| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

Celkem 179 názorů.

Ropucha + 2

Téma: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:17:23)
Dle oficiálního článku v odborném tisku (viz odkaz) by podle českého odborníka (spíše asi "odborníka") měly být zdravotně postižené lidské plody na základě zákona (!) povinně usmrcovány. A nejen to, stejně by se mělo zacházet i s fatálně postiženými novorozenci.

Samozřejmě, jde o informaci přežvýkanou médii, nicméně v tomto případě snad ani nevidím prostor pro uvedení na nějakou pochopitelnou míru ...

http://www.novinky.cz/domaci/339816-matky-postizenych-zrud-by-mely-jit-povinne-na-potrat-sokoval-cesky-vedec.html

Najde se někdo s pochopením pro podobné vědecké názory?

Martina, 3 synové
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:23:38) Vzdělání, kvalifikace 1989 - vědecká aspirantura, Právnická fakulta Univerzity Karlovy v Praze (PF UK), CSc. 1959 - Právnická fakulta Univerzity Karlovy v Praze (PF UK), JUDr. https://www.uhk.cz/cs-cz/Stranky/person.aspx?login=mitlomi1 Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:38:21) Ty brdo, pravnik vystudovany v padesatych letech a rika si to vedec Asi bude mit zajimavy kadrovy profil. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:55:53) "Vzdělání, kvalifikace" Martino, díky. Je zajímavé vidět, co za lidi máme v roce 2014 na důležitých postech ... Odpovědět

ivaxx
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:19:25) ... a ještě nutno dodat - 78 let, člen vědecké rady ministryně práce a ředitel Ústavu sociální práce... bez komentáře. Odpovědět

Monty
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:26:23) Tak on asi ten vědec nemyslel děti, které se narodí se srostlými prsty. Podle mne se nešťastně vyjádřil. Odpovědět

Líza
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:30:23) Ten okrajový a neprosaditelný názor už tu byl. Není to zas tak dávno. Odpovědět

Muumi

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 9:16:30)
http://www.ilaw.cas.cz/medlawjournal/index.php/medlawjournal/article/download/64/70

No tak já jsem si teda přečetla ten článek. Pominu-li aspekty etické či jakékoliv jiné - tedy budu předpokládat, že v redakční radě sedí emocionálnáí a sociální kriplové (abych se poněkud přiblížila ladění článku).

Pak tedy čistě věcně vzato - jak může být publikován článek, který cituje zdroje z 80. let, tedy 30 let staré, jaký vědecký přínos to má? Co tam dělá ta redakční rada, proč takovýhle blábol vypustí do světa?

Kudla2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 9:18:22) Napadá mě jedno vysvětlení - potřebovali se ho zbavit, prostě ho "sestřelit". Odpovědět

Muumi

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 9:21:12)
Hele, tak to by bylo vlastně optimistické vysvětlení. Že jsou tam normální lidi a komunistického právníka, co se tam nějakým nedopatřením mezi nimi zuby nehty drží, se takhle konečně jednou pro vždy zbaví. To by bylo vlastně celkem fajn:)

Ale obávám se, že to spíš otiskli z radosti, že jim tento vážený odborník pokročilého věku laskavě poskytl svůů podnětný příspěvek.

Grainne
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 9:24:17) Pokud je to tak, potom zcela opravnene, ale ten clovek je s nejvetsi pravdepodobnosti davno v duchodu...no mozna chteli jen vyvolat senzaci, ale i medialni praktiky za ucelem vyvolavani senzaci by mely mit sve hranice. Odpovědět

Muumi
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 9:26:47) No a další možnost - redakční rada to vůbec nečte a je ráda, že jim vůbec někdo něco dodá. Což je taky děsný. Nějak se zdráhám uvěřit, že tam sedí lidi, co něco takového budou považovat za vhodné k publikaci. Odpovědět

Filip Tesař

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 10:17:19)
Teorie, že ho chtěli sestřelit, mi připadá bizarní. Mohli ho klidně poslat do důchodu s tím, že jeho odborná činnost nedosahuje potřebné úrovně (https://www.isvav.cz/findResultByFilter.do;jsessionid=5897661DD17AA20BF1CD6FC992A81DFE?typVyhledavani=easy&resultLanguage=&resultDataSuplier=&resultCode=&updateForm=&submitterName=&vyzOrg=0&vyzOrgRok=2014&authorSurname=Mitl%C3%B6hner&resultName=&resultExerciseCode=U&resultYearFrom=&resultYearTo=&resultBranch=&resultAnnotation=&resultIsbn=&formType=0&x=0&y=0). Všechny ty články označené J jsou nebodované (tj. z hlediska hodnocení v české vědě neodborné, tudíž z hlediska instituce, v jejímž čele stojí, finančně neohodnocené při dělení koláče-státního rozpočtu na vědu a výzkum. Nejjednodušší vysvětlení podle mne je, že prostě osobní postoje zaměňoval s vědou, v jeho generaci a v instituci, jakou dotyčný ústav je, nic zvlášť výjimečného.

Plagiátorství v českém prostředí stále není až takovou výjimkou. A vydávat starý text plagiátorství je. Častější jsou sice jiné podoby, ale celé to stojí na přesvědčení, že se nic nestane.

Všude možně sedí lidé, kteří si funkci vyseděli.

Co vím o společenskovědních oborech, tak všude možně (od Akademie, přes univerzity po ministerské ústavy) sedí vědečtí důchodci, kteří prakticky nepublikují. Případně publikují sem tam nějakou recenzi, případně se připisují pod články napsané nějakými mladíky (což je taky plagiátorství). Dotyčný M. Mitlöhner je ještě docela dobrý, publikuje několik článků ročně, i když hodně na jedno brdo, ovšem takových, které ho moc nestojí. Má hlavně články v českých populárněvědeckých časopisech (nerecenzovaných, tj. neodborných), a ve sbornících z výročních českých sexuologických kongresů a výročních bohnických sexuologických dnů. Taková kolovrátková věda.

Co vím o společenskovědních oborech, všude možně tato stará generace cpe do svých textů svoje osobní postoje. Takoví to prostě mají v krvi. Je to podobné, jako když novinář nedokáže oddělit zpravodajství a komentář. Vzhledem k poměrně přísné věkové hierarchii, která mnohde v českém akademickém prostředí vládne,
po desetiletích života v takovém prostředí, kdy o akademickém postupu rozhodoval nemalou měrou vysezený postup, ne skutečné znalosti a výsledky, někdy prostě svoje osobní postoje ztotožňují s prokázanými fakty. Mitlöhner, jehož vědecká činnost z posledních dvou desetiletí sestává ze shrnujících, popisných článků (obvykle označované jako tzv. konzultace, v angličtině reviews, nikolik stati, tj. articles, které jsou pokládány za skutečně odborný žánr, autor si klade nějakou výzkumnou otázku a hledá na ni odpověď), plus příspěvky na provinčních konferencích, nebyl v odborné tvorbě opravdu moc nucen odborně argumentovat, hledat, zkoumat, objevovat něco nového, a na druhé straně nebyl očividně pod tlakem na kvalitu odborné práce (o těch sexuologických konferencích si nedělám iluze, přiznávám, že jsem žádný nenavštívil, ale pochybuji, že by to byla větší bomba než běžné takové české konference, např. historické, etnologické apod. - a to možná ještě stavím laťku moc vysoko).

Takže za mne spiklenecké teorie ne - přesvědčovat ho, aby znovu publikoval x let starý kontroverzní článeček, následně ho vyhodit a spoléhat, že všechno vezme na sebe, pošpinit ústav, pro který je možná problematická už jen samotná publicita - to je přitažené za vlasy.

Muumi

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 10:39:48)
Ne, tomu taky nevěřím. Tím spíš je to hrozné, že je v určitých oborech české "vědy" v pořádku publikovat něco takového.
Když si to srovnám s tím, co a jak dělá a píše můj otec - lékař, pak se se nedivím přezíravému pohledu na humanitní "pavědy".
Jednu humanitní pavědu jsem navíc vystudovala...

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 10:46:13) Filipe, díky za zasvěcený komentář. Proč tedy myslíš, že takový člověk dostane vůbec v roce 2014 prostor publikovat starý kontroverzní text? Proč se nikdo nebál, že to poškodí pověst toho periodika, potažmo ústavu? Odpovědět

Muumi
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 10:58:27) Protože tam mají samý takový matláky a jsou vůbec rádi, že někdo něco vyplodí? Já to taky nechápu. Odpovědět

Filip Tesař

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 12:05:44)
Věc je v tom, že "odborná" činnost mnoha vědců, a to často takových těch "zasloužilých", se často skládá z informativních článečků v časopisech, které nejsou vědecké. Takové články a časopisy mohou být dobré, k solidním patří např. Mezinárodní politika nebo některé historické časopisy publikující archivní výzkumy. Myslím tím dobré ve smyslu zasvěcené, ne dobré ve smyslu vědecké, protože přísně vzato o vědecké články nejde. Jako odborný se bere takový text nanejvýš v časopise tohoto typu, který je hooodně čtený, hoooooodně citovaný a tak nějak udává tón - například Foreign Affairs.

