| Bouřka | 
 |
(19.7.2014 18:02:38)
Inspirovala mě sousední diskuse. Od kolika let by podle vás mělo být umožněno podstoupit sterilizaci? Dřívější podmínka 35 let a 3 děti mi přišla přemrštěná, ale 21 let zase jako příliš nízký pro takovéto definitivní rozhodnutí (ponechávám stranou možnost IVF). Od kdy jste věděly, že jednou budete chtít mít děti?
Osobně bych to viděla na hranici tak 30 let, v tu dobu už dle mého má ženská vcelku jasno, jestli děti třeba ještě někdy později (byť to není biologicky ideální) jo nebo rozhodně ne. Já věděla, že děti jednou jo, asi tak od 16.
|
| 25.12Ali.......14 | 
|
(19.7.2014 18:04:38)
Dala bych věk 40 nebo nejméně 4 děti nebo zdravotní indikaci......
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(19.7.2014 18:05:25)
Podle mě by pro takové rozhodnutí měly být zdravotní důvody.
|
| adelaide k. | 
|
(19.7.2014 18:10:26)
Proč?
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(19.7.2014 18:22:51)
je to prostě zásah do přirozenosti těla, do toho nejpřirozenějšího, co tak člověk v sobě má. A taky, 21 let, sice oficiálně je člověk dospělý, ale co ví o životě? Co ví že ho potká? Mládí bez zkušeností má sklon k rychlým soudům bez schopnosti vidět další souvislosti.
Existují i další druhy antikoncepce přeci, tělísko, i ten prezervativ. Zavřít si takhle ty nejdůležitější dveře v životě, to je opravdu nad moje chápání. Jako dá se pochopit, že ve 21 je pro většinu mladých dítě uřvaný fakan koule na noze, ale budou mít ten samý pocit i za pár let?
|
| Lída+4 |
|
(19.7.2014 18:29:03)
To pak taky můžeš tvrdit, že dokud si nevyzkoušíš, jaký to je mít dítě, nemůžeš zodpovědně říct, že ho nechceš. 
V 21 je dospělá, a podle zákona má právo o sterilizaci požádat. Ona pak bude žít s důsledkama.
|
| radka | •
|
(21.7.2014 10:21:10)
jenže ty důsledky jsou nevratné
nevím, jestli ve 21 letech si ten člověk plně uvědomuje, o čem opravdu rozhoduje
nechápu, sterilizaci neberu jako druh antikoncepce, ale jako životní rozhodnutí
|
| Grainne | 
|
(21.7.2014 10:36:25)
Chvilku jsem si tak početla a hledala informace a názory a poněkud mně na té báječné možnosti děsí to, že je sterilizace považována často v první řadě za báječný způsob antikoncepce. Což rozhodně není.
Myslím, že nemálo žen má v určité životní fázi období, kdy si s myšlenkou úplné bězdětnosti pohrává a věřím, že čas od času se i dobré matky zasní nad tím, jaké že to bylo krásné za bezdětna, případně by bylo, kdyby nebylo.
Je tak snadné téhle lákavé možnosti podlehnout, až mě to trochu děsí.
Sama jsem jednu chvíli o sterilizaci uvažovala, dokonce v době, kdy jsem měla "splněno", ale samozřejmě převážilo mé ješitné ženské ego a strašáček předčasného přechodu. Pravda, o tom se moc nemluví a kdo ví, jak to je, ale mně stačilo maličké bububu.
|
| Hanka | •
|
(21.7.2014 11:04:51)
Zajímavé je, že jsem ještě nenarazila na mladého chlapa v 21, uvažujícího, že nikdy nebude chtít mít děti a tak by mohl podstoupit vasektomii. Ostatně i starší muži s dostatkem potomků s tím mají problém.
|
|
| Grainne |
|
(21.7.2014 15:32:15)
Pro mne to nema az tak radikalni souvislost s nechtenim deti, jako s tim, ze se jedna o vcelku zbytecny zasah a nemam rada, kdyz mi do organismu zasahuje cizi element bez skutecne zavazneho duvodu.
