lidi všechno berou osobně.
Že takové ženy ale jsou, to jsou...protože jsou samy nešťastné, nechtějí v tom být samy.
V tom je ta zrádnost nevědomé ovlivnitelnosti.Ale samozřejmě každý bude tvrdit, že nápodoba pro něj neplatí, že ON (ONA) ovlivnitelná rozhodně není.
Přitom se stačí podívat víc zblízka na každý okruh života a je to jasný. Jsme ovlivnitelní víc, než je nám milé. Jenže to nevnímáme...v tom je ta legrace.

No nic, jdu pracovat ~x~
 Líza 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:45:37)
Pampelo, jako že rozvedeným je povoleno štkát, jak je pro ně těžké být na všechno samy (ale zase ne moc, aby neobtěžovaly)? Ale říct, že nemusej lovit fusekle po celým bytě a řešit, co pánovi tvorstva chutná a nechutná, je zakázáno, aby náhodou nějakou šťastně vdanou nepřepadly roupy?
TO myslíš vážně?
 Filip Tesař 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 9:05:22)
Nevím, já se k tomu dostal občas a ze svý strany víceméně náhodou, ale každopádně proto, že mi chtěli sdělit, abych nedělal tu samou hloupost, jako oni.
 hgfjdmh 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 8:29:30)
Verim na osudove vztahy, ale ne v tom smyslu o kterem pises. Pokud chlap ma po par letech s mladsi zenou pocit, ze patri k te puvodni zene, tak ho podle me spise dohnala denni realita a pretrvavajici zavazky, nez nejake osudove pouto. Jak rikaji moje rozvedene kamaradky, nejhorsi na rozvodu je, ze se ho (mysleno ex)stejne nezbavis..
 minka 
  • 

Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 10:07:34)
To je jasne, jdou za mladym telem, ale to ostatni spojene s tim si uz prozili a jsou v jine fazi zivota, takze pokud nejde o tu postel, musi byt nespokojeni.

Myslim si, ze zivot se odvyji pro vsechny stejne a je neprirozene v 50 delat veci, nahlizet na veci a mit podobne pocity tricatniku. Tu zivotni zkusenost nelze odparat, to by clovek musel zit dvacet let v komatu :-)

Zkusenost z meho okoli je spise takova, ze muz nakonec neni ani s manzelkou ani s milenkou.
 Monty 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 10:09:28)
"...a je neprirozene v 50 delat veci, nahlizet na veci a mit podobne pocity tricatniku. Tu zivotni zkusenost nelze odparat, to by clovek musel zit dvacet let v komatu."

Prosím tě a jaký věci?
Fakt myslíš, že v padesáti každý patří do papučí a kdo to nedělá, ten si na něco hraje?

Je velký rozdíl mezi tím, když předtím pohodlnej gaučák kvůli dvacetiletý milence začne v padesáti dělat věci, co by ho předtím nenapadly, a tím, když to dělá průběžně prostě proto, že to má rád a baví ho to.
 Limai 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 10:11:21)
To nemá absolutně co dělat s osudovým vztahem.Prostě chlap najednou zjistí že milenka není ani zdaleka tak dokonalá jak se mu jevila,než s ní začal bydlet,protože na rozdíl od manželky,která mu byla ochotna posluhovat a vařit teplou večeři denně,milenka vaří je když se jí chce,tak se chlap chce vrátit tam kde měl pohodlnější život,mohl si natáhnout nohy na stůl a manželka kolem něj skákala s pivem.
 3.3Dáša, syn 199816 


Re: Osudové vztahy 

(29.9.2014 11:24:44)
To ani nemusí být osudový vztah, někdy stačí, aby chlap "vystřízlivěl" z hormonálního poblouznění. Kolik procent z rozvedených to je si netroufám odhadnout.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.