Publikační činnost dotyčného se skládala zejména z informativních příspěvků v nerecenzovaných časopisech, případně podobných konferenčních příspěvků publikovaných ve sbornících, lživě v některých případech vydávaných za odborné monografie (v české vědě rozšířená praxe - snaha nahnat body, za které se přidělují peníze, jakýmkoli způsobem). Nerecenzovaný článeček v podobném českém periodiku znamená, že si ho přečte jeden hlavní redaktor a tak jeden korektor. První ohlídá, zda je článek rámcově v souladu se zaměřením časopisu a má alespoň minimální stylistickou a odbornou úroveň, druhý jakž takž gramatiku. Není tu žádný odborný oponent, redaktor nanejvýš autorovi článek vrátí v případě, že je fakt hrozný. Na ohlídání odborné úrovně vlastního tématu nemá rozhled ani kapacitu, prostě autorovi důvěřuje, že neplácá nesmysly. Pokud je autorem ředitel ústavu (byť takovéhoto), který už do časopisu v minulosti psal, nemyslím, že by se někdo zvlášť staral.

Kudla2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 12:06:56) tak ale na zjištění, že tohle je příšerný, nemusí snad být člověk žádný extra odborník. Vůbec ten systém publikací je dost divnej... Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 12:27:10) Kudlo, já jsem to pochopila tak, že to buď prostě podcenili a nad obsahem článku se nezamysleli, a nebo nenašli odvahu, když šlo o ředitele Podle toho, co píše Filip, tipuji, že to spíš nikdo do hloubky nečetl a nepřemýšlel nad tím. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 12:23:11) "...Pokud je autorem ředitel ústavu (byť takovéhoto), který už do časopisu v minulosti psal, nemyslím, že by se někdo zvlášť staral." Filipe, aha, díky za osvětlení problematiky Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 10:47:39) Ja si ted precetla rozhovor s tim panem a je mi jeste vic mdlo Nechapu, jak se vubec s takovym vzdelanim, jake ma a takovymi postoji dostane na akademickou pudu a na ministerstvo. Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 10:48:38) http://hradec.idnes.cz/rozhovor-s-vedcem-miroslavem-mitlohnerem-fij-/hradec-zpravy.aspx?c=A140620_2075379_hradec-zpravy_kvi Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 11:24:16)
Len, ten rozhovor nic moc nevysvětluje, jen snad, že termín "zrůda" byl použit coby citace

Pán si stojí za tím, že se má jednat o eutanazii, proti tomu nic nemám, ale nijak se nevyjádřil k tomu nejkontroverznějšímu, tedy cílenému usmrcování beznadějně postižených novorozenců a plodů bez ohledu na názor rodičů

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 11:31:12) Anett, jo, to je ten druhy rozhovor, ted nemuzu najit ten link na ten prvni. Odpovědět

Grainne
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 10:55:52) Mne tedy ze vseho nejvic zarazi, ze pres historickou, velmi dobre zdokumentovanou zkusenost, tohle nekdo vyplodil, treba i v 80tych letech, ale dnes je naprosto neomluvitelne, ze se podobny text doste na verejnost. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 11:11:33)
Grainne, že někdo takto smýšlí, to mě nepřekvapuje, na světě už se zrodily různé myšlenky.
Ale stejně jako tobě a jistě spoustě dalších lidí mi nejde na rozum, jak funguje ten akademický ústav, že má na odpovědných pozicích takové osoby a dává jim prostor k takovým aktivitám ...
Ale někdo tu psal, že vážně míněná akademická debata na stejné téma probíhala před časem i v Británii, takže to asi bohužel bude normální

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 11:16:26) Anett, ne, v Britanii ne, to bylo v Australii, jen ti vedci byli puvodem Britove nebo tady vystudovali, ted si nejsem jista. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 11:25:12) Len, aha, díky, tak v Austrálii ... Odpovědět

Persepolis

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:30:07)
Narovinu říkám, že kdybych zjistila, že dítě které čekám je vážně postižené, tak jdu na potrat bez váhání, ale nutit k tomu zákonem by byla fakt zrůdnost. Naštěstí to je jenom něčí vejšplecht a kdo ví, jestli co ten vědec ve skutečnosti řekl. Mám za to, že těch postižení, které se dají rozpoznat už v těhotenství zase tolik není a ty nejzávažnější většinou končí samovolným potratem.

Liaa

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:32:36)
Žádný vejšplecht to není, člávek byl publikován v odborném tisku a vybudi značné rozhořčení. Navíc autor podváděl s grantem, což už je tedy jenom "třešnička na dortu".

"Důvodem ukončení působení osmasedmdesátiletého Mitlöhnera v čele univerzitního ústavu bylo podle Tikovského rovněž to, že autor článek vydával za výstup univerzitou řešeného evropského projektu, ačkoli text zveřejnil již dříve v 80. letech."

Martina, 3 synové
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:43:19) To mi hned nedocvaklo, že je to zrecyklovaný starší text - to si pan doktor (z chamtivosti?) dobře naběhnul. Ale v kontextu doby to logiku má: rozšíření UTZ nahrávalo podobným myšlenkám. Odpovědět

Binturongg

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:24:46)
Persepolis - o většině postižení matka neví ani po porodu, někdy několik let poté.
Neví, že její hezké dítě bude třeba emocionální a sociální úchylák.
Neví, že to, které se mělo narodit slepé nebo bez nohou mohlo živit celou rodinu díky vlastní geniální práci...

Chápu, jak to myslíš a souhlasím - souhlasím s tím, že má mít matka právo rozhodnout se, ale jak říkáš - nikdy ne na příkaz a už vůbec ne na příkaz nějakého duševního mrzáka...

Persepolis

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:40:38)
No právě, odhalí se třeba DS, což nakonec není až tak hrozný postižení, protože ten člověk je většinou schopný se spoustu věcí naučit a nakonec třeba prožije i šťastný život. Ale nedávno jsem četla příběh rodiny, která má holčičku s leukodystrofií. Přišlo se na to až ve dvou letech, protože ačkoliv se holčička vyvíjela jinak normálně, tak v té době pořád ještě nebyla schopná samostatné chůze, zvládala jenom když se něčeho nebo někoho přidržovala. Rok po dignóze už byla ležáček se sondou do bříška. Prostě strašný. Ale narodila se jako krásný zdravý miminko.

Binturongg

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:03:49)
Persepolis - on právě není problém v "prevenci."
Problém je v tom, že o naprosté většině postižení nikdo neví, nebo se rozvine později, nebo zfušovaný porod, nebo nemoc, nebo úraz... Chci tím říct, že hnát matky povinně na potraty - notabene když dodnes NEEXISTUJÍ!!!! spolehlivé testy (známá se přes odpor rodiny a zčásti i svůj vlastní, rozhodla nechat si "downa", kterého jí určila aminocentéza - a co myslíš - holka je naprosto v pořádku, IQ nadprůměrné, hezká, báječná), aniž by se mohly samy rozhodnout, se může sice zdát jako úžasné řešení problému s počtem postižených, ale dotyčný inteligentní blbec si absolutně neuvědomuje, že takto podchycené vady a postižení jsou jen zlomek toho, co skutečně existuje. Až toto zjistí, udělá co? Vymyslí teorii, že se budou likvidovat už žijící? Od jakého do jakého věku? A jen ti hnusně vypadající nebo i hezcí mentálové?

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:06:01) Bin, hlavni bude, aby neslintal Odpovědět

Binturongg
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:10:53) Len - slintala tak čtvrtina mých učitelů od školky po akademickou půdu a nedivila bych se, kdyby slintal i ten debil, co tu Mengeleho teorii vymyslel Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:11:41) No prave. Tusim, ze na pravnicke fakulte v padesatych letech slintali vsichni Odpovědět

Adelinkaa 1 dítě.
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 7:53:13) Ja též Persepolis. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:05:37)
"Od usmrcení "jasně postižených" je k rozhodování o tom, co se ještě vyplatí resuscitovat a co už necháme umřít sakra blízko"

Loro, právě.
Kde přesně by měla být ta hranice? Kdo by si vzal na odpovědnost ji stanovit?
Stanovit něco takového zákonem a vynechat z rozhodovacího procesu zcela názor rodičů je pro mě naprosto invalidní a zrůdná idea.
A to říkám přesto, že si uvědomuji, že některé naše současné schopnosti zachraňovat či udržovat život jsou, v některých případech, lidově řečeno spíš "pro zlost". Ale jakmile jednou ta možnost existuje, tak se MUSÍ využít.

boží žena
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:58:16) jo to je ostrý číst diskuzi k tomu na novinkách nebudu je jasný, že své fans mít bude Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:32:58)
Ten člověk není lékař, je právník, což je malilinko polehčující okolnost.

Jinak "tohle" se může stát každému vědci, je to riziko toho, že pro samou vědu a §§§ přestane vnímat lidi - společenský korektiv je stále nutný, a tady, zdá se, zafungoval.

Zblbnul, pan doktor, smutné, ale bohužel ne výjimečné.

jentak

•

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:33:17)
Článek jsem nečetla, ale ať je to, jak je to - neumím si představit nutit jakoukoli matku proti její vůli jít na potrat. Tedy - dát potrat jako povinnost. Myslím, že tohle si musí každá rozhodnout sama. Tedy nemyslím, jsem o tom přesvědčená.
Já jsem proti potratům, ale v případě zjištění závažné vady bych na něj šla.