Antikoncepce se da resit i jinak, nez HA, pravda, nekdy s trochou nepohodli, ale radeji obetuju trochu pohodli, nez neco ze sebe.
|
| Grainne |
|
(21.7.2014 16:51:04)
Supliku, tak pokud se k tomu kroku rozhodne zrala zena, ktera ma pred sebou vyjasnenou zivotni cestu, at uz detnou, nebo bezdetnou, asi tezko lze neco namitat.
To zkratka v tak mladem veku mit nemuze, treba jen proto, ze zarucene nema dokoncene vzdelani, ktere muze naznacovat hvezdnou karieru a kdyz selze jedna cesta, proc a nac si uzavirat jinou. Nemit deti povazuju za jeden z dnesnich trendu, ale trendy se meni nejen ze spolecenskeho hlediska, ale i z osobnostniho.
Ja nepopiram existenci lidi, kteri maji od detstvi jasno, ale zas tolik jich nebude, aby mi tohle tema bylo lhostejne. Trvala neplodnost mi prece jen prijde jako tvrdy trest za nerozumne mladi.
Nejdriv mysli, potom skakej...se rika.
|
| Sam01 | 
|
(21.7.2014 17:10:14)
Šuplíku, když tě čtu,tak jsem ráda, že je člověk od 18-ti považován za dospělou-svéprávnou osobu. Nevidím důvod, proč by si dospělá žena nemohla sama rozhodnout o to, zda chce nebo nechce podstoupit sterilizaci.
Komise na rozhodování třeba o interupci už jsme tu měli. Doufám, že se to už nikdy nevrátí a člověk bude mít právo si o sobě rozhodovat sám.
|
| Sam01 |
|
(21.7.2014 17:19:45)
Tak to trošku hrotíš ne? Nemít ruku a nemít dítě je trochu rozdíl. A předpokládám,dospělá osoba je schopná se rozhodovat se všemi následky, které takové rozhodnutí nese. Já bych tedy velmi nelibě nesla, kdyby mi někdo v 21 říkal, co smím nebo nesmím se svým tělem a životem dělat.
Sama jsem psala, že bych dceři poskytla konzultaci u gynekologa případně psychologa, ale nikdy bych jí to nezakazovala. Pouze bych se snažila dostat do ní co nejvíce informací, aby se sama rozhodla.
Zajímalo by mě, kde je ta věková hranice od kdy si podle tebe může žena sama rozhodnout o svém těle a životě.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(21.7.2014 17:44:44)
Protoze politik rozhoduje o jinych lidech a ma zodpovednost za sve obcany. Tafy se bavime o rozhodovani o vlastnim tele, ne o blahu statu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 18:03:30)
Kristepane, to myslis vazne, nebo chces jenom nazorne demonstrovat psychickou nevyzralost nekterych plnoletych jedincu ? 
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 18:19:30)
Tomu, ze nevidis rozdil mezi rizenim statu a zodpivednosti za vlastni telo.
|
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 18:48:14)
Hele Mickey, to máš těžký, prostě svoboda a zodpovědnost nejsou snadný věci. Ani pro mladý, ani pro starší.
Masaryk říkal, že "svoboda dá fušku" a sterilizace nebo jiný závažný rozhodnutí o těle jsou docela dobrej příklad. Politika a správa obecnýho blaha taky.
Já osobně bych myslela, že bezdětnejch zdravejch (aspoň zdánlivě) jednadvacítek, co žádaj o sterilizaci uváženě, moc nebude, bohužel. U změny pohlaví myslím, že tam už člověk v tomhle věku (i nižším) ví, ale stejně je asi potřeba zvážit spoustu věcí (možný neblahý následky hormonální léčby a operací, to víš určitě daleko nejlíp ty).
A taky jsem přesvědčená, že k tý svobodě a zodpovědnosti by člověk měl dostat prostor a taky maximum informací (to je zas asi dobrej příklad ta antikoncepce a všeobecně nízká informovanost o rizikách trombózy).
|
| Ropucha + 2 | 
|
(21.7.2014 18:59:19)
"k tý svobodě a zodpovědnosti by člověk měl dostat prostor a taky maximum informací"
Přesně tak.
Když nebude člověk nucen od mládí dělat rozhodnutí a nést za ně zodpovědnost, nedostane příležitost vyzrát. Nenaučí se pracovat s informacemi, vyhodnocovat rizika atd..