Černá kronika
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:33:21) Z pohledu vědce se tohle z pusy asi vypustí snadno. Z pohledu matky je to odporný názor, protože i přes postižení, je to dítě její a ona ho miluje ať je, jaký je. Odpovědět

Monty

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:36:59)
Otázkou je, co z té lásky má tvor, který přežívá ve vegetativním stavu.
I když třeba "netrpí" (byť to můžeme těžko nějak posuzovat).
Chápu, že se podobné myšlenky mohou snadno zvrhnout, o tom nás nedávná minulost poučila, ale já s tvrzením českého vědce až takový problém nemám. Asi nejsem dostatečně "humanista".

uhugo
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:51:59) Monty, a četlas to, nebo zase děláš ďáblova advokáta za každou cenu? Je jasné, že společnost někde musí stanovit hranici pomoci postiženým. Současně je jasné, že aktivní zabíjení novorozenců a povinné potraty jsou zcela mimo cokoli příčetného. Odpovědět

Monty

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:56:05)
Podívej, já děkuju Pánubohu, že jsem nemusela zažít na vlastní kůži jaký to je mít dítě v beznadějným stavu, na přístrojích, ve vigilním kómatu, ale měli jsme to v rodině a vím, co o tom říkali přímí účastníci.
A to mluvím o stavu, který vznikl u zdravého dítěte, nešťastnou náhodou.
Pokud je někdo schopný tohle podstoupit z vlastního rozhodnutí, pravděpodobně je příliš naivní na to, aby si dosah takové hrůzy dokázal uvědomit.
To je důvod, proč se k tomu vůbec vyjadřuju.

Černá kronika
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:01:41) Monty, v článku ale není řeč o novorozencích ve vegetativním stavu, píše se o novorozencích velmi těžce postižených, navíc se o nich píše jako o zrůdách. Odpovědět

Sam01

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 15:39:43)
Myslím, že jenom vyjádřil nahlas to co si mnozí myslí tajně.
Ano zrovna diplomat nebyl, ale v některých věcech má pravdu.

Já třeba, kdybych zjistila, že mám vážně postižené dítě bych si ho nenechala .Tohle jsem měla ujasněné ještě, než jsem vůbec uvažovala o tom mít dítě.

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:43:21) Nevim, kdo si neco takoveho mysli tajne, pevne doufam, ze takovou zrudu ve svem okoli nemam. Odpovědět

Františka85
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:12:07) Myslím, že takových je mezi námi dost. Stačí číst diskuze pod články o postižených lidech na Idnesu a podobných stránkách. Tolik nenávisti a nesnášenlivosti až mrazí. Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:14:29) Frantisko, vyplody odpadu lidstva pod diskuzema nectu a snad je ani v okoli nemam. Nebo to dobre taji. Odpovědět

Alena
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:01:25) Ujasněné to mít můžeš, ale dokud nejsi v té situaci, nikdy nevíš jak se rozhodneš. Můžeš si to jen myslet, ale nevíš to. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:54:31) "Tohle jsem měla ujasněné ještě, než jsem vůbec uvažovala o tom mít dítě." Sam, to je fajn. A tuto možnost samostatně si to ujasnit by měl mít každý. Ne že nám to všem plošně určí zákon Odpovědět

uhugo
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 15:54:10) Poznámka: nejde o vědecký názor (tj. názor podložený argumenty a zasazený do současného rámce poznání), jde o subjektivní názor člověka, který je (aspoň to píší) vědec. Odpovědět

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:02:05)
Dedka schvátila starecká demencia a na staré kolená nácko stratil zábrany.

Pokiaľ ide o tých, ktorí s ním súhlasia, tak to len dokumentuje, že ľudstvo je nepoučiteľné a preto sa história neustále opakuje...

Skutočne si nie ste schopní uvedomiť následky takého zákona? Je to o tom, že dnes by to bol plod so 6 nohami a bez hlavy, zajtra by stačili 2 nohy naviac, pozajtra... (doplňte si sami)

Ralzinka.
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:03:11) Mám vážnou vrozenou vadu, za sebou mám 19 těžkých operací, další mě čekají, přesto strašně ráda žiju. Narodit se později = umřít Odpovědět

jentak
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:09:43) Ralzinko - jenže jsou vady a vady - to je taky nutné rozlišovat. Odpovědět

Ralzinka.
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 6:38:56) To je sice pravda, jenomže zrovna s mojí vrozenou vadou se na potraty chodí často. Někdy si říkám, že jsem ráda, že jsem se narodila v době, kdy to nezjistili včas... Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:24:01)
Já jako pragmatiky bych to rozlišoval na funkční a nefunkční členy společnosti. Tím, že tu píšeš rozumné věci tak si funkčním členem společnosti.

Tak mně napadá, že pár lidí by se dalo zařadit mezi nefunkční členy společnosti i když fyzicky i mentálně jsou ok.

Ralzinka.
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 6:40:36) Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:09:47) On nás ten přehnaný humanismus nakonec vyhubí, z mnohých faktorů. Jak z neschopnosti se bránit, tak třeba z důvodů degenerace DNA na základě vkládání neperspektivních vzorků. Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:22:04)
Když na druhou stranu buďme realisti. Přijde mi takový správný kontrast jak plno lidí by nejradši v rámci návratu k přírodě žrala kořínky, nejezdila autem a rozhodně nepoužívala látky testované na zvířatech. Ale co by udělal jakýkoliv nečlověk savec s takovým mládětem ?

A co s ním bude v reálu ? Matka se o něj bude celou dobu láskyplně starat, tím si nepořídí další dítě, nebo tim ostatní děti budou trpět. Nakonec stejně skončí v ústavu protože nejspíš matku přežije. Matka bude celou dobu neproduktivním členem společnosti.

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:25:41) Patejl, to je napríklad aj matka Matýska, ktorý je vo vegetatívnom stave vďaka, lekárskej "starostlivosti". Je aj Matýsek už "navyše"? Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:34:15) Naštěstí nemusím dělat závěry, já jen dávám myšlenky. Obecně můžu říct, že jsem velký zastánce euthanasie. Využil jsem i možnosti, které mi dala legislativa ohledně mého zdravotního stavu a udržovaní "naživu". Odpovědět

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:36:20) Veliky zastance eutanazie byt muzes, ale maximalne tak pro sebe. Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:39:15) Pro každého, aby se mohl rozhodnout sám za sebe. A taky za svoje nezletilé děti. Odpovědět

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:59:02)
Len, já jsem taky zastánce eutanazie. Dva roky jsem se starala o svou mámu s rakovinou. Nakonec jsem ji "dochovala" do smrti, ale na tu zátěž, kterou to představovalo pro rodinu (měla jsem tři malé děti) i pro mě, jsem nezapomněla dodnes. A poslední půlrok byl pro ni už jen bolest a bolest a beznaděj, přes všechnu lékařskou péči, a s jediným možným koncem. Nakonec se nám všem ulevilo, když máma umřela. To člověka přivede k úvahám, jestli je život právo, nebo povinnost.

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:03:00) Ronniev, ano, ja jsem taky priznivcem eutanazie a predpokladam, ze Dignitas bude jednou my best friend. Ale rozhodnu sama o sobe, to je eutanazie. Pokud to z meho rozhodnuti neni, tak se to jmenuje jinak - vrazda. Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:37:26)
Napsal si důsledek jedné extrémistické cesty (sparta), který byl špatně i já to tak cítím. Ale zároveň obhajuješ druhý extrém a tvrdíš jak je jediný správný. Moje životní zkušenost říká, že jakýkoliv extrém je špatný.

Ten který máme teď vede k neuvěřitelném plýtvání zdroji ( a tím rozhodně nemyslím jen peníze) jen pro pocit, že takto vypadá lidství.

ronniev
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:00:56) Lorax, to je demagogie, co říkáš. S člověkem v konečném stádiu rakoviny mám osobní zkušenost, psala jsem to výš. Od jisté doby to už opravdu není život. Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:06:49)
Přesto by o tom, že už dál nebude žít, měl rozhodout on a ne lékař nebo úředník. Já mám bohužel tu zkušenost, že to někdo rozhodl za nás. A vzhledem k tomu, že se maminka před tím 4 roky starala o tátu po mrtvici, tak mám co porovnávat. To, co udělali mámě a nám, je zločin. A víš co? Prý je v pořádku, že se to tak dělá....potvrzeno soudem.

Ráchel, 3 děti

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:28:57)
Lorax, sporné je, nakolik to ten člověk skutečně chce. Netvrdím, že takoví neexistují, ale je opravdu mnoho lidí, kteří to chtějí proto, že je trápí bolesti, které by ovšem bylo možné lékařsky řešit (ale většina našich doktorů to zkrátka neumí), pak je řada lidí, kteří chtějí zemřít, protože trpí regulérní neléčenou depresí a tak dále.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:41:40)
Lorax, my jsme se snažili. Centrum léčby bolesti atd, to všechno máme za sebou. přesto bych se v tom stavu, v jakém máma poslední půlrok byla - ležák odkázaný prakticky ve všem na péči ostatních, a místy i dost ponižující péči (měla kolostomický vývod), kterého už nic nebaví, nezajímá, všechno odmítá, jen leží a čeká na smrt - ocítnout nechtěla. O tom, že moje vlastní malé děti mě tou dobou moc neužily, ani nemluvím.

Ráchel, 3 děti
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:03:13) měli jste nějakou pomoc - ve formě mobilního hospicu? Odpovědět

Ráchel, 3 děti

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:02:38)
Lorax, to já moc dobře vím, že to lze. Ale jak jsem psala, řada doktorů to zkrátka neumí (a přitom by měli). Problém je v tom, že lékaři jsou zaměření na VYLÉČENÍ, na ÚSPĚCH, VÍTĚZSTVÍ. Na medicíně je nikdo nenaučí, že je potřeba také přijmout zdravě okamžik, kdy to prostě dál už léčit nejde. Neučí je, jak mluvit s umírajícími. Neučí je paliativní péči, jak co nejvíce umírajícímu usnadnit život. Řada doktorů je schopná říct "to ne, nemůžeme jí dát morfium, vždyť to je návykové" - a přitom mluví o babičce, která má před sebou třeba dva týdny života...takže je dost jedno, že si vytvoří nějaký návyk, že.

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:05:50)
Ráchel, nevím, jestli je to spíše výjimka nebo spíše běžná praxe, ale já jsem podávání morfia u pacienta v konečném stádiu zažila (resp. byla jsem svědkem, na vlastní kůži jsem to zaplaťbůh ještě nezažila). V běžné krajské nemocnici. Celkově bych řekla, že snaha pomáhat a nezatěžovat zbytečnými zákroky tam byla.

enny

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:41:01)
Asi budu vypadat jako naivní blbec, ale dle mého se "úroveň" společnosti pozná dle toho, jak se chová k těm slabým.

Vím, že to stojí peníze, ale teď budu hnusná, nechápu, že někdo ukáže prstem a řekne "tady, tady na těch by se dalo ušetřit, kdyby bylo po jejich narození rodičům nařízeno humánně usmrcení".. To tedy raději ukážu prstem a řeknu "tady, tady na těch by se dalo ušetřit, když budou fungovat zákony". Postižené dítě stojí stát peníze, ale to tunelář také. Ještě by se dal použít argument, že postižené dítě narozdíl od tuneláře nemůže vést kvalitní život.

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:44:21) To heslo je trošku jinak. Kvalita státu se pozná, podle toho jak se umí postarat o své potřebné. Pro mně je asi ta hranice kvality života v soběstačnosti a sebeobsluze. Sám patřím do skupiny zdravotně postižených, ale zatím soběstačný. Odpovědět

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:48:38) Pro mně je asi ta hranice kvality života v soběstačnosti a sebeobsluze. Podľa toho by na život nemali mať nárok deti do cca 3-5 rokov, novorodenci teda určite nie... Vraví ti niečo meno Stephen Hawking? Nie je ani sebestačný, ani samoobslužný. Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:52:21) Znám. Má ALS. Nevím do jaké míry má vnitřní pocit o kvalitě života. Odpovědět

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:54:42) Dovolím si tvrdiť, že lepší než ty, vzhľadom na to, ako žije a čo dosiahol... Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:57:11) Nemám odvahu něco tvrdit, když nemám podle čeho hodnotit. To je argoantní, až hloupé. Jakékoliv výsledky absolutně neodrážejí nějakou vnitřní spokojenost, a o té se tu bavíme. Odpovědět

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:59:35) Myslím, že keby bol rezignoval, dnes by sme o jeho existencii ani netušili. Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:02:07)
Plno lidí vnitřní frustraci a nespokojenost ventiluje do pracovního výkonu (to je princip vzniku i workoholismu). V principu to asi není špatně, otázka je jestli je člověk šťastný z toho úspěchu, nebo hned běží dál dělat něco dalšího,jen aby potlačil ostatní myšlenky.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:10:59)
Patejl, ten chlap žije a užíva si, ako môže. Má ťažký handicap, ale evidentne ho to nezlomilo a našiel si svoj modus vivendi. Nepresvedčíš ma, že fyzické postihnutie = iba prežívanie a frustrácia. Je hromada ľudí, ktorí to dokazujú. Verím tomu, že ich prepadá smútok a predstavy, čo by bolo, keby..., ale ak by tieto pocity prevažovali, asi by žiť nechceli a o nič sa nesnažili. To, že to tak nie je, je dôkazom, že pocit frustrácie ich neprevalcoval. Zrejme to bude o vnútornom nastavení človeka, o tej chémii v mozgu, vďaka ktorej sú niektorí ľudia sangvinici a optimisti, iní melancholici a pesimisti.

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:16:49)
Nevím. Můj pocit je, že to venkovním pozorováním poznat nejde.

Narovinu, soudím podle sebe, žiju podle hesla "show must go on", takže pro všechny pozorovatele jsem ten vždy plný energie, úspěšný a výkonný. Co rád pomůže. Vnitřně jsem svým postiženým rozervaný a dost často deprivovaný.

Hr.ouda
	kdyby se vraždilo podle stupně vnitřní spokojenosti, (19.6.2014 17:28:32) zbyde v České kotlině tak max 20 % stávajícího počtu lidí. Možná by k našemu úžasu mnoh z nich bylo s nějakou "vadou" - smyslovou, pohybovou, mentální. Odpovědět

Patejl1
	Re: kdyby se vraždilo podle stupně vnitřní spokojenosti, (19.6.2014 17:34:28) jo jo, dlouhodobě tu chybí pořádná pandemie co by vyčistila přírodu i DNA. Odpovědět

Monty
	Re: kdyby se vraždilo podle stupně vnitřní spokojenosti, (19.6.2014 17:35:28) Patejle, my to už dneska zvládneme sami, příroda může odpočívat. Odpovědět

Patejl1
	Re: kdyby se vraždilo podle stupně vnitřní spokojenosti, (19.6.2014 17:40:41) Pravda Odpovědět

Yanull & 2
	Re: kdyby se vraždilo podle stupně vnitřní spokojenosti, (19.6.2014 17:37:20) Patejl, bacha, čo si želáš, tá hrozí každým dňom... Napokon stačí, že prestanú zaberať ATB. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:16:55)
"Stephen Hawking ... Nevím do jaké míry má vnitřní pocit o kvalitě života."

Takže začneme vyplňovat dotazníky ohledně "vnitřního pocitu kvality života" a kdo uvede méně, než 50% spokojenost, bude utracen?

To je snad, probůh, úplně mylné uvažování.
Vnitřní pocity máme všichni během života proměnlivé, bez ohledu na náš fyzický stav.
Nemůžeme přiznat právo na život jen těm, kteří se vnitřně cítí skvěle ...

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:27:13)
maargitt, sám rozhodnout jistě.
Ale nikoliv připustit, aby rozhodovala společnost formou zákonů.
(Pan Hawking se mimochodem nejspíš rozhodl, že tu prozatím zůstane, protože kdyby se rozhodl jinak, jistě by si se svými prostředky našel cestu, jak svou vůli uskutečnit.)

Kafe
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 19:28:58) Ostatně, podobný problém je i dobře popsán ve filmu Million dollar baby. Odpovědět

Zeleninka + syn
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 19:54:37) Rozhodně zlikvidovat všechny, kteří berou jakékoliv léky, vč. AD. Neb jakou tak mohou mít kvalitu života, že? (pro jistotu dodávám, že jde o upozornění nadsázkou, aby mě někdo nechytal za slovo) Odpovědět

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:53:10) Príslušníkov vlastného druhu zabíjajú niektoré zvieratá a "pán tvorstva" - človek. Odpovědět

Monty
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:54:29) Všechna zvířata. Příroda se snaží o regulaci vážných defektů odjakživa. V přírodě je ke smrti odsouzený i jedinec, který je "jen" albín. Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:24:10)
"Příroda se snaží o regulaci vážných defektů odjakživa."

Monty, to je pravda.
V přírodě má šanci na přežití a na reprodukci jen silný a zdravý jedinec, je to kruté a zároveň geniální.
Ovšem my - lidstvo - jsme se z tohoto přírodního systému už dávno vymkli, jsme plně závislí na farmaceutickém průmyslu (kolik lidí by přežilo, kdyby od zítřka zmizely z povrchu zemského všechny léky?) a obávám se, že není cesty zpět. Morální nadstvba už je příliš bytelná, abychom se mohli vrátit k prosté reprodukci bezvadného genetického fondu.

Monty
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:51:54) "Pro mně je asi ta hranice kvality života v soběstačnosti a sebeobsluze." Pro mne v uvědomování si života a schopnosti jej vědomě prožívat. To, že někdo nemá nohy je prostě nesrovnatelné s tím, že - laicky řečeno - nemá mozek, emoce, smysly... Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:54:30)
Nemít nohy se nevylučuje se soběstačnosti - byť třeba v něčem s pomocí.

Ale být kvadruplegický a jen ležet a koukat do stropu a nemoc si přepnout ani program na televizy.

Vždycky přemýšlím, když s takovým člověkem mluvím jestli má takovou chuť žít, nebo takový strach umřít.

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:58:54) Ešte by sa dalo ušetriť aj na ľuďoch s depresiami a samovražednými sklonmi, že? Veď načo vyhadzovať peniaze za antidepresíva? Treba ich nechať, nech to skončia! Odpovědět

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:04:14)
O antidepresivech to by bylo na zvláštní diskuzi. Velká část odborné veřejnosti je považuje za největší zlo moderní doby.

AD by měli být jako bridge to therapy, a lidí kteří AD opravdu potřebují je velmi velmi málo. Dneska se AD léčí i společenský neúspěch.

Proč se na trh valí nové a nové druhy AD ,ale nová antibiotika nevznikla už dobrých 20 let ?

aachje..
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:37:52) Odpovědět

Patejl1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:27:16) Plno lidí , spíš většina se zoufale bojí smrti. I kvadruplegik nejde způsob (napadá mně zlomení vazu vlastní kinetikou např.). Odpovědět

.

•

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:01:47)
Potkala jsem za život už několik sebevražedných metod kvadruplegiků nebo lidí totálně nepohyblivých. Prostě ten člověk třeba rozjede svůj elektrický vozík a sletí ze srázu/schodiště. Nebo i kvadruplegik se zvládne předávkovat léky. Výměna náplní v inhalátoru za prázdnou, ačkoliv obsluha si je jistá, že tam prázdná nebyla. Úmyslné skřípnutí hadičky vedoucí kyslík. A mnoho dalších způsobů.