Nelze chránit člověka před jeho případnou blbostí do nekonečna.
Plnoletost je stanovena na věk mezi 18 - 21 lety, protože v té době je vývoj mozku (resp. měl by být) na takové úrovni, aby člověk mohl sám za sebe převzít plnou zodpovědnost.
Jsou samozřejmě jedinci, vývoj jejichž mozku nedosáhne valné úrovně nikdy, ale také jsou svéprávní a mají dokonce volební právo. To je holt realita.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:27:08)
Supliku, nevim, cemu rikas dlouhy proces, ale mezi prvni konzultaci s psychologem a operaci ubehlo presne 16 mesicu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:35:01)
Jenze sterilizace a zmena pohlavi je podstatny rozdil, to prvni te akorat zneplodni, to druhe taky, ale nevratne plus zijes v uplne jine socialni roli. Coz ma dopad i na rodinu, zamestnani atd atd. Sterilizace je ciste jen zalezitost tykajici se teka dotycne osoby. Pokud se rozhodne unahlene, jeji problem.
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:39:53)
Jo, její problém.
A opravdu jí řeknou předem všechna ale nebo se je v českým zdravotnictví doví, až když bude chtít reoperaci. Z principu jsem taky zastánce toho, že se má každej rozhodnout svobodně a pak nést zodpovědnost, ale společenský klima a zvyklosti to často ztížej a i s tím se musí realisticky počítat.
Ale sterilizace se taky týká rodiny, partnera... prostě je to o rozhodnutí být či nebýt rodič. Ty máš taky děti s jejich otcem a prostě jste rodiče a nikdo vám to neodpáře a je to celoživotní věc a týká se taky všech.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.7.2014 19:48:21)
Šuplíku, s tou informovaností souhlasím a psala jsem to tu už před několika dny - zákroku by měla předcházet důkladná konzultace s lékařem a pak by měla uběhnout povinná lhůta na rozmyšlenou. Teprve poté by se žadatelka směla objednat k zákroku. A pokud by nebyly zdravotní důvody, měla by si zákrok plně hradit, podobně jako třeba plastické operace.
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:31:41)
No to není málo na odpovědné rozhodnutí, teda podle mě, a taky asi bylo i ledacos jiného mezi první konzultací s psychologem a operací (x vyšetření a konzultací).
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:32:24)
tj, dle ceskych norem, presne 16 mesicu od pocatku do finalniho reseni dle ceskych zakonu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:36:57)
V CR je to zalezitost na X let jo v Nemecku, ale doklady musim v CR neb mam cesky obcanstvi. Mit nemecky, uz je mam cca rok zmeneny, takhle jsem bez dokladu a jezdim nekolikrat tydne bez dokladu pres hranice, parada
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:47:03)
Jiste, jenze prechodny jmeno notabene s zenskym rodem je mi platny jak mrtvymu zimnik, kdyz tady davno vsechno bezi davno na muzsky
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:49:27)
A taky jsem myslela, že máš německý občanství už dávno, někdy od narození prostředního dítěte.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:55:52)
Na muzske? Vsechno, pracovni smlouva, zdravotni a duchodovy pojisteni, zaloba za napadeni verejneho cinitele...
Jmeno si vybraz muzes, ale pohlavi v kolonce zustane, to zaprvy a zadruhy v Nemecku ti zmeni jmeno JEDNOU, pro taskarici s neutralnim jmenem nemaji pochopeni. Takze je mi putna jestli mam mit ceskou obcanku jako "Bozena novakova, zena" ci "Robin Novaku, zena" kdyz tady figuruju jako "xxx Novak, muz".
Ceskou starou obcanku mi nemecti policiste v noci pri kontrole nasrane prestrihli coby spatnej vtip.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:55:53)
Na muzske? Vsechno, pracovni smlouva, zdravotni a duchodovy pojisteni, zaloba za napadeni verejneho cinitele...
Jmeno si vybraz muzes, ale pohlavi v kolonce zustane, to zaprvy a zadruhy v Nemecku ti zmeni jmeno JEDNOU, pro taskarici s neutralnim jmenem nemaji pochopeni. Takze je mi putna jestli mam mit ceskou obcanku jako "Bozena novakova, zena" ci "Robin Novaku, zena" kdyz tady figuruju jako "xxx Novak, muz".