Jarmilka.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 21:54:58)
Jo, světem vládne konzum, lidi utrácí za dárky na Vanoce 20 000 v průměru, vyhazují se tuny prošlého nespotřebovaného jídla, každý třetí je obézní z přejídání, vynakládáme miliony na války, ale na promile lidí narodivších se ve vegetativním stavu nejsou peníze a budeme na nich šetřit. To je podle mě anetické. Pokud budu rozhodovat z pohledu ušetřit ho utrpení, když nevnímá než bolest, tak si ho raději doma sama udusím polštářem a příjmu veškerou zodpovědnost než aby na to existoval zákon určující komu má lékař dát při narození eutanázii.

enny

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:28:03)
Je tomu 27 let zpátky, kdy se mé tetě a strýci narodilo těžce nemocné dítě. Řekli jim narovinu, že je to velmi zlé, pokud se dožije dospělého věku, nikdy nebude chodit, mluvit.. doporučovali ústavní péči a že jsou oba zdraví, ať si pořídí další zdravé děti. Minulý týden se má sestřenice vdávala, je to krásná holka, má vysokou, mluví dvěma jazyky, hraje skvěle na klavír.. pod dohledem lékařů může bude mít zdravé děti.

Markéta, kluci 12 a 5
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:29:46) Já pro to pochopení nemám. Pán je debil. Odpovědět

Františka85
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:31:21) Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:35:52)
Pojem "zrůda" se víceméně týká tělesného postižení. V lidech často vyvolává největší odpor, ačkoliv právě tělesně postižení mívají nejméně zasažené kognitivní funkce a jejich potenciál nebýt na obtíž nebo dokonce společnosti významně prospět je ze všech postižení nejvyšší.

"Vegetativní stav" je většinou v těhotenství nezjistitelný, protože tělo bývá naprosto v pořádku, záleží na stavu mozku.

Mnoho dětí se do stavu těžkého postižení (tedy stav, kdy nejsou schopni dosáhnout jakékoliv kvalifikace a ani částečně samostatného života) během porodu a po porodu, důsledky se projeví třeba až po několika týdnech....

Těch, co se už v takovém stavu rodí, rozhodně není tolik, aby mělo v této souvislosti smysl řešit "vyčerpávání sociálního systému". Ten vyčerpávají často fyzicky naprosto zdraví lidé, kteří nemají pokřivené údy, ale myšlení.

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:43:33) Delete Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 16:43:48)
Moji maminku "systém" utratil. Nedokážu jim být vděčná za to, že jí ušetřili trápení, protože nikdo se nezeptal ani jí, ani nás, jestli o to stojíme. A to maminka nebyla ve vegetativním stavu, ve chvíli, kdy došlo k rozhodnutí o utracení, byla při vědomí, při smyslech, šťastná a spokojená babička, která jen měla bolesti kvůli rakovině. Utrácení jim trvalo 2 dny. S námi se nehodlali bavit, lhali nám do poslední chvíle, vzali nám (tedy mým sourozencům) možnost se s maminkou rozloučit.

Ať mají lidé možnost rozhodovat o svém životě...ale nikdy, nikdy nebudu souhlasit s tím, aby o tomhle směl rozhodovat lékař nebo úředník

.

Ráchel, 3 děti
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:16:09) Delete, jak se to stalo? Udělali jste s tím něco? Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:24:22)
Udělali. Podali jsme trestní oznámení. Jak píšu, máme papír od soudu...potvrzeno, že šlo o úmyslné zabití (od soudního znalce), ale s odůvodněním, že je to lege artis.

Ono se tam toho kolem událo víc, jako že manželovi řekli, že už umřela, ale v úmrtním listě pak byl čas smrti asi o půl hodiny později, že mně (jediná uvedená osoba, kterou měli informovat) vůbec nezavolali, že mamku okradli....Odmítli nám vydat její klíče od našeho bytu (ona v něm bydlela, ale byl to náš byt, v něm kocour...to je nezajímalo, ještě štěstí, že jsme měli druhé klíče).

Ráchel, 3 děti
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:26:09) a jak může být úmyslné zabité lege artis??? byl někdo potrestaný? Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:30:54)
Nebyl. Protože to bylo lege artis. Hele, já ten papír nechci teď hledat. Z něho prostě vyplynulo, že ano, zabili ji, ale je to v pořádku, protože tak se to prostě dělá.

Ty etické věci (lhaní do poslední chvíle, znemožnění vzít ji domů...nestihla jsem vyřídit doktora a pečovatelku, protože mi opravdu do poslední chvíle zapírali, že je to zlé, i ten poslední den se doktor nechal zatloukat, dokud tam byl se mnou manžel...) neřešil vůbec nikdo, psali jsme ombudsmanovi nemocnice, sna i na Lékařskou komoru...už si to moc nepamatuju, ale ten pocit, že nám ji ukradli a zbavili nás i ji všech práv zůstal a je silnější než bolest ze ztráty maminky. Tohle fakt nepřeju nikomu.

Ráchel, 3 děti
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:59:00) Delete, to muselo být fakt šílený... je mi to moc líto. Ve kterém to bylo roce? Pořád nechápu, jak to mohlo být lege artis... Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:12:55)
Ráchel,
no protože 4. stádium rakoviny...hele, já jsem si dohledala ty papíry, co jsme odesílali...byl tam i můj popis té situace...a je tam třeba věta, že mamka mi řekla, že sám doktor při vizitě řekl (takže u toho jsem nebyla), že jí ty léky (morfium, což jsem ale zjistila pozdě, nám celou dobu říkali, že jí dávají léky na vylepšení dýchání) zvedli moc....
Nevím, jak je to teď, ale tehdy (rok 2007) platil nějaký limit, jak dlouho musel být člověk v nemocnici, aby pojišťovna péči hradila...bylo to asi 5 dní...mamka byla 4 dny v pohodě, pátý den jí zvedli dávky, šestý den, půl hodiny po poslední dávce, zemřela...jo a to ještě nedělali pitvu, i když jsme z důvodu tretsního oznámení o pitvu žádali. Prý nebylo co zkoumat.
Ve výsledku ano, člověk je rád, že netrpěla, ale rozhodnout o tom neměli lékaři, a neměli nám bránit se s ní rozloučit, vzít si ji domů (kdybych věděla dřív, jak to s ní vypadá, mohla dožít doma), neměli nám lhát, zejména když byl podepsaný papír, že i ona, i já máme být pravdivě informovány o skutečném stavu. Byla jsem u ní každý den, každý den jsem se snažila zjišťovat stav...a každý den mi říkali to samé..."vylepšíme dýchání, aby mohla na další chemoterapii". Šestý den řekli, že "už to půjde rychle", když jsem tedy řekla, že bych se o ni ráda postarala, doktor začal vyjmenovávat důvody, proč to není možné...zapřel opiátovou pumpu, kašlala na to, že mám lékaře ochotného jí morfium píchat, ošetřovatelku....prostě "za žáádných okolností". Kdyby řekl, že už to nemá cenu, tak tam s ní alespoň zůstanu...možná i ta ségra s bráchou by to stihli...ale ne....tohle nám i jí sebrali....
Oni, polobozi....ne, nedokážu jim být vděčná, že se netrápila a že nám ušetřili ty starosti...

Dobra1
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:35:42) Někteří doktoři jsou fakt .... Já se vždycky chovala opačně a to, co popisuješ mě neskutečně se.. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:51:52) Delete, je mi to moc líto Odpovědět

Delete

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:08:52)
maargitt,
mamce bylo 64 let

.
Jinak táta žil po mrtvici 4 roky...kdyby byl ochotný rehabilitovat, mohl se dostat skoro na původní úroveň, ale on prostě nechtěl. I tak z něho nebyl žádný nemohoucí ležák, na lůžko ho upoutala až zlomenina krčku...a ještě v únoru byl na komplexní prohlídce označen jako zdravý, kromě nastupující stařecké demence (taky brzy, bylo mu 69 let) nenašli nic. Dva měsíce po té se u něj projevila rakovina, měsíc na to zemřel...ve spánku. Teta, které v tu dobu dělala zdravotní sestru a měla možnost to sledovat "zevnitř", říkala, že byl do poslední chvíle spokojený, bez potíží.

Ropucha + 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 19:35:31) Delete, to je strašný příběh Mrazí mě při pomyšlení, že se to stalo v roce 2007. O jakou šlo nemocnici, napíšeš? Ať vím, kde nikoho blízkého nenechat léčit ... Odpovědět

fisperanda
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 16:52:20) Sparta! Odpovědět

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:01:22)
Už jsem o tom před časem četla a diskutovala jinde, četla jsem tedy jen anotaci toho jeho článku, ale úplně mi to stačilo. Že lékař by měl postižené dítě zprovodit ze světa bezprostředně po porodu, bez souhlasu a vědomí rodičů - těm by se mělo říct, že se dítě narodilo mrtvé... Jsem ráda, že se pak od něj distancoval vydavatel (je to recenzovaný časopis, takže i jeho ostuda), byť z formálních (že to nebyl původní článek), a ne obsahových (morálních) důvodů. A teď se dozvídám, že končí i na univerzitě - to je dobře.

M_

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:09:29)
Jako popravdě, pokud zjistí v těhotenství vážnou vadu postižení, jsem pro ukončení. Tím se asi s vědcem shodnu. Ale zabíjet je, jakmile se narodí, to už je hodně ekl. Navíc mám problém i s tím nuceným potratem, lidi by měli být spíš poučení a představení třeba nějakému ústavu nebo rodičům, kteří o takto postižené díte pečují, aby věděli do čeho jdou.

Ono plno lidí vídí sluníčkově, když čeká prcka a i postiženého, ale málokdo si představí tu náročnost fungování celé rodiny a každého jedince v ní. Je to i defakto rezignování na život a přeorientování se jen na péči o postiženého. Plno lidí, a vidím to kolem sebe, nebo na netu, to partnersky semele a matka zůstává s postiženými dětmi sama a obrací se na stát o pomoc.

Ida

•

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:13:43)
Vida, další Mengeleho pohrobek. Jeden by řekl, že po zkušenostech s praktikami nacistického Německa a zjištění, kam až jsou podobní pavědci schopni zajít, viz norimberský proces, už bude lidstvo vědět, že tudy vede cesta výhradně ke zločinům, nad kterými by se udělalo nevolno i ghúlovi, ale jak vidno, spousta lidí při dějepisu zjevně pravidelně vyspávala.
Úspory by se našemu státu ovšem hodily, takže navrhuji kolový hon na tuneláře, podvodníky a zloděje ve velkém, kteří nám zhuntovali hospodářství a cestou bychom mohli přibrat vrahy, násilníky a jinou verbež, jejíž luxusní odchov nás stojí tolik peněz, že by řečeným zrůdám stačila k důstojnému prožití života i s postižením polovina nákladů. Ještě by nám zbylo.
Pokud jde o pana pavědce, doufám, že své názory hlásá zpod kytiček, neboť podle zákonů smečky, k níž se tak usilovně hlásí, už překročil povolený pobyt na této planetě a spotřebovávání jejích zdrojů o dobrých pětadvacet let. A pokud má někdo dojem, že v takové staré Spartě, kterou se nejrůznější odporníci rádi ohánějí, kvetl díky pobíjení postižených nějaký blahobyt, ať si onu dobu a stát ráčí najít na netu. Nápověda - Sparťané byli chudí jak kostelní myši. A teď vážně. Jakmile stvoření typu pana pavědy dostanou někde legálně volnou ruku, zpravidla neví, kdy přestat a časem se octne v ohrožení života každý.

fisperanda

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:18:54)
Tak on ve Spartě nekvetl blahobyt, protože by pobíjeli postižený nebo slabší. Oni to dělali právě proto, že společnost byla chudá a nemohla si dovolit živit neperspektivní jedince. A o tom to je. Čím chudší společnost, tím míň si může dovolit se chovat "sociálně".

Patejl1

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:24:49)
Jenže jedna hranice je sociálně a další hranicí je přehnaně humanisticky. A tím nemyslím jen postižené, ale i vození pirátu pěkně zpátky domů, když jim rozstřílím loď během jejich útoku.

Jak se pěkně zpívá v jedné irské baladě - milost jsme jim daly, ke dnu jsme je poslali.

Monty
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:32:04) Od myšlenek na peníze bych se zcela oprostila. Jde o něco docela jiného, peníze jsou až na druhém (třetím, čtvrtém...) místě. Odpovědět

Ida

•

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:33:17)
Nu, Fisperando, chudí tedy byli, na rozdíl od zbytku tehdejšího Řecka, jelikož holt jaksi na rozdíl od ostatních městských států zapomněli krom výcviku vojáků taky rozvíjet hospodářství. Likvidací slabších členů společnosti to opravdu nezachránili. Tak aby nás nepotkalo něco podobného, máme na to obstojně našlápnuto. Jen bez těch vojáků, samozřejmě, neb vybudovat funkční armádu nám jaksi taky nejde.

Ropucha + 2

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 19:48:33)
"...zapomněli krom výcviku vojáků taky rozvíjet hospodářství. Likvidací slabších členů společnosti to opravdu nezachránili. Tak aby nás nepotkalo něco podobného, máme na to obstojně našlápnuto. Jen bez těch vojáků, samozřejmě, neb vybudovat funkční armádu nám jaksi taky nejde."

Ido

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:23:21) Ida, Bin - pekne napísané Odpovědět

Binturongg

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:16:27)

Tohle si každý rodič, či jiný blízký kohokoli s jakýmkoli handicapem rozhodně přečte s nadšením. Dost by mě zajímalo, jak mohl autor výroků jako:

"Nápadnost a mnohdy bizarnost těchto bytostí nesčetněkrát vedla k otázce, zda je zrůda vůbec lidskou bytostí a jak s ní tedy nakládat"

mít po desetiletí cokoli společného s akademickou půdou, když měl být dle vlastní teorie dávno utracen.
Ten pán tvrdí, že jediný problém by bylo stanovit hranici, kdy už jde o zrůdu. Dost by mě zajímalo, zda mu jde jen o fyzický vzhled, protože existují i lidé s handicapem mentálním, a už vůbec nepočítám zrůdy emocionální a sociální, jako je autor oněch zrůdných výroků. Takže ho navrhuju do selekce jako prvního - je to chudák, jen zabírá místo na světě a přináší neštěstí...

Hr.ouda

selhala celá redakční rada i oba recenzenti

(19.6.2014 17:45:34)
V podstatě by se dalo říci, že kromě toho, že si neuvěřili, že text je nový, tak na něm neshledali nic neetického. Autor článku přeci může být teoreticky magor, nebo senil, k publikaci může nabídnout KDOKOLIV COKOLIV. Tomu nemůže nikdo zabránit. redakční rada a recenzenti mají být tim filtrem. Osobně si myslím, že za to, že text BYL PUBLIKOVÁN by mela být vyměnena celá redakční rada tohoto časopisu. Mají větší zodpovědnost něž autor. Autor si může vyjadřovat cokoliv, zodbovědnost za to, co se dostane coby vědecká publikace do tisku, mají oni.

V popisu recenzního řízení má časopis na stránkách toto:

Recenzní řízení

Jakmile se do redakce doručí nový příspěvek, rozhodne výkonný redaktor, zda je text v souladu s požadavky vymezenými v pokynech pro autory a jestli příspěvek odpovídá zaměření časopisu. Příspěvek je poté přidělen dvěma recenzentům. Aby byla zajištěna integrita anonymního recenzního řízení u příspěvků do tohoto časopisu, je třeba udělat vše pro to, aby se zabránilo vzájemnému vyzrazení identity autorů a recenzentů. Recenzenti mají jeden týden na to, aby se rohodli, jestli recenzi zpracují nebo ne. Jakmile potvrdí, že jsou ochotni recenzi provést, mají na její dokončení vyhrazeny 2 týdny.

V rámci recenzního řízení jsou u každého příspěvku posuzována následující kritéria:

etické aspekty
originalita práce
důležitost informací
přesnost a srozumitelnost textu
přiměřenost metod
interpretace výsledků
logičnost závěrů

Výsledek recenzního řízení je podložen zpracovanými posudky (v elektronické i tištěné formě), které jsou na vyžádání zaslány autorovi. Výsledkem může být:

: doporučení k publikaci

: doporučení k publikaci po zpracování změn (požádání o přepracování) - autorovi je před publikováním vrácen text k provedení změn v rozsahu odpovídajícím požadavkům recenzentů

: odmítnutí publikace - autor je informován o odmítnutí a důvodech odmítnutí, které vylučují publikování daného či velmi podobného textu v recenzované části časopisu.

Recenzní řízení trvá zpravidla nejdéle 12 týdnů a o jeho výsledku je autor vyrozuměn.

Rozhodnutí o zařazení článku do konkrétníhoho čísla časopisu náleží Redakční radě.

Ropucha + 2
	Re: selhala celá redakční rada i oba recenzenti (19.6.2014 19:50:27) Hroudo, ano. Odpovědět

Natašenka

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 17:49:28)
Celou diskuzi asi nedočtu, ale můj názor je ten, že zřejmě bylo něco špatně řečeno. Svým způsobem chápu, že někdo má ten názor, že udržovat při životě, nebo zachrańovat plod o kterém předem budu vědět, že má vady neslučitelné se životem je velice nákladné. ale na druhou stranu, kdo to může s určitostí říct předem, zázraky se dějí. Spíš jsem pro tu eutanázii.
A nařizovat něco matkám, takhle asi taky ne, ale na druhou stranu pokud má možnost potratu a nevyužije ho, tak kdo pak má platit nadstandartní péči? Měla by se také rozhodnout podle toho, jestli bude schopna zvládat finančně.

Mám kamarádku, které se narodila postižená holčička a to tak, že opravdu ji zachraňobvali 2 měsíce, přežila, ale nebyla schopna vlastně života. 4 roky krmena hadičkou a nikdy se nepohnula, no vypisovat to zde vše nebudu, ale jen péče rodiny stála kolem 50tisíc měsíčně, další výdaje na lázně a pomůcky šly do milionů, pomohly nadace atd, ze státní kasy také nešlo málo: PNP, AUTO a další příspěvky.
Na tohle ale nikdo peníze nemá a výsledek je pouze zoufalá matka, která po 4 letech neustálého starání se ve dne v noci není schopna se zapojit do běžného života, dluhy ani do konce svého života nesplatí atd...já bych třeba nechtěla takhle žít a ani aby tak žilo mé dítě.