Ceskou starou obcanku mi nemecti policiste v noci pri kontrole nasrane prestrihli coby spatnej vtip.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:06:11)
Protoze nemci nemaji v hlave nasrano a nenechaji chlapa pracovat pod zenskym jmenem? To by hranicilo s dusevnim tyranim.
Obcanku nemam aktualne zadnou takze co v ni stalo je stejne irelevantni
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:09:24)
Protoze mi ji policajti rozstrihali jako blbej vtip.Zadnej chlap dobrovolne nechodi s zenskou obcankou.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:12:08)
Jo, v CR muzes az po operaci, v Nemecku zadny operace ani hormony k uredni zmene jmena a pohlavi nepotrebujes.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:16:56)
Po operaci jsem presne 4 dny a uz zurive koresponduju s prislusnou matrikou. Vzhledem k tomu, ze mam veskery podklady v nemcine a nevlastnim.zadnej platnej ceskej doklad to bude jeste dobrodruzstvi
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 20:19:50)
Tak hodně štěstí v dobrodružství s úředním šimlem.
Hele, a ty hormony ale dost výrazně ovlivní výsledek změny, ne?
Takže je bere kdo chce, ale v podstatě každej?
Nebo se někdo nechá rovnou operovat po psychoterapii bez hormonální kúry?
Ať tak nebo tak, když jsi měl 12 měsíců psychoterapie, to je dost na to, aby myslící člověk poznal, že o změnu skutečně stojí a rozkryl zástupný problémy.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:28:32)
Vetsina jo, vim o jednom, kdo si nechal jen zmenit doklady plus odoperovat prsa, hormony nebere/brat nechce, staci mu ke spokojenosti zmenena obcanka+ unisex vzhled. Ale takovych je minimum, odhadem tak 1%.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:34:02)
Pohoda, uz si pripadam velice zotavene, zejtra jedu domu 
|
|
|
| Jarmilka. | 
|
(21.7.2014 22:01:01)
Blahopřeju!
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 22:05:15)
Dik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:35:29)
No a kolik času na rozhodování bylo mezi první konzultací a prvním nevratným krokem?
Mně to furt přijde jako dost času na odpovědné zvážení.
14 dní na sterilizaci v 21 málo (z principu nevím, jestli je to moc krátký, asi jo, ale jestli je informovanost jako u ostatních gyn. zákroků v ČR, tak tomu těžce nedůvěřuju).
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:39:04)
Podle toho jak si to zaridis, to je vicemene v rezii kazdeho. Nekdo se k hormonum dostane po roce psychoterapie, nekdo v podstate hned  zalezi, jak moc si jdes za svym, a ja jdu holt pres mrtvoly
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:40:47)
Takže kolik týdnů to bylo? Jen čistě ze zvědavosti.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:45:38)
Tydnu? normalne jsem zavolal chirurgovi a domluvil se na nejrychlejsim moznym terminu, vzhledem k jeho dovolene a k tomu, ze se stridali 2 operateri byl "az" za 3 tydny. Zadny rozmysleci lhuty nemas, vyridis si to s pojistovnou a pak zavolas kvuli terminu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:49:49)
Rikam ze nevim, jaky doby na rozmyslenou myslis- objednas se na termin a hotovo. Ne "zavolejte si jeste za dva tejdny, jestli si to nerozmyslite" . Neco jako komise schvalujici zakroky jako v CR tu neni.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.7.2014 19:57:29)
Mickey, u změny pohlaví se asi předpokládá, že ten člověk má jasno, jinak by o takovou věc nežádal (alespoň já si to tak vysvětluji).
Kdežto sterilizaci může chtít člověk i z důvodů, které se mohou v průběhu života měnit. Proto je tu asi tolik názorů proti.
Ale jak už tu také bylo psáno, nepředpokládám, že by davy dvacetiletých žen místo používání běžné antikoncepce vzaly útokem kliniky a požadovaly sterilizaci.