Len
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 17:52:23) To je kardinalni blbost, stat ma povinnost starat se o sve nejslabsi a nikoliv tak, ze se jich predem zbavi. No, jsem rada, ze ziju tam, kde je to samozrejmost. Odpovědět

Natašenka
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:05:25) Len, opravdu, má povinnost a že to teda nedělá??? Odpovědět

Hr.ouda

jsme dost bohatá společnost na to,

(19.6.2014 17:56:31)
aby se rodině nemusela finančně a zdravotně ani jinak zruinovat na půči o těžce postiženého člověka

jakmile se péče začně přepočítávat na prachy, je to cesta do pekel - peněž je plno, ale vyhazujou se za nesmysly - kolik jen lidí by mohlo být opečováváno za ty polofunkční, nefunkční či naprosto nevyvinuté insormační systémy pro zdravotnictví, sociální dávky atd.?

Jakmile se pootevřou dveře úvahám, že nekteří lidi by měli být ze zákona povinně usmrceni prenatálně či perinatálně, už se ty hranice budou jen rozšiřovat - možná bychom se pak divili, kdo všechno bude práva na živit zbaven . Právo na život musí být ABSOLUTNÍ.

K euthanasii se nevyjadřuji, na to nemám jasný názor, to je jiná otázka.

Monty
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (19.6.2014 18:08:37) Hroudo, právo na život musí být absolutní... já ti nevím, a jak ten život definuješ? Tím, že je někdo schopen dýchat? A musí sám, nebo za pomoci přístrojů? Odpovědět

Binturongg

Re: jsme dost bohatá společnost na to,

(19.6.2014 18:13:10)
Monty - ale on nechce lidsky zbavovat matky plodů, jejichž vady jim předurčují nesnesitelné utrpení nebo nejsou slučitelné se životem, on chce utrácet "zrůdy" a láme si hlavu nad tím, kde je hranice zrůdnosti!

Nemůžeme nechávat rozhodovat o životě našich dětí kdejakou sociální zrůdu, to už tu bylo...

Monty
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (19.6.2014 18:24:35) Bin, ten problém je v tom, že ty jako matka na to už nebudeš mít "koule" a budeš se na to muset dívat. Každý den, třeba roky a roky. Budeš se dívat na to, co popisovala Liška. Fakt myslíš, že to je LEPŠÍ ŘEŠENÍ? Nejsem si tím jistá. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (19.6.2014 18:35:48) "a budeš se na to muset dívat. Každý den, třeba roky a roky. Budeš se dívat na to, co popisovala Liška. Fakt myslíš, že to je LEPŠÍ ŘEŠENÍ?" Monty, některé situace bohužel nemají žádné "lepší" řešení Určitě ne objektivně. A i kdyby náhodou ano, nemůže ti ho nikdo nařídit zákonem Odpovědět

Monty
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (19.6.2014 18:41:08) Anett, samozřejmě, že by ti ho nikdo neměl nařizovat zákonem. Jenže v současné situaci s tím neuděláš nic, prostě NIC, protože nemůže rozhodnout ani lékař (leda tajně), ani ty... leda protizákonně. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (19.6.2014 18:45:40) Monty, já vím Možnosti dnešní medicíny jsou dvojsečné, v některých případech se chytáme do pasti Odpovědět

Binturongg

Re: jsme dost bohatá společnost na to,

(20.6.2014 0:21:17)
Monty - ale o to přece nejde. Těch dětí, které matky vědomě přivedou na svět, přestože ví, co je čeká, je naprosté minimum. Donutit tuhle hrstku nešťastnic jít na potrat, nic neřeší, nic.
Jestliže ten pán chce zbavit svět ekonomické zátěže, kterou přináší postižení, musel by je likvidovat podle úplně jiných tabulek. Stačí se podívat pár desítek let zpět, že?

Už jsem to někde psala:

problém není v "prevenci." Problém je v tom, že o naprosté většině postižení nikdo neví, nebo se rozvine později, nebo zfušovaný porod, nebo nemoc, nebo úraz... Chci tím říct, že hnát matky povinně na potraty - notabene když dodnes NEEXISTUJÍ!!!! spolehlivé testy, aniž by se mohly samy rozhodnout, se může sice zdát jako úžasné řešení problému s počtem postižených, ale dotyčný inteligentní blbec si absolutně neuvědomuje, že takto podchycené vady a postižení jsou jen zlomek toho, co skutečně existuje. Až toto zjistí, udělá co? Vymyslí teorii, že se budou likvidovat už žijící? Od jakého do jakého věku? A jen ti hnusně vypadající nebo i hezcí mentálové?

Jarmilka.
	Re: jsme dost bohatá společnost na to, (20.6.2014 0:47:31) "Těch dětí, které matky vědomě přivedou na svět, přestože ví, co je čeká, je naprosté minimum. Donutit tuhle hrstku nešťastnic jít na potrat, nic neřeší, nic." To, myslím, vystihuje podstatu věci. Uděláme zákon, který řeší několik málo případů, ale otevře cestu eugenice. Odpovědět

Monty
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:28:11) maargitt, přesně tak, miminka jsou skoro všechna krásná, dojemná, a všechna jen leží a brečí... když je pak takovému miminku dvacet, už to není ani krásný, ani dojemný, je to smutný, beznadějný a deprimující pro všechny kolem. Odpovědět

Kafe

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:14:55)
Psal o těžce postižených, neléčitelných a taktéž zmiňoval etický problém, kdo by rozhodl, co je již tak vážný stav, že by se dítě nemělo narodit či zachraňovat.

Prošla jsem pár ústavů sociální péče s těmi nejtěžšími případy, ležáky, hlava dospělého člověka, tělo batolete. Jsem si říkala, proč se takové děti vlastně zachraňují? Co to je za život? Stejně jsou celý život pohozené v ústavu...

Markéta,kluci 12 a 5
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:20:25) Liško, vážně by jsi uvažovala nad tím, KDO má rozhodovat o tom, jestli se narodí dítě? Jako že bys vážně připustila úvahu, že to má být někdo jiný než matka? Odpovědět

Kafe

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:25:22)
Markéto - psala jsem, co on psal v té své zprávě. Kdybych věděla, že by se mi mělo narodit těžce postižené dítě, na potrat bych šla. Horší by bylo, kdyby dítě onemocnělo později. A nemyslím si, že by lékaři či kdokoliv měl chuť rozhodovat, zda-li pokračovat v udržování při životě či nikoli. Ale mnohdy mi přijde nezodpovědné zachraňovat za každou cenu, třeba někoho, kdo se 20 minut topil.... Zdravotnictví už dosáhlo takové úrovně, že na přístrojích jde udržet při životě téměř kohokoliv, respektive jeho tělesnou schránku, protože ten dotyčný už uvnitř není.

cinnamon
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 23:20:16) A kdo dokáže a jakou metodou bezpečně určit, zda "uvnitř už nikdo není"? Jsou lidé, kteří se proberou z těžkého kómatu po řadě týdnů, měsíců... Podle čeho chceš vybírat, kdo má mít šanci na přežití a kdo ne? Odpovědět

Jarmilka.
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 0:50:39) Cinnamon, tak třeba anencefalus se ti nikdy zázračně neprobere, že. Ale o to tu nejde, jde o princip. Odpovědět

Dobra1

Brzy to bude normální

(19.6.2014 18:28:51)
Teď je normální a vlastně většinou společnosti podporované ukončení těhotenství ze stejných důvodů.
Dalším logickým krokem bude totéž hned po narození. Zpočátku dobrovolné, jen pod "mírným" nátlakem, tak jako teď to ukončení.
Pak začne být přerušení povinné a ruku v ruce s tím i totéž po narození.

Nebo to začne tím povinným ukončením. Stačí dát do zákona, že pokud matky nechtějí, prosím, ale ponesou následky, jejich dítě bude vyřazeno ze zdravotního pojištění a jiných služeb, které platí všichni ze svých daní. A spousta lidí tomu zatleská, přece nebudou někomu přispívat na mrzáčka, kterého chtěl.

Kafe

Re: Brzy to bude normální

(19.6.2014 18:43:08)
Pokud by se to obrátilo na peněžní hledisko, tak by to bylo velmi smutné.

Je to problém etický - etický vůči těm postiženým, co je ještě pro jejich dobro a co již ne. A jestli jsou lékaři vůbec schopni fundovaně a správně informovat rodiče, aby ti se mohli správně/nějak rozhodnout. Nemyslím si ale, že by to mělo být rozhodnutí matky, ale rozhodnutí obou rodičů. Pro jednoho člověka je to příliš mnoho na rozhodování.

Monty
	Re: Brzy to bude normální (19.6.2014 18:46:45) Liško, ten rodič se ale nemůže rozhodnout, protože neví, do čeho jde. Možná - možná!!! - by mu to rozhodování ulehčila návštěva nějakého podobného zařízení, o kterém jsi mluvila, ale myslím, že i tak by věřili, že zrovna u nich se stane zázrak. Odpovědět

Martina, 3 synové

Re: Brzy to bude normální

(19.6.2014 18:59:21)
Měla jsem tu možnost být - několikrát - v kontaktu s rodiči, kteří čekali postižené dítě a věděli to: nikdy, nikdy se nepřipustili, že by to mohlo být opravdu tak špatné. Vyprávěli si legendy o diagnostických omylech a doufali v to, že "doktoři dneska umí zázraky" a "brzo na to něco najdou".

Naprostým opakem jsou rodiče, kteří už doma postižené dítě mají - ti okamžitě volili interrupci: a často to byli ti samí lidé, jen zkušenější.

Len
	Re: Brzy to bude normální (19.6.2014 19:10:45) Hm, tuhle zkusenost nemam, mam v okoli dost lidi s nekolika postizenymi detmi a dokonce dve rodiny, kde po prvnim postizenem diteti adoptovali dalsi postizene dite. Moje tchyne mela dve deti s DS, obe adoptovane, bohuzel jedno zemrelo male. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Brzy to bude normální (19.6.2014 18:49:15) Liško, určitě by měli rozhodovat oba rodiče, samozřejmě. Ale obávám se, že když se neshodnou, finální rozhodnutí v otázce interrupce musí vždy udělat stejně matka. Odpovědět

Markéta,kluci 12 a 5
•	Re: Brzy to bude normální (19.6.2014 19:43:11) Tak já jsem proti tomu, aby interrupce byla podmíněná souhlasem otce. Odpovědět

Dobra1
	Re: Brzy to bude normální (19.6.2014 22:07:21) A jaký je rozdíl mezi interrupcí a zabitím těsně po normálním (nebo při normálním) porodu? Odpovědět

Kafe

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 18:55:48)
Šuplíku - mimochodem, podobný článek jsem četla před cca 15 lety v nějakém britském časopisu. Bylo to přesněji o vícečetných těhotenstvích a jejich zátěži na zdravotnické rozpočty (předčasně narozené děti). Zcela seriózně tam rozebírali možnost, zda-li zachraňovat či ne a kolik to stojí (a finanční hledisko bylo hlavní kritérium). Takže tady ten pán je jen velmi slabý odvárek něčeho, o čem se píše a psalo jinde.

Martina, 3 synové
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 18:53:05) Jen by bylo hezké, kdyby nositel těchto podnětných názorů ukázal koule a vyjádřil se k tomu mediálně - jistě má své názory vědecky podloženy a mohl by leccos objasnit a vyargumetovat v podnětné diskuzi. Odpovědět

Yanull & 2
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 19:35:12) prešlo by toto dieťa by cez sito dotyčného pána ??? Odpovědět

Ananta
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (19.6.2014 20:14:00) Já bych utrácela duševní mrzáky jeho typu, bylo by na světě líp. Odpovědět

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 21:00:19)
Obšlehnout 30 let starý článek a dát ho znovu do odborného časopisu svědčí v případě autora spíš o stařecké demenci.Děsí mě,že někdo takový mohl učit na fakultě sociální práci a ještě být ve vědecké radě ministerstva soc.věcí.Konkrétně o hradecké fakultě jsme měla lepší mínění.

Gladya, bývalá dasa,

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(19.6.2014 21:37:01)
Nutit k potratu a zabíjet fatálně postižené novorozence je síla. V případě potratu bych nechala rodině právo rozhodnout se. Zabít novorozeně? To už si vůbec neumím představit. Na druhou stranu si moc dobře uvědomuji, že postižení se liší stupněm a charakterem a jsou možná i případy, kdy bych potrat vysloveně doporučila. Stačí rodinu pravdivě a bez příkras informovat, co konkrétní postižení obnáší, ale nenutit k potratu. Dodám, že bych potrat nezakazovala a asi ani nerozmlouvala.

susu
•	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 8:25:55) U některých postižení člověk neví, jestli je jejich udržování naživu ještě humanita nebo už týrání. Je to hodně těžké. Odpovědět

Grainne

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 8:46:00)
Kdyz se k tomu mam vyjadrit....prvni, co me napadlo "takovy maly Mengele" Dalsi, co mne napadlo " aby nam z nej nevyrostl velky".
Pokud tp pripustime jako myslenku, neni daleko k cinum a kdyz uz plod, pote novorozence, proc ne nakonec vsechny nemocne, stare a kdyz uz, tak i ty ruzne odlisne.

Podotykam, ze prijimam interupci ze zdrsvotnich duvodu jako moznost, ale nikdy ne jako povinnost a je vyhradnim pravem matky, pripadne rodicu, se rozhodnout.

S takovymi myslenkami neni radno se ztotoznovat a ze jeden je blazen, coz se muze stat, neznamena, ze druhy ma neco takoveho akceptovat a nekde vydat.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 9:02:39)
Přesně tak.

Z toho nápadu a z následné diskuse, ze které vyplývalo, že by tomu byli někteří snad i nakloněni, se mi udělalo normálně nevolno, a to si myslím, že mám dost silný žaludek.

Jak vůbec někoho může napadnout taková zrůdnost, že by LÉKAŘI měli ZABÍJET plod v matce (a je úplně lhostejné, jak moc postižené) BEZ OHLEDU NA NÁZOR RODIČŮ?

A kdo tomu vůbec může přikyvovat? Jen opravdu anetický psychopat nebo totálně vymaštěný tvor, který si neuvědomuje, že to je otevření dveří do pekla a že by "zrůdy" byly jen prvním krokem v řadě, na jejímž konci by se mohl octnout on sám nebo jeho blízcí, pokud by náhodou onemocněli a přestali "držet krok".

Normálně bych se z toho poblila

Grainne

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 9:20:24)
Kudlo, presne tak, je to k pobliti a jen nebetycna prostoduchost muze neco takoveho pripustit, protoze nikdo nevi, kdy muze prijit rada na nej, nebo na jeho blizke a jsem si naprosto jista, ze tahle "vedecka pragmaticnost" by se zcela jiste nezastavila u plodu a u novorozencu.
Nacic tu mame i onu desivou historickou zkusenost a tady uz je na povazenou, ze se vubec neco takoveho smi objevit se vsi vedeckou vaznosti. Radoby.

Ktere hovado, zni moje otazka.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 9:32:04)
Grainne, napadlo mě přesně totéž.

Že to tu bude obhajovat místní obecní blb, to se dalo vcelku čekat, masochisticky jsem si rozklikla diskusi na novinkách, kde lze reakce některých choromyslů předvídat, jak praví klasik, také s mdlobnou jistotou (včetně takových chuťovek, že matka, která porodí postižené dítě, je egoistka schválně zatěžující společnou kasu, a že by se to tedy nemuselo povinně, ale že by si to pěkně měla zacálovat sama, mrcha, když tu zrůdu není ochotná potratit.

)

Občas mě napadá myšlenka, že by nemuselo být špatné zrůdy utrácet, ale pro ten případ bych navrhovala začít u těch morálních, byť by byly fyzicky zcela fit, protože ty považuji pro sebe za mnohem nebezpečnější než nějakého ležáka ve vegetativním stavu. Asi taky na toto téma zveřejním nějaký "odborný" článek.

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(20.6.2014 20:45:37)
Precetla jsem si i original, abych si byla jista, ze to Novinky nejak zasadne neprekroutily. Nechtelo se mi necemu takovemu verit. Je to k bliti. Zajimalo by me, jak si pan pravnik predstavuje takovy porod s vyloucenim ucasti matky, aby ta nejak nepostrehla, ze ji nekdo bezprostredne po porodu zabiji dite. Castecne to vysvetluje snad jen to, ze byl clanek napsany v 80s.

Grainne
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (20.6.2014 21:19:33) Teď se obejvil článek, že milý autor bude odvolán z vědecké rady. Bohudíky, ještě pořád zdravý rozumu a lidskost přetrvává. Odpovědět

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(21.6.2014 8:08:07)
Ano byl odvolán ze všech postů,má zákaz publikovat v některém odborném tisku.mrzí mě na tom jedna věc,ten článek nevyšel tento týden,ten článek vyšel už před 14 dny ,možná dýl.Nikdo z jeho nadřízených nereagoval - tudiž to mlčky schvalovali? Nebo vůbec neměli tušení,že člen jejich rad publikuje článek co je v rozporu s listinou základních práv a svobod? Kdyby se do toho nevložila media, tak byl text součástí výzkumného projektu k této otázce. A to je další věc, to fakt nikomu nepřijde poněkud divné, že se dělá mezinárodní výzkum k této problematice?

Grainne

Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty

(21.6.2014 9:06:22)
Arsielo, krome toho, ze mi to prijde naprosto odporne, bohuzel mi to nepripada divne. Ani na mezinarodni urovni si cast lidi nechce pripustit, ze by z nich, nebo jejich deti mohl byt chcipak, vhodny k utraceni.
Ja vim, zni to strasne bez prikras, ale tak obvykle zni pravda bez ideologicke omacky.

Jsou to slabosi, ti skutecne silni nemaji problem prijmout slabe a odlisne a pomahat jim. Myslim, ze je nutne mj. Priznat, ze takova uvaha je dusledkem vlastni slabosti a vlastnich strachu.

Martina, 3 synové
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (21.6.2014 11:50:59) Víc mě zaráží, že člověk, který publikoval takto kontroverzní názory už v r. 1986, se může stát ředitelem významné státní instituce. Zřejmě je to všechno tím, že Časopis zdravotnického práva a bioetiky nikdo nečte. Odpovědět

Grainne
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (21.6.2014 13:49:26) No mozna ho zapomneli vcas utratit, kdyz uz mu ten mozek tak neslouzi. Odpovědět

Alfonsss
	Re: Český vědec by posílal matky postižených plodů na povinné potraty (10.4.2016 2:05:50) Kdo nemá osobní zkušenost s postiženým dítětem ať do toho nekecá. Anebo ať se přihlásí u rodiny kde je nějaké postižené dítě a slouží obden 24 hodin u dítěte. Pak by ho odborné kecání přešlo velice rychle.Kecat ano, ale pro dítě neudělat nic. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Jaké dokumenty můžete podepisovat online?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.