No a kdo dostane vyčerpávající informace a přesto bude o takové řešení stát, tak holt je to jeho věc a jeho riziko.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.7.2014 20:02:22)
No já vidím jádro pudla v tom, že právo na toto rozhodnutí má mít i jednadvacetiletý jedinec 
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:08:06)
Tak ja predpokladam ze ren, kdo zada o sterilizaci, ma taky jasno, ne? Ne ze v pondeli si rekne, co takhle se nechat zneplodnit naveky a v utery sedi u doktora.
|
|
|
|
|
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:48:19)
Počkej, to jsi šel na konzultaci k psychologovi, tam jste si pokecali a hned jsi volal chirurgovi o termin? Já myslela, že se před operací ještě x měsíců užívají hormonální léky!
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 19:51:04)
Cti poradne, rikam ze pote, co prisel souhlas od zdrav. pojistovny
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 19:53:37)
Asi mi to z toho hicu moc nemyslí, ale jak to teda prakticky probíhá?
1. Chceš změnit pohlaví.
2. Jdeš k psychologovi
3. pošleš papíry na zdr. pojišťovnu.
4. projdeš hormonální kúrou
5. domluvíš si termín operace
Kolik času uplyne mezi bodem 2 a 4? Nebo je to jinak?
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:03:38)
1. jdes k psychologovi
2. poresis s nim, jak dal- hormony ano ci ne, operace ano ci ne a jaky
3. pokud chces, zacnes s hormony (od bodu 1 muze trvat dva tydni i rok a pul)
4. paralelne resis se soudem (mluvim o Nemecku) zmenu jmena a pohlavi a novy doklady)
5. pokud chces operace, das si zadost na zdravotni pojistovnu- minimalni pozadavek je 18 mesicu psychoterapie a 6 mesicu hormonu, ale je to jen formalni pozadavek, v mym pripade to bylo v dobe podani zadosti 12 mesicu a proslo to
6. k te zadosti si musis opatrit dva nezavisly posudky, bud je necha vyhotovit sou viz bod 5. ci sam na vlastni naklady, nebo nekoho premluvis aby je vycislil pojistovne
7. kdyz pojistovna schvali, ze prejima naklady (a to schvali) zavolas si k nakymu chirurgovi kteryho si vyberes a domluvis se dal
- co, kdy a jak nechas operovat je tvoje vec. Ke zmene jmena a pohlavi na dokladech neni nutna operace zadna.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:10:58)
Ne, potrebujes papir od pojistovny, ze prebira naklady, pokud si to nechces platit. Jinak muzes samozrejme jako samoplatce
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:19:07)
Podle toho co konkretne a kdo, vim o chirurgovi, ktery k odstraneni prsou potrebuje jen jeden papir od psychologa s potvrzenou diagnozou, jinak nic, zadny hormony ci psychoterapie.
Plus furt je moznost jet do zahranici, osobne vim o Thajsku a USA.
|
| Samarlu |
|
(21.7.2014 20:21:02)
Já myslela, že odstranění prsou je jen úvodní méně závažný krok.
|
| Mr. Miçkey |
|
(21.7.2014 20:26:08)
Odstranit si muzes co chces v jakym poradi chces, vicemene... znam i dobrodruha, co si nechal odstranit prsa az PO operaci penisu z casovych duvodu (narocnejsi operaci na leto, na prsa staci jen zimni prazdniny).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jarmilka. |
|
(21.7.2014 19:52:25)
Mickey, ty to bereš s pohledu změny pohlaví, to je něco daného, pokud jsi muž, i když fyzicky rozený jako žena, je to věc daná, celoživotní a změny hormonů na to vliv nemají, jako bys ve 21 byl plně se cítící jako muž a pak si to třikrát rozmyslel tam a zpět, u počtu dětí je to normální, v dětství chtějí být holčičky většinou maminkami miminka, v pubertě mají z dětí osypky, v dospívání strach z mateřství, když tikají bio hodinky, chce mít spousta žen velkou rodinu, po prvním porodu nikdy už žádné, po pár letech ještě pár dětí, po druhém a multitaskingu v péči třeba už žádné. A ve čtyřiceti hrozně moc dalšího bejnaminka mění se to různě, jen u menšiny žen nemění vůbec.
|
|
|
Pokud nejsou zdravotní důvody.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)